Переезд в Иннополис



    В 2017 году мы с семьёй переехали в Иннополис.

    За 3 года жизни эйфория прошла и сформировалось какое-то устойчивое мнение об этом городе.

    Я уверен, что статью будут читать в том числе и жители этого города, поэтому давайте сразу договоримся, что это мой личный взгляд и опыт — он может отличаться от вашего в любую сторону.

    Меня никто не просил писать эту статью и тем более не платил за неё. В общем, это не заказная «приезжайте к нам, у нас тут классно». Пишу всё так, как вижу своими глазами.

    Выбор города


    Я всю жизнь прожил в провинциальном городке на юге России. Ходил купаться, наслаждался жарой, рыбалкой и жизнью, всё меня устраивало. Учился я на разработчика, работать пошёл по специальности и за несколько лет прошёл путь от разработчика до архитектора и руководителя разработкой в немаленькой IT-компании с филиалом в нашем городе. Зарплата, если мерить по крупным городам, была низкой для IT-сферы, но высокой для нашего города. По меркам местных пацанов я был олигархом.

    Так шло время, появились квартира, машина, семья, тёща, дети и весь классический среднестатистический обвес семейного человека. Параллельно с этим где-то в бекграунде мозга зрел план по переезду. Стало непонятно, чем в этом городе заниматься дальше и непонятно, чем будут заниматься мои дети, да и устал, честно говоря, от хамства и разрухи вокруг.

    В итоге к началу 2017 года план дозрел и на семейном совете было принято окончательное решение о переезде.

    Переезд заграницу откинули сразу. Наши причины были такие:

    • С семьей это в сто крат сложнее, чем одному.
    • Европейская зарплата в IT близка к средней зарплате в других сферах. Поэтому количество материальных благ, которые сможешь себе позволить там, будет меньше, чем здесь. Я вообще считаю, что в России, Украине и Белоруссии из-за кратной разницы в средней з/п айтишников и средней з/п по стране, первым живётся достаточно сытно: можно не смотреть на цены продуктов и блюд в кафе.
    • Далеко от родителей и родственников. Родители здоровее не становятся, им требуется помощь и живое общение.
    • Гораздо тяжелее будет обзавестись новыми друзьями. С возрастом это в принципе тяжелее, а в чужой стране с разным менталитетом и подавно. Есть риск, что кругом твоего общения будет семья, коллеги (по нужде) и психолог. Перспектива париться с пацанами в бане через Skype меня не очень радует.
    • У нас переехало с десяток знакомых в разные концы планеты. Восторженных отзывов ни у кого нет. Один экономит на отоплении и спит в куртке, потому что электричество очень дорогое. Другой скорую не вызывает, потому что это стоит ползарплаты. Третий в кафе выбирает блюдо между тем, которое хочется и дешёвым. У четвёртого проблемы в семье, потому что жене негде работать, и она вынуждена сидеть в 4х стенах. Про своё жильё никто из них вообще даже не заикается, потому что это кажется чем-то неподъёмным даже с ипотекой, которую ещё твои дети будут довыплачивать. Короче, у меня нет ни одного примера перед глазами, чтобы я сам себе сказал «хочу так же, как они».
    • Мне нравятся люди и природа у нас в России. Мне понятны правила, по которым тут нужно жить. Для многих услуг, даже государственных, уровень сервиса и автоматизации гораздо выше, чем в Европе.
    • Хорошо там, где нас нет.


    Уверен, у вас найдутся на это контраргументы и я с ними полностью согласен. Но мой выбор таков.

    Среди российских городов сразу откинули Москву и слишком далёкие от европейской части города. В Москве life-work balance с большим перекосом, поэтому мы этот город рассматриваем только как место, куда можно приехать на время, если подвернётся космическая зарплата. Мы не придумали, как в этом городе комфортно жить, имея даже очень высокую зарплату наёмного работника.

    Съездили в Краснодар, Ростов-на-Дону, Волгоград, Саратов, Самару, Казань, Санкт-Петербург.

    Краснодар откинули, потому что он явно перенаселён. Похоже, в него съехался весь север, который мечтает жить на Юге. Кто жалуется на московские пробки, не представляет себе краснодарских. Стоять в пробке в автобусе без кондиционера под солнцем в +45 градусов – так себе удовольствие. Садиков не хватает, остальная инфраструктура к такому числу жителей тоже не приспособлена. Но парки там великолепные.

    Ростов-на-Дону откинули из-за удивительно низких зарплат. Да и менять юг на юг не хотелось: жару мы уже видели, решили попробовать другой климат. Съездили просто на всякий случай, уже зная, что туда не переедем.

    Волгоград, Саратов, Самара сразу нет. Они мало отличались от нашего города: грязно, бедно, работы нет.

    Санкт-Петербург понравился. К тому же, в нём уже жило много знакомых. Одолевали сомнения по поводу погоды, но этот город оставался фаворитом… до поездки в Казань.

    Казань произвела впечатление уже из окна поезда: чисто, красиво, очень зелено, идеальные дороги в основных местах. Жители гостеприимные и отзывчивые, очень тепло встретили. Решили, что будем собирать детальную информацию по этому городу, но подсознательно уже поняли, что переезжаем сюда. В последний день нашего путешествия по Казани у меня в голове сработал какой-то триггер и всплыли воспоминания про новый IT-город в Татарстане. Я так и не вспомнил, откуда же я про него слышал и тогда не знал даже его названия.

    Погуглили, узнали, что называется Иннополис, не поверили футуристичным картинками и решили съездить, посмотреть глазами. Погуляли по городу, напросились на экскурсию по Универу и Технопарку, да и уехали с фразой «прикольный город».

    Вернувшись домой, стали изучать детали про Казань и планировать переезд. Но мысль с Иннополисом так и не отпускала. Прочитав о нём подробнее, поняли, что город сразу решал много наших бытовых проблем: детей берут в садик, съёмная квартира уже есть и обставлена всем необходимым, работа близко. Подумали «а почему бы и нет, ведь ничего не теряем» и решили ехать в Иннополис, а там уже на месте решать, остаёмся в нём или едем в Казань, как изначально планировали.

    Поиск работы


    О, а это было вообще интересно. У меня к тому времени за плечами уже было 10 лет опыта работы и несколько работодателей, а вот резюме никогда не было. Как-то всегда работа находилась без резюме либо по рекомендациям, либо бывшие коллеги звали. Для провинциального города это нормально – не иметь резюме. Если ты ценный специалист, тебя и так все знают.

    Набросал я за вечер резюме, в котором в красках расписал какой я умный и классный, поставил з/п прилично выше рынка, оставив запас для торга и подумав, что так отсеку всяких «большая честь работать у нас». Я, конечно, всегда догадывался, что айтишнику трудно остаться без корки хлеба, но найти работу в другом городе за 3 часа – это было для меня приятным сюрпризом. Я в тот день даже вырос на 3 сантиметра и кушал, закинув ноги на стол, пока жена не спалила.

    Я выкладывал резюме с мыслью, что за недельку, пока оно висит, я немного освежу теорию и подготовлюсь к собеседованиям. В итоге за 3 часа висения резюме мне назначили 8 собеседований из Казани, Иннополиса и «можно работать удалённо». Я решил на время убрать резюме и выложить обратно, когда освежу знания, но так больше и не выложил.

    Подготовиться к собеседованиям не успел, проходил с тем багажом знаний, который был. Все собеседования были абсолютно разные: где-то про алгоритмы и паттерны, где-то за жизнь, где-то про теорию менеджмента, где-то «вы столько не стоите», где-то прощались через 5 минут. В итоге после 8 собеседований у меня был принятый оффер.

    Через 2 месяца мы с семьёй уже ехали в Иннополис, молясь, чтобы колесо не прокололось, иначе пришлось бы выгружать весь багажник, который 2 дня был моим тетрисом.

    Дальше рассказ пойдёт про город какой он сейчас.

    Жильё


    Съемная квартира в домах, построенных Госжилфондом


    Квартиру можно получить, устроившись тут на работу. Раньше из-за дефицита жилья квартиру можно было ждать несколько месяцев – я в 2017 году попал под такую проблему, ждал подходящую нашей семье квартиру 3 месяца.

    Сейчас квартиру можно получить за 1 день: построили новые дома, и к тому же мэрия взяла часть связанной с Госжилфондом бюрократии на себя, выдавая сразу ключи.

    В квартире есть абсолютно всё для начала жизни – про это можете в рекламных статьях почитать, всё правда.

    Это дома эконом-класса с хорошей слышимостью. Про того засранца, который не съел кашу и поэтому не будет смотреть мультики, будут знать все соседи.

    Планировки сильно разные, микроклимат в квартире тоже: у кого-то тепло, у кого-то холодно. Нам в нашей квартире зимой жарко: дети ходят раздетые, батареи на минимуме. Наши знакомые в точно такой же квартире ходят в тёплых носках и ставят обогреватель. У нас в гостях они тоже мёрзнут. Скорее, тут больше зависит от личного восприятия, чем от температуры.


    Дома зимой


    Дома летом


    Двор

    Цены на аренду такие:

    1 комнатная площадью от 35 до 55 кв. метров – 9 тысяч рублей.
    2-х комнатная площадью от 52 до 75 кв. метров – 13 тысяч рублей.
    3-х комнатная площадью около 70 кв. метров – 17 тысяч рублей.

    Многие работодатели оплачивают аренду за своих сотрудников.

    Коммунальные услуги у нас за большую двухкомнатную выходят 6 тысяч зимой и 4 тысячи летом.

    Вот так квартиры выглядят внутри:


    Опочивальня с вынужденным рабочим местом на время карантина




    Детская без погрома




    Тут мы кушаем зимой. Летом — в парке на траве

    Под всеми домами есть тёплые подземные парковки. Зимой, когда на улице -15 градусов, на парковке примерно 8-10 градусов. Стоимость аренды парковочного места – 1000 рублей в месяц. В некоторых случаях оно выдаётся бесплатно.


    Подземная парковка, только помыли. Зимой тут аншлаг


    Такая стоит в каждом дворе

    Собственная квартира в домах, построенных Госжилфондом


    Есть пару домов, в которых квартиры не сдаются, а продаются. Это точно такие же квартиры, что и для съёма, только их можно купить.

    Я этот вопрос детально не изучал, поэтому ни по ценам, ни по условиям не сориентирую. Может кто-то в комментариях подскажет.

    Собственная квартира в Таунхаусе


    В городе есть несколько десятков достаточно качественно построенных Таунхаусов, называемых ЖК Зион, где можно приобрести квартиру. Большая часть была раскуплена еще на этапе котлована. В этих домах индивидуальное отопление, лужайка с мангалом перед домом, отдельные детские площадки. Качество постройки очень хорошее, дома кирпичные. Есть варианты с отдельным гаражом.


    Расчистили землю для новых Таунхаусов

    Я считаю, что сегодняшние цены несколько завышены, но судя по тому, что свободных квартир практически нет, другие так не считают. Для себя я решил, что за сопоставимые деньги можно уже купить полноценный дом со своей землёй и баней поблизости с Иннополисом, и ходить там голым.

    Съемное жильё в Зионе


    Кто-то уже начал сдавать купленные квартиры в Таунхаусах. Можно посуточно, можно договориться на долгий срок. Фиксированных цен нет – как договоришься, так и будет.

    Дом рядом с Иннополисом


    Недалеко от Иннополиса (5-10 минут езды) есть посёлки, где можно присмотреть себе дом или участок земли. Цены на землю варьируются от 260 тысяч за 10 соток до 200 тысяч за сотку в зависимости от места и вида из окна.

    Например, недалеко от реки двухэтажный дом на 6 сотках земли, 2 гаражами, баней и беседкой можно купить за 7-9 миллионов.


    Это в посёлке Введенская Слобода, в пяти минутах езды

    А какую-нибудь дачу с небольшим домиком в 20 минутах езды можно за миллион.

    Рынок труда для айтишников


    В городе около сотни компаний от мала до велика. Постепенно появляются новые.

    Нужны все: разработчики, тестировщики, аналитики, DevOps, HR, руководители проектов, архитекторы, директора филиалов.

    Какой-то особой специфики нет: есть работодатели, есть кандидаты, предлагают работу, платят деньги. И там, и там есть как хорошие, так и плохие. Про плохих обычно становится очень быстро известно всему городу, поэтому те, кто ещё не успел налажать, репутацией стараются дорожить. Кто-то активно ищет кандидатов всё время, кто-то эпизодически. 90% работы тут – не рокетсайнс и не нанотехнолгии, обычная такая разработка по перекладыванию джейсонов из микросервиса в микросервис.

    Как и везде, есть острый дефицит опытных специалистов. Только тут дефицит не просто в том, что они работают в другой компании, а в том, что их вообще в городе мало.

    Большинство вакансий закрывается, нигде не публикуясь.

    Уровень заработной платы


    Я называю эту локацию местом с высокой волатильностью зарплаты. Когда выпускаются студенты, которые по договору с Универом должны тут отработать, зарплаты падают. Зимой и ближе к весне зарплаты вырастают.

    Трудно называть какие-то конкретные цифры – всё сильно зависит от квалификации, но в целом, уровень зарплаты тут выше, чем в Казани процентов на 15-20, а в ряде случаев опытным спецам готовы платить московские ставки.

    Если ты толковый джун-разработчик с профильным образованием, хоть каким-то опытом ковыряния в коде, хватким умом и горящими глазами, то можно в первый год рассчитывать на 60-80 тысяч в месяц. Только не надо тешить себя иллюзиями. Для этого недостаточно просто прийти на собеседование, знания быть должны. Ну и понятно, что всё зависит от работодателя, среди них тоже бывают жадные.

    В случае с опытными спецами всё индивидуально. Работа для них есть, по цене как договоришься, тут какого-то фиксированного прайса нет.

    Внимание! Важная информация.
    Остановитесь, налейте себе чайку, читать ещё много.


    Средний портрет кандидата


    В Иннополисе три заметных профиля кандидатов:

    Студент Университета Иннополиса, которому нужно тут отработать, чтобы не попасть на бабки


    Уровень подготовки у ребят хороший. Им дают современную учебную программу, сам процесс преподавания тоже выстроен неплохо. Много зарубежных преподавателей, всё обучение ведётся на английском языке. За время учёбы у них много практики, а для некоторых это уже второе высшее.

    У меня положительные впечатления от местных студентов. Когда такие приходят на собеседование, я им сразу в уме плюсик ставлю как людям, сумевшим поступить, отучиться и закончить этот Университет. Понятно, что кто-то умнее, кто-то глупее. Так или иначе, я еще ни разу не слышал, чтобы студент Университета Иннополиса не нашёл себе тут работу. Особо толковых стараются урвать ещё на 2-3 курсе.

    У них достаточно высокая стипендия (выше средней з/п по стране), поэтому они и зарплату, все как один, хотят тоже немаленькую – это хорошо, потому что подстёгивает местный рынок.

    Надо быть готовым к тому, что после обязательной годовой отработки они могут уехать из города. Лучше договориться на берегу, большинство честно рассказывает о своих планах. Со мной работают ребята, закончившие Университет уже два или три года назад.

    Закончивший курсы программирования


    Некоторые работодатели устраивают тут «бесплатные» курсы по программированию, потом отсеивают себе наиболее толковых, остальные выходят на рынок труда. Условия разные: где-то надо отработать бесплатный курс либо компенсировать его стоимость, где-то не надо, где-то курсы сразу были платные. Классический посетитель этих курсов – вайтишник.

    Зачем на эти курсы идут люди – мне понятно. Какая от них польза для работодателя – не очень. Но, раз так делают, значит это экономически выгодно.

    Желающий сюда переехать


    Это в основном толковый специалист, успевший поработать у себя в городе и желающий дальше развиваться. Причём, это не только жители провинциальных городков, но и жители Казани, Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Екатеринбурга. Причины для переезда у всех свои: москвичам хочется тишины, провинциалам развития и площадок для детей.

    Спрос на таких специалистов высокий.

    Рынок труда для неайтишников


    А вот тут всё не очень: вакансий мало.

    Наверное, поэтому среднестатистический житель города – это либо одинокий айтишник, либо айтишник с женой в декрете.

    Из-за большой концентрации безработных жён айтишников развит рынок услуг самозанятых. Есть все: парикмахеры, маникюрщицы, выдёргиватили волос из разных мест, кондитеры, няньки, тренера, массажисты, психологи, эксперты по грудному вскармливанию, гадалки, экстрасенсы.

    Многие переквалифицируются в тестировщиков, эйчаров, дизайнеров.

    Сейчас активно прорабатываются вопросы по постройке тут конструкторского бюро для самолётов, датацентра и еще некоторых крупных вещей – это должно создать новые рабочие места.

    Медицина


    В городе есть отличный медицинский центр с современным оборудованием. Раньше были проблемы со скорой – её приходилось долго ждать. Сейчас в городе постоянно дежурят 2 бригады скорой помощи.

    Есть детская поликлиника. Слышал какие-то нарекания в их адрес из разряда: «почему профильные специалисты приезжают только раз в месяц, нам так неудобно, хотим, чтобы 24/7 тут все дежурили». Педиатр обычная, на дом приходит, все обязательные обследования проводит, таблетки прописывает.

    Я не могу полноценно судить о медицинских учреждениях, потому что, тьфу-тьфу, очень редко нашей семье приходилось в них обращаться. В родном городе у меня даже медицинской карты не было, и я ни разу не был на больничном. Могу сказать только, что жена нормально отходила всю беременность, нормально родила, ребенку тут на месте делают все необходимые прививки и обследования. У меня впервые в жизни появилось желание пройти полное обследование, и я его таки прошлым летом прошёл без очередей, без ругани, без единой копейки.

    Образование


    В садик ребёнка взяли практически сразу после переезда. Сам садик классный, но тут, скорее, многое зависит от воспитателей. В нашей группе с детьми проводят опыты, показывают научные передачи, изучают английский язык, готовят презентации на компьютере.

    Мы один раз с другими папами решили самовольно помочь очистить детскую площадку от метрового снега, за что были отчитаны завучем, потому что «у нас есть техника и специальные люди, они всё сделают». После нашего прошлого садика, где я красил шкафы, таскал землю и материально помогал садику не развалиться, этот кажется вообще идеальным.

    Сейчас есть дефицит мест для подрастающего поколения, но уже готовится к открытию новый корпус.

    Помимо гос. садика в городе есть частный садик для малышей. Причём, часть стоимости компенсирует администрация города из своего бюджета. Спрос на него почему-то не очень большой. Полагаю, это из-за отсутствия работы для мам: нет смысла отдавать в платный садик, если работать всё равно не планируешь.

    Есть городская школа. Мы с ней дел ещё не имели, поэтому личного мнения пока не сформировалось. Если верить разговорам, то качество обучения в школе не очень хорошее, ЕГЭ был сдан плохо, из-за чего недавно сменили директора. Кто-то доволен, кто-то недоволен – в общем, как обычно. Мне кажется, школа ничем не хуже и не лучше любой средней школы без специализированного уклона: дают обычную программу обычным детям, а дальше уже всё зависит от индивидуальных способностей учеников и желания родителей. В классах примерно по 15 человек – это большой плюс.

    Отдельно в городе есть IT-Лицей. В него можно попасть ученику из любого города через отбор. Ребята в нём учатся и живут. Отзывы о нём очень хорошие, школьники неоднократно занимали призовые места на разных олимпиадах и конференциях.

    Про Университет я уже писал выше.


    Здание Университета


    Общежития Университета

    Спорт


    В городе современный Спортивный Комплекс, где за смешную сумму можно приобрести безлимитный абонемент на год. В декабре я отдал за него 16 тыс. Коллеги из Москвы после экскурсии по нему сказали, что в Москве за такой придётся выложить не меньше сороковника-полтинника.

    В нём есть бассейн с парилкой, хамамом и джакузи, есть зал для фитнеса, качалка, столы для тенниса, есть всякие разные секции, которые уже входят в стоимость абонемента: танцы, драки, йога. Есть детская комната с няней, где можно оставить ребёнка, пока сам занимаешься, есть специальные групповые занятия для детей – для этого нужен отдельный абонемент для ребёнка, он вдвое дешевле. Работает всё это счастье каждый день с 7 до 23.

    Я перед работой хожу плавать в бассейн, жена по вечерам ходит на йогу и всякие эллипсы.

    На улице есть воркаут площадка, есть парк для скейтбордеров, футбольное поле, баскетбольные и волейбольные площадки, теннисные корты. Зимой заливают каток в хоккейной коробке. Есть аренда велосипедов, самокатов, лыж и всего, что только можно придумать.


    Большое футбольное поле. Во время чемпионата мира по футболу сюда приезжала тренироваться какая-то сборная


    4 теннисных корта. В теплый вечер сюда очередь


    Воркаут площадка


    Площадка для скейтбордистов

    Кому этого мало, могут за 5 минут доехать до Свияжских холмов – зимой это горнолыжный курорт с тремя трассами разного уровня, летом — площадка для гольфа. Примерно там же есть стрелковый клуб, где можно пострелять из боевого оружия, лука и арбалета.

    Развлечения


    Из заведений тут несколько кафешек, пиццерий, бар, шаурмячная, кальянная, компьютерный клуб и вот сейчас доделывают караоке. Когда сходил в каждое из них уже по 10 раз, немного надоедает. Для разнообразия ездим в Казань.

    Сейчас строят культурно-досуговый центр, но что именно в нём будет, пока не знаю.
    Администрация иногда приглашает какие-нибудь театры и концертные группы. В летний сезон люди спонтанно собираются и устраивают кинотеатр на траве. Главное, чтобы в эти дни ветерок дул, а то комары сожрут за 5 минут.

    Неподалеку в посёлке есть хорошая баня на дровах.

    Для детей есть современные детские площадки во дворах и вот буквально на прошлой неделе в парке открыли новую игровую зону с детской канатной дорогой и всякими лазелками.




    Новая детская площадка


    Детская канатка. Ночью пойду сам кататься

    Если хочется кино, танцев, разврата и движухи – Казань рядом, там всё это есть.

    Магазины


    На пятьсот квадратных метров тут Пятёрочка, Магнит, Магнит Косметик, Бахетле, аптека, мясной, цветочный, хлебный, книжный, мелкие хозтовары, и даже какой-то вещевой. Прям торговый центр под открытым небом.

    В некоторых магазинах полное самообслуживание: сам берёшь товар, сам нажимаешь кнопки на терминале, сам оплачиваешь, сам забираешь сдачу из коробки. Никто ничего не ворует. Был один раз, когда украли пару сотен рублей, но это из ряда вон выходящий случай – весь город участвовал в плане-перехват, и злостный грабитель был задержан жителями через 5 минут и сдан участковому. Оказался приезжим строителем, думал, что это общак города, из которого каждый может взять свою долю.


    Налей себе кофе сам


    Дядя Фарит не силён в маркетинге и дизайне, зато печёт отличный хлеб

    Есть постоматы Ozon, есть KazanExpress – это как Aliexpress, только доставка на следующий день. Курьеры доставляют всё, что нужно.

    Раз в неделю приезжает ярмарка с фермерскими продуктами. Привозят сыр, рыбу, мясо, мёд, овощи, фрукты и много чего еще.

    Не помню, когда последний раз вёз продукты из Казани.

    Услуги


    Есть почта, отделение Сбербанка и АкБарс Банка, с десяток банкоматов, нотариус, МФЦ, автомойка, шиномонтаж. Если вдруг внезапно припрёт, а в Казань ехать не хочется, то Мэр вас может прямо тут поженить.

    Есть пару салонов красоты и очень сильно развитый рынок услуг самозанятых – об этом писал выше. Нет такой услуги, которую нельзя было бы тут получить. И ёжика постригут, и цветы польют, и детей посторожат, если надо.

    Транспорт


    До Казани и обратно можно добраться на автобусе, который ездит каждый час. Поездка стоит 100 рублей в одну сторону, занимает ровно час от центра до центра.

    Такси до Казани обойдётся в 600-1200 рублей в зависимости от места, куда надо доехать. В городе есть каршеринг от Яндекса – он выходит примерно вдвое дешевле такси.


    Такси в городе


    Каршеринг. Обычно в городе в районе 20 свободных машин

    Ещё тут развит чат с попутчиками, где можно к кому-то подсесть или, наоборот, кого-то подвезти. Кто-то делает это бесплатно, кто-то за деньги.

    По самому городу, если лень идти пешком или плохая погода, можно передвигаться на минивене, вызвав его через приложение. Он тебя бесплатно довезёт до любой точки города.

    Ещё в Иннополисе уже больше года тестируют беспилотники от Яндекса и их можно вызвать в качестве такси через приложение Яндекс.Такси — это тоже бесплатно. Очень интересно было наблюдать за эволюцией этих беспилотников собственными глазами: то, что они умели год назад и то, что умеют сейчас – это колоссальный прогресс.


    Беспилотник. Сейчас их в городе около десятка

    Климат


    Зимой тут зима, летом лето. Снега очень много, солнца тоже достаточно. Мне нравится, что тут ярко выражены все 4 времени года и очень плавный переход между ними. Кто-то тут устаёт от долгой зимы, а я, например, устал от долгого лета.


    Местная ёлка

    В городе очень ветрено. Наверное, 300 дней в году дует ветер. Второе название города – Ветрополис. Не всем удаётся к этому привыкнуть. Администрация активно засаживает город деревьями, чтобы была ветрозащита.

    Жители города


    Люди приехали с разных уголков нашей необъятной. В основной своей массе это образованная молодёжь, достаточно требовательная по отношению к другим.

    В городе три с половиной миллиона Телеграм-чатов – в них постоянно что-то обсуждают, критикуют, требуют, жалуются и радуются. Благодаря этому, многие службы и организации работают гораздо качественнее и быстрее. Здесь не получится творить беспредел и «разводить лохов». Управляющим компаниям всегда укажут на их недоработки, которые они исправят. Если в городе появляются незнакомые подозрительные люди, то о них сразу же сообщат и пресекут попытки беспределить.

    Иногда бывают перегибы и люди жалуются вообще непонятно на что и непонятно зачем: то солнце не так встаёт, то снег холодный. Наверное, это такой способ обозначать своё присутствие. Тут много экспертов по градостроительству, прокладке дорог, воспитанию чужих детей, управлению страной — ребята норовят поделиться этими знаниями со всем городом. Но работают они почему-то программистами.

    Очень развита взаимовыручка. Все понимают, что после переезда в новый город они тут одни, поэтому стараются помогать друг-другу в любой ситуации. Если надо, тебе и лампочку помогут поменять, и в больницу продукты привезут.


    Если где-то забыл шапку, в этом чате её обязательно найдёшь

    По выходным тут день отца. Все папы гуляют с детьми на улице, а мамы отдыхают.

    Администрация


    Обратная связь от администрации города вообще рвёт все российские шаблоны. Это не зазнавшиеся чиновники в костюмах, отписывающиеся официальным языком на любые жалобы, а такие же люди, как и мы с вами: наравне общаются со всеми и отмачивают шутки в городских чатах. Обсудить в чате какую-то тему с Мэром, Заместителем премьер-министра Республики Татарстан и бывшим Министром связи РФ – обычная ситуация.

    Ни один вопрос не остаётся без внимания. Не всё удаётся решить быстро – мы всё еще в России с её неповоротливой бюрократической машиной, но видно, что люди очень горят за своё дело и стараются сделать город комфортным.

    Увидели, что люди ходят в парк со своими мангалами – сделали барбекю зону с общими мангалами, казаном и беседкой. Увидели, что люди выгуливают собак где угодно – сделали отдельную площадку для выгула. Прислушались к пожеланиям жителей и сделали пешеходный переход, где удобно, а не где «уже всё согласовано, переделывать ничего не будем».

    В общем, это прямо греет душу, что твой вопрос всегда будет услышан. Иногда люди этим пользуются и пытаются требовать от мэрии невозможного. Например, просят заставить ворон не каркать.

    Регион


    Татарстан очень комфортный регион для жизни. Люди отзывчивые, гостеприимные. У меня ни разу не было ситуации, чтобы мне где-то нахамили. Жена один раз пошла с температурой в поликлинику, терапевт её чаем с малиной напоила.

    Видно, что о регионе заботятся. Почти везде чисто, ухожено, строятся новые парки и спортивные зоны. Понятно, что на окраинах и во дворах всегда можно найти разруху, кривые дороги и грязь, но общее впечатление регион производит положительное.

    Тут не душат бизнес и не кошмарят собственный народ. Абсолютное большинство местных жителей хорошо отзывается о регионе и не хотят отсюда никуда уезжать.

    Никаких конфликтов на национальной почве нет, и вообще не отличишь, кто русский, а кто татарин. В Казани официально 49% населения – русские.

    Так хорошо в Иннополисе или плохо?


    Конечно же, всегда есть к чему придраться и за что покритиковать, идеал бывает только на бумаге или в сказках. Я уверен, сейчас в комментариях напишут критику, и она будет объективной. Да, лажанулись с подземными переходами, но давайте уже забудем наконец про них и не будем под каждой позитивной новостью писать: «а вы там видели эти ужасные подземные переходы»? В некоторых комментариях это выглядит как злорадство. Давайте будем радоваться успехам и помогать устранять недостатки. Иннополис – это одно из немногих мест в России, где можно что-то изменить, если тебе это не нравится.

    Многие не учитывают, что Иннополис – это не какое-то отдельное государство, а всё та же Россия с её бюрократией, бесконечной системой согласований, огромным количеством устаревших ГОСТов, которые нужно соблюдать при постройке даже нового современного города. Удивительно, как при всём этом вообще появился и начал функционировать новый город в действительности, а не только на словах. И функционировать он начал во многих сферах так, что есть чему поучиться остальной России.

    Лично нашей семье на сегодняшний день в Иннополисе нравится и вот почему:

    • Мне нравится, что я не трачу время на дорогу: до работы 7 минут пешком. Стал гораздо больше времени проводить с семьёй.
    • Мне нравится, что вышел из подъезда и ты на природе. Мы в тёплое время ужинаем на улице. Идём с портативной газовой плиткой в парк и готовим себе там ужин, а иногда и на завтрак с обедом так можем. Поработал, пообедал на лужайке, пошёл дальше работать – красота.
    • Мне нравится, что меня окружают в среднем воспитанные люди. Нет страха, что за углом тебя ограбят. Иногда, правда, страшно, что волки съедят. Ладно, шучу, нет тут волков. Я надеюсь. Но лисы, кабаны и лоси точно есть.
    • Мне нравится, что ты пишешь в 2 часа ночи, что застрял в снегу в пяти километрах от Иннополиса и к тебе приезжают на помощь.
    • Мне нравится, что у нас на весь подъезд 1 стремянка и все помогают друг-другу с бытовыми делами. Уезжая в отпуск, ты без страха оставляешь ключи соседям и просишь их полить цветы.
    • Мне нравится, что в этом городе бывший Министр связи РФ придерживает тебе лифт, пока ты до него бежишь.
    • Мне нравится, что Мэр города ходит с тобой в один спортзал и не строит из себя недосягаемого чиновника, а его дети играют с твоими в парке.
    • Мне нравится, что при проектировании парка собрали контрольную группу из жителей города, которая участвовала в обсуждении проекта и предлагала свои варианты. И именно такой парк и построили.


    А ещё ты проверяешь свой почтовый ящик, а там вон что:


    Подарки от города


    Открытка с пожеланиями

    Вот и всё, что мне хотелось рассказать. С радостью отвечу на вопросы.

    Ещё немного фоток



    Дорога до Технопарка. Три самолета в небе


    Красота по дороге с работы


    Ночная дорога к новой школе. Я её называю «светлый путь к знаниям»


    Обычно все показывают закаты в Иннополисе. Мне удалось заснять рассвет


    Традиционно закат

    P.S.:

    Идея о написании этой статьи у меня появилась ещё полгода назад. В мае она была готова, но вспомнив, что в этом году Иннополису исполняется 5 лет, я решил немного придержать её до дня рождения города, который сегодня. Заодно и фотки обновил на свеженькие.

    Иннополис, желаю тебе стать большим и сильным. Набивать синяки в детстве — это нормально.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 474

      +1
      Интересно, как ездят автопилотные такси зимой по плохо чищеным улицам :) Или они просто такие улицы игнорируют?
        0
        Нормально, слоя снега в несколько сантиметров не боятся
          +3
          В Иннополисе достаточно чисто зимой на дорогах. Иногда даже в чате просят не соскребать снег до асфальта, потому что санки и ватрушки перестают скользить.

          В те дни, когда почистить не успевают, автопилоты вполне себе ездят, как будто бы снега и нет.
          +27
          Выглядит, конечно, слегка хвалебно, но читать понравилось, очень интересно. Спасибо.
            +3
            Ща как хабраэффект-то накроет )
            +4
            У четвёртого проблемы в семье, потому что жене негде работать, и она вынуждена сидеть в 4х стенах.

            То есть Ваша жена нашла работу в Иннополисе?
              +10
              Моя жена пока в декрете. Поиском работы для неё мы ещё не занимались, но в держим руку на пульсе и наблюдаем за вакансиями — периодически появляются по её профилю. При худшем сценарии будет работать удаленно или в Казани — это не так проблемно, на самом деле.

              Я имел ввиду, что в некоторых зарубежных странах в первые годы у жены вообще даже права работать не будет без определённой визы. Тут оно есть.
                +1
                По ощущениям, у вас получилось как с переездом в относительно «социальную» часть Европы, только без языкового и визового барьера.
                  +1
                  А как с наукой там или в Казани? Интересует электротехника, физика, МРТ. У меня жена не айтишник, а спец по антеннам для МРТ.
                    0
                    В Казани есть авиационный институт, КАИ, при нём всяко должна быть какая-то прикладная физика, точно был радиофакультет.
                      +1
                      Магнитный резонанс, на секундочку, открыт товарищем Завойским именно в стенах Казанского Государственного Университета )
                      Там даже мемориальная лаборатория существует
                      Вашей жене стоит туда съездить просто как в Мекку )
                      +1
                      Есть подозрение, что работать удаленно у жены право есть где угодно
                      Мотаться в Казань из Иннополиса каждый день — это жесть, я бы этот вариант даже не рассматривал, московские пробки покажутся раем
                    +14
                    Хоть и написано, что не заказная статья, а переехать захотелось :) Отлично написано, весь этот город — очень интересный проект.
                      +12

                      Ровно такая же мысль зародилась: может, ну его — этот Мюнхен. :-) По фоткам всё выглядит куда аккуратнее, цены на жилье в 10 раз ниже. И находится Иннополис всего в 5 часах от моего города. При том, что родители не молодеют...

                        +3
                        Да, заставляет задуматься конечно. Я вот вообще из деревни, и мне даже областной центр в который я переехал, на 400к населения, кажется большим муравейником, при том что работы для программистов тут немного (если 1с не считать), а тут прям такая реклама. Другое дело что конечно полистав вакансии понимаешь что начинающим специалистам без вышки по специальности там ловить особо нечего. Особенно учитывая наверняка дичайшую конкуренцию с местными студентами.
                          0

                          Не знаю как с этим обстоят дела в Иннополисе, но мне мой диплом ни разу не пригодился. Скажу больше, иногда учёная степень даже мешала.

                            0
                            Ну мой диплом экономиста из провинциальной сельхозакадемии я даже забирать не стал, но дело ведь не в корочке а в полученных знаниях) Из того что слышал у студентов в иннополисе программы довольно сильные. А уж учитывая что у кого то это вторая вышка, и, как я понимаю, они уже имеют опыт работы…
                              0

                              Нам ли в век KhanAcademy и Coursera жаловаться на недоступность образования…

                                +1
                                Тоже верно. Хотя конечно образование вживую, на фуллтайм практически, с хорошими менторами и одногруппниками не сравнить с образованием получаемым по вечерам после работы по видеозаписям и статьям в интернетиках.
                          0
                          image
                          Тут особенно всё аккуратно. Что это за куски асфальта, зачем эта лестница, что огораживает забор? Ладно хоть деревья видны вдали.
                            –2
                            Высшая степень придирства. Из ничего просто.
                              +11
                              Когда жил только в России тоже так посчитал бы. А когда поездил по миру, посмотрел как бывает аккуратно, продумано, чтобы было приятно там находиться — это убожество.
                                +3
                                Возможно в «инновационном» городе должна быть доступная городская среда? Это не придирки а довольно серьезные замечания к городскому планированию и обустройству. Кстати, почему в городе, который стоят в чистом поле такие узкие тротуары?
                                +10
                                Эти куски асфальта — место, где потом появилась парковка для велосипедов (она есть на фото в статье). Забор огораживает детскую площадку для малышей — сейчас на ней уже установлены качели, горки.

                                Зачем лестница? Чтобы подниматься по ней.
                                  0
                                  А мне показалось, что это летник бара. Но я давно был в Иннополисе
                                    +3
                                    image
                                    Почему дорожка, по которой люди будут идти с велосипедом такая узкая? Почему она упирается в лавочку? Почему эта парковка так страшно прикручена?

                                    Кто додумался сделать детскую площадку вплотную к дому?

                                    Сложно сказать какой там рельеф по фото, но неужели нельзя срыть немного горки и сделать дорожку под небольшим углом, чтобы не приходилось карабкаться по лестнице?

                                    Я конечно придираюсь, но я отвечал, на комментарий в котором говорится, что по фоткам в Иннополисе аккуратнее, чем в Мюнхене.
                                      –1

                                      Ну правда же аккуратнее — всё новенькое :-) а так недостатки и непродуманности есть везде, и в Лондоне, и в Иннополисе, и Мюнхене: и лужи на тротуаре, обойти которые можно только по другой стороне дороги, и, например, парковка для велосипедов, окружённая землёй. По сравнению с подавляющим большинством российских провинциальнях городов, уровень благоустроенности Иннополиса, судя по фоткам – топ.

                                        +1

                                        Ну, говоря на чистоту, я даже в Польше за 3 года жизни тут в Кракове и Варшаве не встречал ни разу лужу, которая вообще осталась бы на тротуаре через 10 минут после дождя, не считая одного старого полудикого парка, но и там можно спокойно было ее обойти.
                                        Я достаточно давно слежу за Иннополисом, он действительно хорош по российским меркам, но в мировом масштабе это далеко не топ. Я вот пока читал — мне захотелось прям посмотреть на него, а потом дочитал до эконом класса жилья и слышимости между квартирами и как-то перехотелось, я достаточно прожил в таком жилье чтобы больше туда не хотеть.

                                          +3
                                          То же в Канаде — через час после ливня можно ехать кататься на велике — все сухо уже.
                                            +2
                                            Блин, да даже у нас в бедной Сербии через час после адового летнего ливня сухо. Меня это в свое время очень поразило, потому что я думал, что это какие-то космические технологии должны быть чтобы вот так вот быстро такая масса воды куда-то взяла и ушла. А оказалось, что это в России просто какое-то проклятие с ливневкой — ее то ли вообще делать не умеют, то ли есть какой-то фатальный недостаток.
                                              +8

                                              В большинстве мест её просто нет.

                                                0
                                                В Питере, например, куча мест где она формально как бы есть, а по факту стоят громадные лужи по несколько часов, а то и дней. Не знаю, может что-то и изменилось за последние 6 лет.
                                                  0
                                                  В подавляющем числе случаев это — проблемы с разуклонкой, но знаю как минимум одно место (на пересечении Загородного и Введенского) где откровенно не работает ливнёвка. Т.е. лужа целыми днями стоит прямо поверх люка ливневой канализации. Водоканал ковырялся-ковырялся, отрапортовал, что всё в порядке, но по итогу — не осилил.
                                                    0
                                                    Вот про разуклонку — в точку. Я когда приехал еще удивлялся — в Канаде просто нет ровных горизонтальных площадок. Стоишь на парковке, а она вся кривая как стиральная доска — чтобы вода стекала куда надо. И вообще, если стоит лужа, то вызывают ремонтников переделывать — дефект покрытия.
                                            0
                                            я вот хрен знает в каком Кракове ты жил, но в июне-мае прошлого года, когда Висла вышла из берегов — было прям не оч, и лужи иногда были в ширину всего тротуара
                                            Да и в целом не скажу, что Польша — пример продуманности и аккуратности всякой инфраструктуры.
                                              –1
                                              когда Висла вышла из берегов

                                              Это немного нетипичная ситуация, так-то.
                                              Ну и в прошлом году я уже был в Варшаве, тут тоже подтапливало набережную и некоторые районы, вплотную прилегающие к реке.
                                              Что касается «пример\не пример» — Польша не идеальна, но проблем с водой на дорогах я тут не видел, за исключением вот таких ситуаций про вышедшую из берегов реку.
                                              Кстати, тыкать все-таки не стоит, мы в интернете конечно, но конкретно на хабре принято слегка по-другому общаться. А общая ваша нелюбовь к Польше и общее разочарование в целом известно и сквозит лейт-мотивом сквозь все комментарии и не только в этом топике. Зачем страдаете? Езжайте обратно или куда в другую страну, жить станет проще.
                                              UPD: А вы уже вроде в Питере. Ну, Питер то конечно прям город для жизни :) (сарказм).
                                    +4
                                    Мюнхен, кстати, единственный город, где я в аэропорту видел живую мышь. Поднимаюсь на эскалаторе, а она передо мной стоит столбиком. Я на неё осуждающе посмотрел, и она куда-то убежала.
                                  +23
                                  У меня знакомый прожил там 3 года и уехал.

                                  Краткое резюме после проживания, с его слов (надо иметь ввиду, что с этого момента прошло уже больше года):

                                  «Настоящее гетто: несколько кафе и развлекательный центр — это все, что есть для досуга, совсем. Народа на улицах (если не брать часы пик) — не много — что днем, что вечером. Контингент достаточно специфический — типа бородатых хипстеров-миллениалов с раздутым ЧСВ и понтами. Адекватные, конечно есть — но куда меньше. Есть еще и проблема, связанная с национализмом — татары — специфичные люди. У меня особых проблем не было, но вот у товарищей по работе возникали. По нормальному общению и досугу прямо скучаешь. Единственный вариант — выезжать время от времени куда-нибудь — в туже Казань. Администрация и жилье, а также чистота — да, на высоте. Что до денег — плюс в том — что так как тратить их некуда, проживание стоит недорого и уровень зарплат неплох — они реально копятся. Т.е. хороший вариант для старта.»

                                  Не смотря на все это, он нашел себе таки там девушку и с ней уехал за границу — о чем ни разу не пожалел.

                                  Я не знаю что у Вас там за такие знакомые — но все мои, разъехавшиеся — никто не хочет вернуться обратно и все живут отлично. Хотя и страны разные и рода деятельности — тоже.
                                    +18
                                    Я не знаю что у Вас там за такие знакомые — но все мои, разъехавшиеся — никто не хочет вернуться обратно и все живут отлично. Хотя и страны разные и рода деятельности — тоже.

                                    По опыту жизни в странах третьего мира (настоящих странах третьего мира, а не том, что здесь воображают странами третьего мира): 99.99% уехавших ни в жизнь не признаются, что им на новом месте плохо. Правда это или самовнушение, или еще что-либо, конечно, сказать невозможно.


                                    Допустим, я жил в одной такой стране год. Нищета, полное отсутствие работы для экспатов (не для меня, я на готовую неплохую работу приехал), поэтому зарплата в $250 в месяц считается хорошей (при том, что нормальное жилье снимать стоит от $250 до $800 в месяц, дешевле только клоповники различные), развлечений никаких, поесть в основном можно только местую, очень экзотическую еду. Отсутствие собственной медицины в стране полностью, по возможности все стараются ехать лечиться в соседние страны, даже местные, у кого есть хотя бы деньги на автобус. Отсутствие инфраструктуры (дорог, мостов, электричество постоянно выключается даже в столице, иногда на целый день). Тотальная коррумпированность (в случае любого пересечения с полицией придётся платить взятку — просто за то, что ты не местный), любую бумажку для жизни (какую-нибудь справку для бизнес-визы, например) тоже без бакшиша не получить. Жара круглый год непрекращающаяся, даже в январе. Сбежать от жары некуда, только под кондиционер, даже ветерка не бывает. В сезон дождей та же жара, только вечером иногда льется горячий дождь, отчего к жаре добавляется еще удушливая влажность.


                                    Отсутствие каких-либо перспектив на мой взгляд (слишком большая и сложная тема, чтобы развернуть в одном комментарии).


                                    Но почти все экспаты, что наши, что зарубежные, но наши особенно, нахваливают, как идеальное место для жизни, просто рай на Земле, великолепные перспективы у страны (в которой 80% доходов — продажа земель китайцам, оставшиеся 19% — мировой отмыв денег, 1% — туризм).


                                    Причины часто сложно понять. Есть очевидные случаи, когда люди уехали и сожгли за собой мосты, например, продали квартиру (или вообще не было квартиры), довольно много людей, скрывающихся от правосудия (самое малое — невыплаченные кредиты), есть те, кто хвалили до небес до последнего момента, потом смотришь в соц. сети — хоба, а они уже в Москве, хотя были просто мега-яростным защитниками и прославителями данной страны.


                                    Та же история происходила и 10 лет назад, когда начинавшись экспатских форумов поехал в похожую, но другую страну. И где с первых шагов бросились в глаза различия между тем, что писалось на форумах, и реальностью. И экспаты там были точно такие же.


                                    Короче, я не верю ни одному экспату. Только своему опыту.

                                      +16
                                      По описанию похоже на Камбоджу )
                                        +13

                                        Она и есть. Но я еще в нескольких подобных странах жил, везде одно и то же. Если человек принял решение там жить, то он будет рассказывать только о хорошем и игнорировать всё плохое.


                                        Еще есть когнитивное искажение, забыл, как называется. Допустим, вы купили очень дорогой билет на концерт, а в день концерта высокая температура. И всё равно идете на концерт, хотя вам очень плохо, потому что жалко терять деньги за билет. (Этот пример где-то до ковида читал, сейчас он несколько иначе воспринимается).


                                        Любой переезд, особенно за океан, это огромный стресс и вложение большого количества усилий. Поэтому даже если кому-то очень плохо, мало кто возвращается. Кроме того, есть страх осуждения со стороны окружающих, да и самому не хочется сдаваться.


                                        Недавно читал про людей, которые с началом пандемии вернулись из городов в родные деревни, и решили даже после окончания ограничений остаться в деревне. Многие говорят, что знакомые смотрят на них как на неудачников: «Ничего не добились в городе».


                                        Я сам лично из Камбо захотел уехать сразу же. Но сказал себе: «Надоело бегать от проблем, ставлю себе срок год, чтобы полюбить эту страну и устроить здесь себе сносную жизнь. Вот Петя, Вася, Маша живут и говорят, что счастливы как нигде, значит можно найти рецепт их счастья».


                                        Через год уехал и до сих пор думаю — к чему было это насилие над собой. И хотя не могу утверждать этого с уверенностью, но все же интуитивно мне кажется, что Петя, Вася и Маша насилуют себя и все эти рассказы «Ах, как прекрасно я живу» — это прежде всего попытка убедить себя.


                                        Камбо — не страна первого мира, но почти все применимо и к переезду в любую другую страну: вернуться мало кто может по чисто психологическим причинам. А чтобы жизнь не казалась совсем уж тошнотной, многие люди придумывают себе историю: «Я живу в лучшем месте на Земле».


                                        Конечно, это не значит, что все переехавшие несчастны. Проблема только в том, что мы никогда не сможем узнать, что на самом деле за фасадом американской улыбки «I'm OK!». Полагаться только на рассказы было бы большой ошибкой.

                                          +1
                                          Еще есть когнитивное искажение, забыл, как называется. Допустим, вы купили очень дорогой билет на концерт, а в день концерта высокая температура. И всё равно идете на концерт, хотя вам очень плохо, потому что жалко терять деньги за билет. (Этот пример где-то до ковида читал, сейчас он несколько иначе воспринимается).

                                          sunk cost fallacy
                                            +10
                                            Тут немного разные варианты могут быть.
                                            Один вариант — это когда человек думает что «там медом намазано, единороги блюют бабочками, меня ждут с распростертыми объятиями, буду код под пальмой писать и наслаждаться жизнью», либо «куда угодно, лишь бы не здесь».
                                            Понятное дело, что в этом случае столкновение с реальностью будет не самым приятным, а человеку нужно придется признаться и себе, и окружающим, что он дурак. И далее происходит то, что вы описали выше.
                                            Во втором же варианте люди подходят к делу по-другому, а именно, трезво оценивают, что конкретно им важно в жизни, что конкретно их устраивает и не устраивает в том месте где они сейчас, потом исходя из этого выбирают направление релокации, далее, опять же, тщательно оценивают плюсы и минусы того места, какие возможности и трудности их ждут, какие проблемы будут решены, а какие добавятся новые в краткосрочной и долгосрочной перспективе (причем делают всё это не по одним только рассказам из интернетов), взвешивают все за и против и переезжают. Осознание реальности оказывается гораздо приятнее, пусть даже не во всем, после чего человек еще раз оценивает все плюсы и минусы, решает, что для него очень важно, а с чем он способен смириться, и остается, либо начинает искать другие варианты.
                                            А распознать оба случая можно довольно просто. Если вы слышите как у него все прекрасно и замечательно без каких-либо «но», то это первый случай, и полагаться на рассказы явно не стоит. Если же повествование звучит как «Мне было важно это и это, вот это хорошо, вот это не совсем, вот насчет этого еще посмотрим, но пока что хорошего больше чем плохого и хорошо то, что важно мне» — тогда это вполне себе ценный и достоверный отзыв.
                                              +1
                                              мы никогда не сможем узнать, что на самом деле за фасадом американской улыбки «I'm OK!»
                                              Да легко — антидепрессанты и транквилизаторы :)
                                          +1
                                          del/ошибся уровнем комментария
                                            +3
                                            Добавлю, что с шумоизоляцией в тамошнем жилье просто беда, можно кипящий чайник за стенкой услышать. Одно это перечеркивает все плюсы (а их не так и много) лично для меня.
                                              0
                                              А из чего там перегородки? Если гипсокартон — то странно, что мешало нормально изолировать
                                                0
                                                деньги. лично знаком с людьми которые там делали чистовые ремонты и строили дома.
                                                какой то контроль качества со стороны заказчика был только только в первых домах, потом начали оптимизировать расходы на всех этапах :)
                                                +3
                                                Воспринимайте арендное жильё в Иннополисе, как возможность дёшево попробовать демо-версию города. Понравится — задумайтесь о покупке собственного жилья в Зионе. Не понравится — что ж, бывает, нужно искать другое место.

                                                Слышимость хорошая, вы правы.

                                                  –1
                                                  К сожалению, это проблема не только Иннополиса, но и всей Казани в целом. У всех основных застройщиков в Казани (Суварстроит, Унистрой и т.д.) в новостройках отсутствует звукоизоляция, даже в новостройках уровня «бизнес-класса» со стоимостью от 120 000 за квадратный метр. Поэтому если нужна хорошая шумоизоляция, то стоит смотреть вторчику.
                                                    +2
                                                    В своей-то собственной квартире никто не мешает сделать шумоизоляцию.

                                                    Объём ожидаемых услуг застройщика, по нынешним временам, ограничен бетонным кубиком.
                                                      –1
                                                      Тогда выбор ограничен вариантами без отделки. Иначе придется оплачивать ремонт от застройщика, вынос этого ремонта, звукоизоляцию по уму(это целая тема) и новый ремонт поверх доведения до кондиции бетонного короба.
                                                        +2

                                                        Отделка от застройщика, на мой взгляд, в любом случае — деньги на ветер. Делается для галки.

                                                        0
                                                        Живу в новостройке от Унистроя (~90-10к за квадратный метр). Шумоизоляция отсутствует. К сожалению в монолитных (кирпично-монолитных в том числе) вы не сможете сделать шумоизоляцию от ударных шумов в своей квартире. Вы буквально слышите каждый шаг соседей сверху и своими силами от него не скроетесь. pik.media/misc/dostali-shumet-kak-sdelat-zvukoizolyatsiyu-v-kvartire
                                                          +2

                                                          Защититься можно на этапе ремонта соседей сверху — прийти к ним и за свои деньги настелить шумоизоляцию под стяжку.

                                                            0
                                                            ахах. я вот живу в новостройке уже 4 года, акбарс правда (долгие споры у унистроя или акбарса хуже шумоизоляция :) )

                                                            я не уверен что я согласился бы на это, если ко мне придут соседи снизу. Объяснений несколько:
                                                            — у меня в руках уже может быть расчерченный проект ремонта или он уже начат (я вот действительно начал делать ремонт раньше всех вокруг)
                                                            — лично меня врятли будут напрягать звуки снизу, как звуки сверху

                                                            по делу да. надо мной живут люди и у них кухня, гостинная и корридоры покрыты плиткой, а не деревом или ламинатом — это АААА
                                                              0

                                                              Пол просто изолировать сильно дешевле и проще чем потолок, если каждый сделает свой пол, то всем будет хорошо и тихо.

                                                        0
                                                        По-моему, это в принципе проблема почти всего нового жилья в России.

                                                        У матери квартира в Петербурге в монолитном доме, сдавалась без ремонта. Для адекватной звукоизоляции не хватало одной довольно долгой и кропотливой, но весьма недорогой операции (герметизация щели между потолком и стенками). Сама стена из блоков, два ряда, между ними минвата – вполне по технологии.
                                                        Я не поленился, расковырял щель и герметизировал нормально. Тишина, если никто не долбит монолит.
                                                        Соседи жалуются на слышимость. Притом что чистовой ремонт все сами заказывали.

                                                        Да, стяжка на полу была сделана нормально, и вообще дом сделан не то чтобы хорошо, но не мегабюджетно (Васильевский остров всё-таки).
                                                        0
                                                        Застройщики должны были получить свою прибыль, вот и сделали как дешевле.
                                                        И так сойдёт, тендер то уже не отнимут.
                                                        Конечно есть и положительные моменты, например дворы почти не похожи на тюремные, расстояние между жилыми домами нормальное, даже виден солнечный свет.
                                                        В Москве застройщики такого себе не могут позволить, слишком дорогая земля.
                                                        Вот и строят башни в 40 этажей напротив друг друга, выжимая из каждого квадратного сантиметра тысячи рублей.
                                                        +3
                                                        Я например вернулся в Севастополь после 9 лет жизни в Праге. Как оказалось во дворе одна семья переехала из Регенсбурга (23 года там прожили), еще одни тоже из Чехии и семья из Великобритании (причём их дети, которые пофакту там выросли потянули их обратно). Все зависит кто где пожил, где побывал и сколько увидел, определил для себя и семьи зону комфорта.
                                                          +5
                                                          Можете рассказать подробнее, почему именно в Севас вернулись?(Просто любопытство) Я вот то же как-то рассматривал вариант работы в Крыму, но взвесив все +- решил отказаться.
                                                          Все зависит кто где пожил, где побывал и сколько увидел, определил для себя и семьи зону комфорта.
                                                          Вот здесь согласен — некоторые коллеги вообще не могли жить в США и больше не хотят туда возвращаться.
                                                            0
                                                            У меня довольно большое количество знакомых повозвращалось. В основном, из-за того, что с возрастом условные +5 в декабре, море в паре часов езды и вкусные персики летом начинают перевешивать существующие минусы. Из очевидных минусов — здесь все плохо с IT, так как бОльшая часть галер разного размера после событий 14 года свернули свою деятельность. Есть, конечно, вариант с фрилансом/удаленкой, но опять же будет куча сюрпризов, вроде моментальных банов на гитхабе и так далее. С бизнесом уровня купи/продай, по слухам, после постройки моста все стало хорошо, а все, кто занят в строительстве/дорогах и так далее, практически единогласно вопят от восторга.
                                                              +1
                                                              У меня подруга спит и видит как из Севастополя уехать (они туда переехали в 14 году). Только дом они оформляли в свою собственность аж 4 года. Плюс хороших сетевых магазинов нет. Нормальных банков тоже нет. И естественно с работой проблема, если ты не военный.
                                                              +1
                                                              >Как оказалось во дворе одна семья переехала из Регенсбурга (23 года там прожили), еще одни тоже из Чехии и семья из Великобритании

                                                              У людей может быть разная мотивация к возвращению в родные края. Я например наблюдал подобное неоднократно и условнео могу выделить несколько причин к возвращению имигрантов на родину (и не обязательно айтишников):

                                                              — Таков был изначальный план — поучиться/поработать за рубежом (возможно в нескольких странах) и вернуться на родину, ради исполнения вполне определенных планов

                                                              — Не смогли адаптироваться (хотя в устном изложении обычно указываются более возвышенные причины, по факту это всегда проблемы с адаптацией) — Такое случается, когда имигрант ожидает, что по приезду все бросятся обеспечивать его интересной работой, следить, чтобы у него хватало на все денег и всячески его развлекать. Как только выясняется, что он/она ничего толкового делать не умеют, а потому, они работодателей не интересуют от слова совсем, у некоторых из них опускаются руки (идея пойти учится тоже частенько не вызывает энтузиазма). В такой ситуации идея вернуться на родину выглядит достаточно привлекательно

                                                              — Необходимость ухода за престарелыми родственниками — достаточно частая причина для достаточно молодых людей, осознающих, что второй (а то и третий) шанс у них все еще имеется. Люди постарше, имеющие определенные перспективы (карьера, пенсии итп) как правило стараются как-то вывернуться. Варианты обычно находятся, но если нет… увы…

                                                              — романтические идеи — как ни странно даже люди в возрасте вполне им подвержены. Я лично знаю две семьи, которые переехали как раз в Севастопль как только он стал «нашим». Причем обе уже сожалеют об этом, но второго шанса у обоих нет. Причем с главой одной из этих семей очень хочет побеседовать представители полиции — он при отъезде как-то не посчитал нужным заплатить налоги с доходов своей компании и вообще как выяснилось присвоил все наличные средства этой компании

                                                              — правонарушения, как правило не очень серьезные но болезненные в финансовом отношении. Собственно я таких не знаю лично, но слышал про них. Сразу скажу — способ избежания ответственности довольно странный, если не сказать — наивный

                                                              — карьерные соображения — бывают предложения работы от которых довольно сложно отказаться. У самого было такое несколько месяцев назад… При переговорах мы уже достигли соглашения, что я проживая в Финляндии буду просто приезжать в Москву на несколько недель, а находясь дома буду работать удаленно. Но тем не менее, я предпочел отказаться.

                                                              — визовые причины. Типичный пример — завершение обучения в аспирантуре (и неспособность найти работу в течение нескольких месяцев) или окончание срочного контракта (при этом мало кто знает, что простая просьба к миграционным службам обычно приводит к разрешению оставаться в стране для поиска работы еще несколько месяцев)

                                                              Разумеется выгеперечисленное не является исчерпывающим списком — я просто пытался показать, что нет ничего такого уж удивительного, если кто-то возвращается из далнего далека в родные пенаты — однажды я тоже так поступил… потом обстоятельства изменились и я уехал опять
                                                                0
                                                                Такое случается, когда имигрант ожидает, что по приезду все бросятся обеспечивать его интересной работой, следить, чтобы у него хватало на все денег и всячески его развлекать. Как только выясняется, что он/она ничего толкового делать не умеют, а потому, они работодателей не интересуют от слова совсем, у некоторых из них опускаются руки (идея пойти учится тоже частенько не вызывает энтузиазма). В такой ситуации идея вернуться на родину выглядит достаточно привлекательно

                                                                Конкуренция там выше. Потому что у нас конкурируют местные, и, скажем, некоторое людей из других стран СНГ (и то, Украина, Беларусь — скорее уже нет, чем да), а там конкурируют и местные и иммигранты (уже состоявшиеся, или только готовящиеся к иммиграции) со всего мира.
                                                                Для иллюстрации. Мне недавно написали представители VanHack, Ванкувер, мол, давайте мы добавим ваше резюме в нашу базу, и будем продавать доступ к нашей базе. Ну и вам нужно будет пройти пару тестов, на знание языка, на знание ЯП, каких-то других навыков, чтобы мы могли отметить ваше резюме в базе соответствующими метками.
                                                                При этом, у них 51 вакансия открыта на площадке, а резюме уже больше 130 000.
                                                                То есть на 1 вакансию 2600 резюме.
                                                                В общем, я им вежливо отказал.
                                                                  +1
                                                                  >Мне недавно написали представители VanHack

                                                                  Вам написали из какой-то сомнительной конторки которая пытается нажиться на дураках… ну точно таких-же которым продают гербалайф, посуду цептер итп. А вы делаете из этого какие-то выводы. Собственно вы и получили то подобное письмо только потому, что у вас спам фильтр не настроен как следует (но как-то всетаки настроен — таких контор тысячи)

                                                                  На практике, если говорить об ИТ, то в ЕС на сегодняшний день открытых вакансий ощутимо больше чем количество людей, способных их занять. Более того, специалисты уже который год говорят об огромном количестве т.н. скрытых вакансий в ИТ (и в хайтеке в целом). Самое емкое определение таких скрытых вакансии дала какая-то корпоративная шишка на какой-то международной айтишной тусовке… года полтора назад (не имени ни названия тусовки не то что-бы не запомнил — не пытался запомнить ибо не царское дело). Он сказал (выражая коллективное мнение своих коллег) «мы наймем столько ИТ специалистов, сколько их окажется на рынке. Недостаточное количество доступных специалистов является сдерживающим фактором развия ИКТ отрасли».

                                                                  Разумеется в разных странах оно по разному — в Испании к примеру в общем то хреново (я узнавал и продолжаю держать руку на пульсе — есть у меня интерес) с айтишными вакансиями все плохо… ну как в Болгарии к примеру… Не то чтобы из нет- есть… но… если сказать коротко: «еште сами»

                                                                  Но есть и другие страны, где потребность в ИТ специалистах столь высока, что… какая уж там конкуренция…

                                                                  Да что там — даже сейчас (вроде-бы кризис) мне присылают два-три вполне реальных предложения — это учитывая что в корзину отправляется все, что вызывает малейшее сомнение в том, что эта вакансия вообще ко мне применима (скажем меня не устраивает требуемый уровень квалификации, или в списке значится то, с чем я не работал или не хочу работать, или офис компании расположен в нежелательном для меня месте… Я уж не говорю о вакансиях требующих переезда). Также я не читаю писем от рекрутеров (за ислючением пары тройки из них) — совсем — даже не открываю. Так вот в неделю два-три письма с вполне реальными вакансиями есть — я не ищу работу, я не посылаю резюме — это только линкедин и все.

                                                                  В общем вакансий сейчас как грязи. Но… есть одно но… Речь идет о квалифицированных специалистах. Потребность в молодых специалистах тоже есть конечно, но она существенно ниже. Впрочем и тут никак не может идти речи о «конуренции местных и иммигрантов» Да и вообще… все что вы слышали об этой «конкуренции» по большей части вымысел, которым наши соотечественники пытаются оправдать свою профессиональную несостоятельность (дескать я не могу найти работу не потому, что я тупой, а потому, что на работу берут только местных — типовая сказочка. Или еще вариант — я такой умный, что меня взяли на работу, хотя я не местный) — есть только одна конкуренция — профессинального уровня. Все остальное — лажа
                                                              +11
                                                              бородатых хипстеров-миллениалов с раздутым ЧСВ и понтами

                                                              татары — специфичные люди

                                                              Если честно, звучит как будто проблема в написавшем это человеке, а не в городе.
                                                                +2
                                                                бородатых хипстеров-миллениалов с раздутым ЧСВ и понтами
                                                                Этих я лично наблюдал, когда проездом был.

                                                                Про татар не скажу.

                                                                Проблем у цитируемого мной человека нет вообще. Он, естественно, тоже не идеален, но все, что он рассказывал про это окружение я воочую наблюдал в те 7 часов, которые провел у него в гостях. Можете, конечно, и про меня так сказать :)
                                                                  +2
                                                                  Возможно он просто башкир. Татары к башкирам похоже как к второсортным относятся, исторически так сложилось. Я лично сам ни тот, ни другой, но сторонним свидетелем бывал.
                                                                    0
                                                                    ionicman угадал или нет?
                                                                    Необычные обобщения и экстраполяции. Кто прав?
                                                                      +2
                                                                      Я башкир и могу сказать что он почти прав. Тут у нас в Башкортостане с татарами проблем особо не возникает. Но вот многие мои знакомые, которые уехали учиться в Татарстан, говорили что отношение к ним менялось в худшую сторону, когда татары узнавали что они башкиры.
                                                                        0
                                                                        Гм, я не про отношение спрашивал, это политизированный вопрос. Я писал о том, что ветка сообщений выглядит необычно, скажем так.
                                                                        Во первых, с первого сообщения мнения приводятся только из третьих/четвертых рук.
                                                                        Во вторых, не совсем понятно откуда берутся предположения в производных от первого комментариях.
                                                                        В третьих, обобщения делают на всех татар независимо от происхождения и положения. Например, ниже в комментариях описан другой опыт.
                                                                        В четвертых, дается только одна точка зрения, которая больше похоже на результат плохой выборки.

                                                                        По моему это не самый удачный вариант что-то обсуждать. По первому комментарию у меня сложилось впечатление, что человек приехал только из-за карьеры и жутко скучал по привычному окружению, то есть типичная проблема понаехавшего, когда все кругом немного другое, не то что он ожидал. Вот комментарий с другой точкой зрения, что многое зависит от субъективных ожиданий. Я легко могу согласиться с первым комментарием, что строить IT город в поле — изначально нелепая и дикая идея (получится деревня, по типу пауков в банке), но в остальные выводы, по-моему как раз необоснованные именно из-за вынужденной изолированности этого городка.

                                                                        Внизу есть пример комментария, когда человек приехал на короткое время и все неудачные случаи объяснил бытовым национализмом. Я когда в Москву приезжаю, то порядком грубостей получаю, но даже идеи не возникает переносить этот опыт на всех москвичей, а в этом обсуждении почему-то такое происходит. Или вот, комментарий про поездку в Калининград, где тоже человек не пытается обычные глупости переносить на весь регион. Как то так.
                                                                  +1
                                                                  Тут явно другая точка сравнения, чем у автора (и у меня).
                                                                  В сравнении с тем городом, откуда я — здесь и контингент лучше, и развлечений больше (плюсуя, конечно, и Казань — проблем выехать туда нет).
                                                                  Проблем с национализмом я лично не встречал.
                                                                  +1
                                                                  Как-то, возвращаясь из отпуска, специально заехали посмотреть, что это за Иннополис такой? Были утром, поэтому народу на улицах почти не было. Были впечатлены архитектурой строений, широкими улицами, тишиной. Тогда я поймал себя на мысли, что хотел бы здесь жить. Сейчас увидел тот же город, так сказать, изнутри. Понятно, что это только одно мнение, но оно почему-то для меня вполне сочетается с тем, что видел сам — «весь пазл собрался».
                                                                  Спасибо за подробный рассказ! Очень интересно и занимательно.
                                                                    +1
                                                                    Нам в нашей квартире зимой жарко… Наши знакомые в точно такой же квартире ходят в тёплых носках и ставят обогреватель.

                                                                    А термометром померить? Это субъективное восприятие или объективная разница температур?
                                                                      0
                                                                      Объективная разница температур. Мы, например, живем на втором этаже и у нас зимой очень холодный пол и еще сквозит откуда-то с окон. Вызывали специалиста, который настраивал окна, ставил какие-то дополнительные крепления. Бесполезно, всё равно дует. При этом на два этажа выше соседи выкручивают батареи на минимум, у них жара.
                                                                        0
                                                                        Видел прошлым летом как строили новую очередь домов. По сути это обычные панельки с хорошей отделкой.
                                                                        +2
                                                                        И так, и так.

                                                                        Какие-то квартиры неудачно расположены и действительно холодные.

                                                                        А где-то люди одну и ту же температуру ощущают по-разному. Наши родители, которые каждый год на несколько месяцев приезжают к нам в гости, у нас в квартире мёрзнут и пытаются одеть детей и внуков.
                                                                          0

                                                                          Это разница температур)))) Там люди ходят в гости к соседям, так что есть с чем сравнить.

                                                                          +1
                                                                          Никаких конфликтов на национальной почве нет, и вообще не отличишь, кто русский, а кто татарин. В Казани официально 49% населения – русские.

                                                                          Мой друг, джава-мидл, русский из Перми, жил несколько лет в Казани (жена оттуда) и бежал оттуда в Евросоюз. Говорит, что если ты не татарин, то в РТ тебе делать нечего: нацизм там на уровне прибалтики, если не жестче. Сейчас перевез семью в ЕС, живут и не дуют.


                                                                          Сорри, за что купил, за то продал.

                                                                            +8
                                                                            может это было давно? Мы семьей переехали 3 года назад в Иннополис из Омска. Никаких конфликтов на национальной почве ни разу не видели. Ладно Иннополис, в котором намешано очень много национальностей, но мы бываем очень часто в Казани, да и в другие города РТ ездили. Слышал, что есть какие-то преференции в бизнесе, но как-то я далёк от этого, не сталкивался.
                                                                              –8

                                                                              Ну как в бизнесе… рассказывает, что устроиться он там не смог, пришлось в Москву на удаленку, затем в Luxsoft тоже на удаленку. А затем ему надоело, собрал шмотки и двинул в ЕС вместе с семьей.
                                                                              Это вряд ли к бизнесу относится, когда в Москве тебя берут, а в Казани отказ за отказом.

                                                                                +16
                                                                                Вы конечно извините, я не знаю ни вашего друга, ни конкретной ситуации, но на нынешнем IT-рынке национальность навряд ли может быть причиной отказа. Не могу себе представить компанию по национальному признаку в Казани. Разве что он в местное правительство хотел устроиться :)
                                                                                  +9
                                                                                  Видимо не очень он хороший работник, ну или не очень культурный человек.
                                                                                  Я 10 лет жил в Казани. Не было никаких проблем, вобще никаких. Ни с работой, ни с людьми.
                                                                                  Клановость есть только в политике и связанным бизнесом в «высокой лиге»
                                                                                  +2
                                                                                  В Казани, и в Татарстане в целом не сильно меньше национальностей. И в отличие от приезжих в Иннополисе, именно намешано — очень много смешанных семей. Преференции в бизнесе скорее национально-клановые. Скажем, русский зять или приятель татарского чиновника этому же чиновнику куда милее постороннего бизнесмена пусть и того же этноса.
                                                                                  +18
                                                                                  Было бы интересно узнать, где он столкнулся с «нацизмом», что аж убежал в Европу. Либо друг слишком мнительный, либо жил не в Казани, а в татарской деревне на границе с Башкирией. Самое интересное, периодически сталкиваюсь в сети с таким мнением относительно Татарстана и не пойму откуда оно берётся.
                                                                                  Единственные случаи «нацизма» которые тут можно встретить — в государственной службе.Там да, куча кумовства и всё на мази для своих. Но максимум в чем это выражается — не получится выстроить карьеру и получить высокие должности. Но ведь мы тут и не про госаппарат говорим, а про IT. Да и такое вроде как везде в нашей стране, а не только в отдельных субъектах. В быту какого-либо предвзятого отношения вообще не встретишь. Даже представить себе не могу, что мне коренной татарин где-нибудь в магазине начнет говорить за веру или Ивана iV, захватившего Казань.

                                                                                  Спойлер
                                                                                  Сам живу в Татарии 30 лет: родился в Набережных Челнах, в Казани 10-ый год как. По матери все татары, по отцу — украинцы. На лицо совсем не похож на татарина: блондин с голубыми глазами. Половина друзей чистые татары. Такие чистые, что пьют алкоголь и едят свинину. Всем давно плевать на свою национальную принадлежность, хочется просто хорошо жить.
                                                                                  Хотя остались еще где-то отбитые веруны «в исключительный путь Татарстана», по типу нац.организаций, или приезжих с дальних деревень, что маленькими кучками собираются и трясут своими козьими бородками выкрикивая «Свобода Татарстану». Но большинством они воспринимаются как психически больные люди. /spoiler>
                                                                                    –3
                                                                                    либо жил не в Казани, а в татарской деревне на границе с Башкирией

                                                                                    Что ж, вам виднее.

                                                                                      +12
                                                                                      Не хочу ёрничать, но да, виднее. Как человеку, который здесь родился, вырос и живет.

                                                                                      Ну как в бизнесе… рассказывает, что устроиться он там не смог, пришлось в Москву на удаленку, затем в Luxsoft тоже на удаленку. А затем ему надоело, собрал шмотки и двинул в ЕС вместе с семьей.
                                                                                      Это вряд ли к бизнесу относится, когда в Москве тебя берут, а в Казани отказ за отказом.


                                                                                      Не понятно в какие временные рамки это происходило. Так как сейчас найти работу для ITшника в Казани вообще не проблема. Особенно для нашей сферы, где можно спокойно работать на удалёнке.
                                                                                      Я не хочу приукрасить Казань или Татарстан, везде есть плюсы и минусы. Но говорить за откровенный нацизм, который хуже, чем в Прибалтике — ну да бросьте.

                                                                                      Возможно сыграло свою роль простое когнитивное искажение, присущее каждому из нас: что-то не получилось (устроиться на работу, например), то начинается поиск причин, мозг ухватывается за идею, что виновата система или другие люди и все — пошло-поехало. Не хочу обвинять вашего друга, пишу как есть, так как сам с этим сталкивался.
                                                                                        +1
                                                                                        вот тоже тут с 2013… не понимаю где все тут находят «нацизм» половина вопросов от студентов поступающих: " а правда что там всех кто не татарин… притесняют"
                                                                                        Хоть бы раз увидеть это «вживую».
                                                                                      +9
                                                                                      Все так. 34 года прожил в Татарстане, 18 из них в Казани. Из смешанной семьи. Исходный комментарий про нацизм вызвал просто оторопь.
                                                                                        +3
                                                                                        Все верно. Пара штрихов:

                                                                                        Похожий спойлер
                                                                                        Родился и закончил школу в Набережных Челнах (родители и брат с семьей до сих пор там + куча родни по всей республике). Русский.

                                                                                        • В самой Казани последние лет 10-15 проблем на этнической почве не возникает от слова «совсем». Но есть моноэтничные районы/населенные пункты республики и там «специфика» может чувствоваться. Обычно, это деревни (из 1000 жителей, половина может плохо знать русский, а 10% не говорить на нем вообще или из принципа, но последних конечно же меньшинство). Да и в родных Набережных Челнах «национальная специфика» чувствовалась очень сильно. Сейчас уже не так, как в 1990-е. Казань вообще самый космополитичный населенный пункт республики.
                                                                                        • Когда я учился в школе, 1992-2002, у меня, русского по национальности, было 5 уроков в татарского в неделю + обязательный выпускной экзамен. Русской литературы (в последних классах) было всего 4 урока. С 2018 (вроде бы) татарский изучается в школах на добровольной основе (формально), но хотелось бы услышать как оно на самом деле. Думаю в Иннополисе такого нет, но читал, что до сих пор русских детей татарским языком в Татарстане пичкают не слабо, вне зависимости от желания родителей. Забываю спросить у родни так ли оно на самом деле.
                                                                                        • Все-таки не стоит забывать, что Татарстан единственный регион России, где осталась должность «президента». Это закреплено в договорах с федеральным центром на особых условиях и, как следствие, невозможно сделать карьеру в гос.аппарате/гос.компаниях. Видимо у Никифорова получилось только из-за женитьбы. Но, как правильно заметил автор одного из комментариев выше, мы тут про IT.


                                                                                          +1
                                                                                          У моего сына как раз отменили обязательный татарский к первому классу. Мы меняли на доп. часы русского. Слышал, что в некоторых школах было по разному, но не из первых рук. Все дети знакомых изучают по желанию, эксцессов не было. Кроме разве что было непонятно, что делать с учителями татарского, в итоге многих заслуженных педагогов попросили на пенсию, а учителей татарского быстро (за лето) переучили на учителей нач. классов. У нас поэтому было сразу два учителя нач. классов по разным предметам. Ну такое) Человек конечно попался хороший, но как учитель начальных классов… Удивляет что 25 лет никто в ус не дул, что 5 татарских в неделю у всех, а тут раз и одним махом. Простые решения рождают сложные проблемы…
                                                                                            0
                                                                                            Простые решения рождают сложные проблемы…
                                                                                            Республика богатая может себе позволить не увольнять, а оставить учителей. Хотя решение давно напрашивалось, а руководители думали, что они и дальше будут президентами жить по-старому. Хорошо, хоть часы будут на более значимые предметы для тех, кому татарский не родной язык.
                                                                                            0
                                                                                            Сейчас от татарского можно отказаться в пользу «родного языка» или что-то в этом духе. У меня старший не отказался, на татарском ему проще (хорошая память). Младшие отказались и татарского у них нет.
                                                                                              0
                                                                                              Татарстан единственный регион России, где осталась должность «президента»

                                                                                              В 2017 году закончился срок соглашения, по которому глава Татарстана мог называть себя Президентом. Сейчас просто не поднимают этот вопрос, но фактически, глава Татарстана не может именоваться Президентом (такая должность есть в Конституции Татарстана, но противоречит федеральному законодательству).
                                                                                                0
                                                                                                Все-таки не стоит забывать, что Татарстан единственный регион России, где осталась должность «президента». Это закреплено в договорах с федеральным центром на особых условиях.

                                                                                                Тот договор истёк в 2017 и не был продлён. Сейчас то, что Минниханов называется "президентом" — следствие сугубо устной политики, по факту же законодательство Татарии уже давно прямо противоречит федеральному. Не имею понятия правда, почему именно так сделано, да и не мне судить, я в Кремль пить чай не хожу.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Чем что-то меньше, тем больше кумовства и желания угодить «своим»
                                                                                                  Вы в марийскую деревню где-нибудь на Маркитане приедьте, над вами постреляют из ружья просто потому что приехали
                                                                                                  Потому что тут ходят либо медведи, либо м***ки
                                                                                                  Если приехать чуть дальше, могут пострелять и не «над»
                                                                                                  0
                                                                                                  Ставлю воображаемый плюс, ибо нормальный не могу :)
                                                                                                  Родился и живу в Набережных Челнах уже 20 лет, ездил на один год учиться в Казань. Если где и есть национализм — в государственных органах и на высоких должностях. Если вы метите на пост какой-нибудь шишки, или просто хотите протирать штаны за неплохой оклад на Гос. предприятии, то вам не сюда.
                                                                                                  Программисту же тут будет довольно сложно встретить что-то такое. В повседневной жизни всем наплевать, татарин ты или русский.
                                                                                                  Конечно, сравнивать мне особо не с чем, но это моё мнение.
                                                                                                    0
                                                                                                    На лицо совсем не похож на татарина: блондин с голубыми глазами

                                                                                                    Почему татары, которых я видел, выглядят именно так?
                                                                                                    То есть голубоглазыми и внешне неотличимыми от русских.
                                                                                                      0
                                                                                                      Будучи в Москве, очень часто сталкиваюсь с ошибочным мнением, будто татарин=монголоидная внешность :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну так «монголо-татары» же.
                                                                                                        Только те татары — это название одного из монгольских племён, а не наши татары, с которыми русские княжества бок-о-бок жили сотни лет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну дык татаро-монголоидное иго же:)
                                                                                                          0
                                                                                                          Скорее всего, потому что ваши знакомые — поволжские татары.
                                                                                                          0
                                                                                                          мне кажется это из памяти начала 90-х когда в прессе было много про выступления татарских националистов. После того как Шаймиев получил какие-то преференции, они куда-то исчезли )) Так мне помнится ))
                                                                                                            0
                                                                                                            важное уточнение про гос сектор. там проблема именно в кумовстве, а не национальности
                                                                                                            +1
                                                                                                            Да что то бред какой-то))
                                                                                                              +9
                                                                                                              Не знаю вашего друга, но иногда люди «нацизмом» как-то пытаются оправдать свою неудачу. Много людей со всего Поволжья переезжают в Казань, и неплохо там устраиваются.
                                                                                                                +5

                                                                                                                Я вот тоже думаю, что многие из тех, кто жалуются на национализм в свою сторону часто сами его же и проявляют от того получают его же и в ответ.
                                                                                                                Это как про "все вокруг мудаки".

                                                                                                                +2
                                                                                                                Это какая то другая Казань. Правда. Национализма здесь нет. Есть кумовство и родственные связи. Национализма нет.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  > Есть кумовство и родственные связи. Национализма нет.

                                                                                                                  Это многое меняет!
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    IT сферы это не касается.

                                                                                                                    Ни разу не видел, чтобы в IT-компанию брали «брата свата». Вообще нигде не видел.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      поверьте и такое бывает, лично встречал
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Боюсь плохо смотрели. Либо очень повезло.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    до 32 лет прожил в Казани, из смешанной семьи, идентифицирую себя как русского.
                                                                                                                    Найти национализм в Казани это я даже как-то не знаю, это надо суметь.
                                                                                                                    Клановость да, но она не по национальному признаку, как уже отметили.
                                                                                                                    49% русских совсем не означает что остальные татары.
                                                                                                                    Надо понимать, что основной контингент населения — это приезжие во втором-третьем поколении, в Казань в войну эвакуировались вместе с персоналом очень многие предприятия. И сейчас, Казань как крупный центр стягивает к себе людей из ближайших регионов — Марий-Эл, Чувашия, Удмуртия, Башкирия. Город живой, кипучий, многонациональный, так что на тему национализма или религиозности даже и заморачиваться не стоит.
                                                                                                                    ЗЫ. Переехал из Казани по работе сначала в Калининград, потом в Питер, где и живу по сей день.
                                                                                                                      +4

                                                                                                                      Поддерживаю. Я как-то приехал перед чемпионатом мира по футболу в Казань — город всем понравился, но даже за неделю своего пребывания там, я понял, что жить там не смогу. Один раз, к примеру, продавщица (в Бахетле?) говорила со мной по-татарски и не хотела говорить по-русски, хотя я с ней заговорил по-русски. И по моему внешнему виду явно заметно, что я с севера и татарский не знаю (светлые волосы, тип лица). Были ещё какие-то случаи, когда я замечал какой-то бытовой национализм — я их сейчас уже не вспомню.
                                                                                                                      Из забавного: помню ехали как-то на автобусе, к нам подошла молодая девушка-кондуктор и стала настойчиво просить достать телефон, зайти в интернет и подписаться на канал её подруги. Вот так вот просто. Мы её мягко послали. Едем дальше. Смотрим — водитель достаёт банан, начинает его есть. Одной рукой банан держит, другой чистит… а руль сам по себе, а автобус едет быстро! Мы от греха подальше на следующей остановке вышли, позвонили, оставили жалобу на девушку-кондуктора, нам сказали, что перезвонят, но так и не перезвонили.
                                                                                                                      В общем, нам с женой город очень понравился, а вот бытовой национализм очень не понравился.

                                                                                                                        +5
                                                                                                                        продавщица (в Бахетле?) говорила со мной по-татарски и не хотела говорить по-русски


                                                                                                                        Не исключено, что она не знала русского. Абсолютное большинство татар билингвальны, но я лично встречал татар из старшего поколения, которые не знали русского.

                                                                                                                        Я, пока учился в университете, много общался с татарами, даже ездил в татарские поселения в гости. По-русски там может говорит большинство, но не все.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Я в Казани прожил полжизни и я не представляю, как вам могло так не повезти (да еще и в Бехетле!).
                                                                                                                          В районах со мной бывает продавцы пятерочки разговаривают по-татарски приняв за своего из-за внешности, но без каких-либо проблем переходят на русский, когда начинаешь отвечать им по-русски.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Да человеку дейтсвительно очень повезло. Тоже 30 лет прожил в Казани, и ни разу не было такого чтоб мне нужен был бы татарский язык (кроме школы, в то время, еще были обязательны уроки татарского, хочу на них все откровенно забивали).
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Я, кстати, не говорю, что в Казани плохо, просто я рассуждаю следующим образом. Если мне повезло один раз с продавщицей, значит, в будущем мне время от времени будет вести так же. Ещё я слышал, что в Казани распространено кумовство, тут даже кто-то про него писал в гос. организациях. И я подумал, я зачем мне вероятность нарваться на это в Казани (периодические редкие неудобства с языком и вероятность кумовства), если я могу очень легко избежать этого, оставшись в Питере. Именно поэтому я решил не переезжать в Казань, хотя город довольно понравился.
                                                                                                                              Кстати, dolbi, mithdradates, конечно же, случаи с девушкой-кондуктором и водителем это не примеры национализма, это просто забавные случаи из жизни в Казани.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Судя по нашему президенту кумовство это больше Питерская особенность.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кумовство в нашей стране в принципе везде процветает. Отличительная особенность Татарстана в том, что сами татары чем то похожи на евреев или народности Кавказа. И здесь не негативный контекст, а скорее семейный. То есть делают все для своих в большей степени, чем для чужих. В этом нет никакого национализма. Если про кумовство и рассуждать, то всецело гос.аппарат нашей страны поражен этим недугом. Посмотрите на досуге, кто кому приходится родственником, либо кто как с кем подвязан через третье колено. И это не только в РФ есть, но и во многих странах, в том числе и часто восхваляемых здесь США и Евросоюзе.
                                                                                                                                  Более того — это норма и вытекает из природы человека: если ты имеешь доступ к определенным ресурсам, в первую очередь ты будешь делиться ими со своими близкими.

                                                                                                                                  Если мне повезло один раз с продавщицей, значит, в будущем мне время от времени будет вести так же.


                                                                                                                                  Как ранее отвечал выше другому автору, относительно его друга — это стандартное когнитивное искажение, присущее каждому из нас. У меня, например, вызвала отвращение Вена. Этакий гипертрофированный Питер (или наоборот?). Но я понимаю, что такое мнение сложилось из большого числа факторов, среди которых эмоциональная и физическая усталость (до этого без остановок почти ехал за рулем с Флоренции), плохая погода, неопрятные центральные улицы с нагромождением всего разного, высокие цены на услуги и еду, нелюбовь к архитектуре барокко и эпохи возрождения и т.д и т.п. Это не значит, что город плохой и люди там ужасные, так как пара моих друзей, бывших там, приехали только с положительными эмоциями.

                                                                                                                                +10
                                                                                                                                к нам подошла молодая девушка-кондуктор и стала настойчиво просить достать телефон, зайти в интернет и подписаться на канал её подруги.


                                                                                                                                Смотрим — водитель достаёт банан, начинает его есть. Одной рукой банан держит, другой чистит… а руль сам по себе, а автобус едет быстро!


                                                                                                                                Серьёзно? Вы называете это бытовым национализмом? Может просто кондуктор — не знающая границ вертихвостка, а водитель — безответственный человек? Или вы свой собственным национализм и предвзятое отношение к людям так аккуратно «шифруете»?

                                                                                                                                Продавщица говорила по-татарски


                                                                                                                                Я как-то был в Сарапуле проездом и со мной на заправке начали говорить на удмуртском. Ну я мило улыбнулся и сказал «зочбур», а потом начал говорить на русском. Сделал приятное и заправщице, и себе поднял настроение.
                                                                                                                                Хотя да, наверное вы правы, наверное мне следовало выпятить грудь колесом и начать качать свои «национальные права».
                                                                                                                                Такая же ситуация была и во всех странах или регионах, где бы я не находился. Нет ничего сложного в том, чтобы выучить «привет-пока-спасибо» на языке того народа, в гостях у которого ты находишься. И нет ничего ужасного в том, чтобы вежливо попросить говорить на русском того человека, который его знает. Человек не заметит к себе предвзятости, если у него самого её нет по отношению к другим. Мне тоже рассказывали много историй про плохих поляков и том, как они ненавидят русских. А по итогу, те два дня, что я провел в Польше были просто замечательны: если ты по доброму, то и к тебе по доброму.

                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                  Абсолютно согласен. Пример с водителем и кондуктором убил, честно говоря — видимо по мнению автора это не отдельные люди оказались безответственными и наглыми, а это весь этнос такой и это якобы проявление бытового национализма. Весьма показательно.


                                                                                                                                  Мне вот просто интересно, а с широко распространенным национализмом аля "сдам только людям славянской внешности" автор тоже борется и неприемлет, или же это нормально?

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Самое необычное и дискриминирующее что я встречал будучи проездом в Казани было когда я решил постричься. Мы были с женой, на входе в здание был вахтер (молодой татарин?) у него уточнили куда идти, пока поднимались по лестнице он нас догоняет и кричит «только женщин там не сригут!».

                                                                                                                                  Это был не барбершоп, а именно парикмахерская какая-то татарская.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А что дискриминирующего в мужской парикмахерской? Мужская и женская стрижка достаточно сильно отличается и у мастеров в той парикмахерской просто может не быть навыков в женской стрижки/укладки/покраске и прочем. Не зря же в СССР существовали мужские и женские залы в прикмахерских. Вряд ли ваша жена захотела, чтобы ее постригли под мужчину.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну, слово «дискриминация» тут использовалось в несколько ироничном контексте.

                                                                                                                                      Я понимаю, что мужская и женская стрижка отличаются. Но в моей эпсилон-окресности в основном универсальные парикмахерские (хотя скорее женские, где ещё и мужчин стригут). А тут именно обычная парикмахерская в котором просто нет ни женщин, ни специалистов по женским причёскам.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    говорила со мной по-татарски и не хотела говорить по-русски
                                                                                                                                    Гм, для статистики, тоже прожил в Казани и РТ около 30 лет и ни разу такого не видел. Даже любопытно стало посмотреть на такое чудо. Даже в деревнях я такого никогда не видел (говорят, встречаются старики), а в Казани (да ещё и продавца) тем более.
                                                                                                                                    бытовой национализм… молодая девушка-кондуктор… водитель
                                                                                                                                    А они тоочно были татарами? По внешнему виду судили? Не примите за желание докопаться, просто есть знакомые с довольно обманчивой внешностью. Да и вообще, у меня большинство друзей из смешанных семей и это обычное дело. Ну и в заключение, [красно]бусы в казани — вроде локального мема, туда берут работать не пойми кого (и судя по всему за гроши, не знаю как сейчас).

                                                                                                                                    так и не перезвонили
                                                                                                                                    Писать лучше, например на почту администрации муниципалитета, благо сейчас это легко.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    нацизм там на уровне прибалтики, если не жестче. Сейчас перевез семью в ЕС, живут и не дуют.

                                                                                                                                    Забавно, что Прибалтика — это самый настоящий ЕС.
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Сорри, за что купил, за то продал.

                                                                                                                                      Возвращаю товар по гарантии.

                                                                                                                                      Родился и вырос в Казани, в русской семье — за 30 лет жизни ни разу не столкнулся с нацизомом. Даже от топящих за независимость Татарстана — спокойно себе стоят с плакатиками, никого не трогают. Есть подозрение, что ваш жава-мидл-друг — типичный профессиональный пострадалец, который в каждой бытовухе видит угнетение.

                                                                                                                                      Проблема клановости действительно есть, но это скорее общероссийская проблема присасывания отдельных личностей и их семей к кормушке чем конкретно татарстанская особенность.

                                                                                                                                      Ерунду не несите, короче.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        общероссийская проблема присасывания отдельных личностей и их семей к кормушке

                                                                                                                                        Берите выше, общемировая)

                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Про нацизм забавно — а в чем это выражалось? Просто характерно что часто причинами называют вещи, которые для людей не славянской внешности в России — обыденность. В качестве примера приведу совершенно обыденную ситуацию — объявления по сдаче квартиры вида "сдам только славянам", причем эта практика широко поддерживается и одобряется. Есть ли подобное в Татарстане — т.е. "сдам только татарам"? Имею ввиду не единичные случаи, а именно в качестве распространенной и "нормальной" практики. Честно говоря, сильно сомневаюсь. Есть ли опции "только водитель татарин" в каких-нибудь грузодоставках и агрегаторах такси? И далее по списку.

                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Есть ли опции «только водитель татарин»

                                                                                                                                          Я жил в другой стране, там делали проще. Писали, в таком случае, «со знанием татарского языка» и вопрос закрывался сам собою. Могли дописать уровень владения, чтобы те, кто честно изучал язык 11 лет в школе и сколько-то лет в университете по
                                                                                                                                          у меня, русского по национальности, было 5 уроков в татарского в неделю + обязательный выпускной экзамен
                                                                                                                                          comment_21718950
                                                                                                                                          даже при условии оценок «отлично» все равно не имели шанса на такие позиции. Скажем, для работы на госслужбе нужно сдать языковой минимум, но шансов сдать не-носителю языка экзамен почти нет, не потратив на это пару-тройку лет подготовки (независимо от школьных и университетских успехов, где программа государственного языка идёт, по факту, как иностранного, «Казан — Татарстанның башкаласы»). То есть формально ограничений нет, а по факту — не владеешь языком как носитель — гуляй.
                                                                                                                                          Так что не знаю, как сейчас в Татарстане с этим, или, что интереснее, как с этим будет в будущем, но повидав такое, я бы себе или своим детям повторения не желал бы. Да, я работал инженером и айтишником, с меня спрос был куда меньше, и для комфортного проживания мне нужно было знать язык на уровне «торговаться на базаре» и только по причине того, что я на эти базары ходил, и не более того, но я видел, насколько это сокращало возможности трудоустройства у не-титульных меньшинств.
                                                                                                                                          P.S.: сам был в Казани в 2013, в 2018, в 2019 годах, очень понравилось.
                                                                                                                                          P.P.S.: не поленился, сходил на hh.ru, всего 36 вакансий, в которых указано знание татарского языка. В общем, более-менее всё хорошо.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Ну здесь, я думаю, всё-таки стоит разграничивать просто «со знанием языка» и когда уже идёт явный намек (это, как раз вот те «уровни», которые вы упоминали). Ещё по теме — не раз слышал от жалобы от русских, которые жили в Казахстане, дескать «почему меня заставляют учить казахский?! Казахи нацисты!» (ради примера, конечно) Меня вот, если честно, такое поведение несколько вымораживает — а почему, собственно, их должны освобождать от знания государственного языка? Если руководствоваться такой логикой, то татары в Татарстане тоже имеют право не учить русский язык, как и якуты в Якутии, буряты в Бурятии и так далее. Ведь там тоже де-факто местные языки закреплены в качестве официальных, особенно когда речь касается республик, где уровень автономии несколько выше. Мне кажется это некоторое проявление шовинизма и желание видеть национализм там, где его нет.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Меня больше другое добивает — приезжает 10-15 экспатов из Европы в крупную российскую компанию. Работают в ней несколько лет. И не они учат русский, а 1000 русских учит английский, чтобы с этими экспатами общаться. Это вообще нормально?
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Ну, в IT английский — профессиональный язык. Как в танцах и кухне французский, или в медицине латинский. Более того — английский устоялся как международный язык де-факто. Так что в целом да, это нормально. Печально другое — английский на достаточно уровне мало кто знает, то есть сам факт того, что этой тысяче приходится внезапно его учить, потому что до этого они его не знали.
                                                                                                                                                Кстати, в Европе английский является государственным (и родным) языком для крошечной доли населения. Что не мешает подавляющему большинству людей в IT индустрии его более-менее сносно знать и при этом использовать его как рабочий язык в крупных (и не очень) компаниях. Просто потому, что даже в маленькой компании может легко оказаться из 15 сотрудников 10 приезжих и нужен какой-то общей знаменатель для общения. И нет, нанимать только тех, кто знает локальный язык практически невозможно, потому что специалистов банально не хватает и проще всем заговорить на английском, чем найти 15 инженеров достаточной квалификации со знанием местного языка на достаточном для работы уровне.
                                                                                                                                                Да и в целом, знать кроме своего родного еще пару языков в Европе является весьма типичным, правда английски по популярности и охвату ниже, чем немецкий, французский, итальянский или испанский. По крайней мере по моей выборке.
                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                  про «профессиональные языки» всё бы ничего, но тут минимум 3 момента:
                                                                                                                                                  1) что такое «профессиональный язык»? Я такого термина не знаю. Где критерий отнесения какого-либо языка к какой-либо профессии?
                                                                                                                                                  Почему «профессиональный ИТ-язык » вы считаете английский, а не какой-нибудь хинди и не китайский- ведь наверняка большинство айтишников в мире — индусы с китайцами.
                                                                                                                                                  Если в России большинство машин принадлежит европейским/азиатским брендам, то автослесари должны знать язык страны-производителя для допуска к работе, или производитель переводит техническую документацию на государственный язык страны продажи? Я почему-то думаю, что переведёт, а если надо — то ещё и руль справа налево переставит.

                                                                                                                                                  2) помимо ИТ есть отрасли, в которых английский не является «профессиональным языком», но раз экспаты на нем говорят, то и все остальные вокруг них тоже типа «должны» на нем говорить. Но с какой стати, если в России в соответствии со статьей 68 Конституции государственный язык — русский?
                                                                                                                                                  Кстати, по исследованию агентства Antal 44% респондентов-экспатов живут в России уже более 10 лет. И за это время могли бы подучить язык страны пребывания.

                                                                                                                                                  Закон РФ № 1807-1 от 25.10.91г. «О языках народов Российской Федерации».
                                                                                                                                                  в Статье 22. «Языки, используемые в сфере обслуживания и в коммерческой деятельности» говорит, что:
                                                                                                                                                  … «Делопроизводство в сфере обслуживания и коммерческой деятельности ведется на государственном языке Российской Федерации и иных языках, предусмотренных договорами между деловыми партнерами.» (в ред. Федерального закона от 24.07.1998 N 126-ФЗ)

                                                                                                                                                  А требование об обязательном владении сотрудником английским языком вообще можно признать дискриминационным по статье 136. УК «Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина» (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ):

                                                                                                                                                  «1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
                                                                                                                                                  2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.»

                                                                                                                                                  То есть, по вашей логике получается, что ни Закон ни Конституция РФ нашим работодателям и экспатам не указ? Серьезно??

                                                                                                                                                  3) Параллель про танцы и кухню, и особенно латынь нахожу очень спорной — хотел бы я посмотреть на студентов-медиков, с которыми 7 лет профессура только по латыни шпарит)). Да и после ВУЗа медики все же на русском общаются и между собой и с пациентами — потому что живут в России. Даже если и у них и существовала бы латынь как «профессиональный язык».

                                                                                                                                                  Ну и если ты поехал учиться кулинарии в Францию, понятно, что тебя будут учить на французском. А если француз на 2-3 дня едет в Россию учить кулинарии какого-то ресторатора, то с какой стати персоналу учить французский? Тут либо есть переводчик, либо что угодно, но наши повара точно не будут учить новый язык ради этого. Так что и эту аналогию тоже не особо понял.

                                                                                                                                                  P.S. у меня уровень английского В2 если что
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Почему «профессиональный ИТ-язык » вы считаете английский, а не какой-нибудь хинди и не китайский- ведь наверняка большинство айтишников в мире — индусы с китайцами.

                                                                                                                                                    Так исторически сложилось де-факто. Если можете аргументированно опровергнуть — с удовольствием почитаю.
                                                                                                                                                    А требование об обязательном владении сотрудником английским языком вообще можно признать дискриминационным

                                                                                                                                                    В Российском законодательстве много странного, но если английский является одним из необходимых навыков (а он является, т.к. документации или материалов по нужной теме на русском языке может просто не оказаться), то является ли в таком случае требования к знанию языка программирования при приеме на вакансию дискриминационными?
                                                                                                                                                    Что касается экспатов и работодателей — ну пусть не нанимают их, никто же не заставляет. Но нанимают. И даже тысячи людей английскому учат ради них. Видимо есть тому причина.
                                                                                                                                                    но наши повара точно не будут учить новый язык ради этого.

                                                                                                                                                    Это не так. Профессиональные шеф-повара вполне знают и французский, и английский и часто другие языки. Потому что ездят учиться на практику в другие страны. А те, кто не знают, они туда не ездят и квалификацию там. не повышают. В вашей ситуации тоже никто не мешает всей тысяче уволиться и не работать там, где требуют язык.
                                                                                                                                                    Никто же никому ничего не должен, верно?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      а он является, т.к. документации или материалов по нужной теме на русском языке может просто не оказаться

                                                                                                                                                      А вы уверены? Как то же жила до этого эта тысяча человек. Каким нибудь там сельским хозяйством занимались в агрофирме и в ус не дули.
                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                        Я легко мог бы опровергнуть аргументами ваше «исторически сложилось де-факто», и еще несколько крайне дискуссионных моментов.
                                                                                                                                                        Но вы правы — действительно, никто никому ничего не должен. В том числе, что-то опровергать или аргументировать. У всех своя голова на плечах, и каждый живет свою жизнь. А от меня не убудет, если вы останетесь при своем мнении.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Почему «профессиональный ИТ-язык » вы считаете английский, а не какой-нибудь хинди и не китайский- ведь наверняка большинство айтишников в мире — индусы с китайцами.
                                                                                                                                                        Наверное потому что для уроженцев Индии английский является почти что родным языком, потому что он у них довольно плотно преподается с начальной школы и установлен в стране вторым государственным, и потому что в Индии в ходу помимо хинди очень много других языков и диалектов, что английский для них часто является единственно возможным языком межнационального общения даже внутри своей страны.
                                                                                                                                                        А если серьезно, то потому что де-факто мировой IT-язык это все-таки английский.
                                                                                                                                                        — Документация (в том числе manpages) к подавляющему большинству, библиотек, фреймворков, компонентов, open-source проектов, стандартов и протоколов публикуется в первую очередь на английском языке.
                                                                                                                                                        — Большинство классических книг про computer science и связанное с этим публикуется в первую очередь на английском, и только потом переводится на другие, часто с отставанием и ошибками. То же самое относится к научным публикациям в международных журналах, там основной язык английский.
                                                                                                                                                        — Крупнейшие IT-конференции в разных странах по всему миру проходят на английском языке — WebSummit, .NetConf, CppCon, CraftConf, DevTernity, GoTo, Devoxx, JSNation, и еще десятки, если не сотни. Даже на российские CppCon, DotNext Joker, Hydra, Heisenbug, TechTrain и другие приезжают спикеры с выступлениями на английском
                                                                                                                                                        — Основной язык общения крупнейших в мире сообществ разработчиков и IT-специалистов StackOverflow и Github — английский. Иноязычные разделы на то же SO по сравнению с англоязычной основной частью — крохотные и малопопулярные. В топ-100, а то и топ-200 проектах на гитхабе вы практически не встретите readme, issues, и комментарии в коде на чем-нибудь кроме английского. Даже чисто русскоязычный Яндекс в своих полностью закрытых проектах отказался от комментариев на русском языке.
                                                                                                                                                        В электронике, кстати, то же самое — что немцы, что корейцы, что китайцы, выпуская даташиты и errata к своим чипам и компонентам, продаваемыми на мировом рынке, публикуют их на языке производителя и на английском языке (а часто даже сразу и только на английском).
                                                                                                                                                        Ну и про огромное количество международных IT- и инжиниринговых компаний, в которых внутренним языком в офисах по всему миру является английский тут уже упомянули.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А требование об обязательном владении сотрудником английским языком вообще можно признать дискриминационным по статье 136. УК «Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина»
                                                                                                                                                          А напишите об этом в Минтруд и в прокуратуру, посмотрим, что они ответят, является ли требование о знание иностранного языка (необходимого для выполнения служебных обязанностей) дискриминационным :)
                                                                                                                                                          Вы, видимо, не догадываетесь, насколько много у нас компаний, либо работающих практически целиком и полностью на иностранных заказчиков, либо являющихся подразделениями международных компаний с офисами и коллегами по всему миру. Причем довольно часто по условиям работы и плюшкам такие компании оказыватся на голову выше отечественных игроков, а в некоторых городах они являются вообще единственным драйвером зарплат на местном IT-рынке труда. И если запретить фильтровать кандидатов по знанию языка, им будет выгоднее релоцировать ценных кадров куда-нибудь в восточную Европу, где такого маразма нет, а всех остальных сократить и закрыться. Что в итоге очень плохо повлияет и на утечку мозгов, и на местный рынок труда.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        По работе много общаюсь сейчас с немцами — так они все знают английский на вполне неплохом уровне для нормального рабочего общения. Очень грустно, что в России так мало людей знают иностранные языки на достаточном для общения уровне.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Ненормально. Ненормально, что 1000 взрослых людей, работающих в крупной компании, не знают английский на должном уровне.
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            Гм. А почему не китайский? Он в повседневной жизни и на работе примерно так же требуется для этой 1000 человек.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Вот когда те 10-15 экспатов будут знать китайский, а не английский, тогда станет китайский. А пока реалии таковы, основной международный язык — английский.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не вижу логики. Это экспаты сюда приезжают, а не мы к ним. Почему то в том же китае или японии нужно именно местные языки учить, никто не будет специально учить английский для лаоваев или гайдзинов если он им не нужен для их карьерного роста, для профессии в целом, или у них нет собственного интереса к языку.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Экспат — это работник компании за границей. Откуда в крупной российской компании в самой России могут быть экспаты? Или компания не такая уж и российская, или вы экспатами называыете какую-то другую категорию людей.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Приглашенные по контракту специалисты из-за границы не экспаты? Если нет — то действительно другую категорию людей так называл.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ну пусть тоже экспаты. Тогда все еще проще. Если их пригласили по контракту и без знания языка, значит компании важнее их опыт и знания, а не то, что они не знают языка. Поэтому компания должна им создавать условия (переводчик, например. Или пусть работники учат), а не они подстраиваться под компанию.

                                                                                                                                                                      Представьте, что вас приглашают по контракту в другую страну (Венгрию, например) и требуют, чтобы вы там разговаривали только по-венгерски.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Запросто, там выше про японию и китая я уже упоминал. Без знания того же японского на N3 минимум можно даже не пытаться. А это не один год изучения. Тут собственно вопрос почему без знания языка приглашают, при том что в других странах такого нет (не считая страны третьего мира, но тут и так все понятно).
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Есть такое и в других странах, есть. И в Германии, и в Швейцарии, не говоря уже о Нидерландах.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              а что значит «на должном уровне» в данном контексте?
                                                                                                                                                              Эти «1000 взрослых людей» — они же полноценные граждане России, и как раз согласно Конституции РФ должны/имеют право использовать русский язык на территории РФ в качестве языка общения, в т.ч. делового.
                                                                                                                                                              У конторы, в которой они работают, нет иностранных контрагентов, до прихода экспатов не с кем им было по-работе говорить не по русски.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Я говорю не о работе, а об удручающей ситуации со знанием английского языка в России.

                                                                                                                                                                как раз согласно Конституции РФ должны/имеют право использовать русский язык на территории РФ в качестве языка общения, в т.ч. делового.

                                                                                                                                                                Ну вот и ткнули бы экспатов в Конституцию. Откуда они, кстати, в этой организации вообще взялись, если она с заграницей не работает?
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              С другой стороны, вопрос в том, сколько времени, по-вашему, понадобится экспатам (не славянам), чтобы выучить русский язык? По-моеме это нереально — совмещать полноценную работу (~8ч, 5-6 дней в неделю) и быстро выучить русский. Для русского «быстро» это по-моему 2-3 года минимум.

                                                                                                                                                              1000 русским, английский язык уже преподавали в школе (>5 лет), потом в университете (кто получал у того было около 2 лет), потом практика английского через программирование и чтение мануалов.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Как вариант, можно предложить экспатам в Россию не ехать, пока не выучат русский по минималке. Наверное, такая логика. Либо: учат же те, кто завел трактор, например, в Германию, немецкий язык в свободное от работы и сна время. Вот и экспаты пусть тут вкалывают на курсах.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Логика-то понятна, но так никто не поедет. Немецкий имхо проще русского, да и учат его обычно, чтобы переехать насовсем. При этом, учат эти люди немецкий после школьного английского (иногда немецкого/французского), а европейцы, наоборот, в школе русский учат весьма редко (в некоторых странах можно выбрать как дополнительный, в швеции такое видел, но обычно так делают русские дети). Да и вообще — одно дело учить в стране носителей и совсем другое — в одиночку.

                                                                                                                                                                  Я не встречал иностранцев, которые прямо хорошо владеют русским. Иногда таки встречаются, но потом выясняется, что в их семье есть носители. Промежуточный вариант — обучались и долгое время жили в России. Если обучались, то обычно нормально говорят, те которые учились в русскоязычной школе. А если русский учили только в российском университете, то часто их уровень не особо свободный. Как то так.

                                                                                                                                                                  Так нигде не делают, везде для настоящих экспатов (которые приехали только на пару лет) де-факто рабочий язык английский, хоть в России, хоть в Эмиратах и других странах со сложным местным языком (да и несложным тоже).

                                                                                                                                                                  Я конечно согласен с тем, что хорошо бы учить язык страны в которой живешь. Но у людей своя логика, кто-то вместо вложения времени и усилий в невероятно сложный естественный язык, предпочитает вкладываться в работу и в профессиональное самообучение. Это тоже понятно, попробуй хорошо работать если мотивацию и энергию теряешь по другим причинам. Я бы не хотел учить русский в таком режиме, по моему это даже посложнее китайского (там хотя бы устный достаточно линейный, а не настолько запутанный как русский).
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Конечно, не будут экспаты русский учить. Зачем, если им зп\гонорары платят в валюте, а живут они тут на рубли и конечный срок? Предыдущий мой коммент был с долей сарказма.
                                                                                                                                                                    Кому действительно надо, из научных соображений, например, те учат.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Сарказм я распознал. Все-равно интересно почему такое положение вещей людей раздражает. Учить во взрослом возрасте настолько сложный язык (англоговорящим вроде требуется 1100 классных часов) — нужна очень сильная мотивация. Я думаю, что большинство просто не сможет и сдуются после месяца-полугода такой жизни. Я частенько вижу людей, с огромной мотивацией, которые решают выучить китайский, может вы тоже встречали таких. До сколь-нибудь хорошего владения доходят единицы (обычно те кто учили уже в Китае, хотя и там далеко не все смогли).
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Полагаю, раздражает потому, что текущая работа и так сложна и забирает все силы, а тут еще и общение на чужом языке, не всегда, по мнению людей, обязательное, то есть, идущее как довесок. На совет сменить работу будет ответ: другой работы нет с такой же зп, функционалом и графиком, а надо еще тянуть детей и ипотеку, и чтобы в процессе клячу не заездили и она не надорвалась. Емнип, в исходном посте не уточнялось, что у всей тысячи работников должности именно IT, где и так целый день печатаешь на псевдоанглийском со служебными символами, если до прибытия экспата они жили и не тужили.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Гм, но ведь тут вопросы к руководству, а не к экспатам? Дело рабочих разбираться нарушены ли их права.

                                                                                                                                                                          Вообще не хочу обсуждать сферические вопросы, IT это или не IT. Так можно договориться до любого крайнего варианта. Например, если это не IT, то что если именно эти 15 человек иностранцев позволяют держаться компании на плаву (например, благодаря связям) и людей не увольняют?
                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          Обьявления про "сдам только славянам" это скорее наивная и глупая попытка перестраховаться.
                                                                                                                                                          К национализму, как правило, отношения не имеет.


                                                                                                                                                          Типичная проблема тех кто сдает квартиру — это когда оказывается что в сданной квартире живет неожиданно человек 10..15 гастарбайтеров.