Выбираем канал для точки доступа Wi-Fi. Исчерпывающее руководство

    2,4 ГГц — это плохо. 5 ГГц — это хорошо. 6 ГГц — это ещё лучше, но послезавтра. Все это знают, кого я тут учу, в самом деле. Всё это хорошо, только делать-то что, когда ты такой, как умный, открываешь какой-нибудь Wi-Fi Explorer, а там сатанизм и этажерки, как на скриншоте?



    Шаг первый — поплакать. Шаг второй — нырнуть под кат. Вопрос простой, а ответ — нет.

    Для начала — разминочный тест. Ситуация номер раз: занят один канал в 2.4 ГГц, нужно поставить свою точку доступа. На какой канал?



    1. На любой, кроме того же самого;
    2. Плюс-минус пять каналов от занятого, то есть, шестой и дальше;
    3. Лучше, конечно, на шестой или одиннадцатый;
    4. На тот же самый канал.

    Ситуация вторая: диапазон 2,4 ГГц занят двумя точками доступа: одна вещает на первом канале с шириной 40 МГц, вторая — на девятом в такой же ширине. Куда нам встать со своей точкой доступа?



    1. На любой канал, кроме первого или девятого, очевидно же;
    2. Желательно на тринадцатый, чтобы как можно дальше от этих двух;
    3. На первый, пятый, девятый или двенадцатый;
    4. На первый или девятый.

    Ситуация под цифрой три, тут похитрее задачка: в эфире три точки доступа, по 20 МГц на первом, шестом и одиннадцатом канале (“во-первых, это красиво”). Куда поставить свою точку доступа?



    1. На любой канал, кроме первого, шестого и одиннадцатого;
    2. На первый, шестой или одиннадцатый — наверное, лучше на первый, потому что мощность пониже;
    3. На первый, шестой или одиннадцатый — может, есть ещё какая-то характеристика, на которую надо посмотреть?
    4. Третий-четвёртый или восьмой-девятый, что-то из этого, потому что там пустые места есть.

    Ситуация 4: Этажерка Безнадёжности. Куда поставить точку доступа?



    1. На каналах с девятого и дальше мощность ниже всех остальных, так что надо ставить туда;
    2. Меньше всего точек доступа на 13 канале, так что на него;
    3. Всё настолько плохо, что уже без разницы. На любой наугад.

    Про 5 ГГц я не говорю по той простой причине, что там всё примерно то же самое, но не совсем, а, как всегда в вайфае, всё зависит от всего. Основные принципы выбора там будут примерно те же самые, только кое-что будет полегче, а другое кое-что — посложнее. Но это, как говорил Каневский, уже совсем другая история.

    Если вы быстро и без запинки ответили на этот стартовый тест, то поздравляю: либо вы узнаете много нового из этой статьи, либо не узнаете ничего. Правильные ответы —

    Вот такие:
    Ситуация 1 — любой из ответов лучше варианта 1, но вариант 3 приличнее и вежливее всего;
    Ситуация 2 — вариант 4;
    Ситуация 3 — варианты 2 или 3, причём вариант 3 лучше;
    Ситуация 4 — вариант 3, он же “против всех”.

    Для того, чтобы понять принцип, по которым более правильно так, а не по-другому, нам нужно обсудить на пальцах, как сети Wi-Fi дружат друг с другом — если бы это сосуществование было серьезной проблемой, Wi-Fi не торчал бы в каждой кофеварке. Как мы уже выяснили в предыдущей моей заметке, основная цель протокола 802.11 — не обеспечение максимально возможной пропускной способности на один мегагерц занятого эфира, а бескомпромиссная совместимость и работоспособность протокола даже в самых плохих условиях (типа заглавной картинки, да). Придуман протокол грамотно, реализован, кхм, по-разному, но в целом тоже не глупо, и всё-таки рано или поздно всякий запас прочности познаёт свой предел.

    Итак, представим, что в мире остались всего два устройства, которые умеют работать с Wi-Fi, и это точка доступа и клиент. Первое правило вайфай — никому не расска “Пока говорит один — остальные молчат”. И не просто молчат, а внимательно слушают.

    Собираясь передать данные, первое, что делает любое устройство Wi-Fi — внимательно слушает, не передаёт ли кто свои данные. Получится очень неловко, если мы начнём говорить одновременно с кем-то ещё, не так ли? В отличие от 802.3, он же Ethernet (слишком обобщённо, но пусть будет), в котором момент одновременного разговора определяют, когда он произошёл (помните лампочку Collision на старых хабах? Я тоже нет, но речь о ней), в 802.11 стараются такого момента избежать и не допустить. Главная причина в том, что разница между передаваемым и принимаемым сигналом в вайфае может достигать МИЛЛИАРДА раз (я не шучу!), и то, что передаёт передатчик, может наглухо забить и сжечь приёмник, если он попробует слушать одновременно с передачей. Весь этот этикет взаимного “После Вас — нет, после Вас!” среди устройств 802.11 называется сложной аббревиатурой CSMA/CA, которая делится на три части:

    CS — Carrier Sense, определение несущей;
    MA — Multiple Access, множественный доступ;
    CA — Collision Avoidance, избежание коллизий.

    У меня шевелится паучье чутьё на тему того, что вы всю эту лирику уже не раз читали, но потерпите чуть-чуть, сейчас мы доберёмся до мясца нашей задачи о расстановке козы, волка и капусты. В рамках этой заметки нас интересуют первые две буквы, а именно CS. Что это вообще такое?

    Так вот, определение несущей — это, по сути, и есть механизм определения, говорит ли сейчас кто-то ещё или нет. Всё сводится к тому, что практически постоянно проверяется наличие двух возможных причин занятости эфира — Wi-Fi-устройства и все остальные устройства (да, вот так вот ксенофобовато, “наши и все остальные” — двадцать с лишним лет протоколу, а актуальности, как видите, не теряет!). Перед тем, как только подумать о передаче данных, устройству нужно провести оценку занятости эфира (натурально, так и называется — Clear Channel Assesment, или CCA). “Наши” и “не наши”, по мнению каждого устройства, не равны по значимости, и есть два пороговых значения — это SD (Signal Detect), которое означает, что мы услышали что-то на языке 802.11, и ED (Energy Detect), которое означает любую мощность на входе приёмника (любой другой язык).

    А теперь внимание: к “нашим” вайфай-устройства в СТО раз более внимательны, чем к “всем остальным”. То есть, эфир считается занятым, если мы услышали какой-то 802.11-фрейм на уровне всего на 4 дБ лучше уровня шума — мы ооооочень вежливы к другим устройствам Wi-Fi! А все остальные (всякие там Bluetooth, к примеру) помешают что-то передать только тогда, когда уровень сигнала от них будет выше шума на 24 дБ!


    Спасибо замечательному David Coleman за эту красивую картинку.

    Много это или мало? Давайте приведём самые хрестоматийные числа в качестве примера. Итак, для того, чтобы устройства стандарта 802.11n развили максимальные скорости (при ширине канала в 20 МГц и одном приёмопередатчике это 72,2 Мб/с), им нужен сигнал уровнем примерно -64 дБм при соотношении “сигнал/шум” не меньше 25 дБ (если кому интересно, откуда я взял эти числа — то вот отсюда, пользуйтесь, если до сих пор не заглядывали в статью skhomm «Все полезные материалы по Wi-Fi в одном месте»). То есть, передачу данных остановит ЛЮБОЙ кадр на этом же канале с уровнем приёма выше -85 дБм! В каком-нибудь многоквартирном доме это добрые плюс-минус два этажа (я терпеть не могу оценивать мощность длиной, но в этом случае готов согрешить ради наглядности), а в чистом поле — полкилометра расстояния!



    А вот если наше готовое к передаче устройство услышит какой-то сигнал, но не сможет его расшифровать, то оно будет его игнорировать вплоть до -65 дБм, то есть, до тех пор, пока уровень этой сторонней помехи почти не сравняется с уровнем сигнала от той самой идеальной точки доступа, на которую оно и хотело передать данные. Вот это да!

    “Но позвольте” — совершенно правильно возразит кто-нибудь моими же собственными пальцами, — “мы же все знаем, что блютус мешает вайфаю, как ему мешают микроволновки, камеры там всякие!”. Совершенно верно. При уровне “нечитаемой” помехи в, скажем, -70 дБм (ну, то есть, она ещё не считается достаточно сильной для того, чтобы остановить всю передачу и заставить считать среду занятой) она становится тем самым шумом, от которого мы соотношение “сигнал/шум” и отсчитываем. Мы слышим нашу точку доступа на уровне -65 дБм, мы слышим любой нечитаемый сигнал на уровне -70 дБм, таким образом, наше соотношение “сигнал-шум” вдруг упало до 5 дБ, а при таких параметрах канальную скорость в 72,2 Мб/с уже не развить, а максимум, что можно развить — это несчастные 27 Мб/с. Все в радиусе действия этой помехи резко уронили свои канальные скорости, в итоге за секунду трафика через точку доступа можно прокачать существенно меньше — вот и начались “тормоза в вайфае”, ай-ай-ай, всё плохо, колёсико крутится, ютьюб не грузится. Так-то!

    “Какое же отношение” — последует новый логичный вопрос от внимательного идеализированного мной читателя, — “какой-то там блютус имеет к нашему вопросу? Ведь на картинках в тесте нет никакого блютуса, там только вайфай!”. А вот какое: любое 802.11-устройство может декодировать фрейм только тогда, когда он передан ПОЛНОСТЬЮ на канале, который она слушает! Посмотрите на эти две сети:



    Точка доступа, работающая на первом канале, в упор не понимает, что говорит вторая точка доступа, потому что слышит только 75% того, что она передаёт (как и точка на втором канале, которая слышит только 75% того, что говорит первая). Именно поэтому она не понимает, что это “наши” — она не считает, что должна уступить среду для передачи! Отсюда соотношение “сигнал/шум” катится вниз, канальная скорость (а с ней и итоговая пропускная способность) катятся вниз, и, заметьте, совсем даже не пропорционально перекрытию каналов, а обратно пропорционально разнице в мощности — чем лучше клиент, который хочет передать данные первой точке, слышит вторую, тем сильнее упадёт его канальная скорость.

    Но и это, к сожалению, ещё не все причины разрушительного действия перекрывающихся каналов. Теперь мы обратимся к следующим двум буквам, а именно MA, или Multiple Access. Мы не будем углубляться в детали доступа к среде в протоколах 802.11 — я отмечу только одну особенность, которая важна в контексте обсуждаемого вопроса. Итак, после каждого фрейма, неважно, служебный он или содержит данные, любое Wi-Fi устройство должно выждать некоторое время, прежде чем снова пытаться получить доступ к среде. Более того, неважно, само ли оно отправило этот фрейм или только услышало его — придётся подождать определённое время, называемое InterFrame Space (IFS), и только потом затевать игру “Кто первый застолбит среду”. Этих самых IFS существует несколько, и вот что интересно: если наше устройство после передачи фрейма не услышало подтверждения, что адресат его получил, то оно будет ждать дольше, чем если бы получило. В разы дольше.

    Вернёмся к картинке из позапрошлого абзаца. Точка доступа с первого канала принимает фрейм. В это время точка доступа со второго канала тоже принимает фрейм. Оба этих фрейма повреждаются, и обе сети вынуждены простаивать бОльшее время, ещё сильнее теряя в пропускной способности (потому что, как мы помним, время = деньги, а для вайфая время = пропускная способность). Полная засада.

    Итак, из всего этого следует простое правило: если не можете избежать пересечения каналов — ставьте точки доступа на один канал! Да, обе сети потеряют в пропускной способности, но, во всяком случае, они рассчитаны на такую работу.

    Я напомню ситуацию 4.

    Скрытый текст

    В эфире не осталось ни одного канала, на котором не работает две и больше пересекающихся и мешающих друг другу сети, все мешают друг другу, все испытывают проблемы, поэтому ни мощность, ни выбор канала, ни волшебные алгоритмы, ни BSS Coloring, ни крёстная фея в такой ситуации уже не помогут. Можно ставить свою точку доступа куда угодно.

    Понятное дело, что в таком беспроводном адке уже ничего не исправить, но что нужно делать, чтобы не оказаться в такой ситуации? В первую очередь, запомнить раз и навсегда, что есть всего три не мешающих друг другу канала в диапазоне 2,4 ГГц — первый, шестой и одиннадцатый. Конечно, можно заметить, что третий, восьмой и тринадцатый тоже друг другу не мешают, но, во-первых, тринадцатый можно не везде (в США всего 11 каналов), а во-вторых, если вы отклонитесь от мантры “1-6-11”, а кто-то другой не отклонится, то весь эффект сойдёт на нет — все каналы снова пересекутся и испортят друг другу жизнь. Это как обжимать витую пару — в принципе, если с двух сторон последовательность одинаковая, то может и заработать, только вот разбираться кому-то потом в распиновке каждой розетки будет ох как несладко. Ещё раз: первый. Шестой. Одиннадцатый.

    Хорошо, вот ситуация под номером 3.

    Скрытый текст

    Ну хорошо, вот они, первый, шестой или одиннадцатый. Какой из них выбрать? Да, в принципе, любой из этих трёх подходит, но если выбирать до конца оптимально — то нам гораздо важнее, как часто передаются данные на каждом из этих каналов; то есть, идеальный ответ — смотреть на ещё один параметр, а именно утилизацию эфира. Это просто: если к точке доступа на первом канале подключено 100 клиентов, а к точкам на 6 и 11 — ни одного, то гораздо выгоднее встать на 6 или 11. В англоязычной терминологии есть два слова — airtime и utilization, и они означают, строго говоря, не одно и то же, но можно ориентироваться как на одно, так и на другое, показометры эти взаимозависимые.

    Теперь — ситуация 2.

    Скрытый текст

    Мы уже поняли, что пересекать каналы нельзя, поэтому варианты с 13 и любым каналом отпадают. Почему же нельзя поставить точку доступа на пятый канал?

    Причина — в истории. Нет, серьёзно. Каналы шире 20 МГц появились только в стандарте 802.11n, когда впервые предложили слепить воедино два соседних канала и говорить по ним в два раза — эээээээ… толще? В два раза продуктивнее! Но с точки зрения совместимости вся служебная информация, то есть, все фреймы, которые должны быть понятными для остальных сетей, идёт только в основных 20 МГц занятой полосы. Я напомню вот эту классную картинку с анатомией передачи данных по Wi-Fi, она всегда к месту:



    Обратите внимание: только синяя часть на диаграмме использует все 40 МГц эфира! Все “шестерёнки” протокола крутятся в основных двадцати мегагерцах! Это, кстати, верно и для 80 МГц, доступных в 802.11ac: всё служебное летит в первой двадцатке, а оставшиеся 60 простаивают бОльшую часть времени. Ладно, почти всё, рано или поздно к вопросу широких каналов мы вернёмся — оооо, я обещаю, мы их ещё обсудим!

    И в итоге получается, что пятый канал, хоть и попадает целиком внутрь одной сети, всё равно видеть её не будет — со всеми описанными вытекающими (кхм, какая двусмысленная фраза). Для нормальной работы нам остаются лишь первый и девятый каналы. Как определить номер основного канала? Очень просто — он будет написан в свойствах сети, когда вы посмотрите на неё с помощью любого приложения-сканера сетей:



    Номер primary-канала и есть тот номер, который важен для нас.

    Ну, и первая ситуация теперь вообще не вызывает вопросов, правда?

    Скрытый текст

    Тезисно сформулируем всё, что мы смогли обсудить в таком сложном ответе на такой простой вопрос:

    • Можно работать на одном канале, но никогда не нужно каналы пересекать;
    • Нам нужны первые 20 МГц канала, остальное по-прежнему нельзя пересекать;
    • (стройный хор): Первый! Шестой! Одиннадцатый!

    Пользуясь случаем, передаю привет МГТС, которые в своё время прославились тем, что ставили все домашние роутеры абонентам на шестой канал. Пожалуй, это не самое тупиковое решение, как могло бы показаться на первый взгляд.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 211

      +2
      Чем в андроиде можно посмотреть airtime и utilization не своей сети?
        +3
        Приложение Aruba Utilities. Когда проваливаетесь в свойства SSID, оно показывает утилизацию и количество ассоциированных станций.
          +5
          Установил и испугался. Во-первых, без руководства не разберешься, и во-вторых, кажется, это приложение слегка обнаглело — у меня обойдется без доступа к звонкам, файлам и геолокации.
            +1
            Оно просто слегка больше, чем обычный «показыватель» сетей трапециями. Там ещё много чего своего, арубовского, есть, и для сохранения логов и heatmap (уровней сигнала с привязкой к GPS-координатам) два последних разрешения и нужны. Но для повседневной работы — да, они ни к чему, я с этим полностью согласен.
              +3
              если мне не изменяет память то с 6 андроида доступ к вифи попарили с геоданными
                +2

                Потому что по SSID ТД можно определить местоположение

                  0
                  … а если пять одинаковых SSID в разных странах мира? =)
                  Тогда уж по MAC адресу точки доступа.
                    0
                    Так SSID и есть MAC, Network Name там исключительно optional.
                0

                Лучше что-нибудь показывающее еще и уровень сигнала (типа Wifi Analyzer), потому что когда такой зоопарк как ситуация 4, анализ для выбора лучшего канала совсем не тривиален (и utilization и т.п. сильно зависит от времени/нагрузки)...


                если не можете избежать пересечения каналов — ставьте точки доступа на один канал!

                Я бы добавил — не просто на один, а на один канал с ближайшей точкой с самым мощным уровнем сигнала (многие интуитивно делают наоборот).
                Потому что в таком случае канальные протоколы типа Distributed Coordination Function (DCF) могут помочь лучше, особенно в современных железках (когда EDCF и HCF).

              +4
              Надо заметить, что значения utilization покажут (в beacon) только приличные точки доступа. Обычные d-link иже с ними, в них такого поля не будет. То есть посмотреть утилизацию можно либо спектронанализатором (он ведь у каждого есть, верно?) либо косвенно. Eсть такая интересная и доступная штука HORST



              И конечно же, каждый читатель знает чудесную команду wlanpi@wlanpi:~$ sudo horst
              На самом деле всё просто, нужен Linux и совместимый адаптер, какой? Ну, ребята, это уж сами. Если лень, если только винда любимая (это я больше про себя), то вот вам подсказочка на бюджетный вариант (мопед не мой), и, скачав Cisco Spectrum Expert 4.1.1, вы за 2 к-рубля почувствуете себя экспертом! Приятно же? У вас будет Cisco! И спектроанализатор на оба диапазона! Так и до CWNA недалеко…

              Я отвлекся от темы… Нам нужно понять, на каком канале меньше передают, как понять то? Нужно смотреть в окошко horst (на желтенькие столбики) или в Spectrum Expert не отрываясь часа два, в час-пик (когда люди дома). Уууу! Долго то как, а проще можно? Можно! Займите этот канал (например 1) и час гоняйте iperf3. Сколько передали? Запишите. Затем на канал 6 и снова гоняйте iperf. Потом на 11 и может будет понятно, какой из каналов лучше.

              Но что-то мне подсказывает, что тот, кто сможет сделать вышеперечисленное, у него уже давно 5ГГц точка доступа дома… В 2.4 в домах жизни нет, я считаю, особенно когда 10 квартир на этаже. Все в 5-ку! Ну а если все-таки 2.4, то мистер булочка дал правильную мантру! 1-6-11!
                0
                Максим, ты не поверишь, насколько серьёзно расширился круг «приличных» точек доступа, вплоть до всего на openwrt. Вон, на скрине повыше какой-то асус, к примеру.

                Хорст, как мы знаем, не понимает ac, но его действительно хватит, чтобы измерить airtime. Спасибо, что напомнил, это ж, по сути, достаточно любого адаптера с promiscuos mode и линукса.
                  0
                  В OpenWRT же есть автоматическое сканирование и выбор канала?
                    0
                    Зависит от драйвера. Например, mt76 ещё каких-то года три назад не умел автовыбирать.
                0
                спасибо за совет с программой
                  0
                  Интересно, откуда они берут эти данные? В Android SDK ничего похожего нет…
                    0

                    Что делать, если нет поля BSS load? Сразу идёт ERP.

                      0

                      Значит, этим средством Вы информацию про утилизацию не получите, к сожалению. Придётся обращаться к более сложным и дорогим решениям.

                      0
                      не могу понять, как проаалитьмя в свойства SSID и как посмотреть графики, которые показывают использование каналов
                        0
                        и SDID AP показывает неизвестный
                          0

                          Как провалиться — по строчке таблицы со списком сетей тык
                            0
                            а свою сеть он показывать должен ведь? у меня только строчка 02:00:00:00:00:00 -74dBm last scan 42 sec ago
                              0
                              пропало «unknown ssid»
                                0

                                Дайте ему разрешение на доступ к location

                                  0
                                  спасибо, так все заработало
                                0
                                может я какие-то настройки не сделал?
                          0
                          Ну и как узнать утилизацию эфира, кроме как ходить по соседям?
                          Ну и, чтоб два раза не вставать — правильно ли я понял, что если даже забиты только каналы, например, с первого по 7, а с 8 и далее — никого, то всё равно это ситуация как на кдпв, и уже пофиг, куда ставить свою точку?
                            +2
                            И Вам такой же ответ — Aruba Utilities для Android, WinFi для Windows прекрасно отображают атрибуты 802.11k (BSS Load относится именно к ним, то есть, это utilization), если они, конечно, точкой отдаются. Если не отдаются — понятное дело, никак, и хождение по соседям ничем не поможет, нужно тогда измерять airtime чем-то непротокольным, а это уже подороже и малоприменимо для обывателя.

                            Точка на седьмом канале, если её владелец не выставил канал в 40 МГц, займёт всё до девятого и зацепит чуть-чуть десятого. Работать на 13 канале всё ещё можно. Раз уж кто-то отошёл от правил игры — придётся тоже отходить, ничего не поделаешь.
                              0
                              Я тут чуть выше добавил про HORST (придется купить адаптер, за тыщу) и Spectrum Expert (придется купить Cisco 2602 за 2 тыщи, с Авито)
                              это уже подороже и малоприменимо для обывателя.
                              0
                              Не имеет никакого значения, так как домашние роутеры выкручены на максимум и авто. И как в следующий раз изменится частота совсем непонятно.
                                0
                                Если вы в своем роутере жестко задали канал, то соседский в авторежиме на него уже не сядет наверное?
                                  0
                                  На него нет. сядет рядом и будет мешать. А сесть на непересекающуюся частоту мешает куча других сеток рядом.
                              +9
                              Ребята из Keenetic, а расскажите о ваших алгоритмах выбора канала в режиме авто? Оно же ведь тоже должно предпочитать 1, 6, 11, однако даже при выборе ширины 20 роутер выбирает и другие каналы… или в ситуациях, когда 100500 соседей, там уже просто рандом?
                                0
                                Авто реально не работает в сегменте домашнего безобразия.
                                +1
                                Во второй ситуации я бы поставил сначала на 6-ой канал и посмотрел, как на это отреагируют другие точки доступа. Вдруг они следуют стандарту 802.11n и сканируют соседей перед включением ширины канала 40МГц.
                                  0
                                  Если вокруг дешманские «роутеры от провайдера» с силой сигнала на максимум и без смены канала, то ситуация может удручать.
                                  +1

                                  Вопрос: раз проблема выбора канала действительно такая — почему же, блин, производители железа не ставят их приоритетными для всех роутеров? Мне как раз скоро размещать две разные сетки в "безнадежной" ситуации и я основные принципы знаю, но ведь не пользователи же настраивают 2, 3 или 5 канал!

                                    0
                                    Все просто штамповали роутеры партиями и не задумывались. Только в последнее время когда рак на горе таки свистнул, начали задумываться и делать к примеру автоматическую регулировку мощности сигнала.
                                      0
                                      хорошо, с мощностью могут быть проблемы. но уж выбор канала легко делается прошивкой. Просто кому то плевать.
                                        0
                                        Это же надо поддерживать софт на продаваемом хламе. Гораздо приятнее сказать «да, мы ещё продаём эти роутеры, но обновлений уже не будет, покупайте сразу же новый» по примеру d-link'а.
                                    –2
                                    У меня канал 2,4 ГГц засран неимоверно. Монитор показывает более 20 точек доступа. Не представляю, как бороться с соседями, которые выставляют мощность роутера на максимум.
                                      0
                                      Поговорить, если есть возможность и уходить на 5 ГГц.
                                        0
                                        А вот такая картина у меня

                                        господь, жги
                                        image

                                        к счастью, у меня осталось ровно одно устройство, работающее в 2.4 ГГц, остальные давно уже в «пятёрке», а там кроме моей всего одна соседская точка вещает.
                                          +1
                                          Hold my beer как говорится.
                                          картинка
                                          image
                                            +1
                                            Тю!

                                            0

                                            boolochka, в этом случае что лучше выбрать? 13? (пересекается всего с двумя сетями)

                                              +1
                                              Вопрос в том, имеет ли значение количество пересечений. Или уже одно пересечение и туши свет.

                                              У меня давно есть мечта побрутить эти сети, а затем пощупать админки роутеров. И развести всех более грамотно по каналам. Хотя бы подвинуть чуваков с 8 и 13 каналов. И можно было бы встать на 11.
                                                0
                                                Я бы сказал, что зависит от утилизации эфира точками. Если сеть на 11 канале сильно нагруженная и передаёт много данных (то есть, часто обращается к среде), то может статься, что 6 канал выгоднее. Но всё плохо в любом случае, да.
                                              +1
                                              Ну да, убедить весь свой подъезд и ещё два соседних переехать на 1 канал, а самому занять 13? Так-то план хорош, но увы не сработает. Сразу уходить на 5 ГГц и желательно на каналы больше 100.
                                                +2
                                                Ух, вот про каналы больше 100 — очень отважное заявление! Есть целая куча вполне себе клиентских устройств, которые не видят ничего выше 64 канала. Вообще. Макбуки до 2011 не видели каналы от 100 до 144 — как самый популярный пример. В 5 ГГц есть нюанс под названием DFS, который делает всё не менее интересным, чем в 2,4 ГГц. Я подробнее расскажу о нём, когда с коллегой соберём лабу и зафиксируем его действие.

                                                И забегая вперёд: да, я знаю, что в CC RU (то есть, в регионе «Российская Федерация» в настройках устройств) не обязательно поддерживать DFS, но эта фича настолько глубоко зашита и настолько тщательно тестируется Wi-Fi Alliance, что производители предпочитают подход «Лучше запретить хорошее, чем случайно разрешить что-то плохое». Как оттестируем поведение хотя бы нескольких устройств — обязательно расскажу о результатах.

                                                Всё, что оранжевое — ареал обитания DFS:
                                                image

                                                Так что в 5 ГГц сейчас нет ни одного канала 160 МГц, который бы работал без проблем, и всего два канала по 80 МГц — ситуация ещё хуже, чем в 2,4 ГГц :)
                                                  0
                                                  Я понимаю, у многих есть Legacy-устройства и менять\выкидывать их не предлагаю, но требовать от устройства 2011 года адекватной поддержки 5ГГц — как бы сами понимаете. Пусть живет где живет. Речь больше об актуальных девайсах.

                                                  А поводу каналов >100. У себя уже наблюдаю картину загаживания частоты 5ГГц соседскими роутерами. 2.4ГГц уже давно в плинтусе. Поэтому ушел на каналы >100.
                                                  image

                                                  Ждем подробностей про DFS.
                                                    +2
                                                    Эм, вайфай в диапазоне 5 ГГц столько лет, сколько вайфай существует. Больше двадцати. Кажется, всё-таки настало время корректно поддерживать разрешённые каналы, срок достаточный прошёл даже к 2007 году.
                                                      0
                                                      момент принятия стандарта != момент начала массового использования.
                                                      у меня в опыте первое устройство с поддержкой 5ГГц — это купленный в 2013 году iPad mini. первую точку доступа на 5ГГц в округе увидел где-то в 2014. думаю, что где-то начиная с 2015 года, адекватные устройства _просто_ обязаны были иметь поддержку 5ГГц.
                                                        0
                                                        момент принятия стандарта != момент начала массового использования.

                                                        Момент принятия стандарта = момент начала сертификации под него. Если устройство сертифицировано Wi-Fi Alliance как «устройство с поддержкой вайфай», то оно должно его поддерживать, правильно? Так вот, многие из устройств Apple не являются устройствами Wi-Fi с этой точки зрения, потому что Apple давным-давно не сертифицирует совместимость своих устройств с стандартами Wi-Fi. Такие дела.

                                                        думаю, что где-то начиная с 2015 года, адекватные устройства _просто_ обязаны были иметь поддержку 5ГГц.

                                                        define адекватные :)
                                                        Я бы сейчас осторожно утверждал, что примерно две трети продаваемых устройств имеют поддержку 5 ГГц. Это, кстати, тема отдельного долгого обсуждения, желательно с привлечением мощных практиков — какой процент клиентов сидит в 5 ГГц у каждого в сети. Мой опыт работы с фан-зонами на ЧМ-2018 показывает, что тогда примерно половина устройств имела возможность работы в 5 ГГц.
                                                          0
                                                          Момент принятия стандарта = момент начала сертификации под него.

                                                          речь шла немного не об этом. не стоило бы ожидать, что только-только вышедшее устройство будет стабильно работать с новомодной фичей. как это было с 5ГГц для Макбук 2011 года, как это было с тем же USB 1.1 из-за кривых драйверов к которому была куча проблем.

                                                          define адекватные :)

                                                          есть например категория аппаратов для «бабушек», которые «адекватными» я бы не назвал. свои фунцкии они выполняют? да. «а вифи есть?» — «есть-есть». требовать от таких эконом аппаратов поддержку 5ГГц точно нет смысла. живут себе в 2.4ГГц — пусть живут.
                                                    +1

                                                    В 2,4 ГГц с каналами 12 и 13 такая же фигня — некоторые клиенты их не умеют. Поэтому если нет понимания какое оборудование будет работать в сети и что оно умеет эти каналы, то лучше про них забыть сразу.

                                                  0
                                                  я на 5ггц ушёл году так в 2013м ещё
                                                +7
                                                Берём внешнюю USB-вайфай карту, умеющую неразборчивый режим, легко доступную софтину — и идём уподобляться скрипт-киддис, деаунтифицируя постоянно все устройства на неканоничных каналах. *злобный смайлик*

                                                Но вообще — конструктивно просто отказаться от 2.4, оставив только 5 ГГц.
                                                  +6
                                                  идём уподобляться скрипт-киддис, деаунтифицируя постоянно все устройства на неканоничных каналах.

                                                  И соседи, конечно же, бросятся перенастраивать каналы на своих роутерах…
                                                  Агащазз. Они вообще ни о каких каналах ни сном ни духом, скорее всего. Раз вайфай работает плохо — значит, надо купить роутер, где антенн побольше и мощность повыше.
                                                    0
                                                    Совершенно верно. Комментарий был в большей степени шуточным — понятно, что для расчистки диапазона можно придумать гораздо более продуктивные способы.

                                                    Впрочем, я так спокойно об этом говорю, пока на 5 ГГц-диапазоне более-менее свободно. Когда и там начнётся зоопарк — видимо, придётся ходить по соседям и вразумлять…
                                                      +1
                                                      Шутка шуткой, но я так несколькими alfa networks(те, что на реалтеке и дюже мощные) раскидал соседей с шестого канала и всех его окресностей за две недели. Просто надо было довести народ до вызова мастера, чтобы тот скинул их в начало или конец диапазона.
                                                      +1
                                                      Я однажды включил такую штуку, давно дело было, и позабыл про неё. Через неделю сморю, в эфире у соседа с тем же SSID другой MAC вещает… То есть человек потыркался, не работает, решил купить другой роутер, и то (зараза) опять встал не «неправильный» канал…
                                                      Так что только уход в 5ГГц тут всем поможет.
                                                        0
                                                        А надо было на нужный канал ещё повесить пару мощных точек, тогда автоматика скорее всего не повесила бы новую точку на него.
                                                          0
                                                          интересно бывают ли готовые девайсы которые спамят в эфир фреймами на заданном канале? А то пара мощных точек будут в основном молчать.
                                                            –2
                                                            Так цепляем клиентов и гоняем трафик. Я себе освободжал канал так:
                                                            1) Берём кучу альфанетворков, выкручиваем мощность на максимум(благо там этой дури хватает).
                                                            2) Делаем один адаптер точкой, устанавливаем связь с каким-нить девайсом и гоняем iperf между ними.
                                                            3) Повторяем пункты 1-2 сколько останется точек-1 (или -2)
                                                            4) На оставшихся развлекаемся деаутентификацией.
                                                            5) Ждём какое-то время (в моём случае это заняло две недели)
                                                            6) Наслаждаемся тем, что использованый канал в 1-2 пунктах свободен, вешаем туда своё оборудование.
                                                              0
                                                              Не комильфо
                                                              0
                                                              гуглить по фразе: Deauther Monster
                                                            +3

                                                            То есть вместо того, чтобы пойти к соседям, объяснить им проблему, самому перекинуть их роутер на другой канал и в честь этого выпить бокал чаю, вы предпочитаете сразу начинать необъявленную войну? "Учить жизни", так сказать?
                                                            При этом нанося людям как моральный, так и возможно финансовый ущерб (ну что если сосед — репетитор английского по скайпу. В английском — разбирается, а в ви-фи не очень)
                                                            Не делайте так, нехорошо это.

                                                              0
                                                              Согрешил, каюсь публично.
                                                              Давненько это было, на самом деле.
                                                              Тогда не было цели специально кого-то проучить.
                                                              Просто экспериментировал, а потом позабыл.
                                                              Первым делом нужно попробовать пообщаться и решить вопрос по доброму. Чаще это получается. Особенно серьезные последствия могут быть если в Enterprise секторе неумело пользоваться механизмами типа auto containment.
                                                            +1
                                                            Если вайфай работает плохо, значит виноват не роутер и не соседи, а провайдер!
                                                            Если какой-то сайт тормозит, виноват не сам сайт и не его хостинг, а провайдер!
                                                            «Я плачу деньги» провайдеру, и если что-то не получаю по заявленной в тарифе скорости, значит провайдер плохой!

                                                            Скорей вот так думают ваши соседи, а вовсе не бегут покупать новый роутер.
                                                              0

                                                              ну если учесть, что роутер обычно предоставляется провайдером, то позиция весьма логичная.

                                                                0
                                                                В подъезде бабулька сменила провайдера, потому что у нее матрица монитора глючит. (При этом у нее даже опера для захода на заблокированные сайты)
                                                              +2
                                                              Именно, что подействует. Технари порой недопонимают степень упоротостиупорности обычных людей. И канал поменяют, и 10-20 видео в youtube на эту тему посмотрят, заодно подняв уровень рекламодателей ощутимо. Проверял лично. За стенкой был странный фрукт, который просто умопомрачительно мощный сигнал сделал. Два вечера deauth. Уже сколько воды утекло, полет нормальный.
                                                            0
                                                            Всё не так просто.
                                                            В том же диапазоне 5GHz, на самом деле, не так и много каналов, особенно с учётом полосы 80 MHz и 160 MHz. Вот буквально на днях я менял каналы на тестовом Netgear Nighthawk X8 R8500, причём, задача была сдвинуть их за пределы, доступные «штатно», чтобы разнести с моим «штатным» роутером. И для двух его передатчиков оставалось всего две полосы 80 MHz… Но не все чипы поддерживают все каналы, не говоря уже о программных ограничениях. Так, для двух передатчиков может быть доступно всего 2 полосы по 80 MHz для каждого или одна в 180 MHz. И в итоге все «гнездятся» на одних и тех же каналах, как в 2.4…
                                                            Спасает только то, что 5 GHz не так «дальнобоен» и пока не так много соседей, но эфир насыщается с каждым днём в том числе силами провайдеров. И, как водится, у каждого максимальные ширина канала и мощность.
                                                              0
                                                              У меня то Macbook, то Smart TV Samsung не видели каналы на 5ГГц. По-моему только один канал устроил их обоих.
                                                                –1

                                                                ну вот зажимать мощность на 5 GHz я пока не вижу смысла, и так одиночный роутер до углов в своей квартире не особо добивает, пришлось два ставить

                                                                0
                                                                спасибо за обьяснение, потому как ранее искал статьи по настройке вифи и ничего вменяемого не находил.

                                                                для себя давно уяснил что вифи глючный и небезопасный, только кабель для стационарных устройств.
                                                                  +2

                                                                  А теперь что делать обычному пользователю в многоквартирном доме?
                                                                  Я всем клиентам объясняю, что провайдера менять смысла нет и проблема скорости в том, что все сидят на wifi. Так что предлагаю уходить на 5ГГц или провод. Так же, если возможно, снижаю мощность сигнала в роутере.
                                                                  У пользователей чаще всего стоят роутеры от провайдеров, а настройщики провайдеров даже не лезут в настройки, чтобы мощность снизить и поставить узкий канал. Так и оставляют по умолчанию.
                                                                  Страдает из-за этого поддержка провайдера и сами пользователи.
                                                                  Было бы идеально, если бы можно выдать подключенцам инструкцию, хотя это не спасет. Бума подключений нет, сейчас в основном миграции только. Но в новых домах исправить ситуацию можно было бы.

                                                                    0
                                                                    Чтобы квартиры друг другу не мешали, достаточно организовать клетку Фарадея вокруг каждой. Правда, при этом мобилка будет ловить только у окна. :)

                                                                    А вот, кстати, интересно. Например, если при ремонте «изолировать» хотя-бы часть стен смежных с соседями пассивными экранами, это улучшит радиоэкологию внутри квартиры?
                                                                      0

                                                                      Есть даже такие обои.
                                                                      Но вот проблема в том, что у нас не только свой Wi-Fi, но и куча телефонов, которые должны работать...

                                                                        +1
                                                                        Я довольно долго жил в ситуации, когда мобила ловит только у окна и ближайшие полметра от него. Просто расположил свой рабочий стол так, чтобы мобила, пока она не используется, лежала на столе но поближе к окну и норм. Другое дело на диване оно не ловило совсем, от чего у некоторых моих друзей иногда появлялись проблемы в семье, лол. В итоге они выработали привычку звонить домой со стационарного по факту прихода. Но это совсем другая история.
                                                                          0
                                                                          Я довольно долго жил в ситуации, когда мобила ловит только у окна и ближайшие полметра от него.
                                                                          О, в моём почтовом отделении так же. У стойки оператора (или как она правильно называется) смс-ка тебе не придёт, сколько ни жди. Стоит сделать 4 шага к окну (которое прямо напротив) — прилетает сразу.
                                                                            0
                                                                            Сейчас операторы переходят на VoWiFi, по крайне мере мегафон и мтс вроде уже стабильно звонят через интернет. Может и батарею меньше жрет, не нагружая сотовую сеть.
                                                                          0
                                                                          VoWiFi / WiFi Calling придуман в том числе для этого.
                                                                          Держит большинство новых аппаратов.
                                                                          Правда вот
                                                                          — может не работать штатная запись звонков если ее вышло включить.
                                                                          — в России в проде (или чем то очень похожем на прод) поддерживается только у МТС (остальные — в некоторых городах на некоторых аппаратах)
                                                                        0
                                                                        А теперь что делать обычному пользователю в многоквартирном доме?

                                                                        Покупать промышленный суровый роутер (да и в общем то DD-WRT/OpenWRT), обязательно включать в нём Greenfield режим/сарказм :)
                                                                        Вообще я с автором несогласен в контексте каналов ибо мы не в Северной Америке живём, как и большинство населения Земли и с ситуаций когда всё совсем плохо, развёрнутый коммент вот.
                                                                        +1
                                                                        Ох уж эти роутеры МГТС… Залез тут в свои 5G, раньше я там был один, а теперь вот)

                                                                        Это вообще законно?
                                                                        image

                                                                          0
                                                                          Ну, тут хотя бы сети друг другу мешают более безопасно.
                                                                            +2
                                                                            Я скорее впечатлен был шириной сети МГТС. Уже потом почитал про 80 и 160…
                                                                              0
                                                                              Если не сложно, поясните, почему в данной ситуации 38-й канал лучше, чем 42-й?
                                                                              0
                                                                              Переезжайте левее? на 18тый
                                                                              image
                                                                                +1
                                                                                Мой кинетик Гига умеет 36-64 и 132-165 :) А вот все ли устройства умеют 100+ надо проверять…
                                                                              0

                                                                              Вы мне напомнили пост, где человек рассказвает, почему "чем меньше мощность, тем лучше". Если кто понял, о чём я, киньте ссылку.

                                                                              +1
                                                                              Почему не раскрыто, насколько плоха/хороша настройка автовыбора канала у роутера?
                                                                              И какие каналы выбирать в 5ghz?
                                                                                +2
                                                                                В корпоративных точках доступа, автонастройка каналов работает сносно. В бытовых роутерах, чаще ужасно, если вам не повезло иметь домашнюю железку с чем-то вменяемым на борту, типа Wive-NG.
                                                                                В 5ГГц автоматом оборудование чаще встаёт на 36й канал. Так что я бы наверно рискнул посоветовать канал 52 и выше, например 52-64 для 80МГц дома. Тут и большинство устройств будут работать наверняка. Если и тут занято, то на каналы выше 132 идти, может на 149-161, но тут вы можете нарваться на уличный радиомост юбик, так что проверять нужно. так-что android utilities, Win-Fi а может даже и iperf3 вам в помощь.
                                                                                  +2
                                                                                  Почему не раскрыто, насколько плоха/хороша настройка автовыбора канала у роутера?

                                                                                  Потому что я не могу с уверенностью сказать, на основании чего она работает. Это решает каждый производитель сам — как автовыбирать, на основании каких показателей, когда, и так далее. Кто-то из ультрадешмана умеет автовыбирать только в момент загрузки устройства (поэтому первая линия и говорит «Перезагрузите роутер» — тоже неочевидный нюанс, да?), кто-то просит указать период автовыбора. И переход на другой канал при наличии подключенных клиентов — тоже не самый простой процесс, это целый отдельный протокол, 802.11h, требует поддержки клиентами, etc.

                                                                                  Мы с Леонидом, автором статьи «Почему Wi-Fi не будет работать, как планировалось, и зачем знать, каким телефоном пользуется сотрудник», в своё время шутили: можно взять стандарт 802.11, случайным образом открыть его на любой странице, взять первую попавшуюся аббревиатуру и построить на ней свою карьеру. Вайфай — это просто.
                                                                                  +1
                                                                                  Андрей, прекрасно и доступно раскрыл тему CSMA/CA!
                                                                                  Мне кажется, если мы больше будем писать вот таких понятных статей, то из этого вырастет отличный практичный учебник! От слога я прям удовольствие испытываю, спасибо тебе.
                                                                                    +2
                                                                                    Спасибо на добром слове!

                                                                                    Да, рано или поздно наберём на хороший курс «Wi-Fi по-человечески», для тех, кто боится толщины CWNA :)
                                                                                    +2
                                                                                    Анализ эфира это конечно хорошо, но есть две громадные проблемы:
                                                                                    1) В двух разных концах квартиры картина может меняться на противоположную. На какой тогда спрашивается канал вешать роутер, стоящий в центре?
                                                                                    2) Вы сейчас все оцените, настроите правильно, порадуетесь улучшению. А через 5 минут соседские точки перепрыгнут на другие каналы. На этом все и закончится.
                                                                                      –1
                                                                                      2) Ломаете точки соседей, заходите к ним в настройки и расставляете по краям — на первый и одиннадцатый каналы. Сами же гордо становитесь посередине — на шестой!… PROFIT! :)
                                                                                      0
                                                                                      по хорошему надо по умолчанию задавать вообще 10МГц ширину, так как все равно скорости нету из-за забития эфира. А так эта скорость будет гораздо стабильнее.
                                                                                      Кому надо, тот включит и 20 и 40 и даже 160МГц. Если конечно соседей нет.
                                                                                        0
                                                                                        Да, совершенно верно, 10 МГц. Только это уже не 802.11, там таких каналов нет.
                                                                                          0
                                                                                          может 5 и 10 МГц не совсем стандартны, но тем не менее опыты с такой шириной проводились и легко находятся в интернете. Вроде я даже видел openwrt с такой настройкой.
                                                                                            0
                                                                                            Да, только это проприетарный физический уровень. Можно на базе вайфайного чипсета написать свой протокол, как это делают Ubiquiti, Cambium, Mikrotik, Infinet и куча других производителей «точки-многоточки». В таком случае не надо париться по поводу совместимости, потому что есть только свои клиенты, не надо париться по поводу доступа к сети, потому что его можно переписать вплоть до назначения расписания каждому клиенту в соте. Можно брать ширину канала в 5, 6, 7, 10, 12 МГц с любой дискретизацией. Всё можно. Но ни одно обычное вайфайное устройство типа смартфона к такой сети подключиться не сможет. Оно на таком языке не говорит.

                                                                                            В вайфае есть только каналы 20 МГц и шире.
                                                                                              0
                                                                                              где-то у микротика есть оптимистичное заявление — «5 и 10 MHz не подходят, так как половина домашнего оборудования на такой ширине работать не будет» :)
                                                                                        0
                                                                                        Добавлю ещё неопределённости. Вы здесь не упомянули про такой факт как зависимость мощности от канала. Не буду строить из себя большого специалиста по 802.11 (ведь это не так) и растекаться мыслию по древу, а отошлю сразу вот к этому известному посту. Там есть этому объяснение.
                                                                                        Чисто с обывательской точки зрения это выглядит так, что с точкой работающей на 6-м канале можно работать устойчиво и с хорошей скоростью на большем расстоянии чем с этой же точкой работающей на 11-м канале. И этот факт легко подтверждается экспериментально.
                                                                                        Поэтому вывод такой, что при прочих равных всегда имеет смысл предпочесть 6-й канал 1-му и 11-му.
                                                                                        Так же касаемо 12-го и 13-го каналов есть мнение, что по возможности их лучше избегать вообще, т.к. некоторые клиенты их просто не умеют в принципе, либо только притворяются, что умеют, а по факту нормально не работают. На эти грабли тоже приходилось наступать.
                                                                                          0

                                                                                          Не упомянул с заделом на будущее — разница в распространении волн в полный рост встаёт в 5 ГГц, где разница между крайними каналами не 60, а 680 МГц. Вот там сильно видно, что 36 и 149 каналы ведут себя сильно по-разному. Про особенности пятёрки надеюсь поговорить поосновательнее.

                                                                                            0
                                                                                            Не не, тут дело не в распространении волн в зависимости от частоты. Тут всё куда банальнее — искусственное ограничение мощности передатчика на «крайних» каналах. Я честно говоря не изучал вопрос подробно. Т.е. имеет ли это место быть на самом деле и если да, то на всех ли клиентах или нет. Но просто банальный эксперимент на собственной точке доступа и смартфоне показывает, что переключив канал с 11-го на 6-й позволяет весьма значительно увеличить площадь уверенного покрытия. Причем выкручивание мощности передатчика на точке доступа такого эффекта не даёт. Что как раз может говорить о том, что на 11-м канале не смартфон плохо слышит точку, а наоборот — точка плохо слышит смартфон (из-за того, что у него мощность передатчика на 11-м канале сильно ниже чем на 6-м).
                                                                                              0
                                                                                              Хм, интересное дело. Я сам не железячник, конечно, но попробую засаммонить сюда megalloid — может, он чем интересным на этот счёт поделится?
                                                                                                +1
                                                                                                Посмотрите пост ссылку на который я дал в начале. Там пунктом 1.2 это рассмотрено. И даже пруфы на FCC приводятся, но ссылка уже протухла.
                                                                                                Я не интересовался специально но выглядит правдоподобно и подтверждается экспериментами.
                                                                                                Кстати по поводу 5 ГГц, который многие так боготворят и считают панацеей, личный опыт тоже не порадовал — очень маленькая проницаемость преград (говоря обывательским языком). Я пришёл к выводу, что лучше сидеть в зашумлённом 2,4 ГГц но иметь стабильное покрытие чем не иметь его на чистом 5 ГГц. Но это конечно очень сильно всё зависит от конкретной обстановки (как вообще вся беспроводная связь) и оборудования.
                                                                                                  +1
                                                                                                  image Не хотел бы в такой обстановке «иметь стабильное покрытие» (бедные мои соседи).
                                                                                                    +1
                                                                                                    А что здесь такого? Это типичная картина современного многоквартирного дома. И я бы сказал, что не самая страшная. У меня например хуже. При этом я не испытываю никаких проблем при использовании WiFi на смартфонах/планшетах в 2,4 ГГц. В комментарии ниже я описал как у меня дома сделано.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ничего такого, разумеется, здесь нет, если не сравнивать с пятеркой:
                                                                                                      image
                                                                                                        0
                                                                                                        Ок, ну а что толку от чистого эфира если у меня 5 ГГц не может покрыть всю квартиру? А точка на 2,4 ГГц, стоящая в том же месте, делает это без проблем.
                                                                                                        Вот именно про это я говорил. Я не говорю, что 5 ГГц хуже. Я говорю о том, что в некоторых сценариях пятёрка может оказаться не приемлемым вариантом т.к. не покроет всю нужную площадь и тогда лучше иметь пусть плохой 2,4 зато везде.
                                                                                                        И такой сценарий весьма распространён. Опять же ниже писал уже — это когда точка монтируется после ремонта в квартире/офисе и это ремонт не хотят портить. Таким образом точка получается расположена в неудачном месте.
                                                                                                          0
                                                                                                          В таком случае ставят несколько точек доступа. Когда нужно покрыть площадь, большую, чем позволяет одна точка.

                                                                                                          Но часто встречаются люди, пытаюшиеся сшить 7 шапок из одной шкуры, такие периодически приходят на 4PDA в топик, посвящённый какой-либо модели роутера, и спрашивают «а он дальнобойный? мне дачный участок покрыть надо весь»
                                                                                                            0
                                                                                                            Думаю, дачный участок покрыть проще, чем квартиру. Хотя зависит от толщины стен дома, но сетей там всяко меньше, чем в квартире, а по дальности я проблем у своего первого кинетика не помню, можно и на улице ловить, хотя роутер явно не из дальнобойных.
                                                                                                              0
                                                                                                              В 5 ГГц? С 2.4 проблем-то нет. А вот сеть 5 ГГц смартфон в моей хрущёвке уже теряет на лестничной клетке 2 этажами ниже.
                                                                                                                0
                                                                                                                В 2.4 само собой. 5 ГГц на даче не нужны по вышеописанным причинам.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Это только так кажется. Думаешь — эфир чистый, стены деревянные из вагонки, ща как накрою все 12 сток! А вот хрен. Что-то не накрыло, а в 5-м метрах от дома смартфон от сети уже отваливается. Ну думаешь сейчас мощность крутану с законных 100 мВт до 1 Вт (кто тут в глуши проверять будет?). А что-то опять не поменялось ничего.
                                                                                                                Я чем больше про WiFi узнаю тем больше понимаю, что я про него ничего не знаю. Работа по радио это очень серьёзная наука. Очень много всяких параметров взаимно влияющих друг на друга. Это к сожалению не кабель — ткнул с двух сторон в разъём и работает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я если свой включаю на все 100мВт, то накрывает не только мой участок(соток 40-50, не помню), но и пару соседских таких же. Причём сигнал ещё стабильный, дальше просто дорога заканчивается и идёт заросшее поле.
                                                                                                                  Но у меня модем-роутер уличный. Весь второй этаж хорошо накрывает, но на первом есть зоны с слабым сигналом, что не критично.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Может быть потому что на улице. У меня-то в доме. Дом всего лишь каркасно-щитовой, но несколько тонких деревянных стен всё равно видимо хватает сигнал приглушить. Плюс надо смотреть что за антенна. У неё тоже есть определённая диаграмма направленности и коэффициент усиления.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Я-то это прекрасно понимаю.
                                                                                                                А теперь посмотрите на ситуацию со стороны. Предположим я разработчик и тусуюсь на Хабре. Я знать не знаю как работает WiFi. Я наткнулся на этот пост и читаю в комментариях как через одного пишут «Уходите на 5 ГГЦ, там чисто и будет вам счастье». И тут я думаю — блин, чего-то плохо же у меня в квартире работает WiFi, а не поставить ли мне правда 5 ГГц точку?
                                                                                                                И вот человек меняет свою точку висящую над входной дверью на 5 ГГц. Только вместо плохо работающего WiFi'я во всей квартире но получает хорошо работающий но только в коридоре. И никакие несколько точек он не поставит потому что его жена зарежет за испорченный проводом ремонт.
                                                                                                                Я который раз уже сказал, что я не говорю, что 5 ГГц безоговорочно плохо. Я говорю, что надо понимать недостатки и понимать, что в некоторых инсталляциях ситуация только ухудшится.
                                                                                                                И вот он потом пойдёт на 4PDA и будет искать там дальнобойный роутер. И не из-за того, что он хочет 7 шапок, а из-за того, что он начитался что 5 ГГц это панацея от всех бед.
                                                                                                                А на самом деле сделать нормальный WiFi это целая наука.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Давно пора в новостройках планировать WiFi централизованно. То есть спрятанный роутер-другой в оптимальных точках, оптика к которым коммутируется на чердаке, и чтобы сменить провайдера, достаточно переткнуть патч-код. Ну и конечно же планирование использования частот и мощности, чтобы было наименьшее количество пересечений и интернет у всех работал нормально, а не как сейчас, когда ровно по трагедии общин все выкручивают мощность на максимум, делая жизнь на 2.4 невыносимой.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это похоже на сюжет фантастиского романа. У нас в России заземление в домах делать стали не так давно. Уже спасибо. Радиоточку до сих пор проводят, а электропроводки нормальной нет, всё переделывать надо.
                                                                                                                    Так что это не при нашей жизни. Скорее сети 5G вытеснят домашний WiFi как класс.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Скорее сети 5G вытеснят домашний WiFi как класс.

                                                                                                                      Это ещё большая фантастика. Локалку интернет не заменит.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ой, я бы не зарекался. Дело в том, что Вы, как и многие другие, видимо забываете подумать про целевую аудиторию. А основной массе потребителей не нужно перекачивать гигабайты быстро с одного компа на другой. Им вообще дома локалка не нужна в принципе. Вся их локалка в нынешнем виде это роутер раздающий интернет на хосты в этой локалке, а сами эти хосты между собой в ней не общаются. Таким образом если в один прекрасный момент эта локалка исчезнет и заменится на примерно аналогичный по скорости мобильный интернет, то многих это полностью устроит. Более того, этот процесс уже сейчас идёт очень активно. Я уже знаю людей не имеющих дома интернета т.к. скоростей LTE на их смартфоне им более чем достаточно, а других потребителей у них просто нет.
                                                                                                                        Да что говорить, я сам приходя домой иногда забываю включить WiFi на смартфоне (выключаю в целях экономии заряда), начинаю сёрфить, смотреть Ютуб и не сразу замечаю, что я делаю это через LTE и никакого в общем дискомфорта не испытываю.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          По мне так это наоборот единичные сценарии.
                                                                                                                          Т.к. во первых 5G очень плохо проходит сквозь стены, а порой даже lte только у окна принимает стабильно.
                                                                                                                          Во вторых есть такие устройства как смарт ТВ(андроид ТВ и т.п.), ноутбуки, планшеты, различная «умная» техника, старые телефоны использующиеся как пульт или ещё для чего. Не будешь же для каждого симку держать.
                                                                                                                          В третьих трафик на мобильных устройствах зачастую весьма конечен. В виду весьма конских тарифов на безлимит.
                                                                                                                          Так что даже если нет необходимости в перекачке каких то существенных объёмов трафика, необходимость в wi-fi вовсе не отпадает.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А я всё равно скажу — не зарекайтесь. Я сам весьма консервативный товарищ, но тем не менее. Скажу банальность — технологии очень быстро развиваются. Сами вернитесь мысленно в прошлое на 5, 10 лет и подумайте.
                                                                                                                            Для примера конкретно прям по пунктам того, что Вы сказали прокомментирую:
                                                                                                                            Плохая проходимость сигнала — решается понатыкиванием вышек. Этот процесс опсосы уже сейчас активно ведут в преддверии внедрения 5G (что даже уже вызывает конкретные жалобы населения). Например у меня окна квартиры выходят на две стороны дома, и из одного окна видна одна вышка, из другого другая (живу я не в городе миллионике).
                                                                                                                            Симки — множество eSIM на одном аккаунте. Есть уже сейчас.
                                                                                                                            Трафик — это не техническая проблема больше, а проблема монетизации для опсоса. Будут изобретать и выкручиваться. К тому же операторы уже сейчас предлагают тарифы с безлимитом к некоторым наиболее популярным ресурсам. А в некоторых странах вон и вообще законодательно обязывают бесплатно обеспечивать население интернетом по списку ресурсов (очень похожему на белый список) где говорят (я сам не смотрел) есть практически всё, что нужно среднестатистическому гражданину.
                                                                                                                            Так что будем посмотреть.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Верно. Многие уже сейчас используют облако как буфер обмена файлами между своими устройствами. А современные точки доступа WiFi по умолчанию включают изоляцию своих клиентов друг от друга. И никто особо не жалуется, что у него что-то там не работает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А современные точки доступа WiFi по умолчанию включают изоляцию своих клиентов друг от друга.

                                                                                                                                Нет такого ;) Да и людям которым нужна быстрая домашняя сеть знают зачем она нужна, про умную технику, всякие ТВ и прочее прочее уже сказали выше, те же банальные умные лампочки по локалке управляются. Эта настройка по умолчанию сломает всё и всем.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  те же банальные умные лампочки по локалке управляются

                                                                                                                                  Да если бы. Всё больше работают только через сервера где-нибудь в Китае ((
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот у меня как раз типичные XiaomiYeelight, у всех есть галка «управление по LAN».
                                                                                                                                    Собственно я не покупаю устройства которые по LAN не доступны ибо понимаю что без этого в будущем умный дом не построить. Есть только бризеры от Tion с датчиками и станцией, но у них просто нет альтернатив в мире и я их пинаю чтобы сделали управление по LAN, в итоге думаю сделают, да и пока это не вызывает проблемы ибо оно просто само работает и всё.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет такого ;)

                                                                                                                                    Ну я говорю за точки доступа. У роутеров немного другая сфера, ближе к HO чем SO (это из SOHO). Вот у меня, например, COMFAST:
                                                                                                                                    image
                                                                                                                                    Но всегда можно отключить, если надо.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Забавные настройки канала у вас, совсем левый 8 >_<
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я подстраивался под окружение:
                                                                                                                                        2.4GHz
                                                                                                                                        image

                                                                                                                                        А на пятёрке я пока что единственный.
                                                                                                                                        5GHz
                                                                                                                                        image
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну, я эти истории слышу уже с момента появления 3G, тогда было, «ура, быстро уже вот вот», потом с 4G стало «ну теперь то точно», с 5G будет ровно тоже самое ;)

                                                                                                                            Не заменит мобильная сеть выделенный канал оптики (GPON в т. ч.), Ethernet или радио моста для дома, никогда, потому что они для разного сделаны ;)

                                                                                                                            В общем всю жизнь всегда подобным похоронам улыбаюсь, понимая, что технологии решают разные задачи. Кстати Ethernet тоже постоянно хоронят со словами провод не нужен, всё по воздуху, Wi-Fi всех спасёт и нет, не спасёт ^_^ Это так не работает. Технология дополняют друг друга и нужны для разных целей.

                                                                                                                            В связи с тем как мобильные сети прямо вот везде вытеснили Wi-Fi в LTE сделали VoWiFi ;)

                                                                                                                            Просто напомню, что помимо относительно маленьких квартир в густонаселённых районах, есть большие частные дома в сельской местности с антеннами на мачте на крыше для сотовой связи ибо по другому никак, а внутри опять Wi-Fi, также есть подвалы, заводы и огромная куча других мест где есть Wi-Fi а мобильной сети нет.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ха! Люди сначала делают ремонт, а потом думают, как им кабели прокладывать. Хотя-бы в новостройках можно-же кабельные каналы изначально запланировать? Чтобы со всех комнат сходились в нишу возле двери, где будет стоять счётчик, роутер, коммутатор, разветвитель кабельного телевидения и всякие штуки для умного дома.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        И никакие несколько точек он не поставит потому что его жена зарежет за испорченный проводом ремонт.

                                                                                                                        А Powerline-адаптеры в данном случае (нет внутренней локальной сети) — никак? Ну да, они слегка шумят. Только на совсем других частотах.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          До первого соседа радиолюбителя, хуже powerline адаптера только настоящая глушилка всего КВ диапазона.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Как бы я в курсе что такая проблема была и возможно есть но… радиолюбителя с его антенным комплексом можно заметить и не делать так да и все же имхо они реже.

                                                                                                                            ну и —
                                                                                                                            evil mode on
                                                                                                                            выше вот deauth monster советуют…
                                                                                                                            вот что будет если в ответ на претензии — будет сказано что:
                                                                                                                            — железо сертифицировано… (и даже сертификат электромагнитной совместимости внезапно есть а значит претензии — к тем кто его выдавал)
                                                                                                                            ссылка на Netgear или аналог у другого производителя (в кратце -мы считаем что проблемы нет потому что у нас все учтено)

                                                                                                                            evil mode off

                                                                                                                            p.s.
                                                                                                                            У меня кабеля по квартире и из 4-х возможных точек доступа (часть железок может и в точку доступа тоже, кроме другой роли) включена одна, 2.4 + 5
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              В злом режиме радиолюбитель страшен =) Как минимум он может тоже начать «чаще общаться» по КВ с сертифицированного трансивера в любительском диапазоне(на который у него есть разрешение), который слегка загажен PLC модемом. Как максимум (но уже нелегально) использует проводку в роли антенны и вдует туда пару ватт, что вполне себе будет портить жизнь всем пользователям PLC, ну или вспомнит, что такое искровой генератор и купит себе какой-нибудь полуубитый электродвигатель, от которого ляжет вообще всё.
                                                                                                                              П.С. Мне и 48 хвостов витой пары не хватает =)
                                                                                                              +1
                                                                                                              очень маленькая проницаемость преград

                                                                                                              Потому что стены должен пробивать перфоратор, а не вайфай!

                                                                                                                +2
                                                                                                                Хороший лозунг. Всецело поддерживаю!
                                                                                                                Я вообще придерживаюсь парадигмы, что стационарные рабочие места должны быть подключены проводами. Оставьте WiFi для мобильных девайсов а-ля смартфоны, планшеты и прочий мелкий IOT. Эти девайсы в силу сценариев их применений не требуют широкого канала и не чувствительны к джиттеру.
                                                                                                                Однако Вы же не хуже меня понимаете, что большинство не профессиональных инсталляций дома это сценарий «у меня уже сделан ремонт, провода никакие тянуть нельзя, давайте повесим точку над входной дверью», а в офисе это сценарий «провода это долго, дорого, не красиво, давайте мы наши 30 ноутбуков повесим на D-Link за 1500 рублей.».
                                                                                                                Понятно, что если делать грамотно, то проводится обследование радиоэфира (ну тоже кстати такое себе — завтра может всё стать по другому), строиться карта помещений, грамотно расставляются точки (подключенные проводами через отверстия сделанные перфоратором, да :), настраиваются мощности, контроллер ставится и вот это всё. Но это такая редкость… Вы комментарии выше почитайте — 5 ГГц рассматривается людьми как панацея от перегруженного 2,4 ГГц эфира в многоквартирных домах. А я говорю, что не так всё хорошо как кажется. Лично проверил и итоге вернулся на 2,4. В новой квартире сразу заложил витую пару во все места где будут находится стационарные потребители, а точку повесил в геометрически правильном месте квартиры. В итоге одна точка обеспечивает устойчивое покрытие 80 м^2, эфир 2,4 ГГц загажен еще почище чем на комментарии выше, но никаких проблем с работой WiFi на смартфонах нет. Да, если бы я пытался гонять по WiFi IP-TV, то возможно было бы всё плохо. Но я такую ситуация просто исключил на корню.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Эти девайсы в силу сценариев их применений не требуют широкого канала и не чувствительны к джиттеру.
                                                                                                                  Хорошо, что у вас не требуют, а у меня ещё как требуют. Самый распространённый сценарий — просмотр видео с поиском, перемоткой. Игр появилось много требовательных к каналу.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я понимаю, что всё индивидуально конечно. Я про основную массу потребителей. Просмотр онлайн видео в т.ч. с перемоткой это не такая уж требовательная к каналу задача. Я, в своей ситуации, смотрю на смартфоне Ютуб в FHD без проблем. Так же пользуюсь VoIP телефонией, тоже без проблем (задача чувствительная к джиттеру). Широкий канал я понимаю это когда надо быстро передать много гигабайт или торренты скажем. На мобильных девайсах не частое явление. Повторяюсь — для основной массы потребителей.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Всё таки 5 ГГц должны спасти ситуацию. Иного выбора нет, в 2.4 слишком загажен эфир
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Всё правильно. Но на тему Wi-Fi в 5 ГГц, у вас 80 квадратов, это не дворец трёхэтажный ;) У меня тоже площадь не фатально большая +-74 метра, но специфичная форма квартиры, буквой Г и даже на кухне всё в порядке с Wi-Fi в 5 ГГц, установка роутера в правильное место не сильно большая проблема в уже готовом ремонте, есть плинтуса с кабель каналами, есть дверные косяки, есть огромное количество способов. Самый лучший, безусловно, спланировать всё заранее.

                                                                                                                      P.S. всё таки надо мне статью запилить и про то как обеспечить человеческие условия работы и про памятку свою.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А самое главное здесь это то, что что бы сделать правильно нужно обладать знаниями как сделать правильно. А такими знаниями обладают единицы наверно, даже среди IT'шников. Слишком это не очевидно что ли? Казалось бы чего проще-то? Ну это же радио. Поставил где-то передатчик.., ну там понятно, что чем мощность больше тем дальше долбит. Понятно, что стены плохо, чем толще тем хуже. А на самом деле всё далеко нет так банально. Я сам сисадмин с почти 20-и летним стажем и я только только начал открывать для себя сей удивительным мир на уровне большем чем «стены это плохо». Места моей работы (как прошлые так и нынешнее) не предполагали широкое использование WiFi'я, вот как-то оно так всё время на факультатив и оставалось. А чуть глубже стоит капнуть и понимаешь, что ты ничего не понимаешь и вообще до этого всё не правильно делал. Не зря же у Циски и Микротика того же целые учебные программы существуют. Я уж не говорю о том, что на радиоинженера люди 5 лет в ВУЗе учатся.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня в памятке как раз неочевидных вещей нет, там основное про правильное расположение в пространстве, про поляризацию, а тонкие настройки толком и не освещены ибо зачастую не это основная проблема!

                                                                                                                          P.S. я там ссылку неправильную запостил, теперь ниже есть правильная.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      так вот чем объясняется бесконечное долбление бетонных стен в новостройках — это люди вайфай ищут…

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Улучшают проходимость сигнала.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да не только в новостройках…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тут всё куда банальнее — искусственное ограничение мощности передатчика на «крайних» каналах

                                                                                                                    Вот это очень и очень вряд ли. Очередная теория заговора. Истинная причина банальна — полосовые фильтры имеют не прямоугольную АЧХ, а горб с более-менее плавными склонами. В результате, в центре коэффициент передачи максимальный, а по краям уже заметны потери. Причем это в равной степени влияет и на чувствительность приемника и на мощность передатчика, еще более усиливая неравномерность.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Это тоже очень правдоподобная теория. Там в том посте табличка приведена, зависимости мощности передатчика от частоты в каком-то Айфоне. Табличка с сайта FCC, ссылка есть тоже но уже протухшая. Т.е. факт имеет место быть, а вот сделано ли так специально или это из-за завала АЧХ по краям это вопрос. Надо копаться изучать. Мне просто некогда да и не так интересно если честно. Я просто как факт принял, что если проблема с покрытием, то надо переехать на 6-й канал и станет лучше.

                                                                                                                0
                                                                                                                Полагаю, что в тему этой статьи будет вот эта ссылка forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=85033 на форум микротиков, где вот уже 6 лет юзеры воют о косяке, когда микротики (все модели) сбрасывают коннект при определённых условиях (эмипирически получено, что сигнал мощный при этом).
                                                                                                                В тему статья потому, что коррелирует с мощностью сигнала точки доступа.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Собирался час назад идти домой… Наткнулся на статью и получил удовольствие. Спасибо. И за информацию и за стиль изложения!
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо за материал.

                                                                                                                    Всегда кстати было интересно, какой WiFi дроны типа DJI используют, и как у них дальность в километр получается.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У меня есть фантом про
                                                                                                                      Со стоковой антенной дальность до 5,5 км (по паспорту 4км)
                                                                                                                      С кастомной антенной дальность до 12км
                                                                                                                      На этих расстояниях видео отваливается, но управлять дроном можно.
                                                                                                                      Дроны работают на частоте 2,4
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это штатный WiFi, или какой-то свой протокол? Вроде же можно с телефона без пульта управлять?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          На счёт протокола не уверен. Точно знаю про частоту.
                                                                                                                          С телефона без пульта нельзя — можно с телефона без встроенного дисплея (телефон заменяет его). По сути дисплей — это обычный смартфон с одним приложением и очень ярким экраном, но есть пульты без него. У меня как раз такой.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Там полностью свой канал. Стандартный Вайфай неможет работать на дальностях больше чем 1,6км. Так-как из-за временной задержки передатчик будет думать что приемник не получил сигнал и будет пытаться его переотправить. Хотя ответ от приемника просто не дошел.
                                                                                                                            Тоесть если вы поставите неправленный антены возмете уселители то на стандартном протоколе вы больше несможете просто физически получить.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Странно, точно помню что видел то ли видео на youtube, то ли статью здесь, как 20км с WiFi получали, но может я что-то путаю.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Это не стандартный вайфай. Тоесть всякие вендоры типа mikrotik, cisco и т.д. Позволяют менять некоторые внутренние тайминги. Вон выше приводили пример с 5 и 10 МГц каналами которых неможет быть в стандарте.
                                                                                                                                А в DJI если речь про lightbridge 2 то там судя по тому что было в первом свой плис(хотя может уже и свой soc) со своим каналом.
                                                                                                                                Wi-fi очень не оптимальное решение для большой дальности.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  На на всех стоит lightbridge 2. На Mavic Air, Spark и вроде как на Mini стоит обычный wi-fi
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Не все DJI используют обычный Wi-Fi, как вам ниже написали у них есть свой формат, но есть DJI и с Wi-Fi, мой Mavic Air использует обычный wi-fi причем 5ГГц офицально в РФ не умеет… Так вот перед домом его дальность в 2.4 ГГц всего около 100м, так классно засран эфир в округе… Если неофицально переключить в 5 ГГц, то можно на 1 км в городе летать, на ютубе есть чувак который его на 3км запускал в горах. И да к дрону можно цепануться через обычный wi-fi с телефона, но там дальность будет смешная 80м, вроде… Так что, скорее всего там какой то уж очень мощный передатчик в пульте.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Интересно, как люди собираются «ходить по соседям» чтобы развести каналы? Не, правда, я бы поучился коммуникабельности, что говорить, как вообще добиться чтобы тебя поняли чего ты хочешь?
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            У меня случай был. Пришли ко мне монтажники провайдера тянуть витую пару. Тянуть надо было с чердака, с 17-го на 12-й этаж. В доме тамбуры на 4 квартиры, многие закрыты дверью с замком (что кстати противоречит законам, но кого это когда интересует?), у части этих дверей нет звонка, будний день, время около полудня (т.е. почти никого нет дома). Ну ситуацию представили.
                                                                                                                            Ребята говорят, мол хрен с ним, не обязательно открывать каждый этаж, но 17-й нужен по любому. Поднимаемся туда, звонки есть — уже хорошо, но в 3-х квартирах никого дома нет, а из четвёртой выходит мужик и не открывая дверь тамбура прямо с ходу посылает нас на юх. Мы ему объясняем, что нам как бы надо в тамбур попасть тянуть кабель. Он нас посылает опять туда же и уходит к себе в квартиру. Звоним еще раз, и тут происходит то к чему жизнь меня не готовила — этот кадр выскакивает и тычет нам в лицо пистолетом и ещё раз объясняет нам всё что он думает о нашем интернете, куда нам еще раз пойти и что он сделает если мы его не послушает на этот раз.
                                                                                                                            И это просто попросили открыть дверь в тамбуру. А что бы было если бы мы его попросили поменять канал на его роутере?
                                                                                                                            Так что хочу пожелать успехов тем кто пойдёт договариваться с соседями, но меня жизнь научила (далеко не только этим случаем) что если есть какая-то проблема и ты можешь её решить либо сам каким-то образом, либо путем переговоров с каким-то посторонними тебе людьми, то тут даже и думать нечего — нужно решать самому. Особенно это касается ситуаций когда ради общего блага всем бы поучаствовать финансово, то про это вообще забыть можно. Смена канала на роутере конечно не несёт финансовых вложений, но зато для большинства людей это же какая-то непонятная магическая хрень. А когда к тебе приходит не знакомый чувак и начинает втирать, что ты должен что-то у себя сделать, чего ты даже не понимаешь, то самая распространённая реакция какая будет?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Старайтесь больше не делать так: не приходите к незнакомым людям и не говорите им о том, что они вам должны. В такой ситуации вежливо объясните ситуацию: Wi-Fi сеть соседа конфликтует с сетями других соседей, включая вас. Из-за этого Wi-Fi работает хуже у всех. Но если сосед позволит, то вы перенастроите ему сеть так, чтобы Wi-Fi заработал лучше, что можете подтвердить замерами до и после.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А я так и не делаю никогда. В ситуации с типом с пистолетом мы даже объяснить-то ничего не успели. Ну хорошо, там конкретный неадекват попался психически больной, его потом его же соседи по площадки выселили по суду. Но это просто пример показательный.
                                                                                                                                Я хочу сказать, что как бы вежливо вы чего кому не объясняли всегда найдутся люди в с сознании которых это трансформируется в «Я его должен пустить к себе домой, он будет ковыряться в моём компьютере настраивая какую-то не понятную хрень. Он говорит, что станет лучше всем в т.ч. и мне, но у меня и так все работает же.». Ну и далее выводы каждый сам достроит. Кто-то просто не пустит за порог, а кто-то вот пистолетом будет тыкать.
                                                                                                                                Я верю конечно, что нормальных адекватных людей большинство, но их далеко не 100% к сожалению.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Более того, с точки зрения адекватного человека — пустить непонятно кого в квартиру и за свой комп — совершенная глупость. И это логично.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    новостройка, 8 квартир на этаже. два подъезда. прямо сейчас заселено дай бог половина квартир. WiFi видит порядка 20 сетей.
                                                                                                                                    вопрос: сколько времени у вас займет найти всех, кто в данный момент пользуется вайфаем, познакомиться, убедить их пустить вас за свой комп, найти и дать пароли от роутеров и всё перенастроить? как часто надо проделывать данное упражнение по мере заселения дома? Какую обратную связь вы получите, если после вашей перенастройки что то пойдёт не так? Банально винда в БСОД упадёт через 3 дня после Вас?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Новостройка, почему тогда сразу не сделать планирование сети? Управляющий домом есть? ходить с ним надо иначе да, никак.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              5 ГГц пользуюсь с 2015 года, но до сих пор облучаю всех 5G в гордом одиночестве, несмотря на переезд в более «уплотнённый» МКД. Видимо, все сидят на операторском оборудовании, в 2,4 ГГц толкучка. Так что рекомендую при первой же возможности перейти на 5 ГГц и обращать внимание на его поддержку при выборе оконечных устройств.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это да, но периодически приходится спотыкаться об устройства, которые в 5 ГГц почему-то не умеют.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Мы (оператор) уже несколько лет предлагаем абонентам устройства с 5GHz. И они уже появились рядом. 8(
                                                                                                                                  А раньше я тоже был в гордом одиночестве…

                                                                                                                                  А про поддержку… Те же ESP* — только 2.4. А это куча «умных» устройств…
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Да, с "умными" устройствами (и оргтехникой) альтернативы 2,4 ГГц нет.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну, думаю, «пока нет». Жду не дождусь модулей с 5GHz, а то в 2.4 и Wi-Fi с IoT, и BT, и всякие клавы-мыши, и микроволновки… Правда, пока они появятся — и 5 GHz будут забиты…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо за статью.
                                                                                                                                  У меня вот есть проблема. Есть офис, в офисе есть Edimax WAP 1750 в роли контроллера и AP, и к нему 2 Edimax CAP1200. Точки доступа разнесены по офису географически. Настраивал по разным мануалам, в т.ч. и уменьшал мощность, пытался убрать медленные протоколы, подсунул карту контролеру (типа он сам может регулировать мощность на основе взаимного положения точек). Сделал автовыбор частоты клиентом (забыл как это называется). Клиенты штук 5 макбуков разных (но вроде не оч. старые), разных телефонов сотрудников штук 30 в общей сложности, но одномоментно активных телефонов не более 5. Питаются все по PoE, прошивки последние.

                                                                                                                                  И есть проблема — спорадически перестаёт ходить трафик по WiFi совсем, даже пинги не идут. При этом линк не падает, подключение на ноутах висит.
                                                                                                                                  Какую-то зависимость и корреляцию с чем-то установить не удаётся. Всё происходит в разное время самопроизвольно. Точки доступа не ребутаются, в логах ничего особенного нет.
                                                                                                                                  Эфир конечно засраный, но я не жду даже 50 МБит/с, мне хоть бы 5 МБит/с, но стабильных, без потерь пакетов.

                                                                                                                                  Я уже начал думать о том, что может это точки глючные, или что-то с питанием по PoE (применена алюмомедная витая пара), хотя ребутов нет и PoE не ложится. Точки запитаны от свитча, через этот свитч по езернету ходит трафик от компов по проводам, т.е. свитч не виноват.

                                                                                                                                  Чтобы вы могли посоветовать в этом случае? Мне не нужна дальность, мне не нужна скорость, мне нужен стабильный линк.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Компы живут в том же vlan? Просто описание похоже не на проблемы с эфиром, а на проблемы с железом или маршрутизацией. На контроллере при этом ноуты остаются видны как подключенные?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да, всего компов порядка 60 штук и живут в том же VLAN.
                                                                                                                                      Ноуты, которые не могут пинговать видны на контроллере, в логах их отключения нет (или не успевает упасть линк). Максимальная длительность проблемы порядка 2-3 мин, но обычно 0,5-2 мин. Т.е. пока посмотрел логи на точке доступа, на роутере, может всё и заработать уже.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        2 проблемы в жизни встречал похожие на вашу.

                                                                                                                                        1. Склад, большой, с филиалами, Wi-Fi и проводная сеть в одном VLAN (!). Периодически Wi-Fi переставал работать, подключение было, а данные не шли. Что выяснили, почему-то те точки с контроллером D-Link весь широковещательный трафик в эфир выдавали, Wi-Fi ложился в это время. Убрали Wi-Fi в отдельный VLAN жизнь наладилась.

                                                                                                                                        2. Офис, сеть на Ubiquity, MacBook Pro основные клиенты. Периодически отсыхали. То есть они были подключены, но трафик так же не шел, несколько минут, потом само начинало работать. Утилизация канала не большая была. Анализ кадров показал что в эфире все норм. В проводной сети не шел обратный трафик, была какая-то не ясная проблема. В записках у меня такое решение: «Для устранения плавающей проблемы отсутствия обратного IP трафика из проводной сети в Wi-Fi сегмент выполнить полный сброс настроек контроллера и полный сброс настроек ТД и последующей перенастройкой и сменой режима работы (Edit Network) с Corporate на VLAN Only.»

                                                                                                                                        Так что конечно вам бы с анализа кадров начать…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Спасибо за рекомендации. Буду копать в этом направлении.

                                                                                                                                          А какой-то софт для дебага можете порекомендовать?