Комментарии 239
Лучше что-нибудь показывающее еще и уровень сигнала (типа Wifi Analyzer), потому что когда такой зоопарк как ситуация 4, анализ для выбора лучшего канала совсем не тривиален (и utilization и т.п. сильно зависит от времени/нагрузки)...
если не можете избежать пересечения каналов — ставьте точки доступа на один канал!
Я бы добавил — не просто на один, а на один канал с ближайшей точкой с самым мощным уровнем сигнала (многие интуитивно делают наоборот).
Потому что в таком случае канальные протоколы типа Distributed Coordination Function (DCF) могут помочь лучше, особенно в современных железках (когда EDCF и HCF).
И конечно же, каждый читатель знает чудесную команду wlanpi@wlanpi:~$ sudo horst
На самом деле всё просто, нужен Linux и совместимый адаптер, какой? Ну, ребята, это уж сами. Если лень, если только винда любимая (это я больше про себя), то вот вам подсказочка на бюджетный вариант (мопед не мой), и, скачав Cisco Spectrum Expert 4.1.1, вы за 2 к-рубля почувствуете себя экспертом! Приятно же? У вас будет Cisco! И спектроанализатор на оба диапазона! Так и до CWNA недалеко…
Я отвлекся от темы… Нам нужно понять, на каком канале меньше передают, как понять то? Нужно смотреть в окошко horst (на желтенькие столбики) или в Spectrum Expert не отрываясь часа два, в час-пик (когда люди дома). Уууу! Долго то как, а проще можно? Можно! Займите этот канал (например 1) и час гоняйте iperf3. Сколько передали? Запишите. Затем на канал 6 и снова гоняйте iperf. Потом на 11 и может будет понятно, какой из каналов лучше.
Но что-то мне подсказывает, что тот, кто сможет сделать вышеперечисленное, у него уже давно 5ГГц точка доступа дома… В 2.4 в домах жизни нет, я считаю, особенно когда 10 квартир на этаже. Все в 5-ку! Ну а если все-таки 2.4, то мистер булочка дал правильную мантру! 1-6-11!
Хорст, как мы знаем, не понимает ac, но его действительно хватит, чтобы измерить airtime. Спасибо, что напомнил, это ж, по сути, достаточно любого адаптера с promiscuos mode и линукса.
Не совсем так, есть куча сценариев, где 2.4 ГГц вполне себе торт. В доме на собственном участке, на складе, где все здание под руководством единой компании, в офисе, где собственником здания также является одна компания. Согласен, что в много квартирных/этажных домах, торговых центрах, диапазон убит, но все же не везде и есть смысл его применять, с умом :)
Что делать, если нет поля BSS load? Сразу идёт ERP.
Как провалиться — по строчке таблицы со списком сетей тык
Ну и, чтоб два раза не вставать — правильно ли я понял, что если даже забиты только каналы, например, с первого по 7, а с 8 и далее — никого, то всё равно это ситуация как на кдпв, и уже пофиг, куда ставить свою точку?
Точка на седьмом канале, если её владелец не выставил канал в 40 МГц, займёт всё до девятого и зацепит чуть-чуть десятого. Работать на 13 канале всё ещё можно. Раз уж кто-то отошёл от правил игры — придётся тоже отходить, ничего не поделаешь.
Вопрос: раз проблема выбора канала действительно такая — почему же, блин, производители железа не ставят их приоритетными для всех роутеров? Мне как раз скоро размещать две разные сетки в "безнадежной" ситуации и я основные принципы знаю, но ведь не пользователи же настраивают 2, 3 или 5 канал!
к счастью, у меня осталось ровно одно устройство, работающее в 2.4 ГГц, остальные давно уже в «пятёрке», а там кроме моей всего одна соседская точка вещает.
У меня давно есть мечта побрутить эти сети, а затем пощупать админки роутеров. И развести всех более грамотно по каналам. Хотя бы подвинуть чуваков с 8 и 13 каналов. И можно было бы встать на 11.
И забегая вперёд: да, я знаю, что в CC RU (то есть, в регионе «Российская Федерация» в настройках устройств) не обязательно поддерживать DFS, но эта фича настолько глубоко зашита и настолько тщательно тестируется Wi-Fi Alliance, что производители предпочитают подход «Лучше запретить хорошее, чем случайно разрешить что-то плохое». Как оттестируем поведение хотя бы нескольких устройств — обязательно расскажу о результатах.
Так что в 5 ГГц сейчас нет ни одного канала 160 МГц, который бы работал без проблем, и всего два канала по 80 МГц — ситуация ещё хуже, чем в 2,4 ГГц :)
А поводу каналов >100. У себя уже наблюдаю картину загаживания частоты 5ГГц соседскими роутерами. 2.4ГГц уже давно в плинтусе. Поэтому ушел на каналы >100.
Ждем подробностей про DFS.
у меня в опыте первое устройство с поддержкой 5ГГц — это купленный в 2013 году iPad mini. первую точку доступа на 5ГГц в округе увидел где-то в 2014. думаю, что где-то начиная с 2015 года, адекватные устройства _просто_ обязаны были иметь поддержку 5ГГц.
момент принятия стандарта != момент начала массового использования.
Момент принятия стандарта = момент начала сертификации под него. Если устройство сертифицировано Wi-Fi Alliance как «устройство с поддержкой вайфай», то оно должно его поддерживать, правильно? Так вот, многие из устройств Apple не являются устройствами Wi-Fi с этой точки зрения, потому что Apple давным-давно не сертифицирует совместимость своих устройств с стандартами Wi-Fi. Такие дела.
думаю, что где-то начиная с 2015 года, адекватные устройства _просто_ обязаны были иметь поддержку 5ГГц.
define адекватные :)
Я бы сейчас осторожно утверждал, что примерно две трети продаваемых устройств имеют поддержку 5 ГГц. Это, кстати, тема отдельного долгого обсуждения, желательно с привлечением мощных практиков — какой процент клиентов сидит в 5 ГГц у каждого в сети. Мой опыт работы с фан-зонами на ЧМ-2018 показывает, что тогда примерно половина устройств имела возможность работы в 5 ГГц.
Момент принятия стандарта = момент начала сертификации под него.
речь шла немного не об этом. не стоило бы ожидать, что только-только вышедшее устройство будет стабильно работать с новомодной фичей. как это было с 5ГГц для Макбук 2011 года, как это было с тем же USB 1.1 из-за кривых драйверов к которому была куча проблем.
define адекватные :)
есть например категория аппаратов для «бабушек», которые «адекватными» я бы не назвал. свои фунцкии они выполняют? да. «а вифи есть?» — «есть-есть». требовать от таких эконом аппаратов поддержку 5ГГц точно нет смысла. живут себе в 2.4ГГц — пусть живут.
В 2,4 ГГц с каналами 12 и 13 такая же фигня — некоторые клиенты их не умеют. Поэтому если нет понимания какое оборудование будет работать в сети и что оно умеет эти каналы, то лучше про них забыть сразу.
идём уподобляться скрипт-киддис, деаунтифицируя постоянно все устройства на неканоничных каналах.
И соседи, конечно же, бросятся перенастраивать каналы на своих роутерах…
Агащазз. Они вообще ни о каких каналах ни сном ни духом, скорее всего. Раз вайфай работает плохо — значит, надо купить роутер, где антенн побольше и мощность повыше.
Впрочем, я так спокойно об этом говорю, пока на 5 ГГц-диапазоне более-менее свободно. Когда и там начнётся зоопарк — видимо, придётся ходить по соседям и вразумлять…
Так что только уход в 5ГГц тут всем поможет.
1) Берём кучу альфанетворков, выкручиваем мощность на максимум(благо там этой дури хватает).
2) Делаем один адаптер точкой, устанавливаем связь с каким-нить девайсом и гоняем iperf между ними.
3) Повторяем пункты 1-2 сколько останется точек-1 (или -2)
4) На оставшихся развлекаемся деаутентификацией.
5) Ждём какое-то время (в моём случае это заняло две недели)
6) Наслаждаемся тем, что использованый канал в 1-2 пунктах свободен, вешаем туда своё оборудование.
То есть вместо того, чтобы пойти к соседям, объяснить им проблему, самому перекинуть их роутер на другой канал и в честь этого выпить бокал чаю, вы предпочитаете сразу начинать необъявленную войну? "Учить жизни", так сказать?
При этом нанося людям как моральный, так и возможно финансовый ущерб (ну что если сосед — репетитор английского по скайпу. В английском — разбирается, а в ви-фи не очень)
Не делайте так, нехорошо это.
Давненько это было, на самом деле.
Тогда не было цели специально кого-то проучить.
Просто экспериментировал, а потом позабыл.
Первым делом нужно попробовать пообщаться и решить вопрос по доброму. Чаще это получается. Особенно серьезные последствия могут быть если в Enterprise секторе неумело пользоваться механизмами типа auto containment.
Если какой-то сайт тормозит, виноват не сам сайт и не его хостинг, а провайдер!
«Я плачу деньги» провайдеру, и если что-то не получаю по заявленной в тарифе скорости, значит провайдер плохой!
Скорей вот так думают ваши соседи, а вовсе не бегут покупать новый роутер.
В том же диапазоне 5GHz, на самом деле, не так и много каналов, особенно с учётом полосы 80 MHz и 160 MHz. Вот буквально на днях я менял каналы на тестовом Netgear Nighthawk X8 R8500, причём, задача была сдвинуть их за пределы, доступные «штатно», чтобы разнести с моим «штатным» роутером. И для двух его передатчиков оставалось всего две полосы 80 MHz… Но не все чипы поддерживают все каналы, не говоря уже о программных ограничениях. Так, для двух передатчиков может быть доступно всего 2 полосы по 80 MHz для каждого или одна в 180 MHz. И в итоге все «гнездятся» на одних и тех же каналах, как в 2.4…
Спасает только то, что 5 GHz не так «дальнобоен» и пока не так много соседей, но эфир насыщается с каждым днём в том числе силами провайдеров. И, как водится, у каждого максимальные ширина канала и мощность.
для себя давно уяснил что вифи глючный и небезопасный, только кабель для стационарных устройств.
А теперь что делать обычному пользователю в многоквартирном доме?
Я всем клиентам объясняю, что провайдера менять смысла нет и проблема скорости в том, что все сидят на wifi. Так что предлагаю уходить на 5ГГц или провод. Так же, если возможно, снижаю мощность сигнала в роутере.
У пользователей чаще всего стоят роутеры от провайдеров, а настройщики провайдеров даже не лезут в настройки, чтобы мощность снизить и поставить узкий канал. Так и оставляют по умолчанию.
Страдает из-за этого поддержка провайдера и сами пользователи.
Было бы идеально, если бы можно выдать подключенцам инструкцию, хотя это не спасет. Бума подключений нет, сейчас в основном миграции только. Но в новых домах исправить ситуацию можно было бы.
А вот, кстати, интересно. Например, если при ремонте «изолировать» хотя-бы часть стен смежных с соседями пассивными экранами, это улучшит радиоэкологию внутри квартиры?
Есть даже такие обои.
Но вот проблема в том, что у нас не только свой Wi-Fi, но и куча телефонов, которые должны работать...
Я довольно долго жил в ситуации, когда мобила ловит только у окна и ближайшие полметра от него.О, в моём почтовом отделении так же. У стойки оператора (или как она правильно называется) смс-ка тебе не придёт, сколько ни жди. Стоит сделать 4 шага к окну (которое прямо напротив) — прилетает сразу.
Держит большинство новых аппаратов.
Правда вот
— может не работать штатная запись звонков если ее вышло включить.
— в России в проде (или чем то очень похожем на прод) поддерживается только у МТС (остальные — в некоторых городах на некоторых аппаратах)
А теперь что делать обычному пользователю в многоквартирном доме?
Покупать промышленный суровый роутер (да и в общем то DD-WRT/OpenWRT), обязательно включать в нём Greenfield режим/сарказм :)
Вообще я с автором несогласен в контексте каналов ибо мы не в Северной Америке живём, как и большинство населения Земли и с ситуаций когда всё совсем плохо, развёрнутый коммент вот.
Вы мне напомнили пост, где человек рассказвает, почему "чем меньше мощность, тем лучше". Если кто понял, о чём я, киньте ссылку.
Почему Wi-Fi не будет работать, как планировалось, и зачем знать, каким телефоном пользуется сотрудник.
про мощность в первой
это были две статьи, которые я всегда кидал в ответ на вопросы про выбор каналов, их ширину и «почему у меня на коробке от роутера написано 1700 Мбит/c, а мой крутой телефон с ним не выжимает даже 500 мегабит?!», теперь к ним прибавится и эта статья
И какие каналы выбирать в 5ghz?
В 5ГГц автоматом оборудование чаще встаёт на 36й канал. Так что я бы наверно рискнул посоветовать канал 52 и выше, например 52-64 для 80МГц дома. Тут и большинство устройств будут работать наверняка. Если и тут занято, то на каналы выше 132 идти, может на 149-161, но тут вы можете нарваться на уличный радиомост юбик, так что проверять нужно. так-что android utilities, Win-Fi а может даже и iperf3 вам в помощь.
Почему не раскрыто, насколько плоха/хороша настройка автовыбора канала у роутера?
Потому что я не могу с уверенностью сказать, на основании чего она работает. Это решает каждый производитель сам — как автовыбирать, на основании каких показателей, когда, и так далее. Кто-то из ультрадешмана умеет автовыбирать только в момент загрузки устройства (поэтому первая линия и говорит «Перезагрузите роутер» — тоже неочевидный нюанс, да?), кто-то просит указать период автовыбора. И переход на другой канал при наличии подключенных клиентов — тоже не самый простой процесс, это целый отдельный протокол, 802.11h, требует поддержки клиентами, etc.
Мы с Леонидом, автором статьи «Почему Wi-Fi не будет работать, как планировалось, и зачем знать, каким телефоном пользуется сотрудник», в своё время шутили: можно взять стандарт 802.11, случайным образом открыть его на любой странице, взять первую попавшуюся аббревиатуру и построить на ней свою карьеру. Вайфай — это просто.
Мне кажется, если мы больше будем писать вот таких понятных статей, то из этого вырастет отличный практичный учебник! От слога я прям удовольствие испытываю, спасибо тебе.
1) В двух разных концах квартиры картина может меняться на противоположную. На какой тогда спрашивается канал вешать роутер, стоящий в центре?
2) Вы сейчас все оцените, настроите правильно, порадуетесь улучшению. А через 5 минут соседские точки перепрыгнут на другие каналы. На этом все и закончится.
Кому надо, тот включит и 20 и 40 и даже 160МГц. Если конечно соседей нет.
В вайфае есть только каналы 20 МГц и шире.
Чисто с обывательской точки зрения это выглядит так, что с точкой работающей на 6-м канале можно работать устойчиво и с хорошей скоростью на большем расстоянии чем с этой же точкой работающей на 11-м канале. И этот факт легко подтверждается экспериментально.
Поэтому вывод такой, что при прочих равных всегда имеет смысл предпочесть 6-й канал 1-му и 11-му.
Так же касаемо 12-го и 13-го каналов есть мнение, что по возможности их лучше избегать вообще, т.к. некоторые клиенты их просто не умеют в принципе, либо только притворяются, что умеют, а по факту нормально не работают. На эти грабли тоже приходилось наступать.
Не упомянул с заделом на будущее — разница в распространении волн в полный рост встаёт в 5 ГГц, где разница между крайними каналами не 60, а 680 МГц. Вот там сильно видно, что 36 и 149 каналы ведут себя сильно по-разному. Про особенности пятёрки надеюсь поговорить поосновательнее.
Я не интересовался специально но выглядит правдоподобно и подтверждается экспериментами.
Кстати по поводу 5 ГГц, который многие так боготворят и считают панацеей, личный опыт тоже не порадовал — очень маленькая проницаемость преград (говоря обывательским языком). Я пришёл к выводу, что лучше сидеть в зашумлённом 2,4 ГГц но иметь стабильное покрытие чем не иметь его на чистом 5 ГГц. Но это конечно очень сильно всё зависит от конкретной обстановки (как вообще вся беспроводная связь) и оборудования.
Вот именно про это я говорил. Я не говорю, что 5 ГГц хуже. Я говорю о том, что в некоторых сценариях пятёрка может оказаться не приемлемым вариантом т.к. не покроет всю нужную площадь и тогда лучше иметь пусть плохой 2,4 зато везде.
И такой сценарий весьма распространён. Опять же ниже писал уже — это когда точка монтируется после ремонта в квартире/офисе и это ремонт не хотят портить. Таким образом точка получается расположена в неудачном месте.
Но часто встречаются люди, пытаюшиеся сшить 7 шапок из одной шкуры, такие периодически приходят на 4PDA в топик, посвящённый какой-либо модели роутера, и спрашивают «а он дальнобойный? мне дачный участок покрыть надо весь»
Я чем больше про WiFi узнаю тем больше понимаю, что я про него ничего не знаю. Работа по радио это очень серьёзная наука. Очень много всяких параметров взаимно влияющих друг на друга. Это к сожалению не кабель — ткнул с двух сторон в разъём и работает.
Но у меня модем-роутер уличный. Весь второй этаж хорошо накрывает, но на первом есть зоны с слабым сигналом, что не критично.
А теперь посмотрите на ситуацию со стороны. Предположим я разработчик и тусуюсь на Хабре. Я знать не знаю как работает WiFi. Я наткнулся на этот пост и читаю в комментариях как через одного пишут «Уходите на 5 ГГЦ, там чисто и будет вам счастье». И тут я думаю — блин, чего-то плохо же у меня в квартире работает WiFi, а не поставить ли мне правда 5 ГГц точку?
И вот человек меняет свою точку висящую над входной дверью на 5 ГГц. Только вместо плохо работающего WiFi'я во всей квартире но получает хорошо работающий но только в коридоре. И никакие несколько точек он не поставит потому что его жена зарежет за испорченный проводом ремонт.
Я который раз уже сказал, что я не говорю, что 5 ГГц безоговорочно плохо. Я говорю, что надо понимать недостатки и понимать, что в некоторых инсталляциях ситуация только ухудшится.
И вот он потом пойдёт на 4PDA и будет искать там дальнобойный роутер. И не из-за того, что он хочет 7 шапок, а из-за того, что он начитался что 5 ГГц это панацея от всех бед.
А на самом деле сделать нормальный WiFi это целая наука.
Так что это не при нашей жизни. Скорее сети 5G вытеснят домашний WiFi как класс.
Скорее сети 5G вытеснят домашний WiFi как класс.
Это ещё большая фантастика. Локалку интернет не заменит.
Да что говорить, я сам приходя домой иногда забываю включить WiFi на смартфоне (выключаю в целях экономии заряда), начинаю сёрфить, смотреть Ютуб и не сразу замечаю, что я делаю это через LTE и никакого в общем дискомфорта не испытываю.
Т.к. во первых 5G очень плохо проходит сквозь стены, а порой даже lte только у окна принимает стабильно.
Во вторых есть такие устройства как смарт ТВ(андроид ТВ и т.п.), ноутбуки, планшеты, различная «умная» техника, старые телефоны использующиеся как пульт или ещё для чего. Не будешь же для каждого симку держать.
В третьих трафик на мобильных устройствах зачастую весьма конечен. В виду весьма конских тарифов на безлимит.
Так что даже если нет необходимости в перекачке каких то существенных объёмов трафика, необходимость в wi-fi вовсе не отпадает.
Для примера конкретно прям по пунктам того, что Вы сказали прокомментирую:
Плохая проходимость сигнала — решается понатыкиванием вышек. Этот процесс опсосы уже сейчас активно ведут в преддверии внедрения 5G (что даже уже вызывает конкретные жалобы населения). Например у меня окна квартиры выходят на две стороны дома, и из одного окна видна одна вышка, из другого другая (живу я не в городе миллионике).
Симки — множество eSIM на одном аккаунте. Есть уже сейчас.
Трафик — это не техническая проблема больше, а проблема монетизации для опсоса. Будут изобретать и выкручиваться. К тому же операторы уже сейчас предлагают тарифы с безлимитом к некоторым наиболее популярным ресурсам. А в некоторых странах вон и вообще законодательно обязывают бесплатно обеспечивать население интернетом по списку ресурсов (очень похожему на белый список) где говорят (я сам не смотрел) есть практически всё, что нужно среднестатистическому гражданину.
Так что будем посмотреть.
А современные точки доступа WiFi по умолчанию включают изоляцию своих клиентов друг от друга.
Нет такого ;) Да и людям которым нужна быстрая домашняя сеть знают зачем она нужна, про умную технику, всякие ТВ и прочее прочее уже сказали выше, те же банальные умные лампочки по локалке управляются. Эта настройка по умолчанию сломает всё и всем.
Собственно я не покупаю устройства которые по LAN не доступны ибо понимаю что без этого в будущем умный дом не построить. Есть только бризеры от Tion с датчиками и станцией, но у них просто нет альтернатив в мире и я их пинаю чтобы сделали управление по LAN, в итоге думаю сделают, да и пока это не вызывает проблемы ибо оно просто само работает и всё.
Нет такого ;)
Ну я говорю за точки доступа. У роутеров немного другая сфера, ближе к HO чем SO (это из SOHO). Вот у меня, например, COMFAST:
Но всегда можно отключить, если надо.
А на пятёрке я пока что единственный.
Вот как объяснить такое поведение людей? Подвинулся на 1 канал ниже. Похоже, что надо периодически прям патрулировать эфир и корректировать своё положение…
Не заменит мобильная сеть выделенный канал оптики (GPON в т. ч.), Ethernet или радио моста для дома, никогда, потому что они для разного сделаны ;)
В общем всю жизнь всегда подобным похоронам улыбаюсь, понимая, что технологии решают разные задачи. Кстати Ethernet тоже постоянно хоронят со словами провод не нужен, всё по воздуху, Wi-Fi всех спасёт и нет, не спасёт ^_^ Это так не работает. Технология дополняют друг друга и нужны для разных целей.
В связи с тем как мобильные сети прямо вот везде вытеснили Wi-Fi в LTE сделали VoWiFi ;)
Просто напомню, что помимо относительно маленьких квартир в густонаселённых районах, есть большие частные дома в сельской местности с антеннами на мачте на крыше для сотовой связи ибо по другому никак, а внутри опять Wi-Fi, также есть подвалы, заводы и огромная куча других мест где есть Wi-Fi а мобильной сети нет.
И никакие несколько точек он не поставит потому что его жена зарежет за испорченный проводом ремонт.
А Powerline-адаптеры в данном случае (нет внутренней локальной сети) — никак? Ну да, они слегка шумят. Только на совсем других частотах.
ну и —
evil mode on
выше вот deauth monster советуют…
вот что будет если в ответ на претензии — будет сказано что:
— железо сертифицировано… (и даже сертификат электромагнитной совместимости внезапно есть а значит претензии — к тем кто его выдавал)
— ссылка на Netgear или аналог у другого производителя (в кратце -мы считаем что проблемы нет потому что у нас все учтено)
evil mode off
p.s.
У меня кабеля по квартире и из 4-х возможных точек доступа (часть железок может и в точку доступа тоже, кроме другой роли) включена одна, 2.4 + 5
П.С. Мне и 48 хвостов витой пары не хватает =)
очень маленькая проницаемость преград
Потому что стены должен пробивать перфоратор, а не вайфай!
Я вообще придерживаюсь парадигмы, что стационарные рабочие места должны быть подключены проводами. Оставьте WiFi для мобильных девайсов а-ля смартфоны, планшеты и прочий мелкий IOT. Эти девайсы в силу сценариев их применений не требуют широкого канала и не чувствительны к джиттеру.
Однако Вы же не хуже меня понимаете, что большинство не профессиональных инсталляций дома это сценарий «у меня уже сделан ремонт, провода никакие тянуть нельзя, давайте повесим точку над входной дверью», а в офисе это сценарий «провода это долго, дорого, не красиво, давайте мы наши 30 ноутбуков повесим на D-Link за 1500 рублей.».
Понятно, что если делать грамотно, то проводится обследование радиоэфира (ну тоже кстати такое себе — завтра может всё стать по другому), строиться карта помещений, грамотно расставляются точки (подключенные проводами через отверстия сделанные перфоратором, да :), настраиваются мощности, контроллер ставится и вот это всё. Но это такая редкость… Вы комментарии выше почитайте — 5 ГГц рассматривается людьми как панацея от перегруженного 2,4 ГГц эфира в многоквартирных домах. А я говорю, что не так всё хорошо как кажется. Лично проверил и итоге вернулся на 2,4. В новой квартире сразу заложил витую пару во все места где будут находится стационарные потребители, а точку повесил в геометрически правильном месте квартиры. В итоге одна точка обеспечивает устойчивое покрытие 80 м^2, эфир 2,4 ГГц загажен еще почище чем на комментарии выше, но никаких проблем с работой WiFi на смартфонах нет. Да, если бы я пытался гонять по WiFi IP-TV, то возможно было бы всё плохо. Но я такую ситуация просто исключил на корню.
Эти девайсы в силу сценариев их применений не требуют широкого канала и не чувствительны к джиттеру.Хорошо, что у вас не требуют, а у меня ещё как требуют. Самый распространённый сценарий — просмотр видео с поиском, перемоткой. Игр появилось много требовательных к каналу.
P.S. всё таки надо мне статью запилить и про то как обеспечить человеческие условия работы и про памятку свою.
Если считать разводку витой пары и коммутаторы, подозреваю WiFi оказывается не только быстрее, но и дешевле, если всё делать по проекту и грамотно
так вот чем объясняется бесконечное долбление бетонных стен в новостройках — это люди вайфай ищут…
Это тоже очень правдоподобная теория. Там в том посте табличка приведена, зависимости мощности передатчика от частоты в каком-то Айфоне. Табличка с сайта FCC, ссылка есть тоже но уже протухшая. Т.е. факт имеет место быть, а вот сделано ли так специально или это из-за завала АЧХ по краям это вопрос. Надо копаться изучать. Мне просто некогда да и не так интересно если честно. Я просто как факт принял, что если проблема с покрытием, то надо переехать на 6-й канал и станет лучше.
В тему статья потому, что коррелирует с мощностью сигнала точки доступа.
Всегда кстати было интересно, какой WiFi дроны типа DJI используют, и как у них дальность в километр получается.
Со стоковой антенной дальность до 5,5 км (по паспорту 4км)
С кастомной антенной дальность до 12км
На этих расстояниях видео отваливается, но управлять дроном можно.
Дроны работают на частоте 2,4
С телефона без пульта нельзя — можно с телефона без встроенного дисплея (телефон заменяет его). По сути дисплей — это обычный смартфон с одним приложением и очень ярким экраном, но есть пульты без него. У меня как раз такой.
Тоесть если вы поставите неправленный антены возмете уселители то на стандартном протоколе вы больше несможете просто физически получить.
А в DJI если речь про lightbridge 2 то там судя по тому что было в первом свой плис(хотя может уже и свой soc) со своим каналом.
Wi-fi очень не оптимальное решение для большой дальности.
Ребята говорят, мол хрен с ним, не обязательно открывать каждый этаж, но 17-й нужен по любому. Поднимаемся туда, звонки есть — уже хорошо, но в 3-х квартирах никого дома нет, а из четвёртой выходит мужик и не открывая дверь тамбура прямо с ходу посылает нас на юх. Мы ему объясняем, что нам как бы надо в тамбур попасть тянуть кабель. Он нас посылает опять туда же и уходит к себе в квартиру. Звоним еще раз, и тут происходит то к чему жизнь меня не готовила — этот кадр выскакивает и тычет нам в лицо пистолетом и ещё раз объясняет нам всё что он думает о нашем интернете, куда нам еще раз пойти и что он сделает если мы его не послушает на этот раз.
И это просто попросили открыть дверь в тамбуру. А что бы было если бы мы его попросили поменять канал на его роутере?
Так что хочу пожелать успехов тем кто пойдёт договариваться с соседями, но меня жизнь научила (далеко не только этим случаем) что если есть какая-то проблема и ты можешь её решить либо сам каким-то образом, либо путем переговоров с каким-то посторонними тебе людьми, то тут даже и думать нечего — нужно решать самому. Особенно это касается ситуаций когда ради общего блага всем бы поучаствовать финансово, то про это вообще забыть можно. Смена канала на роутере конечно не несёт финансовых вложений, но зато для большинства людей это же какая-то непонятная магическая хрень. А когда к тебе приходит не знакомый чувак и начинает втирать, что ты должен что-то у себя сделать, чего ты даже не понимаешь, то самая распространённая реакция какая будет?
Старайтесь больше не делать так: не приходите к незнакомым людям и не говорите им о том, что они вам должны. В такой ситуации вежливо объясните ситуацию: Wi-Fi сеть соседа конфликтует с сетями других соседей, включая вас. Из-за этого Wi-Fi работает хуже у всех. Но если сосед позволит, то вы перенастроите ему сеть так, чтобы Wi-Fi заработал лучше, что можете подтвердить замерами до и после.
Я хочу сказать, что как бы вежливо вы чего кому не объясняли всегда найдутся люди в с сознании которых это трансформируется в «Я его должен пустить к себе домой, он будет ковыряться в моём компьютере настраивая какую-то не понятную хрень. Он говорит, что станет лучше всем в т.ч. и мне, но у меня и так все работает же.». Ну и далее выводы каждый сам достроит. Кто-то просто не пустит за порог, а кто-то вот пистолетом будет тыкать.
Я верю конечно, что нормальных адекватных людей большинство, но их далеко не 100% к сожалению.
вопрос: сколько времени у вас займет найти всех, кто в данный момент пользуется вайфаем, познакомиться, убедить их пустить вас за свой комп, найти и дать пароли от роутеров и всё перенастроить? как часто надо проделывать данное упражнение по мере заселения дома? Какую обратную связь вы получите, если после вашей перенастройки что то пойдёт не так? Банально винда в БСОД упадёт через 3 дня после Вас?
А раньше я тоже был в гордом одиночестве…
А про поддержку… Те же ESP* — только 2.4. А это куча «умных» устройств…
Да, с "умными" устройствами (и оргтехникой) альтернативы 2,4 ГГц нет.
У меня вот есть проблема. Есть офис, в офисе есть Edimax WAP 1750 в роли контроллера и AP, и к нему 2 Edimax CAP1200. Точки доступа разнесены по офису географически. Настраивал по разным мануалам, в т.ч. и уменьшал мощность, пытался убрать медленные протоколы, подсунул карту контролеру (типа он сам может регулировать мощность на основе взаимного положения точек). Сделал автовыбор частоты клиентом (забыл как это называется). Клиенты штук 5 макбуков разных (но вроде не оч. старые), разных телефонов сотрудников штук 30 в общей сложности, но одномоментно активных телефонов не более 5. Питаются все по PoE, прошивки последние.
И есть проблема — спорадически перестаёт ходить трафик по WiFi совсем, даже пинги не идут. При этом линк не падает, подключение на ноутах висит.
Какую-то зависимость и корреляцию с чем-то установить не удаётся. Всё происходит в разное время самопроизвольно. Точки доступа не ребутаются, в логах ничего особенного нет.
Эфир конечно засраный, но я не жду даже 50 МБит/с, мне хоть бы 5 МБит/с, но стабильных, без потерь пакетов.
Я уже начал думать о том, что может это точки глючные, или что-то с питанием по PoE (применена алюмомедная витая пара), хотя ребутов нет и PoE не ложится. Точки запитаны от свитча, через этот свитч по езернету ходит трафик от компов по проводам, т.е. свитч не виноват.
Чтобы вы могли посоветовать в этом случае? Мне не нужна дальность, мне не нужна скорость, мне нужен стабильный линк.
Ноуты, которые не могут пинговать видны на контроллере, в логах их отключения нет (или не успевает упасть линк). Максимальная длительность проблемы порядка 2-3 мин, но обычно 0,5-2 мин. Т.е. пока посмотрел логи на точке доступа, на роутере, может всё и заработать уже.
1. Склад, большой, с филиалами, Wi-Fi и проводная сеть в одном VLAN (!). Периодически Wi-Fi переставал работать, подключение было, а данные не шли. Что выяснили, почему-то те точки с контроллером D-Link весь широковещательный трафик в эфир выдавали, Wi-Fi ложился в это время. Убрали Wi-Fi в отдельный VLAN жизнь наладилась.
2. Офис, сеть на Ubiquity, MacBook Pro основные клиенты. Периодически отсыхали. То есть они были подключены, но трафик так же не шел, несколько минут, потом само начинало работать. Утилизация канала не большая была. Анализ кадров показал что в эфире все норм. В проводной сети не шел обратный трафик, была какая-то не ясная проблема. В записках у меня такое решение: «Для устранения плавающей проблемы отсутствия обратного IP трафика из проводной сети в Wi-Fi сегмент выполнить полный сброс настроек контроллера и полный сброс настроек ТД и последующей перенастройкой и сменой режима работы (Edit Network) с Corporate на VLAN Only.»
Так что конечно вам бы с анализа кадров начать…
А какой-то софт для дебага можете порекомендовать?
Так же вам помогут фильтры, вот хорошая подборка с wlanpros:
Кстати, вообще рекомендую подумать над методикой troubleshooting c wlanpros, так как Keith Parsons и его команда очень крутые визуализации сделали на эту тему:
Я понимаю, что методика явно выходит за рамки статьи булочки, но по вашему вопросу наверно может будет полезно копнуть глубже.
Еще прекрасный инструмент Omnipeek, который с адаптерами Netgear A6210 и правильным драйвером творит чудеса в аналитике работы Wi-Fi, но инструмент дорогой. Вы можете попробовать с демкой поработать.
Возникает ещё вопрос — не будет ли дешевле нанять неких спецов на исследование проблем? Или подобные специ это фикция?
Расскажете так же популярно про tx burst, beamforming, airtime fairness?
По результату прочтения несколько оптимизировал свою домашнюю сеть, но не нашел ответа на один вопрос.
У меня квартира в старом 3-х этажном доме странноватой планировки «паровозиком» (в крайнюю комнату можно попасть, только пройдя насквозь через среднюю). Пытался ставить роутер в географическом центре — не достаёт на краях. В итоге купил второй роутер, поставил их в первой и третьей комнатах. Между собой их соединил «мостом» на 5 ГГц. Каналы для сети 2.4 выбрал 1 и 6. SSID обоих сетей одинаковый. Особых проблем с сетью нет, но…
Оптимальна-ли моя конфигурация? Может стоит посадить сети в разных концах квартиры на один общий канал? Или ещё дальше их разнести (на 1 и 11)?
К сожалению безшовный роуминг оборудование не поддерживает. Да и не нужно мне это дома.
Часто вижу информацию о том, что работа двух роутеров на одном канале лучше, чем работа на пересекающихся смежных. Интересно, а почему тогда при разработке стандарта просто три канала не сделали?
Схема 1-6-11 — американская, у них нет 13 канала. У нас актуальнее европейская 1-5-9-13, а в условиях московской застройки лишний свободный канал гораздо важнее, чем то, что спектры каналов касаются краями. Хотя кого вообще во времена Wi-Fi 6 волнует диапазон 2,4 ГГц?
Но с точки зрения совместимости вся служебная информация, то есть, все фреймы, которые должны быть понятными для остальных сетей, идёт только в первых 20 МГц занятой полосы.Всегда ли? Как насчет такой ситуации?
В статье не указано самое простое правило: сеть надо планировать, по соседям надо ходить и помогать настраивать сеть.
Мы не в США, не в Северной Америке, если быть точным, но нам то что? Во всём остальном мире кроме этого региона каналы будут другие!
Рекомендация по использованию каналов в диапазоне 2.4 ГГц:
Графическое представление неперекрывающихся каналов WI-FI в полосе 2.4 ГГц.
Примечание: в интерфейсах «Канал 3» на приведенной диаграмме для 40 МГц часто обозначается номерами каналов 20 МГц «1+5» или «1» с «+Upper» или «5» с «+Lower», а «11» как «9+13» или «9» с «+Upper» или «13» с «+Lower».
Про то как и что передаётся, мягко говоря, в статье сказано некорректно. В Wi-Fi 40 МГц канал это не помеха 20 МГц! Там служебные синхро фреймы передаются в обоих половинках!
Вот, почитайте, например, тут — там же хорошо разобрано отличие по спектральной эффективности между 4 (n) и 5 (ac) поколением Wi-Fi.
P.S. (__|__) выглядит вот так:
на кабель в воздухе внимания не обращайте это
Тут я из квартиры вообще не выходил ибо было не особо интересно заморачиваться.
P. S. если бы на железку ставился DD-WRT/OpenWRT я бы сказал, что это идеальный роутер.
P. P. S. обе железки висят в одном и том же месте в квартире, на первой карте точно указано где ;)
А что скажете про роутеры компфаста с, согласно рекламе, 10 дби антеннами и покрытием 140 м.кв? aliexpress.ru/item/32831145780.html Подумалось, что без 5Г на даче можно и обойтись, учитывая разницу в цене. Да и пробивать 2,4 будет лучше. Но не понятно, врут ли китайцы.
Радиообстановка вокруг роутера очень благоприятная — в доме ловится только одна соседская точка и очень слабо. Второй ближайший вайфай через 4 дома только.
И у них есть роутер с похожими антеннами (судя по форме, диполи) aliexpress.ru/item/4000333237165.html
У него мощность 20 дБм (100 мВт), а у CF-WR650AC 27 дБм (500 мВт).
А что скажете про роутеры компфаста с, согласно рекламе, 10 дби антеннами и покрытием 140 м.кв? aliexpress.ru/item/32831145780.html
Это вообще игрушка, даже порты 100 Мбит всего.
2. Кроме того, что единое стандартное решение должно не зависеть от CC (я про другой набор каналов), стоит помнить, что в режиме совместимости с b будет использоваться Legacy Preamble шириной 22 МГц (потому что HR-DSSS). В таком случае 1 и 5 канал пересекутся. LP используется перед каждым фреймом. Вы уверены, что каждый пользователь знает, как на его безымянном роутере включить режим работы только с OFDMA? Вы уверены, что на Вашем роутере он включен?
Даже если мы взглянем на спектральную маску каналов 802.11g (который вроде как уже OFDM), мы вполне себе увидим 22 МГц по уровню -20 дБ:
Более того, строго говоря, из-за дрифта частот в передатчиках и приёмниках устройства чаще всего могут увидеть полностью фреймы на соседних каналах (1 и 2, например). Это значит, что отсутствие заградительного интервала между 1 и 5 каналами, даже в случае полного перехода на OFDMA и правильного планирования (так, что уровень -20 дБ оказывается ниже границы PD CCA), может привести к межканальной интерференции. В рекомендациях производителей разнообразного оборудования, работающего на физике 802.11 со своим канальным уровнем, я постоянно встречаю разнесение центральных частот не меньше, чем на две ширины канала (между центральными частотами двух БС по 20 МГц выставить 40 МГц, и так далее).
Именно по этим причинам я считаю схему 1-5-9-13 вредной для практического применения.
2. Про то что у B стандарта 22 МГц я конечно же знаю, в т. ч. и поэтому написано что его надо отключать, про это не написано в памятке потому что она и так на 1 лист A4 еле влезла. Проблема есть, я согласен, решать её надо выпиливанием этой древности из всех устройств уже на стадии производства. Альтернативы при той ситуации в 2.4 что сейчас есть ещё хуже. Речь же идёт о многоэтажных зданиях, так что даже с 4 каналами еле удаётся разбить этажом прямое пересечение чтобы соседние каналы получились ещё и по диагонали, а при 3 каналах это вообще невозможно сделать, 3 канала пригодны только для использования на плоскости. У большинства устройств это вообще не настраивается, так же как и basic rates, на моём роутере, который на человечную прошивку так прошить и не удалось тоже настроек нет и B может использоваться. На OpenWRT/DD-WRT и в хороших устройствах на их базе это настраивается, но это premium SOHO сегмент обычно иногда и business в это тоже может.
И да, на счёт CC моя памятка на русском и не для конференц залов, а у просто людей всё обычно имеет нужный CC.
Опасения на счёт межканальной интерференции мне тоже понятны но 3G и LTE имеет большие GI только между RX и TX и то для избежания перегрузки тракта и только в FDD, а в случае с TDD GI вообще нет, так что вряд ли проблема реально актуальна. Вы же понимаете, что по -20 пересечения будут только по краям а не по всему спектру и OFDM не QPSK ему такое не критично ибо данные в поднесущих дублируются, по этой же причине я хоть и понимаю проблему с древним B стандартом ибо если на 1 и 5 будет B то для B такое пересечение проблема. Считаю что получить дополнительный канал полезнее чем немного ухудшить приём в случае который может и не произойти. Опять же, в Wi-Fi об этих проблемах тоже подумали и 8 sub carriers из 64 по краям не используются и являются GI, так что дополнительно костылять это место нет необходимости. Собственно даже на схеме с рекомендацией отображены белые места, это как раз GI. И да, на Wikipedia корректные картинки тут ;)
P.S. когда народ конференции организует, например JUG Ru Group, на хабре они тоже есть, то Wi-Fi на конференциях работает только в 5 ГГц, а 2.4 вообще не используется ибо вреда от него при нескольких сотнях, а то и нескольких тысячах клиентов гораздо больше чем пользы ибо сеть в 2.4. всё равно будет перманентно лежать, а больший охват площади только вредит.
P.P.S. на счёт Wi-Fi AX это реально прекрасное будущее, лет через 5, с учётом особенности работы OFDMA будет сильно лучше чем сейчас ибо спектральная эффективность улучшится при дном и том же QAM.
По поводу 1 — логичный вывод, при прочих равных сеть с бОльшей канальной скоростью покажет бОльшую пропускную способность. Но эту картину достаточно легко испортить, на самом деле.
По поводу 2 — почему бы не попробовать уменьшить количество информации в Вашей памятке буквально до тезисов? CC на клиентах не всегда соотносится с CC на ТД, плюс к этому клиент может быть вообще другой хардварной ревизии (привет телефонам с Али) и остаться без половины доступного в регионе радио.
Я молчу, потому что ищу место, чтобы развернуть тестовый стенд и проверить Retry rate для двух ТД на 1 и 6 или 1 и 5 соответственно :) Как оказалось, найти место с пустым 2,4 ГГц не так-то легко.
Поле, русское поле ^^ ну т. е. я, например в Зеленограде могу в парк или лес пойти, у нас тут хорошо в этом плане. В помещении не представляю как и где в 2.4 можно что либо тестировать сейчас. Ну т. е. я на полном серьёзе про природу, там людей нет.
P.P.S. помимо природы есть ещё клетка Фарадея ;)
Речь в статье, как Вы могли заметить, про диапазон 2,4 ГГц, в котором на сегодняшний день есть только 802.11n (ax ещё не дополз, через пять лет можно будет и ещё одну статью написать).Чойта не дополз? В моем роутере (Asus RT-AX88U) вполне себе есть ax на 2,4.
Чойта не дополз? В моем роутере (Asus RT-AX88U) вполне себе есть ax на 2,4.
В моём Ruckus R750 в лабе тоже есть, как и ещё в горсти тестовых точек доступа, но доля этих устройств незначительная в общем засилье 802.11n устройств, которые провайдеры раздают, не считая. Какая доля клиентов в 2,4 ГГц поддерживает ax — набралась уже хотя бы сотня моделей-то? Wi-Fi.org знает примерно про две сотни моделей, но бОльшая их часть — по пять-шесть региональных версий одного и того же устройства.
С остальными тезисами в моём комментарии Вы согласны?
Пожалуй именно так себе в памятку и запишу, что ставить надо 1 и 13 каналы при 40 МГц ибо тогда без вариантов получается, любой роутер встанет куда надо.
P.S. развёрнуто написал тут.
привет МГТС, которые в своё время прославились тем, что ставили все домашние роутеры абонентам на шестой канал
Как-то столкнулся с ситуацией, когда соседские МГТСовские 80МГц точки успешно заглушили мне 40й 20ГГц канал на 5ГГц. Помог только уход дальше по диапазону.
Настройки выставил вот так:
Весь служебный трафик (в примере на картинке это RTS/CTS и BA) идет на Basic Rate, который по дефолту 1M на 2.4 и 6М в 5-ке. Если повысить это до 12-24 (адекватные рабочие значения там, где с уровнем сигнала всё хорошо) то будет хороший прирост производительности.
В первую очередь, запомнить раз и навсегда, что есть всего три не мешающих друг другу канала в диапазоне 2,4 ГГц — первый, шестой и одиннадцатый
есть мнение, что это слишком оптимистичное заявление, и в 1-6-11 точки будут мешать друг другу:
https://wi-cat.ru/forums/topic/63/
Всем доброго.
Господа хорошие, а подскажите пожалуйста, в моей "чудесной" ситуации есть резон перепрыгнуть с 11го на 6й канал?
судя по картинке - нет, но вам никто не мешает провести эксперимент и замеры
Да, экспериментирую конечно: субъективно скорость при переходе на 6й канал не изменилась, но появился как-бы троллинг звука в стриме музыки; на 11м вроде спокойно всё
Вот в целом, что хуже: когда много пересечений с другими каналами или когда много на одном канале с тобой повисло? У меня на 11м получается пять "соканальников", но ни одного пересечения. Если перейти на 6й - то ни одного совместного (1 максимум может появиться изредка), но восемь пересечений.
В общем, что промутил: в роутере создал еще три точки с помощью мульти-ссид, запаролил и скрыл. В результате выдавил всех соседей с 11го канала и кайфую в одиночестве. Сам себе-то я, надеюсь, мешать не буду?
Выбираем канал для точки доступа Wi-Fi. Исчерпывающее руководство