Apple Silicon: конец эры Wintel

Автор оригинала: Jean-Louis Gassée
  • Перевод


Прим. перев.: автор статьи — Жан-Луи Гассе, предприниматель, менеджер. В конце 1960-х – начале 1970-х руководил в Hewlett-Packard запуском проекта первого настольного научного компьютера. В 1981 году стал директором по европейским операциям в компании Apple Computer. В 1985 году, узнав о плане Стива Джобса выгнать из компании директора Джона Скалли, проинформировал об этом совет директоров, что в итоге привело к уходу самого Джобса.

После этого получил от Скалли бывшую должность Джобса, управление разработкой Macintosh. В конце 1980-х лично представлял несколько новых продуктов со сцены, включая Macintosh Portable и Macintosh IIfx.

Задавил идею лицензировать Mac OS для использования другими компаниями. В середине 80-х занялся побочным проектом, который в итоге вылился в создание Newton MessagePad.

В 1988 году стал главой отдела разработки передовых продуктов и всемирного маркетинга, и ходили слухи, что он может занять место главы компании. В 1989 году задавил проект Drama, в рамках которого планировалось продавать недорогие версии компьютеров Macintosh, под предлогом того, что покупатели всегда будут готовы платить деньги за отличное качество компьютеров.

Пользовался поддержкой сотрудников компании, но в 1990-х был вытеснен из неё Скалли и членами совета директоров, недовольными его работой.

В 90-х годах организовал компанию Be Inc., целью которой было создание нового компьютера с нуля (переманив за собой несколько сотрудников Apple). В компании разработали новую ОС, BeOS, написанную специально для собственной двухпроцессорной машины компании, BeBox. Позднее ОС портировали на другие системы, и компания прекратила выпуск собственного железа, сконцентрировавшись на программировании.

Уйдя из компании Be Inc в 2002 году, работал в различных технологических компаниях, в т.ч. в роли консультанта. С 2009 года ведёт техноблог на сайте Monday Note.

* * *

Мы стоим на пороге новой, захватывающей и неприятной трансформации. Apple Silicon не только будет делать более качественные компьютеры Mac – она заставит Microsoft отладить работу Windows на ARM, подтянув и железо, и программную часть. А это заставит OEM-производителей из мира ПК пересмотреть свою приверженность к х86. Всё это серьёзно повлияет на старое партнёрство Wintel.

Нужно ли Intel волноваться по поводу решения Apple производить будущие Маки на базе собственной системы на кристалле (SoC) от Apple Silicon? По оценкам Dataquest и IDC, у Apple есть не более 7% рынка ПК. Более того, Apple не покупает дорогущие чипы Xeon, используемые в миллионах облачных серверов – а их доля в прибыли Intel постоянно растёт. Кроме того, эта Apple – сплошная головная боль. Она выдвигает требования и жалобы совершенно непропорционально той прибыли, что от неё получаешь. Потеря Apple будет, по сути, символической.

Или нет? Последствия этого для Intel – и всей индустрии – будут ощущаться не только в рамках мелкой доли Apple на рынке ПК.

Apple не просто устанавливает на материнские платы Маков с гордостью взращённый собственный процессор вместо интеловского. Переход на Apple Silicon – это затратное предприятие, затрагивающее разработку железа и софта, связи между разработчиками, маркетинг… Если бы переход на Apple Silicon был простой заменой процессора, то миллиарды долларов сгорели бы зря.

Нет. Apple считает свою SoC лишь средством для улучшения Маков. Естественно, улучшение – это слишком расплывчатое понятие, требующее доказательств.

Начнём с рассеивания энергии. Мой MacBook Pro греется… да просто раскаляется. Apple не указывает конкретный чип, но, судя по всему, использует вот этот процессор Intel iCore 7, с требованиями по теплоотводу (TDP) в 28 Вт – это что-то вроде «энергетического бюджета».

Сравним это с последними iPad Pro, в которых стоит процессор A12Z от Apple.

По тестам от Geekbench, производительность A12Z не уступает моему MacBook Pro. Apple не раскрывает TDP для A12Z, но мы можем положиться на непрямые свидетельства – выходную мощность сетевого адаптера iPad Pro, равную 18 Вт. Это даёт представление о том, чего можно ожидать от Apple Silicon в будущих Маках: значительно меньшие TDP без потери процессорной мощности.

Теперь энергоэффективность. Если учесть то, что демонстрируют сегодняшние A12Z, можно представить, как завтрашние Маки от Apple Silicon будут демонстрировать энергоэффективность, превышающую таковое у соответствующих х86 ПК не более чем на 25%. Это, конечно, всё теоретически, общие предположения по поводу Маков от Apple Silicon – но это должны будут быть более быстрые и стройные ноутбуки, работающие до 10 часов от одного заряда. Если нет, то зачем вообще тратить миллиарды зря?

Затем идёт вопрос программ – Apple из кожи вон лезла, чтобы продемонстрировать на выставке WWDC, прошедшей в июне, нативные версии больших стандартных пакетов (Microsoft Office, Adobe Photoshop…) и эмулятор Rosetta 2. Конкретнее, Apple сразу же выпустила большое количество DTK (переходных наборов для разработчиков), чтобы помочь сторонним разработчикам портировать их приложения. Первое впечатление от набора, благодаря которому прототип Apple Silicon Mac работает на процессоре A12Z внутри мини-бокса, многообещающее. Железо работает быстро, программные инструменты выглядят более зрело, чем можно было ожидать на этом этапе разработки.

Когда через несколько месяцев выйдут первые Apple Silicon Mac, мы будем знать больше. Но, судя по всему, переход на новое железо и программы тщательно спланирован и выполняется.

Так как же это повлияет на Intel и всю индустрию?

В 2012 году Microsoft начала отходить от х86 процессоров Intel, выпустив первый компьютер Surface, работающий на ARM SoC. Получилось не очень. Однако Microsoft упорствовала, и в конце прошлого года выпустила Surface Pro X на основе другой SoC на основе ARM, а также запустила Windows на ARM. Это был шаг вперёд, но многие критики не были удовлетворены. Вспомним лишь одну проблему – главные приложения от Microsoft не работали там в нативном режиме. Положение стало ещё неудобнее, когда на WWDC показали Office, работающий на Apple Silicon.

У Microsoft остаётся выбор: либо забыть про Windows на ARM и отдать современные ПК на откуп Apple, либо мобилизоваться, решить проблемы совместимости, и предложить альтернативу новым Макам на базе ARM. Но, конечно же, на самом деле у Microsoft не остаётся выбора. Microsoft ринется вперёд, что отразится на остальной индустрии Windows ПК.

Конкретно, что будут делать Dell, HP, Asus и все остальные, если Apple предложит значительно лучшие ноутбуки и настольные компьютеры, а Microsoft продолжит улучшать Windows на устройствах ARM Surface? Чтобы конкурировать, производителям ПК придётся подчиниться и тоже пойти по дороге ARM, поскольку действия Apple и Microsoft покажут, что архитектура х86 на самом деле устарела.

Это случится не сразу, появится интересная мешанина из машин x86 и ARM SoC, борющихся за долю рынка. Крупным организациям нужна последовательность, они будут упираться пред необходимостью обслуживать два вида машин и приложений под Windows. Они, как обычно, преуменьшат преимущества Apple и будут ругать Microsoft за причинённые проблемы. Но если новые машины будут реально лучше, непослушные члены этих организаций протащат новые устройства и программы, как всегда и было.

И вот мы подошли к реакции Intel. Не к тому, что они скажут, когда проблемы реально начнутся – а это, возможно, произойдёт уже скоро.

Директора Intel знают, что упустили революцию Smartphone 2.0 из-за культурной слепоты. Они не могли расстаться с большими прибылями, которые приносит им дойная корова х86, и не могли понять, что меньшую прибыль можно компенсировать невероятным увеличением продаж. Теперь перед Intel встаёт более серьёзная проблема: х86 даёт большую прибыль не из-за чипа, а из-за дуополии Intel/Windows, что означает, что при прочих равных, чипы, на которых не работает Windows, не дают столько прибыли, сколько х86. И теперь этот союз и это преимущество могут исчезнуть. Intel столкнётся с SoC на основе ARM, на которых работают Windows, выпускаемыми в тех же объёмах, что и ПК сегодня, и притом дешевле.

У Intel остаётся один выход: если не можешь победить, присоединяйся. Intel вернёт себе лицензию ARM (она продала свой бизнес XScale на основе ARM компании Marvell в 2006) и выпустит конкурентную ARM SoC для производителей ПК. Прибыли пострадают, поскольку эта область забита серьёзными конкурентами вроде Qualcomm и Nvidia, к которым наверняка присоединится их главный враг AMD и остальные, и всё это откроет новую эру ПК.

Я избегаю рассуждений о прибыльных серверных чипах от Intel, и о том, повлияет ли на них появление более энергоэффективных чипов ARM – таких, как AWS Graviton. У меня не хватает знаний по поводу жадных до электричества чудовищ линейки Xeon, на которых работает огромное количество облачных серверов, чтобы сформировать мнение по этому вопросу.

На сегодня и такой темы, как конец эры Wintel, уже будет достаточно.

См. также:

AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 424

    +5
    Что будут делать Dell, ASUS, HP? Тихо ржать и дальше юзать x86. Ибо ценник яблочных фантазий только для ценителей марки
      +19
      Во-первых, вы не поняли главную мысль Гассе: мир меняется, монополия, которой 30 лет, меняется, потому что пришло время меняться. Никто не знает как и куда, но как говорится, not immediately but definitely. Dell, Asus и HP отличные парни, но не они в 2020-м задают моду на пользовательские устройства, они лишь следуют в фарватере трендов. Если решения на ARM будут работать быстрей, греться меньше, а сажать батарею медленнее, то они не будут «ржать», они изменят свой бизнес под новый мир. Они бизнесмены.

      А во-вторых, ценник за яблоко сравнительно высок только в небогатых странах, и только в сравнении с дешёвыми устройствами. При средней зарплате в EU/USA, макбуки, айпэды и айфоны стоят просто как обычные качественные устройства.

      А если вы профессионал разработки, музыки, видео или дизайна, то даже ценник в 250-300 тысяч за топовый MacBook Pro не выглядит безумием, ибо это ваш основной рабочий инструмент, с помощью которого вы делаете деньги. Это всё равно, что фотографы бы жаловались на ценники в 300 тысяч за хорошую камеру (без объективов, заметьте). Да, мак стоит 200К+, но учитывая, что маки служат по 5-7 лет и потом могут быть проданы на вторичном рынке за 25-30% изначальной цены, это вполне нормально за высокий уровень качества. Обычный ПК спустя 7 лет продать невозможно вообще, только подарить.

      Это как с машинами. Если вам чисто доехать, то Гранта или Фокус — отличный выбор. А если вы подсели на комфорт и мелкие удобства — то как бы 1,5-2М адекватная цена за нормальную машину. А если вы зарабатываете на ней деньги, то вопрос вообще не стоит.

        +1
        Ну большинство пользователей все таки не профессионалы им зарабатывающие, а студенты, офисные служащие самые обычные, просто люди у которых с ними работа никак не связана. И на США приходится все таки не очень большая доля всего населения мира. Скорее очень маленькая.
          +5
          Так им и достаточно какого-нибудь Air. По студенческой программе яблоко даёт очень приличные скидки. И повторюсь, даже с доходом среднего офисного сотрудника в ЕС, яблоко не выглядит роскошью. Обычный хороший ноутбук, примерно по цене какого-нибудь Sony Vaio. Флагманы Samsung и LG находятся в том же сегменте, что и iPhone.

          На нас в 90-е и 2000-е годы очень сильно повлияли все эти самосборные компы с рынка за три копейки. В США и ЕС какой-нибудь iMac не особенно отличался по цене от аналогичных Sony, PackardBell или IBM.
            +4
            Офтоп: Sony Vaio уже 6 лет как не выпускаются, бренд продан.
              +1
              На америке с европой мир не заканчивается. Доля эпл в статье указана, 7%.
                +7

                Для одной компании семь процентов рынка это не так уж мало.

                  +2
                  Доля Эпла в Америке/Европе выше средней по миру по указанным выше причинам.
                +1
                Ну большинство пользователей все таки не профессионалы им зарабатывающие, а студенты, офисные служащие самые обычные

                1. В богатых странах непрофессионалы и не айтишники зарабатывают достаточно, чтобы купить себе мак, если им хочется мак.
                2. На США может быть приходится не очень большая доля населения, но очень большая доля рынка в денежном эквиваленте. Ну и речь не только про США, богатых стран много.
                +15

                Но подавляющее большинство таки ездит на условном «гольфе» в комлектации «барабан с парктноником» и не особо задумывается о комфорте и мелких удобствах, т.к. машина — средство передвижения, а не предмет роскоши.
                Аналогично и с рабочими компьютерами, ноутами и т.п.

                  +1
                  Вот ARM и станет гольфом
                  +4

                  Простите, что вмешиваюсь. Вы давно смотрели, сколько стоит новый фокус? Это как бы совсем небюджетные тачки

                    +12
                    Это как с машинами.… А если вы зарабатываете на ней деньги, то вопрос вообще не стоит

                    Ага, то-то все таксисты ездят на машинах за 2М.
                      –3
                      Комфорт+ и бизнес вполне себе ездят. А после К+ садиться в эконом уже просто противно.
                        +1

                        Вы всё ещё о работающих на машинах?
                        Советую узнать какой приоритет у развозящих по городу и зарабатывающих на жизнь этим имеют «комфорт и мелкие удобства». И таксисты в их числе, хотя и не ограничивается ими.

                          0
                          Коллеги, вы в Москве/Подмосковье давно брали эконом-класс такси? В 2020-м году в них что-то случилось, стабильно приезжают убитые вонючие машины с водителями, которые плохо говорят по-русски. Комфорт в МСК ещё хороший, а в Подмосковье уже бывает не очень. А самое дикое, что цена для моих поездок почти одна и та же: регулярно комфорт 1100, а Комфорт+ 1350. За полуторачасовую поездку я переплачу 250 рублей, чтобы сидеть в чистой машине с вежливым водителем и водой-салфетками-санитайзером. Стоило всю жизнь работать в IT, чтобы экономить на минимальном комфорте. Зарплаты хороших IT-специалистов в Москве далеко за сто тысяч, в коворках и на конференциях у половины маки за 3К евро. Давайте уже расти, это же не двач. Никого не хотел обидеть, всем добра и успехов.
                          0
                          Большинство таксистов катаются или на арендованных машинах, или на тех, что предоставляет в аренду автопарк
                          +6
                          Нет, ценник в 300к за ноутбук с посредственными ТТХ конкретно для разработчика совершенно точно выглядит безумием. Может я что-то не то разрабатываю, конечно, но i7-7700 и 16 рам в буке мне хватает с большим запасом. Для ресурсоемких задач всегда есть рдп.
                            +6
                            Я бы не хотел начинать глупую holywar, но во-первых, ТТХ прошек далеко не посредственные, а во-вторых, удобство и качество тоже стоят денег. Для веб-разработки мак — это просто счастье, ибо это весь консольный мир серверного софта юникс без плясок с бубном + человеческий интерфейс с едиными гайдами + Adobe + почти полное отсутсвие таких понятий, как «установка 40 обновлений», «драйвер» и «вирус».

                            Конечно, создавать крутые вещи можно на чём угодно: и на Mac, и на Linux, и на Windows. Но если есть возможность использовать хорошие, эстетически приятные инструменты, почему бы не использовать их?
                              +6
                              Для веб-разработки мак — это просто счастье
                              Не забывайте, пожалуйста, уточнять, какой именно вид веб-разработки имеете в виду. Потому что вот, например, мне, веб-разработчику (C#, .NET, TypeScript) из перечисленного вами не нужно ничего, а интерфейс более «человеческим» не воспринимается (там ведь всё ещё кнопка Return в одних местах открывает/запускает, а в других, типа списка файлов в Файндере, почему-то переименовывает?).
                              P.S. А какое вообще отношение Adobe имеет к разработке, если не секрет?
                                +1
                                Не забывайте, пожалуйста, уточнять, какой именно вид веб-разработки имеете в виду. Потому что вот, например, мне, веб-разработчику (C#, .NET, TypeScript) из перечисленного вами не нужно ничего

                                Вы, судя по стеку, занимаетесь бекенд разработкой? Я тоже пишу последние 2 года одни бекенды и вполне успешно последние полгода сижу под линуксом. А товарищ выше занимается фронтендом и действительно лучше мака не придумать ничего — хотя бы проверять тот же сайт на ретина экране в сафари (не говоря уже про дебаг на айфонах), которая довольно популярна за бугром.
                                P.S. А какое вообще отношение Adobe имеет к разработке, если не секрет?

                                Самое прямое к фронтенд разработке, если заниматься вёрсткой. Вырезать ассетов себе, выдрать значения цветов да и просто глянуть на макет. Далеко не все перешли на всякие модные фигмы, а некоторые вообще сидят на скетче и без мака никак.
                                  +3

                                  Главное, чтобы товарищи с 5K ретина-экраном не забывали, что в мире остались еще жалкие реликты с Full HD.

                                    0
                                    жалкие реликты с фуллхд на 13 дюймах.
                                    Это важно, ИМХО.
                                    +2
                                    Вы, судя по стеку, занимаетесь бекенд разработкой?
                                    Нет, я full-stack. Бэк на C#, фронт на JS/TS. Неужто бэк часто смешанный бывает, на Дотнете с Нодой?
                                    А товарищ выше занимается фронтендом и действительно лучше мака не придумать ничего — хотя бы проверять тот же сайт на ретина экране в сафари (не говоря уже про дебаг на айфонах), которая довольно популярна за бугром.
                                    А проверять для всех остальных, кто не ретина и не на маках (большинство)? Замечать проблемы макета на дефолтных win-шрифтах, непопадание в пикселы и всякие штуки вроде размытия при выравнивании по центру дивов нечётной (в пикселах) высоты через transform-translate(-50%, -50%);
                                    выдрать значения цветов да и просто глянуть на макет.
                                    Для этого в Adobe Xd есть экспорт в веб, вам просто скинут ссылку на макет на xd.abobe.com/view/{guid}… и вот он у вас уже в браузере, открываете инструменты разработчика и включаете встроенную в них пипетку.
                                      +1
                                      Именно поэтому и прошка, что она играючи вытягивает параллель с парой-тройкой разных версий windows для проверки всего и вся. А ещё старенький не-ретина дисплей второй, чтобы видеть результат как на ретине, так и на не-ретине.
                                        +1
                                        Ну насчет «играючи» то такое, у меня вечно прошка 15 гудела как самолет при запущенной идее и запущенном под отладку джава-проекте.

                                        Вообще В 2020 при нужде в реально производительном ноутбуке не имеет особого смысле брать устройства не на райзен 4xxx. Там какой-то совершенно сумасшедший разрыв с интелом. Очень жаль что макбуков на них не будет. Очень жаль что аппл не выкатили версию мака про на новых тредрипперах. И также очень жаль что производители не торопятся ставить эти новые процессоры в топовые модели ноутбуков. Однако постепенно втягиваются.

                                        Тут какие-то тесты


                                        А тут просто обратите внимание на то, какие модели процессоров окружают этот в рейтинге производительности.

                                        Реалистично, хоть я тут кругом и защищаю ценовую политику эппл и с ней все как бы в порядке, нет ни одной причины брать ноутбук на интеле сегодня. Ну только если без мак ос жизнь не жизнь (а она жизнь, так-то). Ну и тандерболт еще, это важно, согласен. Но он там (имхо) скоро появится + USB-C со всеми возможными режимами все еще покрывает очень много юзкейсов.
                                    +1
                                    P.S. А какое вообще отношение Adobe имеет к разработке, если не секрет?

                                    Они ж дримвивер купили лет 10-15 назад.

                                      0
                                      Если у вас маленький штат и вы делаете сайты/игры/рассылки и общаетесь с рекламщиками и вёрсткой, то без Adobe вам никак. PSD и AI это фактически промышленные стандарты, хотим мы того, или нет.

                                      Счастье специалистов, работающих по найму, в том, что у них узко очерченный спектр задач, за пределы которого они стараются не вылезать. Как шутил покойный Задорнов — «специалист по левому глазу, в правом уже ничего не понимает». Но если у вас маленькая своя фирма, или вы инди-разработчик, то вам приходится быть full-stack, хотя бы для того что бы раздавать задания и контролировать результат.
                                      0
                                      А что, JetBrains Rider и .Net Core (который уже скоро будет .net 5) не существует и разработка на C# доступна только под виндой?
                                      А как разработка на TypeScript мешает работе с ним под linux/macOS?

                                      В общем, с 2015-2016 годов всё в мире .net-а сильно поменялось к лучшему и теперь можно с двойным комфортом использовать мак для разработки сайтиков.

                                      Понятно, что если есть какой-то lock на winapi, то да, от win уйти не просто (ну, например, писать GUI на WPF/UWP/WinForms или же на старом Asp.Net что-то допиливать).
                                        +1
                                        На секундочку, я не говорил, что я не мог бы работать на Маке. Я сказал, что Мак для меня не имеет преимуществ перед PC.
                                          –1
                                          Любой Мак, кроме Мак Про — PC. Чисто технически, вообще всё, что имеет основные признаки ЭВМ, не ограничено одним вариантом использования (игровые приставки) и рассчитано на использование одним человеком — PC.
                                            +2
                                            Это вы маркетолагам эппл объясните. Это они ввели противопоставление маков и пк :)
                                              0
                                              рассчитано на использование одним человеком — PC.

                                              PC рассчитан на работу одним человеком в один момент времени (логика в том, что устройств ввода один комплект), но при этом PC легко может делиться, например, разными членами семьи на протяжении времени

                                        +9
                                        Вот это не очень аргументы для такого спора. Выглядит довольно фанатично. Четыре года веб-разрабатывал за маком и в конце концов перестал, так и не смог привыкнуть, уж очень некоторые вещи по-дурацки сделаны. Особенно плохо стало с обновлением в 16-м году, хотя сейчас явно поправляются. Однако есть и хорошие аргументы — если фактически, то цены на макбуки бьются с прямыми конкурентами чуть ли не 1-в-1, поэтому доводы про оверпрайснутый мак, они в принципе не делают много смысла.
                                          +1
                                          Скажите, а докер всё так-же быстро работает на маках, под родной ОС?
                                            +3

                                            За примерно 1600 долларов я могу купить себе очень годный thinkpad со свеженьким ryzen 4xxx о 8 ядрах и 16 потоках, да 32 гигах оперативной памяти, да на который встанет линукс вообще без всяких проблем. Сколько будет стоить аналогичный макбук? А учитывая, что с маками у меня опыт таки скорее негативный...


                                            Аналогично я могу купить тыщи за полторы баксов настольную машину, в которой будет 64-128 гигабайт оперативки, топовый ryzen 9 и ещё всякой ерунды по мелочи. Сколько будет стоить аналогичный настольный мак?

                                              +1
                                              Меня куда больше печалит, что в макбуках больше нет топовых нвидий. Вот это облом так облом. И какая муха укусила это яблоко?..
                                                +1
                                                Наверное, они не хотят получить из ноутбука то, что получилось из мак про (тот, который как мусорная корзина выглядит), который просто адово перегревался и в троттлинге там постоянно жил как процессор, так и видеокарта.
                                                  +1

                                                  В ThinkPad T60 на максималках тоже система охлаждения справлялась вот буквально на грани...

                                                    0
                                                    Это да, просто надо было брать версию без дискретной графики, как и в случае с Т61.
                                                    Да и далеко ходить не надо — Core i9 в ноутбук -> работаем быстро, но ещё быстрее уходим за TDP и сливаем частоту, после чего сливаем по производительности i7. Ну или ноутбук на охлаждающую подставку.
                                                  0
                                                  Топовых нвидий вы там не увидете даже если если эппл наладит с нвидией отношения. Ноуты с топовоми нвидиями как правило имеют 230 ватт питания, а эппл ограничивает себя 100 ваттами из USB-PD. Форм-фактор такой, что поделать.
                                                    0

                                                    Мне как раз хотелось бы, чтобы в ноутбуке не было дискретной видеокарты (нафига мне за неё платить, если я ей не пользуюсь?), но такая конфигурируемость вряд ли в духе Apple.

                                                      0
                                                      Интел скоро выкатит свою новую графику и вот тогда, глядишь, снова появятся высокопроизводительные ноутбуки без дискреток. Вероятно следующее поколение интело-процессоров.
                                                        0

                                                        Так меня-то на самом деле устраивал даже тот обрезок, который был встроен в ноутбучные сандики. Видео с ютуба крутит, рабочий стол рендерит — чего ещё надо?

                                                        0
                                                        Аналогично, предпочёл бы, чтобы в моём P50 не было квадры, это дикая анальная боль в линуксе.
                                                        0

                                                        И ладно бы в ноутах не было, так даже внешнюю видеокарту от Nvidia не получится использовать, если хочешь, например, что-то на CUDA посчитать.

                                                          0
                                                          Так вроде же через Thunderbolt можно внешнюю подцепить, не?
                                                            0
                                                            С драйверами не очень.
                                                              0

                                                              Да, я как раз и хочу сказать, что внешняя не поможет.


                                                              Apple and Nvidia Are Over. На страничке для загрузки CUDA только Windows и Linux.


                                                              CUDA 10.2 ещё работает на macOS, впрочем. Но надолго ли её хватит?

                                                          0
                                                          Да, вот о том, что эппл игнорирует райзены попечалится действительно стоит. Маки и маки про на райзенах были бы производительнее и, вероятно дешевле. Но хоршие ноутбучные райзены вышли только в этом году (4ххх серия, те что были раньше — ну такое, топовую машину на них не сделаешь) и очевидно эппл уже несколько лет работает над переходом на арм, поэтому решили не заморачиваться уже.
                                                            0
                                                            За примерно 1600 долларов я могу купить себе очень годный thinkpad со свеженьким ryzen 4xxx о 8 ядрах и 16 потоках, да 32 гигах оперативной памяти

                                                            А не подскажете, где это вы можете себе купить такое? Я вот в официальном магазине в Украине ничего такого не вижу.

                                                              0

                                                              Официальный интернет-магазин леново для США, вот.

                                                          +7
                                                          Возможно он и выглядит безумием, но уж не Apple в этом обвинять. У веселых конкурентов на энтерпрайз рынке (Lenovo, Dell, HP и иже с ними) за модели с аналогичными ТТХ (имеются в виду в том числе и массогабаритные ТТХ и собственно технические спецификации и материалы изготоления и условия обслуживания) заряжаются абсолютно аналогичные суммы денег. Можете сами посравнивать комплектации MBP 16 и каких-нибудь Dell XPS 17, Lenovo P1 или HP ZBook Studio. То, что у Apple нет предложений дешевле, а у этих ребят есть (с соответствующими упрощениями ТТХ) — это другой разговор. Apple просто старается не лезть в низкомаржинальный рынок бюджетных железяк.
                                                            +2
                                                            Более того, за счет использования своего чипа Apple сможет (если захочет конечно) сильно продавить конкурентов по цене (ибо интеловские чипы стоят ощутимых денег — даже мобильные i7 могут выходить по 400-500$ и это ощутимая часть стоимости железки). А т.к. у конкурентов своего чипа нет, им придется экономить на чем-то другом, роняя качество продукта и автоматически проигрывая Apple в этих аспектах.
                                                              +5
                                                              Не будет Эппл этого делать, цена будет такой или такой же, или же максимум на 49/99 дешевле. Достаточно посмотреть на фантастическую жадность Элла на память и сcд в ноутбуках, и на тренд роста стоимости айфонов, чтобы избавится от иллюзий что Эппл будет что либо удешевлять.
                                                                +3
                                                                iPhone 11, так-то — чуть не самое дешевое флагманское устройство на рынке. И цену на 50$ скинули относительно предыдущего XR. Так что не все так просто.
                                                                Плюс надо же эпплу будет хотя бы в первые годы мотивировать как-то людей брать технику на арме, особенно когда в актуальной линейке еще будут модели на интеле. Я вполне себе могу представить что часть этой мотивации будет в цене.
                                                                  +4
                                                                  Плюс надо же эпплу будет хотя бы в первые годы мотивировать как-то людей брать технику на арме

                                                                  Особенно это важно с широким выбором устройств с MacOS на рынке от разных производителей. Прямо глаза разбегаться будут: на арме брать или на х86.
                                                                    +2
                                                                    Они ведь не будут сразу всю линейку на арме выпускать. Начнут с какого-нибудь эйра и дальше как пойдет.
                                                              0
                                                              В пределах двух тысяч евро можно взять кучу достойных машин — включая и упомянутый выше XPS, и Lenovo Carbon, и Asus Zenbook. Остаточная стоимость у них безусловно будет ниже, но в качестве моральной компенсации их в эти же бабки можно просто в два раза чаще менять.

                                                            +2
                                                            за последние лет 5 на разных проектах вижу что у коллег (девопсы/девелоперы) часто маки, субьективно где то половина, остальная половина — убунта/дебиан и вин10.
                                                              +1
                                                              Многие любят Mac OS за то, что она дает очень отполированный UX и при этом же полноценный на уровне системы nix энвайронмент, откуда есть доступ ко всем (или почти ко всем) любимым тулзам из линукса.

                                                              На линуксе не будет первого, на windows — второго, хотя имхо в наш век контейнеров и дешевых (в смысле оверхеда) виртуальных машин гнаться за вторым особого смысле нет.
                                                                0
                                                                Да, согласен, я и сам уже 7-8 лет на маках фуллтайм работаю. Но, надо признать, и убунтовый UI/UX, и дружественность винды к разного рода разработке (благодаря WSL1/2, VSCode) сильно выросли за последние годы.
                                                                  0
                                                                  Все так.
                                                            –1
                                                            При средней зарплате в EU/USA, макбуки, айпэды и айфоны стоят просто как обычные качественные устройства.


                                                            Являясь далеко не качественными устройствами.
                                                              +1
                                                              А если вы профессионал разработки, музыки, видео или дизайна, то даже ценник в 250-300 тысяч за топовый MacBook Pro не выглядит безумием, ибо это ваш основной рабочий инструмент, с помощью которого вы делаете деньги.

                                                              Только профессионалов музыки, видео и дизайна не факт уж что так уж много среди потребителей, а профессионалы разработки… Ну, если вы приедете на съезд комитета по стандартизации плюсов, то вы там не найдёте маков, одни тхинкпады, dell'ы и HP. Я там больше Surface'ов видел, чем макбуков. На моей последней работе почти у всех были dell'ы, да и я сам себе домой покупаю совсем не маки.

                                                                +3
                                                                Ну, если вы приедете на съезд комитета по стандартизации плюсов, то вы там не найдёте маков, одни тхинкпады, dell'ы и HP. Я там больше Surface'ов видел, чем макбуков.

                                                                Пересекаясь в дискуссиях, я заметил, что вы убежденный и последовательный хейтер маков, поэтому вы сильно склонны замечать только «одни тхинкпады, dell'ы и HP».

                                                                Однако поиск по фразу «c++ committee» в гугле картинках опровергает ваши слова:
                                                                2010
                                                                image
                                                                2015
                                                                image

                                                                  0
                                                                  занятно, старые модели хорошо заметны благодаря подсвечиваемому логотипу, с новым так не пройдет
                                                                    0

                                                                    В 2015-м году насчитал аж 6 из 25, которые смог рассмотреть. Да, больше чем surface (что для 2015-го неудивительно, впрочем).


                                                                    Пересекаясь в дискуссиях, я заметил, что вы убежденный и последовательный хейтер маков, поэтому вы сильно склонны замечать только «одни тхинкпады, dell'ы и HP».

                                                                    Я хейчу все лэптопы примерно одинаково, просто у тхинкпадов, деллов и HP нет таких последователей.

                                                                      0
                                                                      просто у тхинкпадов, деллов и HP нет таких последователей.

                                                                      внезапно, но есть. Один коллега (да и второй такой же) полностью забил квартиру тхинкпадами. Да и я долгое время на них сидел...

                                                                        0
                                                                        У меня в знакомых тоже несколько таких есть. Берут старые синкпады и апгрейдят. Матрицу там получше, тачпад. Проц вроде как тоже с памятью.
                                                                          0
                                                                          Вайнот?)
                                                                          Я вот, имея P50, подумываю о X230T, просто потому, что концепция прикольная. Ну и семирядку можно воткнуть.
                                                                            0
                                                                            Забавно что те мои знакомые тоже анимешники и один из них как минимум какое то время в японии жил.
                                                                              +1
                                                                              Видимо, аниме и Япония повышают вероятность покупки Thinkpad. Или Thinkpad повышает вероятность уехать в Японию :D
                                                                              Но не в моём случае, я свой первый, L470, купил как раз когда собирался в Японию, так как до этого был десктоп.
                                                                  –2
                                                                  А во-вторых, ценник за яблоко сравнительно высок только в небогатых странах, и только в сравнении с дешёвыми устройствами. При средней зарплате в EU/USA, макбуки, айпэды и айфоны стоят просто как обычные качественные устройства.

                                                                  Ознакомьтесь по первой ссылке в гугле со «статистикой продаж ноутбуков в США» прежде чем пытаться убеждать в том чего нет. У меня ASUS ZenBook UX391U, купленный за 68000 и по характеристикам соответствующий MacBook Air 13" i5 за 120000. Я не вижу разницы в качестве этих продуктов. А в макоси не вижу преимуществ с вин10. Глянул на Амазоне, разница в цене 630$/1200$. Так что холивар вы всё-таки развели
                                                                    +2
                                                                    Хороший ноут для разработчика, например последний XPS 15 стоит примерно столько же
                                                                    –2
                                                                    "----вы находитесь здесь----"
                                                                      +2
                                                                      Вот сделают более менее нормальный ARM для мобилок тогда и поговорим
                                                                      Вот обгонят хотя бы Атом тогда и поговорим
                                                                      Вот обгонят хотя бы интел i3 тогда и поговорим
                                                                      ———————— Сейчас мы тут —————————
                                                                      Вот обгонят i5 тогда и поговорим
                                                                      Вот сделают хотя бы макбук про на ARM тогда и поговорим
                                                                      Вот сделают что б i9 обгонял тогда и поговорим
                                                                      Вот когда они все маки на свои процессоры переведут, тогда и поговорим
                                                                      Ну как будет работать какая нибудь IDEA на таком слабом железе без тормозов-тогда и можно рукоплескать будет
                                                                        0
                                                                        Ну как будет работать какая нибудь IDEA на таком слабом железе без тормозов-тогда и можно рукоплескать будет

                                                                        Рукоплещите автору статьи habr.com/ru/post/510210
                                                                          +2

                                                                          Так удалённые иксы тоже на 80486 спокойно работали, так что это немного не то :-)

                                                                      +5
                                                                      А какая разница тем же Dell, ASUS, HP что поставлять? Был бы спрос, они хоть бы OpenPOWER поставляли. Дабы сильно не углубляться: ASUS вполне себе делает телефоны для азиатского рынка и России. Тоже ARM, и? Пока Intel пихал производителям деньги в одно место (почти буквально) — были смартфоны и на x86.
                                                                      Их дело десятое.
                                                                        +1
                                                                        Так им-то какая разница, если будут покупать виндовые компы на ARM процессорах (от Quallcom или Nvidia), ну они и будут собирать эти компы на ARM процессорах.
                                                                        Ценник яблочных фантазий скорее всего снизится немного с переходом на собственный чип. Яблочная компания при этом будет зарабатывать ешё больше, собственно за этим они все и затеяли.
                                                                          +1
                                                                          У эпла ценник не высокий.
                                                                          В этом легко убедиться, если сравнить с любым компьютером похожей комплектации.
                                                                            0
                                                                            Вот только большинству не нужна такая конфигурация, если речь про прошки. А на эйры цена все таки завышена, как и на миники часто.
                                                                              0
                                                                              Откуда вы знаете про большинство? У эпла одни из самых популярных компьютеров, если чо. И с каким аналогом вы сравнивали Apple air?
                                                                                +1
                                                                                В статье есть статистика. 7 или 9% у эпла, точно не помню, а листать вверх лень, и так уже в комментариях тут упоминал.
                                                                                Или вы сравниваете по популярности среди разработчиков, дизайнеров и художников? Ну тут да, возможно доля и 40-50 наберется, не удивлюсь. Но мы то про весь мир в котором обычных пользователей гораздо больше.
                                                                                А эйры сравнивал с примерно равными по начинке ноутами в примерно том же форм факторе.
                                                                                  +5
                                                                                  7 или 9 процентов это дофига на самом деле. У Linux на этом же рынке меньше двух процентов. При том что им пользуется на постоянной основе огромное количество людей.

                                                                                  С какими конкретно ноутами сравнивали? Просто интересно.
                                                                                    –2
                                                                                    А остальное винда на intel/amd)
                                                                                    +2
                                                                                    Так с «примерно равными» или именно равными? Качество сборки тоже учитывали?
                                                                                    Мне вот интересно с чем вы сравнивали. Хочу вот тоже сравнить
                                                                                      0
                                                                                      Ну вот например два рандомных ноута, я даже не старался искать и с ходу нашел вот такой вариант. Не apple и мощнее, и с лучшим экраном, и дешевле в полтора раза. apple и acer.
                                                                                      Скорее всего вы найдете то что есть у apple но нет у другого ноута, но и наоборот тоже, как я и сказал apple за цену в полтора раза дороже тут уступает по некоторым характеристикам. Да и выбор других ноутов больше минимум на пару порядков. Можно подобрать без того что не нужно и с тем что нужно, а у apple ешь что дали.
                                                                                        +7
                                                                                        Во-первых эти эйры не делают и сама эппл их не продает с 17-го года и нет ровно ни одной причины хотеть купить эти покрытые пылью складские запасы, давайте все-таки рассматривать современный Air.

                                                                                        Во-вторых мне цену не показывает на этот асер в этом магазине.

                                                                                        В-третьих не совсем корректно этот конкретно Acer сравнивать с Air, потому что это разные классы устройств (У Air фактически пассивно охлаждающийся процессор с минимальным TDP). Этот Acer надо сравнивать с базовой прошкой.

                                                                                        Ну так вот, согласно сайта производителя цена этого асера в этой комплектации — $999 (https://store.acer.com/en-us/laptops/ultra-thin/swift-5-pro-laptop-sf514-52tp-52lh — пруф)

                                                                                        Цена базовой прошки — 1300$ (https://www.apple.com/shop/buy-mac/macbook-pro/13-inch)

                                                                                        Да, она дороже, но.
                                                                                        У нее алюминиевый фрезерованный корпус (который вполне логично добавляет к цене)
                                                                                        У нее объективно лучший трекпад (стекло + haptic feedback вместо жидкого механического кликера, плюс монолитная конструкция без механически подвижных частей, за исключением датчика силы нажатия с минимальным люфтом)
                                                                                        У нее экран высокой плотности, а не full-hd. С очень большой долей вероятности с лучшей цветопередачей.
                                                                                        У нее тандерболт 3.
                                                                                        У нее мощнее графика (645 против 620)
                                                                                        У нее лучше динамики.

                                                                                        Если сравнивать этот Acer с Air (чего все-таки не стоит делать), то все еще грустнее для асера. Базовый эйр с такими же характеристиками стоит те же $999. И про экран, корпус, тачпад и тандерболт — это все к эйру тоже относится в полной мере.

                                                                                        При этом я ни в коем случае не утверждаю что Acer — плохой ноутбук. Нормальный. Скорее всего он с очень хорошим дисконтом в том магазине, который вы привели (скорее всего потому что никто не берет — msrp вы видели) и вероятно с этим дисконтом он стоит того. Однако он объективно дешеле техники Apple.
                                                                                          0
                                                                                          Вот уж действительно: слона то не заметили. Сравнивать пассивный кулер с активным — это за гранью добра и зла.
                                                                                            +2
                                                                                            Еще раз, это просто рандомный ноут по тем характеристикам что мне важны выигрывающий. А мне все равно на тип охлаждения. Зато гарантии что проц сможет выдать больше.
                                                                                            Это и есть основной плюс не apple ноутов, можно максимизировать только нужные тебе параметры, забить на то что не нужно и заплатить при этом в полтора-два раза меньше.
                                                                                              +6
                                                                                              Да, все так. Это релевантный довод. Но это не делает ноуты от эппл дороже. Они стоят примерно так же как ноуты других производителей в том же классе. Просто в других классах у других производителей есть выбор, а у аппл нет.
                                                                                                +1
                                                                                                Ну может вам по характеристикам и программируемый калькулятор подойдёт, но какое это имеет значение в контексте сравнения компьютеров?
                                                                                                +2
                                                                                                В эйре есть вентилятор на самом деле, но он в припадке инженерного экстаза никак не соединен с системой охлаждения процессора. Т.е. он двигает воздух внутри запечатанного корпуса конечно, но в эффективность этого метода охлаждения, с учетом того что эйр постоянно троттлит, верится с трудом.

                                                                                                Тут разбор с какими-то цифрами
                                                                                                +1
                                                                                                Ну и да, я также никого не призываю покупать макбуки, по факту мне они довольно сильно не нравятся и я совсем сбежал с MacOS. Там довольно много субъективных проблем.

                                                                                                Но высокую цену я им вменить в вину не могу. Ну точнее да, они конечно дорогие, но они не в вакууме. Другие производители вокруг тоже делают железки и эти железки при том же наборе характеристик (помимо ТТХ в этот набор входит корпус из «премиальных» материалов, тандерболт, hi-dpi дисплей с хорошей цветопередачей, быстрые nvme ссд, а не древние sata ssd, качественные динамики и т.д. и т.п.)
                                                                                                Вам может быть все это неинтесно и это абсолютно нормально. Но если вам все это нужно то у вас нет выбора между маком задорого и не-маком задешево, есть выбор между моделями разных производителей в +- одну и ту же цену).
                                                                                                  –3
                                                                                                  Ну вы таки опять прошку а не эйр берете. В эйре все грустно.
                                                                                                    +2
                                                                                                    В новом эйре все это есть. Старый вышел в тираж три года назад.
                                                                                                  +2
                                                                                                  У нее алюминиевый фрезерованный корпус (который вполне логично добавляет к цене)

                                                                                                  А ещё к ощущению всей (тепловыделяемой) мощи на пузе. Корпус тхинкпада (с которым я могу сравнивать, так как он у меня есть) мне нравится больше.


                                                                                                  У нее экран высокой плотности, а не full-hd.

                                                                                                  У меня есть тхинкпад с 3k-экраном и старенький уже асус 8-летней давности с 1920х1080. Короче, я понял, что лично для меня даже при всей моей любви к мелким шрифтам хайрез выше 1920х1080 — трата денег батареи.


                                                                                                  Кстати о высокой плотности. Как мне настроить 100% масштабирование у макбука? У него там в настройках экрана минимум 125%.


                                                                                                  С очень большой долей вероятности с лучшей цветопередачей.
                                                                                                  У нее тандерболт 3.
                                                                                                  У нее мощнее графика (645 против 620)
                                                                                                  У нее лучше динамики.

                                                                                                  Это не всем нужно. Как бы вы отнеслись к человеку, который бы вам говорил, что $laptopname лучше потому, что там, не знаю, открытая прошивка и нулевое количество проприетарных блобов?

                                                                                                    0
                                                                                                    Нормально бы относился, это объективный показатель, за это даже имеет смысл заряжать дополнительные деньги. И мне бы оно было не надо, но я бы понимал почему оно дороже стоит.

                                                                                                    Еще раз — если кому-то это все не нужно, прекрасно, можно сэкономить и купить машинку попроще, я вообще на хромбуки пересел и доволен как слон, сильно больше макоси нравится.
                                                                                                    И может быть алюминиевый корпус не лучше пластикового (хотя по жесткости все-таки объективно лучше), но он дороже. Как и все остальное перечисленное.
                                                                                                    И поинт мой всю дорогу как бы в том что машинки с аналогичным набором характеристик от других производителей стоят ровно столько же. Что либо делает макбук не оверпрайснутым, либо делает оверпрайснутым не только макбук (но на самом деле не делает, они объективно столько стоят).
                                                                                                      0
                                                                                                      Кстати о высокой плотности. Как мне настроить 100% масштабирование у макбука?

                                                                                                      Поставить https://github.com/avibrazil/RDM или любой аналог.

                                                                                                        0

                                                                                                        Спасибо за ссылку.


                                                                                                        Впрочем, непонятно, как до этого догадаться и это счастье найти, что забавно, учитывая декларируемую дружественность мака к пользователю и отсутствие потребности ковыряться в кишках.

                                                                                                    0
                                                                                                    Я не вижу нормальных характеристик ни того ни другого компьютера, в прочем это не важно, ибо вы прислали обе устаревшие модели. Надо смотреть модель ssd и качество сборки (в апловской сборке я почти уверен), размер батареи, качество приёма Wifi, динамики.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Качество сборки сейчас одинаково дерьмовое у всего бизнес сегмента. Про сегмент «два ядра, два ведра, игравая видимокарта» за 20т.р. я просто промолчу, там оно уже давно отсутствует.
                                                                                              +7

                                                                                              Вопрос в том, нужна ли эта комплектация. Недавно я собрал ПК на Ryzen 3600 и RX5700XT где-то за 90 тыщ. руб. Мой товарищ меня убеждал, что все это ерунда, и что надо брать моноблок iMac тысяч за 150, с каким-то i5 одного из предыдущих поколений и ГПУ на уровне RX580. На мое замечание о неадекватном соотношении цены и комплектующих, он возразил, что у iMac 5K экран, который сам по себе будет стоить где-то от 100 тысяч руб. Но если мне не нужен 5К экран в довесок к посредственному железу, то я предпочту собрать кастомную конфигурацию, которая удовлтетворяет моим потребностям.

                                                                                              0
                                                                                              Разрабатывать свои CPU, например.
                                                                                              Amazon на своих серверах уже второе поколение внедряет.
                                                                                              Или появится новый игрок (скорее альянс крупных игроков), который будет поставлять решения в розницу.
                                                                                                +2
                                                                                                Цена рабочего ноута на x86 вполне соизмерима со стоимостью яблока. И там и там ценник выше 120 000 чешских крон. Да можно дешевле, но я смотрел ноут для себя и для жены. Я знаю, что я хочу и что хочет она :)
                                                                                                  +2
                                                                                                  >> Что будут делать Dell, ASUS, HP?
                                                                                                  Dell Latitude ON
                                                                                                  Asus Nova GO
                                                                                                  HP Envy x2
                                                                                                  +3
                                                                                                  Когда через несколько месяцев выйдут первые Apple Silicon Mac, мы будем знать больше


                                                                                                  Действительно.

                                                                                                  А сейчас как-то рано делать какие-то выводы или прогнозы.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Клоун, который настучал на Джобса, а потом сам слил Apple в помойку и получил под зад…
                                                                                                    Не создавший ничего, что как-то серьезно повлияло на рынок.
                                                                                                    Сильнейший специалист. Его мнение, несомненно, очень важно для нас.
                                                                                                      +11
                                                                                                      Если создатель Newton и BeOS, а позже гендиректор Palm для вас «клоун», то стоит получше почитать про историю IT и не бравировать своим невежеством.
                                                                                                        +16
                                                                                                        Если создатель Newton и BeOS

                                                                                                        Каким образом бездарный барыга вдруг стал «создателем BeOS и Newton»? Гассе — типичный «эффективный менеджер».
                                                                                                        Каких успехов при нем добилась Apple? Правильно, никаких. При нем она скатилась в УГ. Жадный барыга хотел иметь большую наценку, в результате чего Apple стала закономерно терять долю рынка. В результате сам Гассе получил пинка под зад.
                                                                                                        Потом он организовал Be Inc., в которую пришли в т.ч. сотрудники Apple, которые и создали BeOS. И опять жадность барыги сыграла свою роль и похоронила систему, когда он не согласился на предложение Apple. Вместо этого Apple купила NeXT и вернула Джобса, с которым достигла фантастического рыночного успеха. А где сейчас BeOS и Be Inc.?
                                                                                                        Оба случая демонстрируют профнепригодность.
                                                                                                        Что там у нас еще? Ах да, гендиректор Palm (на самом деле нет — председатель совета директоров, и не Palm, а PalmSource). И закономерное отсутствие успехов на новом месте.
                                                                                                        Так что с историей IT (и здравым смыслом) у меня все ОК.
                                                                                                        То, что какой-то клоун занимает важный пост, не делает его менее клоуном.
                                                                                                        Такой же бездарный и безграмотный клоун Рогозин был аж вице-премьером, а потом на должности главы «Роскосмоса» хохмил про космический батут. Но американский батут таки работает, а «Роскосмос» под руководством клоуна и «эффективного менеджера» только обещает.
                                                                                                          +10
                                                                                                          А вы упорный. Ну что же, пройдёмся по фактам:
                                                                                                          Каких успехов при нем добилась Apple? При нем она скатилась в УГ.
                                                                                                          Гассе был исполнительным директором Apple Computer с 1981 по 1990. Я верно понял, что Apple в период с 81-го по 90-й годы в вашем понимании «унылое говно»?

                                                                                                          сотрудники Apple, которые и создали BeOS.
                                                                                                          Простите, а вы всерьёз считаете, что глава компании — всего лишь жадный барыга, который наживается на труде рабочих? Ну попробуйте увести талантливых программистов из Apple/Google и создайте свою OS и свой комп под неё.

                                                                                                          Вместо этого Apple купила NeXT и вернула Джобса
                                                                                                          В реальности имело место гениальное умение Джобса продавать несуществующий продукт. Он сделал настолько крутую презентацию NextStep и её перспектив, что совет директоров купил его компанию. Гассе же имел готовую крутую OS, уже отлаженную для PowerPC, имеющую кучу софта и разработанную в стиле Apple. Если вы видели скриншоты NextStep тех лет, это кровь из глаз. Гассе недооценил дьявольского таланта Джобса и считал, что крутой продукт решает. Но нет, решила крутая презентация.

                                                                                                          И опять жадность барыги сыграла свою роль и похоронила систему
                                                                                                          Ага, «жадность барыги», а вовсе не шантаж вендоров со стороны Microsoft в виде прямого запрета ставить BeOS на новые компы под угрозой потерять лицензию на Windows. И многомиллионные проигранные суды потом.

                                                                                                          Джобса, с которым достигла фантастического рыночного успеха.
                                                                                                          А ничего, что Джобс перед этим рассорил персонал Apple, заставил компанию конкурировать саму с собой (эпичная война Lisa vs Macintosh), а потом в 90-е не сумел вытянуть свою Next, которая бы и канула в лету, если бы не сделка с Apple. Не вижу больших отличий между бизнесами «Next-NextStep-Джобс» и «BeBox-BeOS-Гассе».

                                                                                                          А где сейчас BeOS и Be Inc.?
                                                                                                          Там же, где и Norton, Borland, Netscape и OS/2 — в зале славы пионеров IT-индустрии. До такой степени, что влюблённые фанаты уже 18 лет пилят Haiku.

                                                                                                          Кончайте уже позориться и называть талантливых людей барыгами и клоунами.
                                                                                                            +3
                                                                                                            А вы упорный.

                                                                                                            Совершенно верно. Очень.
                                                                                                            Ну что же, пройдёмся по фактам:

                                                                                                            Это правильно. И желательно по фактам, а не по «фактам».
                                                                                                            Гассе был исполнительным директором Apple Computer с 1981 по 1990

                                                                                                            И начать можно с того факта, что Гассе был исполнительным директором отнюдь не с 1981 года.
                                                                                                            Я верно понял, что Apple в период с 81-го по 90-й годы в вашем понимании «унылое говно»?

                                                                                                            Нет, неверно. Apple скатывался в УГ, терял долю рынка и стоимость акций, за что Гассе потом и выкинули на мороз. Или по-вашему Скалли сделал это из зависти к успехам Гассе?
                                                                                                            Простите, а вы всерьёз считаете, что глава компании — всего лишь жадный барыга, который наживается на труде рабочих?

                                                                                                            Нет, я считаю, что именно Гассе — жадный барыга. Только наживаться он хотел не на мифических «бедных рабочих», а на покупателях продукции, неважно Apple или BeOS.
                                                                                                            Ну попробуйте увести талантливых программистов из Apple/Google и создайте свою OS и свой комп под неё

                                                                                                            Наверное не следует сравнивать рядового человека со стороны и многолетнего руководителя? Джобс тоже при своем уходе увел кучу народу и создал свою ОС. Это вообще совершенно обычная ситуация. Гассе тут не стал каким-то исключением из правил.
                                                                                                            В реальности имело место гениальное умение Джобса продавать несуществующий продукт. Он сделал настолько крутую презентацию NextStep и её перспектив, что совет директоров купил его компанию

                                                                                                            И как, они прогадали? Или все же оказались правы?
                                                                                                            Но нет, решила крутая презентация.
                                                                                                            И неадекватные ценовые запросы Гассе. Мало ему было быть столбовой дворянкой, а в таких случаях обычно остаются с разбитым корытом. Гениальный управленец, чо.
                                                                                                            а вовсе не шантаж вендоров со стороны Microsoft в виде прямого запрета ставить BeOS на новые компы под угрозой потерять лицензию на Windows

                                                                                                            Microsoft угрожала Яблоку не продавать ему лицензии на Windows? Ишь какая страшная угроза!
                                                                                                            Не будь Гассе таким жадным, BeOS продолжала бы жизнь на Маках, и угрозы Microsoft ничего тут не смогли бы изменить.
                                                                                                            А ничего, что

                                                                                                            Ничего. Джобс создал саму Apple для начала. И NeXT он-таки сумел вытянуть, пусть даже продав Яблоку. Да, сумел продать, сумел доказать перспективы. Много-много раз сумел. В отличие от Гассе и Be inc., который регулярно «ну нишмагла я, нишмагла». Крупнейшее достижение — настучал на Джобса, если бы не оно, то никто и имени его сейчас не знал бы.
                                                                                                            Не вижу больших отличий между бизнесами «Next-NextStep-Джобс» и «BeBox-BeOS-Гассе».

                                                                                                            Ни малейших, конечно. NeXT шикарно живет в виде MacOS. А BeOS осталась только в анналах, не имея существенного коммерческого успеха, о чем я и написал в первом же комментарии, на что меня обвинили в незнании IT-истории. Очень смешно.
                                                                                                            Там же, где и Norton, Borland, Netscape и OS/2

                                                                                                            Все вышеперечисленное было успешными и популярными фирмами/продуктами. Be не снилась даже тысячная доля от их распространенности.
                                                                                                            До такой степени, что влюблённые фанаты уже 18 лет пилят Haiku.

                                                                                                            Пусть пилят. К рыночному успеху это не имеет ни малейшего отношения.
                                                                                                            Другие фанаты создали Linux, и он используется на миллиардах компьютеров. И это успех.
                                                                                                            Кончайте уже позориться и называть талантливых людей барыгами и клоунами.

                                                                                                            Талантливым был Джобс, талантливыми были создатели BeOS. А Гассе был, есть и будет только клоуном, стукачом, подсидевшим Джобса и занявшим после этого его место, и бездарным барыгой, профукавшим по своей жадности и недальновидности отличный продукт. Единственный его талант — делать вид, что он гениальный управленец. Но результаты говорят сами за себя: он слил всё, за что брался.
                                                                                                            Так что клоунов и барыг я буду называть именно клоунами и барыгами.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Фигассе NeXT несуществующий продукт! На этом «несуществующем продукте», аж целый DOOM писали. И этот «несуществующий продукт» я впервые на Invecom-е в 1993-м увидел. А крайний раз на выездой сессии музея Яндекса на Chaos Constructions, в прошлом году.
                                                                                                                0

                                                                                                                Ну, он "несуществующий" в ровно в том же смысле, в каком можно назвать Йотафон несуществующим. Вы уж тоже не передёргивайте. Выставки и разработку игры нельзя назвать критериями практически интересного существования, всё-таки.


                                                                                                                P.S.: один мой знакомый электронщик играл в Дум на осциллографе :-)

                                                                                                          +2
                                                                                                          Почитайте про BeOS (в свое время она была весьма революционна) и в свое время ее Apple хотели ее приобрести чтобы заменить MacOS Classic (однако это уже совсем другая история)
                                                                                                          +8
                                                                                                          У Apple за долгую историю были и 68k, и PowerPC, и x86. Теперь будет ARM — но выводить из этого цельный конец для Intel… Во-первых, x86 производят не только Intel (AMD, китайские процы), во-вторых на уровне продаж отсутствие заказов от Apple скажется, но не то чтобы сильно. Про Винду на ARM — даже не смешно, кто видел как это работает — тот знает почему.
                                                                                                          Так что Apple понизит издержки, Intel скинет немного рынка и все останется +- по старому, революция в десктопных/серверных процессорах еще далеко не на пороге.
                                                                                                            +2
                                                                                                            >> Про Винду на ARM — даже не смешно, кто видел как это работает — тот знает почему.
                                                                                                            Работает вполне себе неплохо. Уж получше х86 в таком формфакторе.
                                                                                                            Galaxy Book S недавно выпустили с Lakefield. Результат — полный провал.
                                                                                                            videocardz.com/newz/intel-core-i5-l16g7-lakefield-processor-tested
                                                                                                            Плохое время жизни от батареи, троттлинг и на CPU и на GPU.
                                                                                                            Он даже в однопотоке до паспортных частот не достаёт:
                                                                                                            This is mainly due to limited maximum clock speed oscillating around 2.4 GHz. The editor says that he couldn’t observe advertised 3.0 GHz boost clock during his tests.

                                                                                                            GPU LKF по производительности примерно аналогичен Snapdragon, когда не троттлится :)
                                                                                                            Gaming is not great on the Galaxy Book S. The graphics performance drops after a little while (Fire Strike stress test not passed at 82%) and even simple titles hardly reach playable frame rates, which is also a result of the low CPU performance.

                                                                                                              0
                                                                                                              Intel скинет немного рынка

                                                                                                              Немного? :) У Macos около 10% рынка, которые до недавнего времени использовали только интелы. Т.е. интел одномоментно лишится 10% рынка. Это прям очень много, особенно на фоне того, что им сейчас нечего предложить против амд.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Рынка чего?
                                                                                                                Просто напомню что есть еще рынок серверов и высокопроизводительных рабочих станций, где у Apple доля ощутимо меньше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  При этом, рынок персоналок и ноутбуков сокращается.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Есть только одна небольшая проблема, Arm сейчас на рынки серверов тоже лезет. Достаточно посмортреть на последние новинки (процессоры с 384 потоками и 96 ядрами)… Arm медленно но верно вытесняет x86 (Intel или Amd) на всех фронтах. А еще вспомните недавние патчи к процессорам закрывающие узявимости но замедляющие их чуть не в половину и все встанет на свои места.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Почему проблема? И причем тут Apple?
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Это проблема для Intel и вот почему. Если от вас уходит крупный игрок рынка (один из фаворитов) это наводит на мысль и остальных. Если я не прав минуси меня полностью.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Увы. Революция свершилась.
                                                                                                                  Как бы Apple об этом уже сказала.
                                                                                                                  Примеры из истории —
                                                                                                                  Планшеты были до iPad, но iPad сделал революцию.
                                                                                                                  Умные телефоны были и до iPhone.

                                                                                                                  Думаю, что в Apple решили, что время ARM на десктопе пришло.
                                                                                                                  Опыт на iPad Pro показал, что «да все готово».

                                                                                                                  На серверах ARM придет, когда Apple начнет продавать свое облако на ARM.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В амазоне бери не хочу серваки на арме, вот сюрприз… :-) причем если хочется 64 ядра — то это емнип единственный вариант вообще…
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Два года назад за начало ветки с таким предсказанием коммент жутко заминусили )
                                                                                                                      Я думаю, даже когда это случится, многие будут еще некоторое время проходить стадии принятия.
                                                                                                                      Даже сейчас многим людям тяжело признать, что ноутбуке\серверах, амд лучше по всем параметрам. Я так и не понял до сих пор, почему даже имея на руках факты, люди не могут это принять сразу.

                                                                                                                      А тут, когда ты можешь уже взять свой телефон, скомпилировать любой бинарь и запустить прямо на устройстве, люди продолжают делать какие-то ложные предположения, устраивать срачи.
                                                                                                                      Как будто х86 им мать родная. Это на столько глупо придерживаться какого-то лагеря. Вы же в первую очередь сами выигрываете от такого положения дел.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Здесь ситуация принципиально отличается от intel/amd, и дело никак не в приверженности лагерю. Процессоры intel и amd запускают абсолютно одинаковый софт, это одна и та же архитектура — поэтому да, логично покупать продукты той из этих двух компаний, которые сейчас лучше по характеристикам. С arm всё не так — софт, который поддерживает эту архитектуру, нужно как минимум перекомпилировать, а что-то более редкоиспользуемое и/или старое вообще не заведётся никак.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          С arm всё не так — софт, который поддерживает эту архитектуру, нужно как минимум перекомпилировать, а что-то более редкоиспользуемое и/или старое вообще не заведётся никак.

                                                                                                                          Это очень интересный вопрос, потому что arm на amd64 (на маке) запускается в докере на ура.


                                                                                                                          /ес-но через эмуляцию/


                                                                                                                          Остается только, чтобы на арм платформе хоть как-то работала эмуляция amd64 и дело в шляпе

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если это работает/будет работать полноценно, то действительно проблемы нет. Я сам не сталкивался — ни разу arm-приложения на x86 запускать не нужно было.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              С учетом того, что большинство серверных приложений запускается под тем или иным видом VM.
                                                                                                                              А под Windows большинство приложений пишется под .NET.
                                                                                                                              То, переход под arm, это просто проблема времени и денег.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                С учетом того, что большинство серверных приложений запускается под тем или иным видом VM.
                                                                                                                                Кто гоняет сервера на Bochs?
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Да ситуация точно такая же. Просто другой уровень. Какая разница мне как потребителю, х86 или аарч64? Конечно никакой, мне важен перформанс и потребление.


                                                                                                                            И в отличие от грязного мира х86, где все так огорожено патентами и не подъемной лицензией, армы это как свежий глоток воздуха для конкуренции.
                                                                                                                            Даже если сейчас будет чуточку сложнее, завтра выиграете от этого вы лично. Пусть какой-то редкий софт сейчас не запускается, но это не повод быть под гнетом монополии.


                                                                                                                            Это как не менять президента какой-то гипотетической страны, ибо первое время будет хуже. И что теперь, всю жизнь страдать со старым маразматиком?

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Пусть какой-то редкий софт сейчас не запускается,

                                                                                                                              Это, безусловно, повод радоваться что не сможешь сделать свою работу нормально или результатами мало кто сможет воспользоваться?

                                                                                                                              но это не повод быть под гнетом монополии.

                                                                                                                              Да да… будет зоопарк как мобильных приложения. Каждый себе напихает «новый-пупер-модуль-который-делает-ЗБСЪ!» и под него заточат прикрутят пару-тройку приложений. Потом или будут писать приложения под «минимальный набор как у всех» и будут удивляться «А что за хрень ?!» или будут «ноубук для экселя» и «ноутбук для фотошопа» и «ноутбук для поиграться». Проходили уже такие вещи (математические сопроцессоры, GPU, крипто и векторые вычисления и т.д.) — добром это не кончилось, ибо получились «CPU, который может все, но хреновенько и жрет как не в себя» поскольку все хотят «все и сразу» не сильно напрягаясь и бесплатно.
                                                                                                                              Это как не менять президента какой-то гипотетической страны, ибо первое время будет хуже. И что теперь, всю жизнь страдать со старым маразматиком?

                                                                                                                              Можно страдать с новым «с расстройствами личности» :) Скучно, как со «старым», точно не будет :))) Так себе альтернатива.

                                                                                                                              Не получится обмануть физику и экономику.
                                                                                                                              — или быстро и дешево но нифига не универсально (спец модули\ускорители)
                                                                                                                              — или универсально дешево, но нифига не быстро — (cpu без наворотов)
                                                                                                                              — или быстро и универсально но нифига не дешево — (cpu c наворотами, модульные решение (CPU + GPU + ...), облака, суперкомпьютеры и т.д.)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                И вот вы уже начинаете передергивать.
                                                                                                                                Во-первых, в режиме эмуляции все работает и работает неплохо.
                                                                                                                                Или софт никому не нужен, ибо то, что нужно и не заброшено — будет перекомпилировано.

                                                                                                                                Можно страдать с новым «с расстройствами личности» :) Скучно, как со «старым», точно не будет :))) Так себе альтернатива.

                                                                                                                                Это уже все давно предусмотрено специальными процедурами. Сменяемость власти, импичмент и прочая «муть», которую можно конечно игнорировать силовыми путями.

                                                                                                                                Не получится обмануть физику и экономику.

                                                                                                                                Это глупость, ибо ограничения не физические\технические\интелектуальные.
                                                                                                                                То, что интел кормил мир своим 14нм — не технические трудности.
                                                                                                                                Они просто решили, что раз у них нет конкуренции, то и делать ничего не надо. Это как шахматная партия. Они сдали атомы, потому что с армами на одинаковых техпроцессах они не шли ни в какое сравнение.
                                                                                                                                Но решили подоить мир на серверах и десктопах.
                                                                                                                                И у них это успешно получалось, но всему приходит конец.

                                                                                                                                На серверах уже неплохо себя показал Reference Implementation на армах, уже молчу про амд, он там сейчас правит.
                                                                                                                                Телефоны уже давно проиграны. Ноутбуки на райзенах сейчас не идут ни в какое сравнение даже с 10нм интела.
                                                                                                                                Остался десктоп, где нет ограничений по тепловыделению и потреблению.

                                                                                                                                И раз вы затронули физику. То идите дальше и смотрите на фундаментальные физические ограничения. Конкретно, но просто.
                                                                                                                                Например закон сохранения энергии и прочее.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Или софт никому не нужен, ибо то, что нужно и не заброшено — будет перекомпилировано.

                                                                                                                                  Вот-вот, это основная причина, почему я с опасением смотрю на такое резкое продвижение arm во все компьютеры. Не запустится старый софт, часть которого имеет закрытые исходники, а часть не компилируется новыми версиями компилятора? Ну и пусть, зато прогресс.

                                                                                                                                  При этом рядом вы пишете про эмуляцию — казалось бы, если x86 эмулируется, то какая разница заброшен софт или нет? Берёшь и запускаешь.
                                                                                                                                  Мне действительно интересен этот вопрос и я не знаю, как сейчас дела обстоят касательно «полноценности» эмуляции.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Часть софта, где ручками писался асм, не будет автоматом перекомпилирован, например. Такие будут работать в режиме эмуляции. Но, утверждение остается верным.
                                                                                                                                    Таких будет единицы. И если софт реально уже не поддерживается, то должен умереть. На его место придут новые. Эмуляция медленнее, но не поддерживаемый софт быстро работать не должен.

                                                                                                                                    Это звучит радикально, но дело в том, что нет никакого другого пути.

                                                                                                                                    И это продвижение не такое уж резкое. Просто обычные пользователи не обращали на это внимание. Многие до сих пор отрицают это явление, но тут уже клиника.
                                                                                                                                    На рынке миллиарды арм устройств, для которых сейчас пишется софт. Десктоп тут уже не в топе давно.
                                                                                                                                    Линукс со всем репозиторием уже давно на арме работает.
                                                                                                                                    Еще в 2010м году запускал убунту на телефоне с арм и качал торренты через transmission.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы скажите лучше, в вашем дивном новом мире, следуя тем самым единственным путем: хотя бы помечтать об открытом загрузчике можно будет?
                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                        Загрузчики закрыты, покуда никому на десктопе до них дела не было. А сейчас в новых серверных арм как дела с загрузчиком?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Погуглил. Серверные вроде открыты: по крайней мере у хуавеев каких-то.
                                                                                                                                          Ладно, история нас рассудит.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Не получится обмануть физику и экономику.

                                                                                                                                    Это глупость, ибо ограничения не физические\технические\интелектуальные.
                                                                                                                                    То, что интел кормил мир своим 14нм — не технические трудности.

                                                                                                                                    Это как раз экономические :) Не смогли они осилить следующий техпроцесс для своих процессоров, в то время как Samsung, TSMC, GlobalFoundries вполне смогли.
                                                                                                                                    Полагаю Интел вполне знакомы с тем, что уменьшение размера чипа уменьшает себестоимость? Эти уж точно были бы рады такому пути.
                                                                                                                                    Они просто решили, что раз у них нет конкуренции, то и делать ничего не надо.

                                                                                                                                    А что серверное было предложеннии? неудачный бульдозер для отдельного класса задач которые оказались широко распространенными?
                                                                                                                                    Это как шахматная партия. Они сдали атомы, потому что с армами на одинаковых техпроцессах они не шли ни в какое сравнение.

                                                                                                                                    Когда делались и проектировались Atom вопросы «дешево и достаточно производительности» только появились, а Arm только только начали делать первые шаги на мобильных устройвах и планшетах (не серьезно считать «пошаговые стратегии» при открытии книжек или ICQ на КПК при разрешении 320х240). Не нужно сравнивать 10...5 лет назад и сейчас. Если так уж хочется — надо бы сравнивать Intel XScale с чем-то того-же временного отрезка. У AMD процессоры «AMD Opteron A» серии.
                                                                                                                                    И раз вы затронули физику. То идите дальше и смотрите на фундаментальные физические ограничения. Конкретно, но просто.
                                                                                                                                    Например закон сохранения энергии и прочее.

                                                                                                                                    Спасибо, конечно, за подсказанное направление. Но в общем-то то известные проблемы — разрешение литографического оборудования (физика ?) и его цена (экономика?), цена производства кристалла и брак (экономика?), токи утечки (физика ?), нелинейное возрастание преобразование потребляемой электроэнергии в тепло при возрастании частоты (физика ?), теплоотвод от малой площади кристала (физика ?) ну и всякие побочные спецэффекты вроде подвижности зарядов и длинных линий при высоких частотах (физика?).
                                                                                                                                    Пока никому не удалось этот клубок «распутать». Arm «решает» эти проблемы всякими big.LITTLE\DynamIQ что там насчет последних «ARM Cortex-X1» и «ARM Ethos-N..»? Наверное «Cortex-X Custom (CXC) program» ARM придумала от нечего делать?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это как раз экономические :) Не смогли они осилить следующий техпроцесс для своих процессоров, в то время как Samsung, TSMC, GlobalFoundries вполне смогли.


                                                                                                                                      У вас свой какой-то мир. Откройте вики хотя бы для начала.
                                                                                                                                      Они не то что не могли. Они не захотели. Они еще в 2011 году заплатили ASML за разработку в уход в глубокий ультрафиолет.
                                                                                                                                      И эта технология давно уже была готова.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У вас свой какой-то мир. Откройте вики хотя бы для начала.

                                                                                                                                        А зачем вики, если можно первоисточники глянуть и сравнить?
                                                                                                                                        Intel готовится к релизу первых настольных процессоров с 7-нанометровой топологией. Их выпуск может состояться в 2022 г., и в них ожидается поддержка памяти DDR5 и интерфейса PCI-Express 4.0.

                                                                                                                                        Intel CFO: “10nm isn’t going to be the best node that Intel has ever had”
                                                                                                                                        2019 Investor Meeting: Intel Previews Design Innovation; 10nm CPU Ships in June; 7nm Product in 2021

                                                                                                                                        и новости агуста-сентября 2018 г.
                                                                                                                                        Компания AMD представила серверные 64-ядерные процессоры Epyc Rome на базе новой архитектуры Zen 2 с нормами технологического процесса 7 нм, и с новой многокристальной компоновкой Chiplet Design.
                                                                                                                                        Уже в 2019 г. AMD намерена перевести все свои процессорные линейки на архитектуру Zen 2 с нормами 7 нм. Сейчас, по данным компании, уже начаты поставки первых образцов процессоров Epyc поколения Rome на базе этой архитектуры ключевым заказчикам.
                                                                                                                                        All Of AMD's 7nm Processors To Be Manufactured At TSMC

                                                                                                                                        Может у интел и AMD тоже свой мир? :)

                                                                                                                                        О чем вы вообще говорите. Основное оборудование для литографии всем поставляет одна компания. Не может такого быть, что самсы сделали, а интел не смогли.

                                                                                                                                        Насколько я помню, у AMD\Samsung\TSMC и Intel используются разные изоляторы в полупроводниках. Из-за этого Intel и наступила на «физические грабли» с токами утечки и тепловыделения и технологически уперлась в тупик. Техпроцесс включает не только литографию, но из состав полупроводников из-за присадок разные и это влияет на дизайн чипов.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я не понял что вы хотите сказать вашими ссылками.
                                                                                                                                          В смысле какую точку зрения они якобы отстаивают?

                                                                                                                                          используют разные изоляторы в полупроводниках. Из-за этого Intel и наступила на «физические грабли» с токами утечки и тепловыделения и технологически уперлась в тупик.


                                                                                                                                          И 6 лет они никак не хотели пробовать новые материалы.
                                                                                                                                          Зачем вообще вы приводите эти бредовые догадки. К чему они? Вы не можете знать на таком уровне что там происходит.

                                                                                                                                          Можно только оперировать теми фактами что есть. Куда вас вообще всех несет. Изоляторы у них не той системы…
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Зачем вообще вы приводите эти бредовые догадки. К чему они? Вы не можете знать на таком уровне что там происходит.

                                                                                                                                            Это физика, и ее практическое ответвление — электротехника. Говорят, если ее учить в школе, а после, в специальных учебных заведениях — догадки не очень нужны. А еще говорят, что знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов.
                                                                                                                                            Можно только оперировать теми фактами что есть. Куда вас вообще всех несет. Изоляторы у них не той системы…

                                                                                                                                            Может обратимся к первоисточникам, истории, чуть к перспективам и «магии» станет чуть меньше?
                                                                                                                                            Есть логический дизайн чипа, есть физический дизайн чипа, есть материалы из которых изготавливают, отработанный техпроцесс травления, промывки, нарезки, упаковки, рисования масок и т.д.
                                                                                                                                            Но вашему «просто попробовать» это 5 минут работы? Это нужно заново сделать физической дизайн кристалла, оттестировать и запустить в процесс производства. На это уходят годы!
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Они просто решили, что раз у них нет конкуренции, то и делать ничего не надо.

                                                                                                                                      Это мягко говоря неправда.
                                                                                                                                      «Intel continues its Tick-Tock domination, with 10nm CPUs arriving in 2016, and 7nm CPUs in 2018»
                                                                                                                                      Они столкнулись именно с техническими трудностями, которые полностью не могут решить до сих пор.

                                                                                                                                      Остался десктоп, где нет ограничений по тепловыделению и потреблению.

                                                                                                                                      Они там точно такие же, разве что несколько более расслабленные.
                                                                                                                                      Все десктопные процессоры ограничены по тепловыделению. Иначе бы они работали на максимальной частоте на всех ядрах без ограничений.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Это мягко говоря неправда.

                                                                                                                                        14нм запустили в 2014м году. И ваша статья 1-е декабря 2014 года. Технические трудности были и будут всегда.
                                                                                                                                        Понятно, что тогда у них могли быть какие-то трудности, но к этому моменту они все уже решились бы давно, если бы хотели.

                                                                                                                                        О чем вы вообще говорите. Основное оборудование для литографии всем поставляет одна компания. Не может такого быть, что самсы сделали, а интел не смогли. Интел даже сейчас технически самый продвинутый из них. Вы другие статьи более технические почитайте на тему, раз решили влезть в историю.

                                                                                                                                        Все десктопные процессоры ограничены по тепловыделению.

                                                                                                                                        Ну блин, это очевидно, что ограничения в принципе есть. Тут не детский сад, чтобы такое разжевывать. Вопрос в количестве. Все в нашем мире ограниченно так или иначе
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          И ваша статья 1-е декабря 2014 года.

                                                                                                                                          И? Посмотрите Интеловский слайд с планом выхода техпроцессов.
                                                                                                                                          В 2014-м году 10нм уже находился в разработке. Тик-ток всё так же работал без сбоев. Ничего не предвещало беды.
                                                                                                                                          У контор типа Интел всё расписано на годы вперёд. Ваше заявление "Они просто решили, что раз у них нет конкуренции, то и делать ничего не надо." это просто чушь.

                                                                                                                                          Основное оборудование для литографии всем поставляет одна компания.

                                                                                                                                          Инструменты одинаковые, а техпроцессы очень разные, с разными параметрами, разными материалами.
                                                                                                                                          Дайте разным людям одинаковые инструменты, но дома они построят разные.

                                                                                                                                          Интел даже сейчас технически самый продвинутый из них.

                                                                                                                                          Самый продвинутый, который смог выпустить только двух-ядерник на 10нм со смешными частотами и низком Yield-е, отстав на два года от собственного плана? А спустя 2 года на новом 10нм техпроцессе родил 4-ядерник со всё ещё низкими частотами?

                                                                                                                                          Вы другие статьи более технические почитайте на тему, раз решили влезть в историю.

                                                                                                                                          Воспользуйтесь своим советом.

                                                                                                                                          Ну блин, это очевидно, что ограничения в принципе есть

                                                                                                                                          Они «не в принципе есть», а для многоядерных процессоров только они и есть.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            И? Посмотрите Интеловский слайд с планом выхода техпроцессов.
                                                                                                                                            В 2014-м году 10нм уже находился в разработке. Тик-ток всё так же работал без сбоев. Ничего не предвещало беды.

                                                                                                                                            Господи. Вы думаете, что интел 6 лет не могла запустить новый техпроцесс? А самсунг и ТСМЦ пришли и сразу смогли, ага, конечно. Учитывая, что оборудование они все покупают в одном месте.

                                                                                                                                            Инструменты одинаковые, а техпроцессы очень разные, с разными параметрами, разными материалами.
                                                                                                                                            Дайте разным людям одинаковые инструменты, но дома они построят разные.


                                                                                                                                            Ну это комментировать вообще бесполезно. Это не хлебопечка, вы не можете играться там с материалами разными.
                                                                                                                                            Короче у вас нет пруфов, простите, но я больше не буду вести с вами диалог. Вы пишите глупости, основанные на каком-то собственном бреду.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вы думаете, что интел 6 лет не могла запустить новый техпроцесс?

                                                                                                                                              Да, именно так. Об этом не писал только ленивый.

                                                                                                                                              Это не хлебопечка, вы не можете играться там с материалами разными.

                                                                                                                                              www.intel.com/pressroom/kits/advancedtech/doodle/ref_HiK-MG/high-k.htm
                                                                                                                                              fuse.wikichip.org/news/525/iedm-2017-isscc-2018-intels-10nm-switching-to-cobalt-interconnects
                                                                                                                                              www.quora.com/Why-is-Intel-pursuing-Cobalt-but-TSMC-and-Samsung-are-not-and-how-much-of-an-advantage-is-Cobalt-over-Copper-interconnects

                                                                                                                                              Короче у вас нет пруфов, простите, но я больше не буду вести с вами диалог. Вы пишите глупости, основанные на каком-то собственном бреду.

                                                                                                                                              Откуда вы знаете что у меня их нет?
                                                                                                                                              А у вас какие пруфы? «Я так сказал и точка?»
                                                                                                                                              Ну да, с таким весомым пруфом даже личное признание какого-нибудь топ-менеджера TMG под присягой не будет значения :D

                                                                                                                                              Несбывшиеся планы Интел, ровно как неудавшиеся попытки выкатить 10нм — мы видели воочию в последние несколько лет.
                                                                                                                                              Вы живёте в альтернативной реальности, походу.
                                                                                                                                              www.notebookcheck.net/Intel-admits-that-the-10nm-process-is-doing-poorly.456063.0.html

                                                                                                                                              Нельзя остановить конвейер просто потому, что вам так захотелось.
                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                Не поленился и посмотрел ссылки. Нигде не сказано, что кобальт там или что-то ещё привело к проблемам.
                                                                                                                                                Но предполагать, что техспецы в интеле дураки и они не попробовали, что лучше… ну ок.


                                                                                                                                                Я просил пруфы, что Интел по техническим причинам, реально не смогла в 10нм. Но я сомневаюсь что вы такое найдете )
                                                                                                                                                Ну потому, что такое ну совсем глупо предполагать.


                                                                                                                                                У меня пруфов нет, но я основываюсь на фактах хотя бы. 14нм интела в виде готового продукта очень хорошо себя чувствует. Да даже если бы у них были какие-то проблемы, они бы это уже решили давно, если бы хотели.
                                                                                                                                                Другое дело, что новый техпроцесс стоит много денег и это уже реальное препятствие. Это просто здравый смысл.


                                                                                                                                                Все "пруфы" с 10нм что вы сейчас найдете будет 2019+, когда они очнулись и в торопях начали этот 10нм делать. Но это никак не означает, что раньше у них были с этим проблемы.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Все «пруфы» с 10нм что вы сейчас найдете будет 2019+, когда они очнулись и в торопях начали этот 10нм делать. Но это никак не означает, что раньше у них были с этим проблемы.

                                                                                                                                                  А если посмотреть внимательно?
                                                                                                                                                  Intel: We Will Not Skip 10nm For 7nm, Ice Lake On Track For End Of 2020 Launch
                                                                                                                                                  Here is what Intel had to say, however:
                                                                                                                                                  So again it's a scenario where there is a lot of goodness in 10-nanometer that carries forward to 7-nanometer. And quite frankly, we're at a point in 10-nanometer where we have come through [ph] the order of (00:31:19) disentangling the core fundamental technology issues. And we're now in a point where we're ramping in high volume production


                                                                                                                                                  Начальные планы:
                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                  Результат:
                                                                                                                                                  Выступая на конференции UBS, Венката «Мурти» Рендучинтала (Venkata Murthy Renduchintala) вернулся к обсуждению причин, вызвавших задержку с переходом Intel на 10-нм техпроцесс. Желание сохранить действие так называемого «закона Мура» в своё время заставило Intel выбрать достаточно агрессивную цель по масштабированию плотности транзисторов – она должна была увеличиться сразу в 2,7 раза. Само по себе такое масштабирование не было единственным источником проблем. Как признался Венката, компания на ранних этапах разработки 10-нм технологии предусмотрела несколько нововведений в сфере литографии, которые должны были обеспечить нужный уровень масштабирования плотности. Казалось, что по отдельности они работали без проблем, но в сочетании всё оказалось не так, как предсказывали специалисты Intel.

                                                                                                                                                  Итог этих просчётов хорошо известен – 10-нм техпроцесс пришлось задержать на два года относительно первоначального срока. В этом контексте нужно помнить, что первые 10-нм процессоры в лице Cannon Lake формально вышли на рынок в 2018 году,


                                                                                                                                                  Во время финансового отчета Intel глава компании Брайан Кржанич сообщил, что производство чипов на 10 нм технологическом процессе задерживается. Теперь запуск 10 нм-продуктов состоится не во второй половине 2018 года, а в 2019 году. При этом он не может сказать, в первой половине или второй.

                                                                                                                                                  Это еще один неприятный поворот в истории перехода Intel на 10 нм, что и так не соответствует оригинальным планам. По словам Брайана инженеры выявили проблемы с эффективностью 10 нм техпроцесса, однако масштабирование производства может занять более года.

                                                                                                                                                  Мы продолжаем развивать наш 10 нм техпроцесс. Мы уже осуществляем небольшие поставки, а эффективность производства растет, однако скорость оказалась ниже, чем планировалось. В результате этого масштабный выпуск передвинут со второй половины 2018 года на 2019 год.


                                                                                                                                                  Сами представители Intel говорили «Упсъ! Ну не смогла я, не могла...» Смысл додумывать что-то за производителя?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Во время финансового отчета Intel глава компании Брайан Кржанич сообщил


                                                                                                                                                    Слишком обтекаемо. Но он в любом случае не сказал бы наверное, что мы так решили, ибо решили всех на*бать? ))

                                                                                                                                                    Какой у него был выбор?
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Но я сомневаюсь что вы такое найдете )
                                                                                                                                                    Ну потому, что такое ну совсем глупо предполагать.

                                                                                                                                                    Зачем что-то предполагать, если они сами об этом говорили чуть ли не прямым текстом.

                                                                                                                                                    У меня пруфов нет, но я основываюсь на фактах хотя бы.

                                                                                                                                                    Просто потрясающе. О каких тогда (альтернативных) фактах идёт речь?
                                                                                                                                                    Напомнить что было, когда Интел вместо ожидаемого Cannon Lake на 10нм выкатили Kaby Lake на 14нм в 2016?
                                                                                                                                                    www.fool.com/investing/general/2016/01/18/what-is-the-name-of-intels-third-10-nanometer-chip.aspx

                                                                                                                                                    Management has told investors that they are pushing to try to get back to a two-year cadence post-10-nanometer (presumably they mean a two-year transition from 10-nanometer to 7-nanometer)


                                                                                                                                                    14нм интела в виде готового продукта очень хорошо себя чувствует.

                                                                                                                                                    Ага ^_^ Ядро TGL, которое они делали под 10нм для выпуска в 2018г пришлось портировать под 14 нм для того чтобы хоть что-то вы пустить на десктоп в 2020г.
                                                                                                                                                    Это факты.

                                                                                                                                                    Напоминаю, конвейер не остановить. Разработка процессора в Интел занимает 5 лет. Если вы даже на 1 год затянете выпуск, эти люди должны что-то делать. А получилось, что делают они то, что не могло быть выпущено.

                                                                                                                                                    Все «пруфы» с 10нм что вы сейчас найдете будет 2019+, когда они очнулись и в торопях начали этот 10нм делать.

                                                                                                                                                    Признайтесь, вас держали в пещере и только недавно выпустили?
                                                                                                                                                    Вы пропустили 10нм процессор Интел в 2018г? i3-8121U
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Ну так вы путаете экономическую целесообразность и техническую возможность. У вас не будет конкретных проверяемых фактов, что это была техническая проблема. Они просто ни в чем другом признаться не могут. Только обтекаемые «у нас были технические трудности»

                                                                                                                                                      Надо полагать, что полностью остановить все они не могут, ибо потом не запустят.
                                                                                                                                                      Но и торопиться им не к чему.
                                                                                                                                                      Ну и это слишком маловероятно, что 2 компании уже 5нм запустили, а там на секунду EUV.

                                                                                                                                                      Отговорки на дурака
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Ну так вы путаете экономическую целесообразность и техническую возможность.

                                                                                                                                                        Т.е. компания Интел всегда хвалилась своим тик-током и нон-стоп лидерством, а потом вдруг расхотела ^_^
                                                                                                                                                        company’s plans to start commercial shipments of its “Cannonlake” processors for mobile devices in mid-2016

                                                                                                                                                        www.kitguru.net/components/cpu/anton-shilov/intel-we-will-reveal-schedule-for-10nm-chips-later-this-year

                                                                                                                                                        Я конечно понимаю, что с вашей стороны идёт толстый троллинг, а я и Lofer вас кормим, но гулять — так гулять, и я не смог удержаться и описал что происходило в вашей альтернативной реальности:

                                                                                                                                                        Пустив crackpipe по кругу, Совет Директоров решил:
                                                                                                                                                        «Воу, двухлетний цикл это слишком быстро, давайте сделаем 6-летний!
                                                                                                                                                        Неплохо бы сломать весь конвейер разработки — пусть одни люди сидят без работы, а другие делают что-нибудь ненужное, а мы потеряем бабло и дадим конкурентам преимущество.
                                                                                                                                                        Но инвесторам — то тупым идиотам, пообещаем вернуться к двух-летнему.
                                                                                                                                                        Вот развели лохов!

                                                                                                                                                        Давайте сделаем ядра под 10нм, а потом их же выпустим на 14нм, ведь у нас слишком много денег. Нужно что-то с этим делать!

                                                                                                                                                        Так же срочно нужно построить фабрику D1X, но разумеется ничего на ней производить не будем, а если спросят, скажем что запустили пилотное производство 10нм :)

                                                                                                                                                        Давайте растянем запуск производства Cannonlake года этак на два. Чтобы был низкий выход годных чипов, будем ссать на пластины. А сам процессор нужно сделать как можно более жрущим и работающим на низкой частоте. Ядер конечно нужно делать не больше двух! GPU можно сделать, но он всё равно будет выключен.
                                                                                                                                                        Пипл схавает!
                                                                                                                                                        Разумеется, выпустить нужно очень маленькую партию.
                                                                                                                                                        Так можно потратить много денег на настройку производства и меньше заработать.

                                                                                                                                                        Потом мы будем ещё 2 года разрабатывать новый техпроцесс, а чтобы поглумиться над юзверями, будем для ноутов выпускать 10нм чипы с низкой частотой и 4 ядрами, и одновременно 14нм чипы с большой частотой и 6 ядрами, чтобы эти лошары совсем запутались!»

                                                                                                                                                        Я ничего не упустил? Всё так и было? :)

                                                                                                                                                        Но и торопиться им не к чему.

                                                                                                                                                        Да, надо подождать, когда AMD с 5нм займёт значительную долю рынка.

                                                                                                                                                        Отговорки на дурака

                                                                                                                                                        Известно, что на собрании инвесторов можно скармливать любую дичь ^_^
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          а потом вдруг расхотела


                                                                                                                                                          Когда каждый тик стоит десятки миллиардов долларов?
                                                                                                                                                          Вы строите теории заговоров вокруг коммерческой компании. Когда все легко объясняется деньгами.

                                                                                                                                                          АМД в свое время так же стала фаблес, ибо у каждого тика есть окупаемость. И когда АМД, нвидиа, эппл, квалком и куча других компаний делают процы на одном заводе, и Интел только у себя…

                                                                                                                                                          Люди любят заговоры )
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Когда каждый тик стоит десятки миллиардов долларов?
                                                                                                                                                            Вы строите теории заговоров вокруг коммерческой компании. Когда все легко объясняется деньгами.

                                                                                                                                                            Именно деньгами все и объяснятся.
                                                                                                                                                            Уже в 2016 году Intel начала подстилать соломку Intel отказывается от стратегии «тик-так»
                                                                                                                                                            При переходе с 22 до 14 нанометров появились задержки в 6—9 месяцев. В это время приходилось повышать процент выхода работоспособных чипов с пластин до допустимого по себестоимости уровня.
                                                                                                                                                            Такими шажками Intel двигается уже почти 10 лет. Каждый из них занимает от года до полутора лет. Но в последнее время уменьшать техпроцесс становится всё сложнее. При переходе с 22 до 14 нанометров появились задержки в 6—9 месяцев. В это время приходилось повышать процент выхода работоспособных чипов с пластин до допустимого по себестоимости уровня. Закон Мура, который описывает удваивание количества транзисторов на кристалле каждые 24 месяца, приходится корректировать.

                                                                                                                                                            Нужно было сохранить\удержать деньги инвесторов и не допустить падения акций, в противном случае деньги ушли бы «кому-то еще» (АМД, Nvidia, Apple и т.д.), а деньги вкладывают «в растущие», а не «тонущие».

                                                                                                                                                            image

                                                                                                                                                            График стоимости акций Intel (синий) и AMD (фиолетовый). Нет новых продуктов — акции не растут, новый продукты появились — акции пошли расти.

                                                                                                                                                            По странному стечению обстоятельств а 2016 году «оказывает от Тик-Так в польз более прогрессивной и полезной для клиентов стратегии», в то же время 10нм буксуют, intel официально признает «не смогла, надо еще года два пилить техпроцесс». А как отладили 10 нм так официально объявили в конце 2019 "Также представитель Intel заявил, что компания намерена вернуться к своему старому графику крупных обновлений раз в 2-2,5 года. Речь о пресловутом графике «тик-так», когда новый техпроцесс и новая архитектура внедрялись примерно раз в два года. "

                                                                                                                                                            Если выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, гадит как утка — это, скорее всего, утка.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Конечно. Интел противостоял один всему миру.
                                                                                                                                                              Все остальные производители окупали новый техпроцесс вместе, в то время, как интелу для запуска нового техпроцесса придется долго его отрабатывать.

                                                                                                                                                              И сейчас перед ними стоял и стоит не простой выбор. Либо тратить тонны денег и выпускать 7нм, когда конкуренты уже вовсю осваивают 5нм EUV или заказывать свои чипы на TSMC, что негативно может сказаться на цене на рынке акций.

                                                                                                                                                              Но они некоторые свои чипы, не ЦПУ, уже выпускают на других заводах вроде. То ли optane то ли что-то еще.
                                                                                                                                                              Вероятно интел останется на 10нм, а последующие версии будут заказывать.

                                                                                                                                                              Это еще не считая того, что не факт далеко, что ASML готова им прямо завтра выдать все необходимое оборудование, сколько бы оно там не стоило, они надо полагать тоже не резиновые.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Вы строите теории заговоров

                                                                                                                                                              Это вы, как человек, который отрицает слова менеджеров Интел, отрицает все объективные факты, отрицает материалы аналитиков и журналистов, мне говорите? ^_^
                                                                                                                                                              Жир тут не просто уже капает, а гигантский столб раскалённого жира приближается к Луне.
                                                                                                                                                              Но нужно больше!
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Вы мне не ответили на вопрос. А что мог сказать CEO интела, кроме «как извините, не смогли»?

                                                                                                                                                                Тут английская поговорка от Lofer подходит как нельзя лучше.

                                                                                                                                                                Если выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, гадит как утка — это, скорее всего, утка.


                                                                                                                                                                Интел постепенно отказывалась от этого тик-така, ибо это дорого, особенно, если в этом нет необходимости прямой.
                                                                                                                                                                Компания, которая торгуется на рынке не выйдет и не скажет: «вы знаете, мы тут решили подоить наших кастомеров, поэтому не запускали 10нм на всю катушку»

                                                                                                                                                                Это же реально выглядит как детский сад. Уж извините, если вы хотите верить в то, во что вы хотите, то никакие аргуементы и здравый смысл тут не помогут.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Ахах. Кстати они запороли не только 10нм, но и 7нм тоже.

                                                                                                                                                                  www.tomshardware.com/news/intel-announces-delay-to-7nm-processors-now-one-year-behind-expectations

                                                                                                                                                                  «The company's 7nm-based CPU product timing is shifting approximately six months relative to prior expectations. The primary driver is the yield of Intel's 7nm process, which based on recent data, is now trending approximately twelve months behind the company's internal target.»
                                                                                                                                                                  Выход годных катастрофический =)

                                                                                                                                                                  Но конечно же «они всё врут»(с)
                                                                                                                                                                  Давайте спросим ваш бредогенератор, в чём же «истинная»(tm) причина задержки.

                                                                                                                                                                  Забавно, они ещё и на штрафные санкции могут попасть, если не поставят свои GPU для супера Aurora, который заказал DoE (проект и так уже задержан на 2 года). Наверняка в контракте это прописано.

                                                                                                                                                                  Интел постепенно отказывалась от этого тик-така,

                                                                                                                                                                  Да что вы говорите? ^_^

                                                                                                                                                                  wccftech.com/intel-2021-2029-process-roadmap-10nm-7nm-5nm-3nm-2nm-1nm-back-porting
                                                                                                                                                                  Starting off with the process roadmap, Intel will be following a 2-year cadence for each major node update. We got a soft launch of 10nm (10nm+) in 2019 which will be followed by 7nm in 2021, 5nm in 2023, 3nm in 2025, 2nm in 2027 and 1.4nm in 2029.

                                                                                                                                                                  то никакие аргументы и здравый смысл тут не помогут.

                                                                                                                                                                  Всё ещё жду от вас аргумент, хотя бы один :)
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    Честно не понял с чем вы сейчас спорите и что хотите своими ссылками доказать.
                                                                                                                                                                    Как все сказанное ранее относится к вашим ссылкам?
                                                                                                                                                                    Изъясняйте свои мысли точнее, не жалейте бумаги.

                                                                                                                                                                    Начнем с начала. Ну ок, они отстают на полтора года с внедрением 7нм. Это по вашему сейчас доказало? Кто спорил с этим? Сам придумал сам поправил, молодец.
                                                                                                                                                                    То же самое по второй. Мы тут с вами говорили про последние 6 лет, а вы кидаете планы, как космические корабли Интел будут бороздить космические пространства. Почти как Рогозин.

                                                                                                                                                                    У вас кончились аргументы и вы решили написать хоть что-то?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Реакция рынка, на очередную попытку Intel «поднять бабла» путем отставания в технологической реализации. Акционеры, похоже, оценили гениальный маркетинговый ход не столь однозначно и востроженно…
                                                                                                                                                                      AMD (NASDAQ: AMD) Shares Soar Over 16% as Intel Flounders in the 7nm Arena
                                                                                                                                                                      Акции AMD рекордно выросли на фоне провала Intel — больше чем на 16%. Сейчас они торгуются по цене $69,40.

                                                                                                                                                                      Причиной роста акций AMD журналисты называют недавний финансовый отчёт Intel по результатам второго квартала 2020. В связи с этим компания «синих» рассказала, что выпуск 7-нм процессоров сдвигается на шесть месяцев от запланированной даты.

                                                                                                                                                                      В результате акции Intel упали. В настоящее время они торгуются по цене в $50,59, продемонстрировав падение на те же 16%. Положение усугубляют заявления различных аналитиков. Например, один из экспертов сказал: «Закон Мура не ждёт Intel». Также он добавил, что задержки «синих» положительно скажутся на AMD, которая теперь имеет преимущество в течение следующих трёх лет.


                                                                                                                                                                      Полагаю, прения после этого перестают иметь какой-то смысл…
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Это ещё что. Впереди выпуск эпловых процов и там будет следующее унижение Интел. И кто ещё знает что.

                                                                                                                                                                        Но у них отличные финансовые показатели.
                                                                                                                                                                        Так что пусть тратят теперь свои миллиарды заработанные на своих 14+++++, на прогресс.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        > И в отличие от грязного мира х86, где все так огорожено патентами и не подъемной лицензией, армы это как свежий глоток воздуха для конкуренции.

                                                                                                                                        Вы ничего не перепутали? Это у ARM один лицензиант на всё, а у x86 есть как минимум три независимых источника.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Емнип у интела x86, у amd x86_64. Они взаимно лицензируют эти части друг другу и откуда-то снаружи влезть туда довольно тяжело (невозможно?)

                                                                                                                                          Но я могу ошибаться, конечно, ибо сварщик не настоящий.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Получение патентов, ноу-хау и т.п. по кросс-лицензионным соглашениям состоялось уже давно, сейчас они тут на равных и речь идёт только про новые разработки. Вроде VIA точно так же, но я тоже тут только маску нашёл.
                                                                                                                                            А снаружи к этим трём влезть, да, сложно — точнее, нет смысла: что-то уровня не выше SSE произвести может каждый, но зачем?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Ну так ведь об этом и речь — ARM, похоже, лицензирует вообще всем кому захочется и деньги есть. Уже сейчас производителей дизайна чипов довольно много, что пораждает конкуренцию и, как результат, здоровый рынок. А если авантюра Apple увенчается успехом, то их, вероятно, еще может прибавиться, потому что Apple может сама себе чипы дизайнить, а многие другие не могут.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В этом смысле — да, скорее согласен. Во многих случаях в случае ARM ещё и может помочь то, что в сложном решении какой будет центральный процессор — не критично важно (будет неплохой MIPS, RISC-V, Power — переползут на него). На x86 такое сложнее, решения сильно привязываются в деталях к его специфике.

                                                                                                                                                Но если вдруг ARM'у захочется кого-то не допустить к этой кормушке — у него будет сильно больше возможностей, чем у Intel или AMD, для которых в основном и перекомпилировать не надо.