Как Apple при помощи нерыночных методов занимается вымогательством у разработчиков

Автор оригинала: Andy Yen
  • Перевод


Автор статьи Энди Йен – основатель и директор Proton Technologies AG, предоставляющей сервисы веб-почты с шифрованием ProtonMail и VPN ProtonVPN. Получил диплом по физике частиц в Гарварде, некоторое время работал исследователем в ЦЕРН.

На прошлой неделе Еврокомиссия среагировала на жалобу от Spotify, объявив о начале расследования практик Apple в отношении App Store, которые, возможно, нарушают законы конкуренции Евросоюза. Мы в компании Proton аплодируем этому решению и смелости компании Spotify, поднявшей этот вопрос.

Apple целый год рекламировала себя как компанию, ставящую на первое место интересы пользователей, но теперь она всё чаще работает совместно с диктаторскими режимами и урезает цифровую свободу. Было время, когда Apple позиционировала себя как бунтарскую альтернативу гигантам вроде Microsoft. Сегодня Apple превратилась в монополию, давящую потенциальных конкурентов эксплуататорскими поборами, и занимающуюся цензурой по указке диктаторов.

Американские техногиганты давно занимаются прессингом, пытаясь задушить инакомыслие и конкуренцию, чтобы не расставаться с доминированием на рынке. Мы знаем это постольку, поскольку годами терпели эту эксплуатацию. И, как многие другие, мы долго не решались высказаться, опасаясь того, что эти техногиганты могут злоупотребить своей доминирующей позицией, уничтожив всех, кто осмелиться встать у них на пути.

Однако мы считаем, что наша совесть не позволяет нам больше молчать. Недавние антимонопольные расследования, запущенные против Apple в США и Европе подтверждают нашу позицию. Мы пришли к выводу, что Apple создала новую опасную нормальность, позволяющую ей злоупотреблять своим монопольным положением, назначая грабительские комиссии и проводя цензуру, что душит технический прогресс, творческую свободу и права человека. Что ещё хуже, она создала прецедент, вдохновляющий другие технические монополии на подобные злоупотребления.

При помощи своего монопольного положения Apple держит нас всех в заложниках


Apple iOS контролирует 25% глобального рынка смартфонов (оставшиеся 75% по большей части контролирует Google Android). Получается, что для более чем миллиарда людей (а особенно для жителей США, где доля рынка Apple приближается к 50%) App Store — это единственный способ устанавливать приложения. Это даёт Apple невероятные рычаги влияния на то, как по всему миру создаётся и потребляется ПО.

Возможно, наиболее болезненным выражением этой власти является непомерный налог на разработчиков в 30%, который сегодня рассматривают в антимонопольных расследованиях в США и Евросоюзе. Это, очевидно, чрезвычайно высокая комиссия, и при нормальных рыночных условиях её никто не стал бы терпеть – однако она особенно вредит тем, кто пытается предлагать продукт, конкурирующий с Apple. Очень сложно конкурировать, если вас заставляют платить вашему конкуренту 30% от всех ваших прибылей.

Apple пытается оправдать такие комиссии, утверждая, что App Store ничем не отличается от торгового центра, в котором компании, пытающиеся предлагать свои продукты, должны платить арендную плату владельцу ТЦ (в данном случае, Apple). Приводя этот аргумент, компания удобно опускает тот факт, что в случае с iOS существует единственный ТЦ, и нет возможности взять в аренду помещения у другого, конкурирующего с ним ТЦ. Apple не нарушает закон, владея ТЦ и сдавая помещения в аренду, или владея единственным ТЦ. Незаконно лишь эксплуатировать факт наличия единственного ТЦ, взимая чрезмерную плату, вредящую конкурентам.

Эта ситуация практически не отличается от рэкета. Разработчики обязаны платить эту комиссию, если хотят оставаться в этом бизнесе. И эта комиссия в итоге вредит потребителям, поскольку она опосредованно перекладывается на их плечи – либо через высокие цены, либо через меньшее количество конкурирующих на рынке продуктов.

После того, как Еврокомиссия начала своё расследование 16 июня, Apple выпустила заявление, где говорится, что «Еврокомиссия выдвигает беспочвенные жалобы от горстки компаний, просто возжелавших халявы».

Этот комментарий демонстрирует чёрствость, с которой Apple экспроприировала и задушила творческое начало, процветавшее когда-то в интернете. Если на эту ситуацию пожаловалось немного компаний (к примеру, Spotify), это оттого, что доминирование Apple на рынке не даёт мелким компаниям возможности возражать. Тут либо подчиняйся, либо тебя удалят из App Store без возможности апелляции.

Apple уже зашла настолько далеко, что удаляет приложения из App Store, если те отказываются предлагать пользователям покупать внутри приложения те функции, которые можно купить где-то ещё. Иначе говоря, Apple хочет получить треть всех ваших продаж, хотите вы продавать свой продукт на их платформе, или нет. Именно это и произошло с компанией Proton.

На примере судов над мафией мы знаем, что отсутствие свидетелей, желающих давать показания, не говорит о том, что преступления не было – это лишь подчёркивает могущество обвиняемого. Сегодня мы хотим дать показания, опровергающие заявления Apple о том, что лишь «горстка компаний» протестует против их практик.

Apple помогает пропагандировать авторитаризм по всему миру


Если пользоваться доминирующим положением на рынке для устранения конкурентов неправильно и незаконно, то пользоваться этим для подавления цифровой свободы просто неэтично. Уже давно кто-то должен был обвинить Apple в таком поведении. Мы, как непосредственные свидетели такого поведения, можем поделиться нашей историей.

В январе 2020 года ProtonVPN выпустила обновление описания своего приложения для iOS в App Store. В новом описании подчёркивались возможности ProtonVPN, в частности, способность «разблокировать цензурируемые веб-сайты».

Хотя ProtonVPN находится в АС с 2018 года, и базовая функциональность нашего VPN не менялась, Apple внезапно отказала в публикации новой версии приложения, пригрозив вообще удалить его из АС. Они потребовали, чтобы мы убрали из описания упоминания цензуры на том основании, что в некоторых странах свобода слова серьёзно ограничена. Либо мы подчинялись, либо нас убирали из АС. А больше всего беспокоит тот факт, что Apple потребовала убрать упоминания цензуры из языков всех стран, где доступно наше приложение – по сути, подчиняясь требованиям авторитарных правительств, и затрагивая даже те страны, где свобода слова защищена.

Действительно, в некоторых странах, например, в Китае, Южном Судане и Саудовской Аравии, свобода слова действительно серьёзно ограничена, и тысячи активистов были убиты или брошены в тюрьму за попытки выразить своё мнение. Однако уступая тиранам и приводя всё к наименьшему общему знаменателю, Apple игнорирует признаваемые международным сообществом права человека и останавливает прогресс, которым все мы наслаждаемся, и за который активисты заплатили своими жизнями.

Одной из серьёзнейших угроз демократии и свободе в XXI веке является интернет-цензура, и в этом смысле VPN – это один из лучших инструментов, способных дать людям доступ к независимым источникам точной информации. Свободное распространение идей – и право на конфиденциальность ваших идей – является одним из главнейших принципов демократии.

И, видимо, Apple в этот принцип уже не верит. К примеру, Apple подчиняется китайским законам, запрещающим пользователям доступ к тысячам приложений, требующим от иностранных компаний хранения данных местных граждан в границах страны и предоставления к ним доступа для местных властей. Даже Google сильнее сопротивляется давлению со стороны Китая.

Мы считаем неприемлемым, что Apple использует доминирующее положение на рынке для того, чтобы склонять к участию в ущемлении прав человека другие компании, которые иначе могли бы и воспротивиться этому. И эти попытки выходят за пределы наших возможностей бороться с цензурой при помощи нашего приложения.

В Китае Apple подвергла цензуре такие платформы, как The New York Times и Bloomberg News, а в Гонконге заблокировала доступ к приложению HKMaps, поддерживавшему местные демократические протесты. Она также согласилась удалить десятки приложений и подкастов, которые, по мнению Китая, нарушают местные законы о цензуре.

В рамках нашей миссии по предоставлению всеобщего доступа к конфиденциальности и цифровой свободе мы разработали ProtonVPN, первый бесплатный и безлимитный VPN-сервис в мире, не отслеживающий действия пользователей. Мы находимся на переднем крае всемирной борьбы за свободу, и недавно заняли третье место в рейтинге гонконгского App Store во время местных протестов. Подвергая описание ProtonVPN цензуре с целью повиновения запросам авторитарных правительств, Apple всё более усложняет людям реализацию своих фундаментальных прав, а также чётко даёт понять, что для неё прибыль важнее людей.

С большой властью (и прибылью) приходит большая ответственность


Несмотря на то, что компания пытается выставить себя борцом за права человека, в последние годы количество случаев, когда Apple защищала эти права, постоянно уменьшается. Уровень компромиссов, на которые она соглашается пойти, удивляет даже её инвесторов – увеличивается количество акционеров, требующих от компании соблюдения базовых прав человека.

В прошлом году Apple сообщила о рекордных доходах в $55 млрд, став наиболее доходной технокомпанией в мире. Мы не возражаем против того, чтобы Apple зарабатывала деньги, и они имеют право максимизировать прибыль. Однако, как и любая компания, Apple должна также подчиняться законам, включая и законы о конкуренции, и в этом смысле мы поддерживаем и одобряем попытку Евросоюза заставить Apple держать ответ.

Мы также считаем, что технокомпании, особенно зарабатывающие по $55 млрд, как минимум имеют моральную обязанность соблюдать права человека, даже если это нельзя заставить их делать по закону. Однако заставить её можем мы, потребители. Выбирая, кому отдавать свои деньги, мы даём понять, что именно мы считаем минимально допустимым уровнем моральной ответственности.

Мы надеемся, что обозначив свою позицию сегодня, мы вдохновим и других высказываться и делать всё, чтобы создать более справедливое, свободное и объективное общество. Если вы также стали жертвой злоупотребления со стороны Apple, пишите нам на адрес at legal@protonmail.com.

Комментарии 475

    0
    При помощи своего монопольного положения Apple держит нас всех в заложниках

    Apple iOS контролирует 25% глобального рынка смартфонов

    Логическая связь конечно сильная.


    Приводя этот аргумент, компания удобно опускает тот факт, что в случае с iOS существует единственный ТЦ, и нет возможности взять в аренду помещения у другого, конкурирующего с ним ТЦ.

    Эта ситуация практически не отличается от рэкета.

    Компания разработала свою систему и в праве делать что хочет. iOS это не общая ОС, доступ к которой душит злая компания, за что может наказать Антимонопольный Комитет. Это её детище и никакого отношения к рэкету это не имеет дела даже по тому, что у остальных абсолютно такая же комиссия.
    Если айос такая плохая, то почему ею пользуются ~50% американцев, а некоторые приложения разработчики даже не выпускают под Андроид из-за пиратства.


    По такой логике монополистами являются все, у кого хоть какая-то собственная запатентованная разработка.


    Яблоко далеко не святая компания, но смысл её существования это заработок денег на основе продажи уникальной продукции и сервисов, но кому-то очень жжет, что приходится делиться за услуги.


    Эту статью даже высмеяли на профильном сабреддите.

      +6
      Т.е. лично ты не будешь возражать, когда например твой оператор связи поднимет стоимость интернет-тарифа на 1000%? Ведь смысл оператора это заработок денег, это его инфраструктура и он может делать что хочешь…
        +8

        Не против. Уйду к другому.

          +1
          а если с уходом к другому оператору обязательно нужно покупать новый телефон?
          еще ты теряешь все купленные программы, фильмы, музыку?
            –2

            Но ведь это не так.
            Нормальные программы переносят лицензию с/на андроид.
            Музыка есть и на андроиде, как и фильмы, даже прямо от Apple.

              +4

              То я изначально не буду записываться к такому оператору.


              И да, я не покупаю мобильники по контракту с оператором (хотя в США это популярно), не храню свою аудиотеку в спотифае/пандоре/чотам, а вместо этого у меня


              % du -sh ~/music
              345G    /home/d34df00d/music

              а из купленных программ у меня только CLion, и то на десктопе.

                +2
                Я только не понимаю, ты этим гордишься или призываешь всех следовать твоему примеру?
                  +1

                  Не думаю, что умение читать соглашения и возможность не вступать в те, условия которых не устраивают, стоит того, чтобы этим гордиться.


                  Или вы о чём?

                    +1
                    О тонне нарушенных лицензионных соглашений.
                      0

                      Для того, чтобы соглашение нарушить, его надо сначала подписать или так или иначе согласиться. Это могло бы произойти, если бы я ставил нелицензионный софт, где при установке совершается активное действие по согласию с лицензией, но при скачивании или прослушивании музыки этого не происходит.


                      Ненулевая часть музыки, кстати, скачана с bandcamp за вполне себе осязаемые деньги. То, что очень немного групп решают выкладываться там, а не на лейблах — другой вопрос.

                  +1

                  Можно еще жить в шалаше и питаться только тем, что подстрелил в лесу.

                    0

                    Если для вас это вещи одного порядка, то даже не знаю, что сказать.


                    Не знаю, что я делаю со своей жизнью не так, если покупать софт для смартфона было не нужно (да и для десктопа тоже — что вы там покупаете-то?), и если хранить музыку локально банально удобнее. Кстати, у меня ближайшую неделю не будет адекватного интернета, а слушать я её всё равно могу, и любую из овер 10к песен, а не заранее скачанное в кеш. И ситуаций вроде «раньше был альбом $artistname в моём спотифае, но теперь пропал чо-т» у меня не случалось, тогда как подобные отзывы я видел достаточно регулярно.

                  +1
                  Ну и кто виноват в том, что вы на это согласились?

                  Для сравнения, у нас, в РБ, сегодня запускают первую «нашу» АЭС. Строили русские и китайцы. Построена по проекту РФ. Питается только топливом из РФ. Если РФ решит поднять стоимость топлива в 10000 раз, кто будет виноват в том, что эта АЭС не сможет просто взять и отказаться от этого топлива? Разве РФ?
                  0
                  А если операторов всего два? И второй, не будь дурак, точно так же поднимет цены на следующий день?
                    +1
                    Если вход на рынок операторов не зарегулирован государством, и на него может войти новый оператор, то вскоре появится 3й оператор с ценами пониже и начнет забирать долю рынка. Как бы дорого это не было, в сверхприбыльную нишу всегда может зайти кто то еще.
                    Проблемы тут как правило от регуляции, существующие монополисты лоббируют такие законы, чтобы в нишу было невозможно зайти новым игрокам.
                  +1

                  Я уйду к другому оператору. Другое дело если нет альтернатив.

                    0

                    Ну для начала у нас есть договор и в нем написано как и на что они могут поднимать цены, сколько раз в год и пр.


                    Во вторых можно уйти к другому.


                    А если нет устраивающих вариантов (ну вот хочу я безлимит на все за 3р в год) то делать самому, какие ж проблемы то...

                      –1
                      У меня такое было с билайном и я ушёл на теле2.
                      В чём проблема?!
                        –10
                        Т.е. лично ты не будешь возражать, когда например твой оператор связи поднимет стоимость интернет-тарифа на 1000%?

                        Так это всеми любимый либеральный свободный рыночек который все так хотели, так что возражать это грех.
                          0

                          Возражать не грех, в конце концов, голосование рублём — тоже возражение. Даже пропагандировать среди других идею перейти — не грех.

                            0
                            Вся проблема в том, что при приведенном мною примере с оператором связи можно без особых проблем его поменять. С мобильным рынком все гораздо сложнее, выбор систем очень ограничен. Хотя я тоже голосую рублем и поэтому использую в основном Android.
                            Но к счастью или несчастью (как посмотреть), моя кроссплатформенная система разработки позволяет с легкостью использовать код для андроида и для iOS. А доить пользователей яблочной компании весьма выгодный бизнес. Apple забирает 30%, поэтому тоже самое приложение для андроида стоит в 10 раз меньше. Спасибо Apple :-)
                              +3
                              Если не ошибаюсь у гугл такая же политика в отношении PlayMarket по ценам.

                              Чем собственно сейчас и заманивает Huawei — 5% комиссия.
                                +2
                                У гугла есть возможность ставить приложения мимо сторов, или из сторов китайских/корейских.
                                  +3
                                  Это да, но тут нужно рассматривать два дополнительных фактора:

                                  1) Гугл сейчас рассматривает возможность запрета установки из сторонних магазинов
                                  2) Яблочные смартфоны всё ещё можно ломать

                                  Собственно гугл и завлекала изначально своей либеральной политикой в отношении телефона. но сейчас закручивает ровно теже самые гайки.

                                  С точки зрения комиссий имхо, но это не вопрос ФАС (врядли кто-то сможет посчитать сколько средств было вложено на суммарное продвижение всей экосистемы, чтобы сейчас оценивать, а сколько будет нормальная комиссия). Как бы здесь должны разработчики уходить из магазина и тогда Apple будет дёргаться. На мой взгляд банальная рыночная ситуация, а вот нарушение прав человека в виде поддержания тоталитарных режимов это уже более интересное и конкретное обвинение.
                                    +1
                                    Разработчики может и хотели бы из магазина уйти, но если они хотят делать ПО для айфонов — у них банально выбора нет. Только их магазин.
                                    Ну и тут еще вопрос, кто больше в развитие экосистемы привнес, эпл, или куча сторонних разработчиков которые вообще дали смысл этой экосистеме своими приложениями. Я ничего не имею против комиссии, но невозможность ставить ПО не из сторов — зло. Именно потому айфоны я не могу считать полноценным персональным устройством, у пользователя нет над ним контроля.
                                      +7
                                      Собственно смотрим — эта политика яблока не менялась с основания т.е. люди знали на что они подписываются и чем хотят заниматься. Условия были понятны. Вклад разработчика он несомненно важен, но прежде чем он его принесёт его надо привлечь. И яблоко этим занималось. Поэтому собственно именно денежные лавры и право управлять своей системой я оставляю за яблоком.

                                      Про установку ПО не из сторов. Вот тут у меня лично есть противоречия. Сторы выполняют очень важную функцию защиты от всяких слежек, вирусей и прочего (да местами фигово, но это не отменяет этого). Такая функция явно нужна как минимум для защиты неопытных пользователей. С другой стороны возможно имеет смысл иметь возможность использовать различные сторы, каким-то образом лицензироваться у производителя, как максимум устанавливать приложения в отладочных целях через кабель к примеру. Тогда это не будет ограничивать продвинутых пользователей, но защитит неопытных.
                                        0
                                        Про установку ПО не из сторов. Вот тут у меня лично есть противоречия. Сторы выполняют очень важную функцию защиты от всяких слежек, вирусей и прочего (да местами фигово, но это не отменяет этого).

                                        Вот только помимо этих причин сторы блокируют еще приложения и по политическим и якобы «этическим» и социальным причинам. Ну и, опять же, вот представим что случился зомби апокалипсис и людям нужны по каким то причинам персональные портативные вычислительные устройства со специфическим софтом (меш сеть по которой раскидываются и отображаются на карте лежки мутантов и безопасные маршруты). Девайсы эпла превратятся в тыкву. Или вот взял эпл, и сделал по указке правительства сша стор недоступным где нибудь в китае или крыму. И что делать пользователям?
                                        Экосистема это хорошо, но девайс что не может работать вне экосистемы — это какая то пародия на персональное устройство, коим и должен быть смартфон. Он вам по сути и не принадлежит, можно сказать. Как с тракторами которые запрещено ремонтировать.
                                          0
                                          Так я не против того, что вот такие случаи блокировки по социальным и этическим причинам рассматривать и бить по рукам за это. В этом я с вами согласен.

                                          Про зомби апокалипсис — сильно утрировано, но если сейчас облако сдохнет, то отсутствие возможности установить приложение на яблоко будет наименьшей нашей проблемой.

                                          Блокировки по указке правительства. Опять же на мой взгляд относятся к первому пункту. В них нужно разбираться и судить причастным к ним людей.
                                            0
                                            Про зомби апокалипсис сильно утрировано, но эпл американская компания и должна подчиняться их законам. Издадут закон запрещающие дистрибьюцию приложений за рубеж, в целях какой нибудь защиты экономических интересов, и пипец. В общем все эти социальные решения ненадежны, в отличие от технических, позволяющих мимо сторов приложения свободно ставить и не зависить от вендора.
                                            Тот же порнхаб возьмем как пример. Почему его нет в сторах? А потому что правила сторов такие. Все. И фиг кто оспорит. Или казино какие нибудь, я конечно не понимаю азартных людей, но ведь такие есть, и это, имхо, их право играть или не играть на деньги. Но тоже сторами запрещено.
                                              0
                                              С юридической точки зрения тут конечно сложно, но есть ещё один такой тезис «Нельзя решать социальные и политические проблемы техническими методами» т.е. проблема собственно не в сторах, а в том что правительства и государства имеют в целом такую власть. Да технологии в целом впереди, но бороться таким образом с государством немного противоестественно на мой взгляд.

                                              Про казино — с точки зрения адекватного человека — ну да это выбор каждого, но до конца сказать не могу т.к. поднаготную до конца не знаю.
                                    0
                                    А и в дополнение на мой взгляд намного хуже, но это делают и Apple, и Google — это запрет доступа к NFC, к примеру.
                                    Когда Apple просто не даёт доступ разрабам, а Google запрещает использовать Google Pay на рутованных устройствах. Да, возможно, в таких случаях нужно делать какие-то коррективы, но запрещать такое целиком — вызывает желание снести гуглосервисы и поставить хуавей
                          +2
                          По такой логике монополистами являются все, у кого хоть какая-то собственная запатентованная разработка.

                          Так то это и есть монополия. Как и любая монополия — она приводит к злоупотреблениям. Поэтому патенты действуют временно. Антимонопольное законодательство ограничивает монополию(по вер. РФ — злоупотребление монополией), а не устраняет её.

                          И у Apple все признаки злоупотребления есть.
                            +2
                            И у Apple все признаки злоупотребления есть.

                            И чем же она таким владеет, что весь мир без этого бы пострадал? Может трёхточечные ремни безопасности и складывающаяся рулевая колонка как у Вольво, разработанные и внедрённые Вольво? Вот если бы автомобильная компания Вольво закрыла свои патенты для остальных, то было бы злоупотребление, а вот что есть у яблока кроме своей цифровой инфраструктуры?
                              0
                              Зачем закрывать, если можно просто брать с каждого применения по 10к $, ну или 30% от цены машины?
                              И как вы измеряете важность? То, что ремень может спасти жизнь — не делает эту вещь важной. Жизнь состоит не только из преодоления опасности смерти.
                                0
                                можно просто брать с каждого применения по 10к $, ну или 30% от цены машины?

                                Вспоминаем про чернила для принтеров и игры для консолей. Можно ещё вспомнить какие были до 2007 года зарядные для телефонов и наушники в 10-15 пинов. Либо музыку слушай, либо к компьютеру подключайся, либо заряжайся, что-то одно через единый и «универсальный» разъём.

                                И как вы измеряете важность?

                                Как ни странно влиянием на жизнь. То что у меня macmini и ipad без дела лежат в тумбочке никак не влияет на мою жизнь, там может лежать и планшет от асуса и китайский ноунейм свисток для телевизора, ничего не изменится, а вот ремень безопасности… да что там говорить, для меня большее значение имеет зонт от дождя, чем подкапотка устройства на котором я потребляю/создаю контент со стороны потребителя.
                                  +1
                                  Чернила — так же влияние монополии. Как и все последующие пункты. К чему это? Что вы хотели этим сказать?

                                  Так то суммарное влияние на жизнь людей монополии Apple больше, чем влияние упомянутых выше патентов. Просто потому, что те же ремни безопасности могут быть и иной структуры, даже много лучшей и менее травматичной.
                                  Монополия Apple сравнима с монополией возобновляемых природных источников.

                                  Скажем, если бы все пляжи страны вдруг стали бы принадлежать 1 владельцу, а владелец пляжей устанавливал бы правила прохода, пользования и торговли на своей территории. Ничего страшного — можно прожить и без пляжей, никто не умрёт без этого.
                                    0
                                    Чернила — так же влияние монополии. Как и все последующие пункты. К чему это? Что вы хотели этим сказать?

                                    Это готовый продукт, а не рецепт блюда, который можно кроить и переиначивать. Это как прийти в ресторан и требовать от повара готовить по рецепту бабушки.

                                    Про пляжи немного не в тему — это природное явление в большей степени.
                                    Лучше про дороги. Государство построило за ваши деньги дороги по всей стране, установило правила передвижения по ним, правила на само транспортное средство и берёт плату за содержание и проезд по дорогам. Есть и частники среди дорог, но их мизер.
                                    Монополия в чистом виде.
                                    Ничего страшного, никто не умрёт без этого.)
                                      0
                                      Это готовый продукт, а не рецепт блюда, который можно кроить и переиначивать. Это как прийти в ресторан и требовать от повара готовить по рецепту бабушки.

                                      Так то в хорошем ресторане это вполне ок. Вполне можно попросить повара сделать что-то, если этого нет в меню.

                                      Готовый продукт — принтер. Или чернила. Но не система, т.к. человек не покупает систему. В случае системы готовым продутом был бы договор на покупку принтера и обслуживание, в т.ч. заправку, ремонт, расходники, где весь прайс обозначен изначально. С этого и началось, а потом просто желали перенести модель с компаний на людей, ведь это даёт «300%», а недовольные вполне не плохо затыкаются, ведь есть «300%».

                                      Дороги — это пример похуже. В случае злоупотребления, скажем в те же 30% за перевозку, люди будут умирать, массово. Сейчас Apple ближе к пляжам — развлечения. Но постепенно всё больше походит на дороги.
                                        +1
                                        Готовый продукт — принтер. Или чернила. Но не система, т.к. человек не покупает систему.

                                        Покупая сверло — покупаете отверстие.
                                        Покупая принтер — покупаете печать рисунка.

                                        Сейчас Apple ближе к пляжам — развлечения.

                                        И в чёт заключается монополия на пляжи в продуктах Apple?
                                        Apple мне кажется предоставляет саму территорию пляжа, а пустой пляж мало кому интересен, для этого есть и дикий пляж.
                                        Если производители развлекательного контента предпочитают строить свои аттракционы, кафе, бары, рестораны только на пляжах Apple, так как пляж всегда чист, охрана пляжа защищает посетителей от хулиганов и как следствие пляж наполнен платёжеспособными посетителями, которые могут расслабиться и получать удовольствие. Не мало лет и денег было вложено в создание комфортных условий на пляже, которые позволяют зарабатывать и тратить деньги. Как плохой пример: Крым — очень дорого, отсутствие сервиса и толпы мошенников.
                                        Все хотят попасть на этот пляж вплоть до перекраивания бизнеса под пляжи Apple и Apple в данном случае может решать нужно ли им вообще на пляже казино, СТО, заправка или свалка бытовых отходов.
                                        Не нравятся условия — идите на другой пляж или берите и делайте свой пляж начиная с завоза песка/гальки и заканчивая официантом, который принесёт вам коктейль на вершину водной горки.
                                        Мир на Apple не кончается. Ещё есть пляжи, ещё есть магазины, ещё есть брэнды, ещё есть возможность создать своё.
                                      +1
                                      Монополия Apple сравнима с монополией возобновляемых природных источников.

                                      И что в этой вашей аналогии является "природным источником", который единолично захапал Apple?


                                      Скажем, если бы все пляжи страны вдруг стали бы принадлежать 1 владельцу

                                      Если эти пляжи изначально созданы самим владельцем на голых камнях, которые были непригодны для купания, то какие проблемы?

                                  0
                                  а вот что есть у яблока кроме своей цифровой инфраструктуры?
                                  Запатентованный дизайн прямоугольника со скругленными углами!
                                    –1
                                    Всё! Теперь и холодильник не выпустить без отчислений apple, так как он с десяти метров напоминает iPhone. =)
                                +2

                                монопольное положение в данном случае заключается в том, что если ты хочешь iPhone/iPad, то легальная установка приложений через Apple Store. А если другое, то только через jailbreaking (с потерей гарантии и прочими радостями).


                                В статье это прямо сказано:


                                в случае с iOS существует единственный ТЦ, и нет возможности взять в аренду помещения у другого, конкурирующего с ним ТЦ.
                                  +1

                                  Если бы Apple лицензировала iOS для других участников рынка, тогда это было бы монопольное злоупотребление (как Google со своими сервисами, за что получила штраф), но так как iOS идет только в комплекте с девайсами, то это совсем другая история. Аргумент про ТЦ в таком контексте это попытка натянуть сову на глобус.


                                  Несколько лет назад на The Verge даже в какой-то статье упоминалось как работают законы в таких случаях — когда вы выпускаете hardware & software как единое целое, то вы вправе полностью контролировать что там происходит в рамках закона и лицензионного соглашения.


                                  Так как на мировом рынке смартфонов у яблока нету никакой монополии, то засудить их будет очень нелегко, и если в Штатах или ЕС все таки попытаются нагнуть, то будет очень интересный прецендент.

                                    +4

                                    Apple не лицензирует iOS конечно, но фактически решает какие apps могут и будут на ней запускаться. А это уже монополия.


                                    По сути, и тем более в 2020, чем отличается macOS от iOS в случае приложений? И там, и там через Apple Store. Только в первом случае, можно (пока) поставить еще и просто скаченные напрямую от разработчика, а с iOS — никак.


                                    Думаю получилось, что когда они запускали первый iPhone и Apple Store в 2007, то пользователи и, в частности, законодатели не обратили особого внимания на невозможность использования другого "ТЦ". К большому удивлению и радости Apple. А потом было уже как данность и исправить требуется много денег и шума.


                                    У того же Андроида помимо Google Play есть куча альтернатив.

                                      –1
                                      Apple не лицензирует iOS конечно, но фактически решает какие apps могут и будут на ней запускаться. А это уже монополия.

                                      Видите в чем разница — монополия на рынке смартфонов и так званая "монополия на iOS" разные вещи. В первом случае Apple не является монополистом, потому что занимает 25% на мировом рынке и меньше 50% на рынке США, а во втором случае называть монополией неверно, в штатах монополия означает совсем другой термин. Никто не должен заставлять производителя устанавливать непонятно что и непонятно откуда на собственные устройства, если пользователю такое не по нраву, может купить себе смартфон на Андроиде или SailfishOS и делать что хотеть.


                                      Это тоже самое что сказать что у вас монополия на квартиру, где вы сами выбираете какую клининговую компанию нанимать, но к вам приходит какая-то неизвестная и говорит что вы монополист и так нельзя делать. Теперь мы будем у вас заниматься уборкой, но предоставить каких-либо гарантий не можем и вообще.


                                      У того же Андроида помимо Google Play есть куча альтернатив.
                                      И какая там аудитория? Меньше 1% — пара тройка гиков с F-Droid и куча зловредов на рандомном хостинге? Такой себе аргумент.

                                      Гугл со своими 75% рынка не может и близко зарабатывать то, что зарабатывает яблоко, создав экосистему вместе со своим стором, где нельзя спиратить. Потому у разработчиков версия софта на iOS всегда в приоритете, а те же RNI Films даже не думают выпускаться на Андроид из-за пиратства. Выходит, ситуация немного другая, чем кажется.

                                        0
                                        Это тоже самое что сказать что у вас монополия на квартиру, где вы сами выбираете какую клининговую компанию нанимать, но к вам приходит какая-то неизвестная и говорит что вы монополист и так нельзя делать.

                                        Немножко не так, в этом примере тогда должно быть третье лицо, например ТСЖ или УК, которые после выбора вами клининговой компании пришли сказали, что "ты туда не ходи, ты сюда ходи".
                                        Это все упирается к вопросу "курица или яйцо". Покупая телефон (в данном случае), то что пользователь (он же владелец) ожидает и может от него получить? Полноправное владение и решение какой софт и когда на нем запускать? Или только список из решенных кем-то?


                                        Аналогичный процесс сейчас идет у John Deere, где фермеры сказали "а какого фига платя по $800k мы можем получить только право на управление?" (в оригинале "don’t own the machine’s software and merely receive “an implied license” to operate the vehicle?" — https://www.bloomberg.com/news/features/2020-03-05/farmers-fight-john-deere-over-who-gets-to-fix-an-800-000-tractor).


                                        Остается только смотреть что победит, здравый смысл и здоровая конкуренция или лобби и корпоративное бабло. С одной стороны хочется первое, но как показывает практика (с тем же авторским правом и public domain) скорей всего будет второе.

                                          0
                                          Насколько я помню, Microsoft вполне заставили устанавливать сторонние браузеры на свою винду.
                                            0

                                            macOS и iOS не устанавливается на не эппловское железо в отличии от Windows.

                                              0
                                              Заблуждение. Устанавливаются.
                                                0

                                                У меня самого был хакинтош, но речь о легальности. В данном случае с виндой нельзя сравнивать, так как это закрытая экосистема без лицензирования сторонним производителям.

                                                  0
                                                  Нелегальность/легальность зависит не только от требований продавца(Apple). И это вполне рабочий кейс, когда всё это легально. Да и сейчас именно Apple-вского железа там считай и нет.
                                                    +1
                                                    И это вполне рабочий кейс, когда всё это легально.

                                                    ну тут такое дело — вам не продают osX. Вам разрешают ей пользоваться с условием установки на apple-base компьютеры (это все есть в соглашении и никак не противоречит какому-либо законодательству). Даже когда можно было купить старую версию на дисках, вы, по сути, платили не за софт, а за «транспортные расходы». А в целом вы платите за железо, на которое эту систему можно установить.
                                                      +1
                                                      Верно отчасти. Если покупаешь компьютер(телефон), то покупаешь его в работоспособном состоянии, со всем содержимым. Во многих странах это является законом(в РФ в т.ч.). А уж что там Apple пишет считает — не важно. Тут ещё можно пободаться(с маками, но не телефонами), но тогда можно нарваться на кучу сопряжённых законов, т.к. Apple по факту именно продаёт компьютер с операционкой, да ещё и устанавливает различные препоны для иного использования. А пункт про съём оси — введение в заблуждение(мошенничество).
                                                        –1
                                                        Во многих странах это является законом(в РФ в т.ч.)

                                                        На какой именно закон вы ссылаетесь? И что будет делать с компьютерами без предустановленной системы? Или с предустановленными бесплатными ОС (вы же не можете купить бесплатный софт в собственность)?

                                                        p.s. практика аренды ПО в РФ вполне практикуется и допускается законодательством.
                                                          0
                                                          ЗПП, и о рекламе, в основном.
                                                          Вполне можно продавать компьютеры без предустановленной системы, с бесплатными ОС, или платными на какой-то период. Только это нужно явно указывать во всех источниках. Телефон должен быть телефоном, а не кирпичом, т.к. продаётся именно телефон, а не кусок железа с пластиком.
                                              +1

                                              Что, кстати, на долю браузеров не особо повлияло (если вы сделаете статистический анализ).

                                              0
                                              Видите в чем разница — монополия на рынке смартфонов и так званая «монополия на iOS» разные вещи. В первом случае Apple не является монополистом, потому что занимает 25% на мировом рынке и меньше 50% на рынке США, а во втором случае называть монополией неверно, в штатах монополия означает совсем другой термин
                                              Монополистами называют тех, кто имеет монопольное положение на рынке, а не те, кто являются абсолютными монополиями, если что. И регулируют именно по этому монопольному положению на рынке, позволяющему на него влиять и нарушать условия конкуренции для других.
                                              Ну так эпл прекрасно под эти вещи вписывается
                                                0
                                                Ну так эпл прекрасно под эти вещи вписывается

                                                Тогда и Tesla, так как является монополистом в плане реализации автопилота на своих автомобилях, потому что не позволяет установить опенсорсную или другую версию.

                                                  0
                                                  Попытка съехать на некорректной аналогии.
                                                  Тесла имеет свой стор приложений для автомобилей от сторонних разрабов для автомобилей Тесла и при этом занимает от 30% рынка личных легковых автомобилей в США?
                                                    0

                                                    То есть, стор, где могут публиковаться другие разработчики, приближает вас к тому, чтобы быть монополистом, а не отдаляет?

                                                      0
                                                      Вы кучу условий опустили и нюансов. А потом, как обычно, прицепитесь к граничному условию, которое я не рассмотрел в ответе в паре предложений, потому что 5 авторских листов писать было влом.
                                                        +1

                                                        Тьфу ты, я не посмотрел на автора комментария. Да, я помню, что для вас проблема, когда вы высказываете какую-то ерунду, а потом в этой ерунде находят вполне конкретные нелогичности.

                                                          0
                                                          Сказал человек, которые топит за утопический анкап, в котором сплошные нелогичности, но его это никогда не смущало, как и то, что он лично никогда согласно своим убеждениям не жил?

                                                          Я указал на неприменимость аналоги. Вы попытались некорректно прицепиться к моим словам, опустив то, о чем я говорил, но попытавашись докопаться до чего-то, на что я должен был ответить как?
                                                            +1
                                                            Сказал человек, которые топит за утопический анкап, в котором сплошные нелогичности, но его это никогда не смущало, как и то, что он лично никогда согласно своим убеждениям не жил?

                                                            Ага, так не жил согласно своим убеждениям, что ни в вузе заявления на матпомощь не писал, ни после потери работы в этом году на пособие по безработице не подавался (хотя за него уже уплочено налогами), да и вообще, как возникла возможность, взял и уехал в штат покраснее.


                                                            Я указал на неприменимость аналоги. Вы попытались некорректно прицепиться к моим словам, опустив то, о чем я говорил, но попытавашись докопаться до чего-то, на что я должен был ответить как?

                                                            Наоборот, я указал на то, что в вашей логике неприменимость аналогии делает исходное утверждение сильнее, что противоречит здравому смыслу.

                                                              0
                                                              Но так и не уехали жить в те страны, где легко можно не платить ваши так не любимые налоги. И где инфраструктуру не строят на собранные таким макаром деньги.
                                                              Наоборот, я указал
                                                              вы переврали акценты и сделали упор не на те места, чем подменили тезисы, после чего типа победили.
                                                              Г-логика — она такая.
                                                                –1
                                                                Но так и не уехали жить в те страны, где легко можно не платить ваши так не любимые налоги. И где инфраструктуру не строят на собранные таким макаром деньги.

                                                                Чтобы вы (или кто-то другой) мне потом сказали, что а чего это я не поехал в $countryname заниматься своей любимой теорией типов, ага.


                                                                В данном случае того, что я выбираю государство с околоминимальной социалкой, а в нём — штат с околоминимальной социалкой и налогами, при этом с доступом к другим важным для меня ресурсам (которые строятся вот нихрена не на налоги, кстати) — этого достаточно.


                                                                вы переврали акценты и сделали упор не на те места, чем подменили тезисы, после чего типа победили.

                                                                Нет. Раз вы так не любите вопросы, сформулирую в форме утвердительного высказывания: вы даже неспособны понять, что вам пишут в рамках вашей же аналогии.

                                                    +1
                                                    Вопрос продаваемого продукта. Если продаётся тесла с автопилотом — одно дело. Если продаётся отдельно тесла, отдельно автопилот, то монополия.
                                          –4
                                          Компания разработала свою систему и в праве делать что хочет
                                          А можно узнать, кто такие права раздает? Или они просто валяются на дороге, и каждый волен брать то право, которое ему больше нравится? Я раньше думал, что это люди права прописывают (в конституциях, законах и т.д.), а оно вишь как всё устроено…

                                          Я в таком подходе вижу рабскую зависимость общества от бизнеса. Это как другая не менее противная крайность — зависимость общества от отсутствия бизнеса. А где же тогда свободное и демократическое волеизъявление народа, если есть идолы, которому он обязан поклоняться?
                                            +3
                                            Я раньше думал, что это люди права прописывают (в конституциях, законах и т.д.)

                                            Оно и прописано там, ищите "право собственности".

                                              –2
                                              Вы сейчас занимаетесь подменой понятий. Я веду речь про то, что люди/общество вправе принимать любые законы, какие только захотят. Поэтому если они обяжут условный Эппл к некоторым ограничениям его бизнеса, то это будет полностью правомерно.

                                              А мой оппонент настаивает на том, что некие права бизнеса неприкосновенны изначально, на уровне почти что нравственного императива.

                                              Если же я неправильно понял смысл высказывания tropico, то пусть он об этом и скажет.
                                                +2
                                                Я веду речь про то, что люди/общество вправе принимать любые законы, какие только захотят.

                                                Т.е. вы не будете возражать, если общество примет законы, позволяющие кого угодно лишать жизни и результатов его труда? Или есть какие-то ограничения на уровне нравственного императива? Ну или хотя бы на уровне эволюционной стабильности получившегося общества?

                                                  –1
                                                  Bronx Т.е. вы не будете возражать, если общество примет законы, позволяющие кого угодно лишать жизни и результатов его труда? Или есть какие-то ограничения на уровне нравственного императива?
                                                  Так давайте тогда и обсуждать эти императивы! А не делать вид, что ранее принятые законы священны.

                                                  Romiro_Orimor Люди/общество решило и приняло закон: плодородные земли возделываемые Вашими предками на протяжении сотен лет нужнее этим людям/обществу. На сколько это правомерно, полностью или частично?
                                                  Полностью правомерно, как и былое рабство, как и людоедство в отдельно взятом суверенном племени, и т.д. и т.п. Тот факт, что мне что-то не нравится, не делает это явление неправомерным.
                                                    +1
                                                    Полностью правомерно, как и былое рабство, как и людоедство в отдельно взятом суверенном племени, и т.д. и т.п. Тот факт, что мне что-то не нравится, не делает это явление неправомерным.

                                                    Вечерком загляну к Вам домой и отведаю человченки ваших рабов.)
                                                      +2
                                                      А не делать вид, что ранее принятые законы священны.

                                                      Они не священны, но если переделывать законы под каждую отдельную компанию, или каждую отдельную ситуацию, то закон превращается в дышло и теряет свою правовую силу. Хорошие законы должны быть достаточно универсальными, чтобы выдержать проверку временем и покрывать множество ситуаций без необходимости плодить и кормить армию законотворцев, придумывающих 100500-й способ что-то "законно" отнять.

                                                        –2
                                                        А кто говорит, что такой закон должен действовать только для Эпплов? Он должен относиться ко всем ОСям — и мобильным и десктопным. Только так!
                                                          +5
                                                          Всё отнять и поделить?! Спасибо, не надо, проходили.
                                                            0
                                                            Простите, но мне кажется, что вы общаетесь не со мной, а с выдуманным вами же виртуально-мыслительным оппонентом и при этом просто балдеете от того какие крутые доводы вы ему выкатываете. Не буду вам двоим мешать.
                                                              0
                                                              Предыдущий мой ответ был в рамках всей ветки.
                                                              Во всей ветке прослеживается смысл в ваших словах о переписывании законов как хочется, для достижения целей определённых групп.
                                                              А это не очень хорошо, совсем плохо!
                                                                0
                                                                А, ну да, законы надо переписывать только в интересах капитала!
                                                                Свобода капитализму, а не людям!
                                                                  0
                                                                  В интересах всего общества, без ущемления малых групп. Уголовные законы не трогаю, там есть нюансы культуры общества.

                                                                  Может помните было раскулачивание, преследование крестьян по признаку имущественного положения?
                                                                  Выбрал такой пример, так как есть документальные доказательства.
                                                                  Моих дедов/прадедов раскулачивали за каменный дом и одну лошадь с плугом и без разницы что ты ещё и кузнецом мог быть, а надо было иметь глиняную мазанку и деревянную палку с куском какой-нибудь железки для возделывания урожая.
                                                                    0
                                                                    В интересах всего общества, без ущемления малых групп
                                                                    Согласен.

                                                                    Может помните было раскулачивание, преследование крестьян по признаку имущественного положения?
                                                                    У моей жены так прадеда раскулачили… У него и наемные работники были. Обедал с ними за одним столом.

                                                                    Речь не про то, что бизнес_всегда_плохой, а про то, что бизнес_иногда_плохой. Вот это иногда и стоит регулировать законами.

                                                                    upd
                                                                      0
                                                                      А в чём плохость бизнеса apple?
                                                                      Apple говорит: вот ты работаешь на моих полях, денежку зарабатываешь, кров я дал тебе и ешь за моим столом — по этому и минус 30% за кров и еду из зарплаты?!
                                                                      А не нравиться — ищи кров у другого или в свою хату и будет тебе полная зарплата.

                                                                      Apple — работодатель, ещё один, очередной, для кого-то fulltime, а для кого-то шабашка.
                                                                      Я не вижу принципиальной разницы в работе на любую другую компанию с узкоспециализированным софтом/железом и apple со своим узкоспециализированным софтом/железом.
                                                                      Риски одни и те же.

                                                                      Заканчиваю на этом своё участие в этом разговоре с вами.
                                                                      Неженки, блин.
                                                                        0
                                                                        В злоупотреблении монополией. И многие, судя по всему, не понимают этого.

                                                                        Это всё равно что купить в стране все дороги и собирать налог с каждой машины. Альтернатива перевозок всё равно будет — можно самолётами или по реке.

                                                                        И проблема тут не в налоге — достаточно дать возможность работать другим сторам без искуственных препонов или просто устанавливать сторонние приложения.

                                                                        Сравнение с работодателем некорректно. В случае найма риски и операционные издержки несёт работодатель. Apple же не несёт никаких рисков. Куда ближе договор аренды. Но даже у арендатора прав и гарантий куда больше.
                                                                          +1
                                                                          Это всё равно что купить в стране все дороги и собирать налог с каждой машины.

                                                                          Многие, судя по всему, не понимают, что Apple не «купила дороги». Она создала страну, построила там дороги, магазины, привлекла туда жителей, поддерживает там порядок и разрешает другим вести там торговлю с уплатой налогов (но все это в итоге оплачивают жители странны Apple покупая продукты. И подавляющее большинство жителей это устраивает.). Это их страна и их право устанавливать налоги. Вы же предлагаете разрешить «контрафакт и серый рынок с подделками».

                                                                          Apple же не несёт никаких рисков.


                                                                          Apple как раз таки несет все риски — в первую очередь репутационные, благодаря которому в их стране много платежеспособных клиентов.
                                                                            0
                                                                            Это и есть монополия…
                                                                            Сейчас почти любая технология фактически приводит к монополии — фактически создаётся рынок, который сделан кем-то одним.
                                                                            И в каждом таком случае работает антимонопольное законодательство. Но обычно это вещи куда более осязаемые, вроде мобильной связи.

                                                                            Пока они продают и распространяют это на территории страны — страна в праве и будет устанавливать свои порядки. У Apple совсем не страна, а просто ещё один рынок — каких каждый год появляется множество.

                                                                            Apple не несёт никаких рисков связанных с продуктом продажи. Только риски агента/посредника.
                                                                              0
                                                                              Вы предлагаете/заставляете хозяину своего собственного магазина впустить другого продавца на каких-то мутных правах.
                                                                              На примерах: впустить Пятёрочку, сельпо и Ашота с шаурмячной с соседнего рынка торговать в Ашане и чтоб хозяин Ашана не возражал.
                                                                                0
                                                                                Не верно. Это будет дать возможность в своём городе жителям построить магазин другой сети.
                                                                                  –1
                                                                                  У вас какая-то логика странная.
                                                                                  Софт, железо и каталог приложений — это продукт apple, комплекс.
                                                                                  С какого перепуга apple должна выкидывать часть СВОЕГО продукта или пускать конкурента на СВОЮ платформу?

                                                                                  Открыл поисковик и нашёл альтернативные магазины для своего iPad вроде без джейлбрейка: AltStore, TutuApp, AppEven, TweakBox, AppValley…
                                                                                  Нет выбора скажите или вам надо что сам Apple в своём магазине рекламировал чужие магазины?
                                                                                    +1
                                                                                    Если это продукт, то его достаточно купить 1 раз. Телефон — продукт Apple. А приложения в сторе — не продукт Apple.
                                                                                  0
                                                                                  Romiro_Orimor Вы предлагаете/заставляете хозяину своего собственного магазина впустить другого продавца на каких-то мутных правах
                                                                                  Ну вы даете! Разве ОС — это магазин? Нет, это платформа для приложений. То есть без приложений пустая ОС никому не нужна. Итого имеем симбиоз из трех заинтересованных сторон: производители телефонов, владельцы ОС и владельцы приложений. И они все равны в своей важности с точки зрения удобства для конечного пользователя. Вот именно с точки зрения удобства для конечного пользователя мы только и можем рассматривать этот вопрос, а не «кто первый встал — того и тапки».

                                                                                  Поэтому антимонопольное законодательство должно просто начать учитывать эту новую правовую ситуацию. Не понимаю, почему вы и сторонники вашей точки зрения этого не понимают. Почему для вас интересы только производителя ОС давлеют как над интересами других сторон этой эко-системы, так и над интересами конечного потребителя.

                                                                                  И обратите внимание, что все мои доводы никак не отменяют капитализм (что бы это ни значило).
                                                                                    0
                                                                                    именно с точки зрения удобства для конечного пользователя мы только и можем рассматривать этот вопрос, а не «кто первый встал — того и тапки».

                                                                                    Почему права конечного пользователя ставятся выше прав производителя? Производители — не люди, что ли, их права можно игнорировать? Вы хотите установить диктатуру потреблятиата?


                                                                                    Почему для вас интересы только производителя ОС давлеют как над интересами других сторон этой эко-системы, так и над интересами конечного потребителя.

                                                                                    Нет, важны права каждого человека — и производителя, и потребителя. Ну просто потому, что обычно каждый человек попеременно выступает то на одной стороне, то на другой. Вы сами наверняка работаете, т.е. производите что-то. Если вы хотите принять закон, который лишает Эппл прав на производимый продукт, то вы должны быть готовы, что вас самого лишат таких прав. Вы лично готовы к тому, что вас (вашу компанию) будут вынуждать отдавать свой продукт без компенсации затрат вашего времени и труда?


                                                                                    По правде говоря, производители мне более симпатичны, потому что они двигают прогресс, и они работают для удовлетворения потребительского спроса. Но я всё же равно уважаю и права потребителей, как равную сторону в договоре. Если производитель нарушает договор, то это нужно пресекать. Однако, ставить потребителя выше тех, кто производит полезный продукт, и навязывать производителю условия договора — это неприемлемо, и это именно что отменяет капитализм.

                                                                                      0
                                                                                      ставить потребителя выше тех, кто производит полезный продукт, и навязывать производителю условия договора
                                                                                      Я однажды прочувствовал это в полной мере, являясь работником «производителя» (вернее, компании-разработчика). Собрался домой после окончания смены, а начальник остановил, сказал что не волнует, нужно сделать — нам же деньги за это платят. Правда, овертаймы работникам в той компании не оплачивались, несмотря на то что были частыми и долгими, до утра (ночевали на работе в буквальном смысле). Вот так, сами производители ставят потребителя выше себя, просто потому что деньги платят.
                                                                                      Только вот работники оттуда разбегались как ошпаренные, и я после нескольких ночёвок тоже убежал. Деньги, которые несёт потребитель, конечно важны. Но не в такой степени, что нужно под него прогибаться как и когда он скажет. Иначе это работа «за плошку риса», только вместо смены за одну плошку будет рабство за две.
                                                                                        0
                                                                                        Современные операционные системы для мобильных устройств: Android, Kai OS, Lineage OS, Fire OS, Flyme OS, iOS, Sailfish OS, Tizen, Remix OS.
                                                                                        Реализуйте себя как разработчик, не засиживайтесь на одной платформе.
                                                                                          0
                                                                                          Извиняюсь, не в ту ветку.
                                                                                          0
                                                                                          Bronx
                                                                                          Почему права конечного пользователя ставятся выше прав производителя?
                                                                                          Потому что именно он платит свои кровные деньги, поэтому его права и стоят на первом месте.

                                                                                          Производители — не люди, что ли, их права можно игнорировать?
                                                                                          Так право производить у производителей никто не отнимает — хоч производи, не хоч — иди лесом, другие придут произведут, никакой диктатуры. Есть рынок — будет и производство.

                                                                                          вы хотите принять закон, который лишает Эппл прав на производимый продукт...
                                                                                          Почему лишает? Право владения ОС у него никто не забирает — хоч развивай ее, хоч — нет.

                                                                                          производители мне более симпатичны
                                                                                          Мне симпатичны все, но потребители отдают свои деньги и они являются гражданами (в каком-то смысле владельцами) страны. Можно провести голосование по этому вопросу. Как граждане (которые одновременно и потребители и производители) решат — так и будет.

                                                                                          ставить потребителя выше тех, кто производит полезный продукт, и навязывать производителю условия договора — это неприемлемо, и это именно что отменяет капитализм
                                                                                          Да, я именно что ставлю. И если это есть отменой капитализма — значит так тому и быть. Но не надо только говорить, что это социализм.

                                                                                          Romiro_Orimor
                                                                                          Я плачу деньги за продукт в магазине в котором меня не кинут на деньги или вируснягу и apple это гарантирует на своих продуктах, проверяя софт перед тем как он мне поступит.
                                                                                          Так ставьте приложухи из официального стора — в чем проблема? Но зачем заставлять всех так делать?

                                                                                          У вас есть выбор — не пользуйтесь их продукцией
                                                                                          У вас есть выбор — не ходите по улице, где много грабителей. Для такой выбор — это просто пробел юридической составляющей. Я хочу ходить везде. Хочу на любую ОС ставить любое приложение. У Эппл кстати тоже после этого останется выбор )))

                                                                                          Присмотритесь к Хуавей со своим подходом
                                                                                          В нынешних условиях это конечно дает конкурентное преимущество. Вот его я и предлагаю забрать.
                                                                                            0
                                                                                            У вас есть выбор — не ходите по улице, где много грабителей. Для такой выбор — это просто пробел юридической составляющей. Я хочу ходить везде. Хочу на любую ОС ставить любое приложение. У Эппл кстати тоже после этого останется выбор )))

                                                                                            Apple в данном случае — коттеджный посёлок с элитным жильём и закрытым въездом, частная территория. Для примера: в Техасе хозяин земли спокойно может застрелить любого на своей территории и попивая напитки ждать пока бездыханное тело увезут в морг, всё, конец истории. А Apple просто не даёт заехать на свою территорию чужим и может выгнать за ворота, если чем-то не понравились.

                                                                                            Разберитесь в уровнях абстракции для понимания сути и не пытайтесь натянуть свою сову на чужой глобус.
                                                                                              0
                                                                                              Apple в данном случае...
                                                                                              не должен мешать производителям приложений устанавливать их на iOS через сторонние сторы, баста. Хватит аналогий, которые каждый понимает по-своему. И выдавать при этом свою вкусовщину за истину.
                                                                                              Вы или попытайтесь выйти за рамки своих пристрастий, или этот разговор теряет смысл.
                                                                                                0
                                                                                                не должен мешать производителям приложений устанавливать их на iOS через сторонние сторы, баста.

                                                                                                "Не должен — и баста" — это аргумент 9000lvl. Жаль, что вы не диктатор, да?


                                                                                                Хватит аналогий, которые каждый понимает по-своему.

                                                                                                Для вас каждая правовая ситуация — строго уникальна, и вы отказываетесь от понятия "правовой прецедент" (АКА "аналогия")?


                                                                                                И выдавать при этом свою вкусовщину за истину.

                                                                                                Вы же выдаёте свою вкусовщину за истину, почему другим нельзя?

                                                                                                  0
                                                                                                  «Не должен — и баста» — это аргумент
                                                                                                  А вы думаете у меня самоцель спорщика переубедить? Если человек просто приводит все доводы подряд, не думая над доводами оппонента — его можно смело игнорировать. И на личности не переходите — плохая привычка.

                                                                                                  Для вас каждая правовая ситуация — строго уникальна
                                                                                                  Я уже приводил стопицот доводов, но вам ведь не это важно? Вы ждете, что вас будут переубеждать , образно говоря, бегать за вами, умаляя, чтобы вы согласились с моим доводом — но это не так, мне это не нужно.

                                                                                                  Вы же выдаёте свою вкусовщину за истину, почему другим нельзя?
                                                                                                  Так я так прямо и говорю, что это мне просто не нравится, но вы же строите из себя «дартаньяна». Стройте, кто ж мешает.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я уже приводил стопицот доводов, но вам ведь не это важно?

                                                                                                    Ну, я надеялся, что вы выдадите довод, выходящий за рамки ваших пристрастий. Что-то более рациональное, чем "лично мне не нравится".


                                                                                                    Если человек просто приводит все доводы подряд, не думая над доводами оппонента

                                                                                                    Если у вас не было цели заставить думать и переубеждать, то зачем вы приводили свои доводы? От скуки?


                                                                                                    его можно смело игнорировать.

                                                                                                    Вас тоже.


                                                                                                    Так я так прямо и говорю, что это мне просто не нравится

                                                                                                    И при этом вы требуете от других "выйти за рамки своих пристрастий", и "перестать выдавать вкусовщину за истину". Забавно.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну, я надеялся, что вы выдадите довод, выходящий за рамки ваших пристрастий
                                                                                                      Зачем, если все (в том числе и вы) действуют только в этих рамках?

                                                                                                      зачем вы приводили свои доводы?
                                                                                                      Я их приводил для думающих людей. Простые спорщики могут проходить мимо.

                                                                                                      вы требуете от других «выйти за рамки своих пристрастий»
                                                                                                      Да, для того, чтобы понять чем свои пристрастия отличаются от пристрастий оппонента.
                                                                                                        0
                                                                                                        Зачем, если все (в том числе и вы) действуют только в этих рамках?

                                                                                                        Не знаю как у вас, но у меня разумные доводы могут поменять мои пристрастия. Но вам надо очень сильно потрудиться, чтобы рационально доказать, что насильный отъём собственности у людей — это благо для общества. Если же вы желаете отнимать, потому что это благо для вас лично, то я желаю вам, чтобы у вас чего нибудь отняли, прикрывшись чьим-то благом. Я думаю, это будет справедливо.

                                                                                                          0
                                                                                                          Но вам надо очень сильно потрудиться, чтобы рационально доказать, что насильный отъём собственности у людей — это благо для общества
                                                                                                          Во-первых — я никому ничего доказывать не собираюсь. Я всего лишь излагаю свои доводы а умный поймет. Есть нравственные императивы, которые нельзя объяснить логически. Ни у кого.

                                                                                                          Во-вторых, я предлагаю не отъем собственности, а ограничение по ее использованию. Чему в мире уже полно прекрасно работающих примеров. В кап-странах.

                                                                                                          В-третьих, я так понимаю, вы не против монополизма в какой-либо сфере?

                                                                                                          Естественно действия моих предложений применимы и ко мне. Странно, почему вы в этом сомневаетесь. По себе кому судите?

                                                                                                            +1
                                                                                                            вы не против монополизма в какой-либо сфере?

                                                                                                            Временная монополия, достигнутая исключительно за счёт более эффективной работы — это благо для потребителя, так как уменьшает потребительские цены. Злом она становится, когда она начинается поддерживаться силой государства, потому что получает доступ к нерыночным методам и к деньгам налогоплательщиков.

                                                                                                              0
                                                                                                              Временная монополия, достигнутая исключительно за счёт более эффективной работы — это благо для потребителя, так как уменьшает потребительские цены
                                                                                                              И как 30% комиссия и запрет некоторых приложений на iOS уменьшило цены для пользователей?

                                                                                                              Злом она становится, когда она начинается поддерживаться силой государства
                                                                                                              То есть без государства никакая монополия зла принести не может?!
                                                                                                                0
                                                                                                                И как 30% комиссия и запрет некоторых приложений на iOS уменьшило цены для пользователей?

                                                                                                                Например, наличием кучи бесплатных приложений, поддерживаемых в том же сторе. В Эппл могли бы сказать "нафига нам содержать эти бесплатные приложения, одни затраты от них, на одних ревью можно разориться".


                                                                                                                Хотя лично я, наверное, предпочёл бы более честный подход: все приложения платные, с фиксированной минимальной платой Эпплу (скажем, $0.10). Просто чтобы изживать вредную иллюзию "бесплатности" чего бы то ни было.


                                                                                                                То есть без государства никакая монополия зла принести не может?!

                                                                                                                Если у монополии нет доступа к нерыночным рычагам (а это как правило госрегуляции, направленные против конкурентов, либо законы, которые "что дышло", либо продажные чиновники, силовые структуры), то это довольно затруднительно.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Просто чтобы изживать вредную иллюзию «бесплатности» чего бы то ни было.
                                                                                                                  Скажите, а чем мне платен 7zip, foobar и т.п. на компе? Это ж вредная иллюзия, что они для меня бесплатны, раскройте нам глаза!
                                                                                                                    0

                                                                                                                    За вас заплатили сами авторы. Т.е. вам лично оно досталось бесплатно, но некоторые думают, что это в правилах вещей, и начинают требовать от других того же, в этом и вред.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ок, запрещаем Опенсурс и сажам Линукса, как опасного социалиста и вообще коммуниста!
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Линус имеет право распоряжаться плодами своего труда как ему заблагорассудится, и я это его право уважаю. Я же не предлагаю принять законы, заставляющие Линуса требовать оплату — это социалисты/коммунисты хотят принять законы, заставляющие других раздавать бесплатно.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Линус имеет право распоряжаться плодами своего труда как ему заблагорассудится, и я это его право уважаю
                                                                                                                          я, наверное, предпочёл бы более честный подход: все приложения платные, с фиксированной минимальной платой Эпплу (скажем, $0.10). Просто чтобы изживать вредную иллюзию «бесплатности» чего бы то ни было.
                                                                                                                          Вот эти вещи у меня не бьются, извините.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Я бы предпочёл, чтобы Линус в своём ядре разрешил C++, но он имеет право делать что хочет.


                                                                                                                            Эти вещи у вас тоже не бьются?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я бы предпочёл, чтобы Линус в своём ядре разрешил C++, но он имеет право делать что хочет.
                                                                                                                              Вы опять непонятно к чему прицепились, задав вопрос не понятно к чему, расставив акценты не понятно на чём, но я должен буду вам ответ на 3 страницы со всеми граничными случаями, потому что если хоть один не рассмотрю, вы на него набросаете ещё сотню вопросов?
                                                                                                                              если нет, тогда прошу в строго формальном виде выдать как внутри этого треда из нашей дискуссии вы выдали вот эту фразу, на основе чего, с полным раскрытие внутренней логики. После чего я готов вам ответить, если только в очередной раз не потеряю кучу оповещений из-за веселящегося хабра.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Очень жаль, что вы не можете понять простую аналогию, пусть и сформулированную в форме вопроса. Всё как всегда — вы даже не стремитесь понять, о чём говорит ваш собеседник, а пытаетесь завалить его набором тезисов и обвинений, дабы он потом оправдывался.


                                                                                                                                Скрытый текст

                                                                                                                                А прикольная игра, мне нравится. Непривычно, но я приспособлюсь!

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну то есть логических построений от вас ждать не приходится?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Для вас избранной вами манеры ведения дискуссии — нет. Мне лень тратить время на довольно дорогостоящий кусок привычного мне метода ведения дискуссии, если вы явно декларируете, что не намерены делать аналогично.


                                                                                                                                    Copycat в теории игр — хорошая стратегия.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мне лень тратить время на довольно дорогостоящий кусок привычного мне метода ведения дискуссии, если вы явно декларируете, что не намерены делать аналогично.
                                                                                                                                      Странно, начали вести себя так именно вы, но когда я начал на это прямо указывать, вы решили что просто отзеркалить и всё типа?
                                                                                                                                      Так ваша манера изначально была игнорирование любых аргументов оппонента, которые доказывают, кроме тех кучей вопросов к которым можно загнать обсуждение в ситуацию, когда оппоненту нужно писать простыни. А вы и в дальнейшем будете игнорить всё в них, пытаясь докопаться до чего угодно дальше.
                                                                                                                                      Теперь я просто попросил вас выдать логику между высказываниями, вдруг оказалось, что это куча времени на довольно дорогостоящий кусок типа привычного вам метода ведения дискуссии, и вы его тратить не будете, а я должен был за вас его потратить, чтоб понять ваши измышления?
                                                                                                                                      Прекрасно, просто прекрасно
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Я не очень понимаю, чего именно вы пытаетесь добиться, когда говорите, что что-то там начал я, когда вы же уже фиг знает сколько дней назад решили отказываться отвечать на какие бы то ни было вопросы, записывая их в галоп Гиша (что, кстати, некорректно, и вы в очередной раз не поняли металогику вещей, на которые сослались, но не суть).

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Чтоб вы перестали демагогию выдавать за логику. Отвечать в ответ за свои слова.
                                                                                                                                          Перестать засыпать вопросами, которые уводят в сторону целенаправлено и единственная суть которых мелкими придирками задолбать оппонента, ну и если уж вы требуете в ответе вам учитывать все нюансы и граничные случаи, то не забывать и за свою логику пояснять, чего вы так не любите и наглядно показываете — уже куча раз отказываясь разъяснить связь между высказываниями. Более того, это именно он. Вы задаёте сотню мелких вопросов, которые мало что имеют к сути, зато оппонент каждый раз должен вам отвечать на 10 листах. Потому что что? вы найдёте очередной граничный случай и не интересуясь ответом в целом перейдёте к изматыванию в новом направлении.
                                                                                                                                          Странно, я это уже разными словами кучу раз написал, а вы всё так же делаете вид, что не понимаете, что от вас хотят
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Нет у меня цели мелкими придирками задолбать оппонента. Моя цель — понять, как работает предлагаемое оппонентом на каких-то частных случаях. И на уточняющие вопросы я как раз стараюсь отвечать, от того, что там в анкапе, до зависимых типов.


                                                                                                                                            В любом случае, если для вас это создаёт какие-то проблемы, то давайте просто не будем ввязываться в совместные дискуссии, раз они вас задалбывают. Мне-то тоже нет никакого удовольствия задалбывать людей, и мы не на теледебатах, чтобы формальная победа в спорах что-то решала. Только тогда ваша беготня по тредам «не общайтесь с ним! он! задаёт вопросы!» выглядит несколько смешно, но, впрочем, это уж ваше дело.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Что конкретно не бьётся? Каждый процитированнй абзац? Или вы считаете, что между двумя процитированными абзацами какое-то противоречие?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Именно последнее. Вы считаете, что бесплатного быть не должно, но при этом так же считаете, что каждый имеет правом распоряжаться результатами своего труда так, как захочется. Как это между собой сочетается — мне не понятно. Ибо получается, что каждый может сделать свой продукт бесплатным, при условии, что он будет стоит не менее $0.10 эплу. То есть разраб должен будет в этом случае доплачивать эплу за то, что боты накрутят ему счетчик скачиваний или что люди обязаны платить всегда и за всё?
                                                                                                                                Ну там, за воздух, например… Триальные версии программ, функционал и работоспособность которых ты не знаешь и прочие замечательные вещи.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы считаете, что бесплатного быть не должно

                                                                                                                                  «бесплатного быть не должно» ≠ «я бы предпочёл, если бы в данном конкретном все приложения были платные»


                                                                                                                                  Очередное перевирание с вашей стороны. Вас даже не смутило, что в одном случае речь шла о результатах труда одного человека, который просто выкладывает их в свободный доступ, а в другом — об условиях одного конкретного магазина.


                                                                                                                                  Впрочем, всё как всегда.

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Я: "я, наверное, предпочёл бы более честный подход: все приложения платные"
                                                                                                                                    Вы: "Вы считаете, что бесплатного быть не должно"


                                                                                                                                    Вы всерьёз тут учите собеседников логике, это не хохма?


                                                                                                                                    То есть разраб должен будет в этом случае доплачивать эплу

                                                                                                                                    У него есть вариант раздавать "бесплатно" со своего сайта — но тогда ему придётся платить за хостинг, и бесплатность эта всё равно будет фиктивной.


                                                                                                                                    или что люди обязаны платить всегда и за всё? Ну там, за воздух, например

                                                                                                                                    Платить надо за затраты энергии и времени, т.е. за труд. Если вам воздух кто-то доставляет, то неплохо бы поблагодарить его, чем-то заплатив (либо деньгами, либо взаимной услугой).

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если приложение бесплатно, товар вы — вы такое слышали?
                                                                                                                                      Ну вот эпл свои бесплатные приложения делает ровно по этой причине.
                                                                                                                                      Что, однако, не мешает другим, типа Линуса, делать это по другой причине и не делать товаром вас.
                                                                                                                                      Поэтому ситуация, когда разработчик делает приложение бесплатным — это его решение, как и его решение, как он это окупит. А вот обязаловка в 10 центов — это и есть что принуждение других отказаться от их права представлять ПО как им угодно.
                                                                                                                                      Если разраб тоталкомандера под андроид хочет раздавать его бесплатно — это его право. Да, не поверите, приложение пользователю бесплатно. Вообще бесплатно. Там даже рекламы нет. То есть разраб сам всё оплатил. Потому что.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Что, однако, не мешает другим, типа Линуса, делать это по другой причине и не делать товаром вас.

                                                                                                                                        Эм, нет. Вы платите на настольных компьютерах, например, своим временем, а на серверах вы платите вполне осязаемые деньги какому-нибудь редхату.


                                                                                                                                        Если приложение бесплатно, товар вы — вы такое слышали?
                                                                                                                                        Ну вот эпл свои бесплатные приложения делает ровно по этой причине.

                                                                                                                                        И сразу


                                                                                                                                        Если разраб тоталкомандера под андроид хочет раздавать его бесплатно — это его право. Да, не поверите, приложение пользователю бесплатно. Вообще бесплатно. Там даже рекламы нет. То есть разраб сам всё оплатил. Потому что.

                                                                                                                                        Проигрываю в голосину Как-то у меня это не бьётся, выражаясь вашими терминами.

                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Вы платите на настольных компьютерах, например, своим временем
                                                                                                                                          Линусу? Да вы что…
                                                                                                                                          Как-то у меня это не бьётся, выражаясь вашими терминами.
                                                                                                                                          А я не ставил кванторов всеобщности. Но вы как обычно проигнорируете логику и начнёте пытаться докопаться до ещё чего в своей голове
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Линусу? Да вы что…

                                                                                                                                            Вы прекрасно поняли, о чём я. Не надо устраивать галоп Гиша.


                                                                                                                                            А я не ставил кванторов всеобщности.

                                                                                                                                            «Если какое-то приложение бесплатно, то вы там товар»? Так, что ли? Тогда какое отношение это конкретное приложение имеет к нашей дискуссии? Только не расстраиваетесь, это риторические вопросы, отвечать на них не нужно.


                                                                                                                                            1. В подобных утверждениях квантор всеобщности неявно подразумевается.
                                                                                                                                            2. Без него ваше высказывание вообще теряет всякую внутреннюю логику.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Что, однако, не мешает другим, типа Линуса, делать это по другой причине и не делать товаром вас.
                                                                                                                                              Вы платите на настольных компьютерах, например, своим временем
                                                                                                                                              Линусу? Да вы что…
                                                                                                                                              Вы прекрасно поняли, о чём я. Не надо устраивать галоп Гиша.
                                                                                                                                              Да-да, попытка зеркалить, потому что сути у вас как обычно нет.
                                                                                                                                              Я вам всю цепочку логики выдал моих ответов.
                                                                                                                                              Так, что ли?
                                                                                                                                              я напомнил человеку популярную фразу. но я не говорил, что это истина в последней инстанции и то, что я ровно так считаю для всех случаев в мире.
                                                                                                                                              Известный афоризм.
                                                                                                                                              В подобных утверждениях квантор всеобщности неявно подразумевается.
                                                                                                                                              Однако я вступил в спор (и не с вами) с конкретным утверждением, где были слова «для всех»
                                                                                                                                              Более того, вы опять целенаправленно пытаетесь своими мелкими доставаниями утащить куда-то непонятно. Игнорируя всю дискуссию и выцепляя отдельные фразу.
                                                                                                                                              Вам скучно и одиноко? Работы нет и заняться нечем?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                я напомнил человеку популярную фразу. но я не говорил, что это истина в последней инстанции и то, что я ровно так считаю для всех случаев в мире.
                                                                                                                                                Известный афоризм.

                                                                                                                                                Чудеса ментальной эквилибристики, снимаю шляпу.


                                                                                                                                                Более того, вы опять целенаправленно пытаетесь своими мелкими доставаниями утащить куда-то непонятно.

                                                                                                                                                Увидел противоречащие вопросы
                                                                                                                                                @
                                                                                                                                                Обзови мелкими доставаниями


                                                                                                                                                Игнорируя всю дискуссию и выцепляя отдельные фразу.

                                                                                                                                                Которая является ключевой для вашего рассуждения.


                                                                                                                                                Вам скучно и одиноко? Работы нет и заняться нечем?

                                                                                                                                                О, вы всё милее. А работы с февраля нет :(

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Чудеса ментальной эквилибристики, снимаю шляпу.
                                                                                                                                                  Что такого в отсылке к довольно известному изречению? Вы не знаете его?
                                                                                                                                                  Вы представляете, я могу приводить в пример слова, которые не полностью поддерживаю. Более того, я даже до этого упоминал приложения, используя которые я так и не нашёл момента, когда становился бы товаром.
                                                                                                                                                  Которая является ключевой для вашего рассуждения.
                                                                                                                                                  Вообще нет.
                                                                                                                                                  О, вы всё милее.
                                                                                                                                                  Нет, я пытаюсь понять, почему вы как собеседник становитесь все более отрицающим любые мнения, кроме вашего.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Вы представляете, я могу приводить в пример слова, которые не полностью поддерживаю.

                                                                                                                                                    Вы делаете не это. Вы приводите в пример слова, а когда ваши другие примеры противоречат этому примеру, вы говорите, что вы его не полностью поддерживаете.


                                                                                                                                                    Это вообще очень удобно. Можно так что угодно сказать, а потом «а я не был согласен со всеми следствиями этого утверждения», или типа того. Я с таким ещё ни разу не встречался и поэтому и снимаю шляпу, да.


                                                                                                                                                    Вообще нет.

                                                                                                                                                    Ну естественно, теперь наступила пора отнекивания и «вы всё не так поняли».


                                                                                                                                                    Нет, я пытаюсь понять, почему вы как собеседник становитесь все более отрицающим любые мнения, кроме вашего.

                                                                                                                                                    Как я могу одновременно отрицать чужое мнение и пытаться задавать вопросы, чтобы в нём разобраться? Как это у вас вообще вот одновременно в голове укладывается?


                                                                                                                                                    Вопросы риторические, ещё раз.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если приложение бесплатно, товар вы — вы такое слышали?

                                                                                                                                          Именно поэтому мне и некомфортны якобы бесплатные приложения, якобы бесплатная медицина и якобы бесплатное что угодно. Почти всегда бесплатность эта иллюзорная. Я не отрицаю существование бессребреников и истинных альтруистов, но, думаю, даже Линус работает не задарма, а получает зарплату за свою работу — просто оформлено это по-другому.


                                                                                                                                          А вот обязаловка в 10 центов — это и есть что принуждение других отказаться от их права представлять ПО как им угодно.

                                                                                                                                          Это не обязаловка — никто не обязывает автора распространять приложение через аппстор. Выбор способа распространения полностью под его контролем.


                                                                                                                                          Но и автор не может принудить аппстор распространять его приложение бесплатно, это было бы нарушением права владельца стора. Аппстор не является богадельней, это сервис, там люди работают, и им нужно платить зарплату.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            якобы бесплатные приложения,
                                                                                                                                            Я скачал с гуглостора приложения, которые имеют открытый исходный код и не обошлись мне ни в копейку. Рекламы в них нет. Внимание вопрос.
                                                                                                                                            А почему «якобы»?
                                                                                                                                            якобы бесплатная медицина
                                                                                                                                            Разные термины с разным наполнением в одном перечислении — это фу такими быть.
                                                                                                                                            Хотя… да, в 19 веке было лучше, согласен. Нет денег — сдохни. Хотя… вспомнил прекрасного писателя того века. Ах да, для вас разницы нет в том, кто и почему что делает.
                                                                                                                                            Я не отрицаю существование бессребреников и истинных альтруистов, но, думаю, даже Линус работает не задарма, а получает зарплату за свою работу — просто оформлено это по-другому.
                                                                                                                                            Линус был гиком, то, что он стал за это получать зарплату не меняет причин, по которым он это стал делать.
                                                                                                                                            Но и автор не может принудить аппстор распространять его приложение бесплатно, это было бы нарушением права владельца стора.
                                                                                                                                            Но при этом, повторюсь, это дело автора, сколько стоит приложение и как он это окупит? Если да, то ваши 10 центов — это именно что нарушение права того же Линуса делать хорошо всем потому, что он так хочет.
                                                                                                                                            Аппстор не является богадельней, это сервис, там люди работают, и им нужно платить зарплату.
                                                                                                                                            Аккаунты разработчиков там не бесплатны. Это во-первых. А во-вторых, наполнение стора делает этот стор нужным людям. Поэтому стор может даже платить другим, чтоб те там бесплатно выкладывали, если ему это интересно. Потому что пользователь купит потом что-то ещё. Но вы сводите это к каким-то странным вариантам
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              А почему «якобы»?

                                                                                                                                              Потому что бесплатны они были только для вас. За вас кто-то заплатил. Например, тот, с кого берут 30% с каждой продажи. Но люди часто считают, что это нормальное положение дел.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну вот некоторые читалки которые бесплатны под андроид, вынуждены под айос требовать с пользователей деньги чтобы окупить девелоперский аккаунт и железо для разработки и тестирования.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                и это немного радует — если будут совсем дрянью, их не купят, и аккаунт не окупится. И вылетит такой разраб из стора вместе со своим поделием. По мне так win-win.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кого радует, а кого нет. Вместо привычных с андроида читалок (которыми на этом самом андроиде я пользоваться естественно не перестану от того что планшет на ios) приходится искать альтернативы.
                                                                                                                                  Или вот приложение anki, под андроид бесплатно, под ios видимо авторы тоже пытаются окупить необходимость покупать девелоперские аккаунты и железо за счет пользователей.
                                                                                                                                  Еще кстати пример вспомнил. Есть такой сервис author.today где авторы свои книги публикуют и зарабатывают. Некоторые авторы выставляют для своих книг возможность читать только на сайте, либо в мобильном приложении для андроида (которое умеет в оффлайн загружать книги). Для ios приложения для этого сервиса нет вовсе.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    под ios видимо авторы тоже пытаются окупить необходимость покупать девелоперские аккаунты и железо за счет пользователей.

                                                                                                                                    не совсем так — просто их версия под дроид использует туже кодовую базу, что и для сайта. На питоне. А для iOs приложение с 0 написано на objective-C. Плюс разработчики в свое время писали на реддите, что именно продажи на iOs позволяют им поддерживать бесплатные версии на других платформах.

                                                                                                                                    p.s. насколько я понимаю, author.today под андроид приложении сделали меньше года назад. Так что тут вопрос в приоритетах.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Может, стоит спросить у разработчиков этих приложений — почему их нет под iOS? Им невыгодно? А достаточно огромной аудитории других разработчиков (в т.ч. бесплатного ПО) выгодно — иначе бы этого ПО не было.
                                                                                                                                      Снижать издержки разработчиков — в общем, не задача Apple.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Тем временем аналога ebookdroid под айось я так и не нашёл. Зато нашёл кучу скопипасченных приложений с перекрашенными иконками и именем-фамилией автора в одном и том же стиле.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я не пытаюсь утверждать, что мусора не будет совсем. Я хочу просто заметить, что по моему мнению в AppStore мусора меньше. И эта ситуация мне нравится больше — именно поэтому я и выбрал Apple для семьи.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Там Apple отнимает собственность у владельцев телефонов, говоря, что телефон по факту и собственность Apple, не смотря на покупку пользователем.
                                                                                                            0
                                                                                                            Потому что именно он платит свои кровные деньги

                                                                                                            А производитель тратит время своей жизни.


                                                                                                            поэтому его права и стоят на первом месте.

                                                                                                            Ниоткуда не следует, что трата денег должна стоять выше, чем время жизни, потраченное на работу.


                                                                                                            Так право производить у производителей никто не отнимает

                                                                                                            Отнимают право распоряжаться плодами своего труда. Плоды труда — это то, на что производитель тратит свою жизнь. Отъём плодов труда у человека — это, фактически, отъём части его жизни.


                                                                                                            потребители отдают свои деньги и они являются гражданами (в каком-то смысле владельцами) страны.

                                                                                                            Ещё раз: производители тоже являются гражданами. Более того, люди в течение своей жизни выступают в разных ролях, то как потребитель, то как производитель. Гражданство и отношение к потребителям/производитеям никак логически не связаны, вы натягиваете сову на глобус.


                                                                                                            Но не надо только говорить, что это социализм.

                                                                                                            Однако это он самый и есть:


                                                                                                            Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов
                                                                                                            +1
                                                                                                            Да, производители в данном случае не люди, а юр. лица.
                                                                                                            Права на продукт должны принадлежать покупателю, а не производителю.
                                                                                                              0
                                                                                                              Права на продукт должны принадлежать покупателю, а не производителю.

                                                                                                              Вы что-нибудь сами производите? Давайте вы мне будете отдавать все права на произведённое вами. Цену назначу я сам.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Логику то куда запихнули?
                                                                                                                Если вы купили нож, то производитель вправе решать как вам пользоваться ножом? А если купили принтер, то производитель решат что вам печатать можно, а что нельзя?
                                                                                                                Права на продукт принадлежат покупателю после покупки. В этом то и вся суть покупки. Спорить с этим — это уже клиника. Точнее, игнорирование реальности и логики.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Вы не сказали "после покупки". И вы отвечали на коммент, где говорилось что у людей отнимают право распоряжаться плодами своего труда до продажи, т.е. право решать, как продавать, почём продавать, продавать ли вообще, или сдавать в аренду, или продавать как услугу, а не как товар и т.п.


                                                                                                                  Купив телефон Apple, выполучаете права на железо, но не получаете прав на ОС, потому что ОС вам не продают. Попытки вынудить Apple поменять ОС, не имея на эту ОС прав — вот это клиника.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Покупатель становится покупателем после покупки)

                                                                                                                    Купив телефон Apple, выполучаете права на железо, но не получаете прав на ОС

                                                                                                                    Купив что-то, я должен это что-то получить в полной мере и работоспособном состоянии. Покупая телефон, мне должны предоставить телефон, а не кирпич, т.е. вещь, с помощью которой могу звонить(а так же всё, что описано в рекламе, включая ОС). Купив ОС(как часть телефона), я получаю право на пользование/изменение/модификацию/(прочее, в соответствии с местным законом).

                                                                                                                    Точно так же когда вы покупаете какое-то устройство, вы получаете право на пользование его частями, не смотря на то, что эти части могут быть защищены патентом. Apple никто не мешает позиционировать свои телефоны как кирпичи, ну и продавать эти кирпичи, но многие ли их тогда купят?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Купив ОС(как часть телефона), я получаю право на пользование/изменение/модификацию/(прочее, в соответствии с местным законом).

                                                                                                                      Купив — получите. Но вам её не продают, поэтому вы не можете её купить. Вы хотите заставить, чтобы вам её продали? Тогда это отъём права распоряжаться до продажи. Мы ходим по кругу.

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Я покупаю её как часть телефона… Вы читаете только часть текста, а остальное пропускаете? Точно так же как вы покупая нож покупаете не только лезвие, но и рукоятку, а так же упаковку, может даже инструкцию.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я покупаю её как часть телефона…

                                                                                                                          Как часть вы покупаете лицензию на ОС. Покажите договор, где написано, что вы покупаете ОС.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Покупка ОС — это и есть покупка лицензии на использование и модифицирование копии без права распространения, но с правом перепродажи. Это не покупка исключительных прав.

                                                                                                                            И покупка этой ОС исходит из публичного договора купли-продажи.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Вот именно с точки зрения удобства для конечного пользователя мы только и можем рассматривать этот вопрос, а не «кто первый встал — того и тапки».

                                                                                                            Я плачу деньги за продукт в магазине в котором меня не кинут на деньги или вируснягу и apple это гарантирует на своих продуктах, проверяя софт перед тем как он мне поступит.

                                                                                                            Защита покупателя у apple на высоте, а не разработчика, который поставил все деньги на одну фишку и теперь хочет, чтоб остальные мутные магазины там тоже были и там тоже смог продавать себя, только лишь остаться с «богатыми» пользователями Apple, а не конкурировать с тонной таких же, но бесплатных приложений в playmarket'е гугла.
                                                                                                            У вас есть выбор — не пользуйтесь их продукцией. И как следствие монополии не будет, ещё и сейчас нет с рынком в 20%.
                                                                                                            Да, внутри СВОЕЙ ЭКОСИСТЕМЫ они монополисты и в праве это делать.
                                                                                                            Вот только давайте сново не будем приводить примеры других производителей ТОЛЬКО операционных систем, в сравнении с компанией выпускающей наушники, телефоны, умные устройства, ноутбуки, компьютеры и пишущие для всего этого свою операционную систему, создают экосистему в которой можно с часов управлять компьютером и синхронизировать всё между всеми устройствами, иметь сервисные центры по всем странам и ещё что-нудь забуду сказать. И при этом дала разработчиками зарабатывать деньги на своей платформе предоставив все инструменты за проценты.
                                                                                                            Если у Вас есть только ОС, часть сетевых служб, блокнот и калькулятор, то вам придётся прогнутся под разработчиков имея старого ишака как единственный конкурент рынку.

                                                                                                            Присмотритесь к Хуавей со своим подходом, стопами apple идёт. Наушники, часы, телефоны, модемы soho и не только, планшеты, ноутбуки, сервера, сетевое оборудование и ещё куча всего. Почти по любому пункту в тройке лидеров.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Это всё равно что купить в стране все дороги и собирать налог с каждой машины. Альтернатива перевозок всё равно будет — можно самолётами или по реке.

                                                                                                      Так государство ровно так и делает. Разве вас это смущает?

                                                                                                        0
                                                                                                        Это многим не нравится. Но даже так — плата идёт за пользование, а не % от стоимости груза.
                                                                                        0

                                                                                        Почему именно к ОСям, а не ко всем другим видам частной собственности? Отнимать — так у всех сразу.

                                                                                          0
                                                                                          Хватит балаболить! Где я говорил про отнять?
                                                                                            0

                                                                                            А где я говорил, что это вы говорите про отнять? Вы просто встали в позицию правового релятивизма и защищаете законы, которые позволяют отнимать права собственности в частных случаях на том основании, что "общество так решило". При этом в роли "общества" выступает кучка девелоперов, которых обиделись на Эппл/Гугл/… за то, что те посмели устанавливать в своей собственной песочнице свои собственные правила.


                                                                                            И вы на вопрос не ответили — почему ОСи должны быть удостоены отдельным специальным законом, и не могут покрываться существующими?

                                                                                              0
                                                                                              Вы просто встали в позицию правового релятивизма
                                                                                              А вы предлагаете жить в обществе хотелок кого?

                                                                                              защищаете законы, которые позволяют отнимать права собственности
                                                                                              Не отнимать права собственности, а ограничивать их. Как раньше уже человечество ограничило такое право на владение людьми, отменив рабство.

                                                                                              на том основании, что «общество так решило»
                                                                                              А вы кого предлагаете в качестве «решалы» — себя? бизнес? папу римского?

                                                                                              в роли «общества» выступает кучка девелоперов
                                                                                              Нет, они только являются агитаторами для создания новых понятий в экономических отношениях. Решение же остается за ненавистным вам обществом. Вы же, со своей стороны, можете агитировать за нравящиеся вам идеи и понятия.

                                                                                              за то, что те посмели устанавливать в своей собственной песочнице свои собственные правила
                                                                                              Так может вы в своей песочнице рабство разрешите? Ну попробуйте… А то придумали термин «песочница», обожествили его и сидите радуетесь, думая что остальные обязаны разделять ваши убеждения.

                                                                                              почему ОСи должны быть удостоены отдельным специальным законом, и не могут покрываться существующими
                                                                                              Потому что возникшая правовая ситуация меня не устраивает.
                                                                                                0
                                                                                                А вы предлагаете жить в обществе хотелок кого?

                                                                                                Я предлагаю жить в обществе, где ни один человек не может насильно отнимать жизнь, здоровье, свободу и плоды честного труда другого человека (если это не в рамках защиты от насильного посягательства). Даже если хотелка очень чешется, и "возникшая правовая ситуация не устраивает".


                                                                                                Не отнимать права собственности, а ограничивать их. Как раньше уже человечество ограничило такое право на владение людьми, отменив рабство.

                                                                                                И это замечательно. Так как рабство — это насильственный отъём свободы и плодов труда, то отмена рабства — это шаг к тому, про что я сказал выше. Насильственное ограничение прав собственности в интересах посторонней группы людей — это шаг обратно к рабству. Каждый раз, когда агитаторы проталкивают новый закон, ограничивающий вышеописанные права, это становится следующим кирпичом в стене, в которую этих же агитаторов (или их детей/внуков) и замуруют.


                                                                                                Поэтому вы, как часть общества, конечно вольны агитировать за что угодно, и общество в целом может напринимать кучу разных законов. Но я бы рекомендовал хорошенько думать о последствиях. Не все законы одинаково полезны, некоторые законы лучше всё же не отменять, а некоторые — никогда не принимать. Это может выглядеть для вас как "священные законы" и вызывать скептицизм, но они не более "священны", чем надпись "Не влезай — убьёт!" на трансформаторной будке.


                                                                                                Так может вы в своей песочнице рабство разрешите?

                                                                                                Это бы противоречило описанным мной "священным" принципам.


                                                                                                Потому что возникшая правовая ситуация меня не устраивает.

                                                                                                Вы были связаны с Эппл договорными отношениями? Вас насильно принудили к этому? Эппл нарушила договор? Эппл присвоила себе результаты вашего труда? Что именно вас не устраивает?

                                                                                                  0
                                                                                                  Я предлагаю жить в обществе....
                                                                                                  … где вендоры ОСей имеют монополию внутри них для своих сторов. А я против этого.

                                                                                                  Насильственное ограничение прав собственности в интересах посторонней группы людей — это шаг обратно к рабству
                                                                                                  Поэтому каждый покупатель телефона с любой ОС имеет право выбирать из какого стора ставить приложения. Отсюда вытекает право любого стороннего бизнеса создавать внутри любой ОС свои сторы.

                                                                                                  То есть владельцы ОСей не имеют право указывать что и как на них ставить. Застройщики не имеют права указывать какую мебель ставить покупателям квартир. Производители автомобилей не имеют права указывать где заправляться водителям и т.д.

                                                                                                  Пункты договоров продажи чего угодно, которые имеют такие ограничения, должны быть запрещены.

                                                                                                  upd
                                                                                                    0
                                                                                                    где вендоры ОСей имеют монополию внутри них для своих сторов

                                                                                                    А монополия владельцев квартир внутри их квартир вас не смущает?


                                                                                                    Поэтому каждый покупатель телефона с любой ОС имеет право выбирать из какого стора ставить приложения.

                                                                                                    Право имеет. Но никто из вендоров не обязан облегчать вам задачу использования конкурирующих продуктов.


                                                                                                    То есть владельцы ОСей не имеют право указывать что и как на них ставить.

                                                                                                    У Эппла девайс+ОС+стор — это единый законченный продукт. Почему вы волюнтаристски их разделяете?


                                                                                                    Застройщики не имеют права указывать какую мебель ставить покупателям квартир.

                                                                                                    Застройщики — нет, потому что они продают вам квартиру. А арендодатели — могут, потому что они остаются владельцами квартиры, а вы лишь получаете право ограниченного пользования. Эппл не продаёт вам ОС, она сдаёт её в аренду:


                                                                                                    1. General.
                                                                                                    A. The Apple software (including Boot ROM code), any third party software, documentation, interfaces, content, fonts and any data accompanying this License whether preinstalled on Apple-branded hardware, on disk, in read only memory, on any other media or in any other form (collectively the “Apple Software”) are licensed, not sold, to you by Apple Inc. (“Apple”) for use only under the terms of this License

                                                                                                    Читайте договоры, прежде чем высказывать категоричные мнения.


                                                                                                    Пункты договоров продажи чего угодно, которые имеют такие ограничения, должны быть запрещены.

                                                                                                    Т.е. вы хотите запретить договоры аренды?

                                                                                                      0
                                                                                                      Логику потеряли.
                                                                                                      Монополии владельцев квартир нет, т.к. там нет рынка.(каждая квартира принадлежит 1 собственнику)

                                                                                                      Право имеет. Но никто из вендоров не обязан облегчать вам задачу использования конкурирующих продуктов.

                                                                                                      Это регулируется законами, не только антимонопольными. Законы не поспевают за прогрессом. Право это в т.ч. на качества продукта.

                                                                                                      Единый законченный продукт и покупается единожды. В случае стора Apple ведёт себя как посредник. В схожих делах тот же MS, Google проиграли суды в ЕС.

                                                                                                      Любые слова в лицензии противоречащие местному законодательству ничтожны. А эти слова фактически таковыми и являются у нас и во многих других странах. Этого можно было бы избежать, но тогда телефон нельзя было бы продать согласно публичной оферте.
                                                                                                      По факту, происходит именно продажа, а не аренда.
                                                                                                        0
                                                                                                        телефон продают, а софт арендуют.
                                                                                                          +1
                                                                                                          В таком случае должен быть договор об аренде. При этом не принуждающий и выгодный покупателю(дающий прямую выгоду). Этот же софт является неотъемлемой частью телефона/продукта, в отличии от такой-же ситуации с компьютерными комплектующими/системным блоком.

                                                                                                          Никто не запрещает продавать Apple свои продукты именно как железо и именно как ПО(сдача в аренду). Но Apple позиционирует свои продукты иначе.
                                                                                                          Впрочем, это не имеет решающего значения о теме ТС. Важно только, что есть рынок, он монополизирован, и монополией злоупотребляют.
                                                                                                            +1
                                                                                                            В таком случае должен быть договор об аренде.

                                                                                                            Что вам непонятно в словах "Apple software is licensed, not sold" в договоре, который вы принимаете при покупке телефона?


                                                                                                            При этом не принуждающий и выгодный покупателю (дающий прямую выгоду).

                                                                                                            Выгода — у покупателя есть телефон, и на нём ОС, которую Apple постоянно бесплатно апгрейдит. Если Apple продаст ему и OC, то она не сможет её апгрейдить, потому что это будет уже чужая ОС, и прав на модификацию чужой ОС у неё уже не будет.


                                                                                                            Вдобавок, миллионы людей вдруг станут полноправными владельцами одной и той же ОС, получив права её модифицировать и перепродавать как свою. Как вы себе это представляете? Начать с того, что продажа одного и того же товара нескольким лицам — это мошенничество. У этих новых "владельцев" немедленно возникнуть правовые претензии друг к другу.