Сколько зарабатывают IT-шники в Великобритании и сколько при этом тратят



    Аве, Кодер!

    Не так давно у нас на канале выходило видео (https://youtu.be/OC4nDT7J31Q), где я разбирал усредненные годовые зарплаты программистов в Великобритании, а также некоторые основные траты, сравнивая Лондон и (относительная глубинка) — Ноттингем.

    Думаю, и многие читатели хабра найдут эту информацию полезной, хотя бы, просто для ознакомления и расширения кругозора.

    Итак, небольшая таблица по языкам программирования, где я условно поделил уровень навыков на Junior, Middle и Senior. Конечно же, работодатели ищут, что ты знаешь и сопутствующие технологии. Знания Git, Linux, фреймворков и иже с ним также входят в список требований, хотя основным поисковым запросом может быть какой-то один язык программирования, но его используют, скорее, как флажок для поиска вакансий.

    Разумеется, только лишь со знанием Core Java тебя вряд ли возьмут даже джуниором, так что для легенды все приведенные цифры подразумевают дополнительные знания, и если эта тема будет интересна, пишите в комментариях, я с удовольствием подготовлю материал по требованиям к соискателям — начиная от технологий и опыта и заканчивая английским и софт-скиллами.

    И не надо писать: «у меня есть знакомый в Лондоне, он зарабатывает больше/меньше», приведенные ниже цифры — средняя температура по больнице, основанная на статических данных на момент выхода обзора.



    Глянуть можно тут и тут.

    Что же происходит с зарплаткой потом? А потом начинаются налоги.

    В Великобритании действует система PAYE (Pay As You Earn), то есть «плати соразмерно заработку». По задумке она должна подстраивать процент взимаемого налога в зависимости от суммы, заработанной индивидом.

    Кстати, потому как уровень дохода может условно «скакать» из-за бонусов, повышения, увольнения и прочей волатильности, то раз в год можно получить письмо от HMRC — фининспекции Ее Величества о том, что ты либо переплатил, и они тебе что-то там должны, либо недоплатил, тогда, будь любезен — занеси. Сколько именно ты будешь отстегивать государству отражено в твоем tax code, то есть налоговом коде, который пересматривается раз в финансовый год.

    Итак, процент налогооблажения работает по следующим уровням:
    До £12.500 в год — 0%. Это так называемый «необлагаемый минимум».

    £12.501 — £50K — 20% Base Rate. Базовая ставка. Как правило, налог с зарплаты junior разработчиков попадают в это пространство. Средняя зарплата полицейского — £26K в год.
    £50K — £150K — 40%. Higher Rate. Повышенная ставка.
    £150K+ — 45% Additional Rate. Дополнительная ставка на все выше 150 тысяч в год.

    То есть, если ты получаешь, к примеру £90K в год, то первые £12.500 налогом облагаться не будут, затем ты заплатишь 20% на часть зарплаты в диапазоне £12.501 — £50K, 40% в диапазоне £50K — £150K, и 45% на все остальное. Поэтому, для многих очень хорошо зарабатывающих разработчиков предусмотрены другие инструменты финансового поощрения, которые облагаются значительно меньше, например — дивиденды.

    Исключение, когда зарабатываешь свыше £100K в год, то теряешь по фунту с необлагаемого минимума на каждые 2 заработанные свыше £100K.

    Глянуть можно тут

    Но и это еще не все. В стране существует система Национального Страхования и каждому Британцу, достигшему 16 лет или же приезжему в первое время трудоустройства оформляется, так называемый, Номер Национального Страхования (National Insurance Number или NIN).

    Национальное страхование подразделяется на классы, но в среднем, работающий по найму разработчик будет платить 12% в эту кассу.

    Глянуть можно тут.

    Теперь рассмотрим и другие траты, с которыми обязательно столкнется каждый. Опять же, это сильно прикинутые к носу цифры, предоставленные для общего впечатления. Ниже, я оставлю ссылку на сайт, где по городам можно посмотреть сколько чего стоит и даже сравнить, с ценами родного города.

    Великобритания, как и многие другие страны, ранжируется по уровням трат с севера на юг. Жизнь в северных графствах, Шотландии и Уэльсе значительно дешевле, чем в том же Лондоне или даже на южном побережье.

    Для примера, я буду сравнивать города Лондон, где можно купить парковочное место в районе за £350 кусков (https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/uk-s-most-expensive-car-parking-space-market-ps350-000-a6939011.html) и Ноттингем, находящийся в East Midlands, самом центре Англии, с умеренными ценами среднестатистического крупного города английского севера.

    Съем жилья. One bedroom flat — Односпаленная квартира, а по факту: гостиная + спальня +кухня + санузел и порой даже коридор, в Лондоне, в зависимости от удаленности от центра и пафосности района обойдется в среднем от £1250 до £2500 в месяц. Аналогичная недвига в Ноттингеме будет £560-£800 в месяц.

    Примечание/наблюдение из жизни. В 2008 году, я снимал 3 спальный дом с парковкой в пригороде Ноттингема за £450 в месяц. Затем пришел кризис (credit crunch). Для спасения экономики, банк Англии начал лихорадочно печатать бумажки и спасать банки, заигравшиеся с субстандартными кредитами. Как итог — денежной массы в стране прибавилось и таких цен, как в 2008 уже не встретишь.

    Динамику роста стоимости недвиги в Соединенном Королевстве можно глянуть тут.

    Непосредственно к ренте нужно прибавить и коммуналку с, так называемым, «council tax» — муниципальным налогом, в который входит: работа полиции, пожарных, уборка мусора и прочие нужды города.

    Итак, за муниципальный налог + вода + электричество/газ + интернет можно отвалить еще где-то £200-£300 фунтов в месяц. Опять же, сумма настолько примерная, что мне аж самому не по себе. Естественно, что энергопотребление будет зависеть от времени года и образа жизни, равно как и муниципальный налог — от муниципалитета, но надо же от чего-то отталкиваться.

    К слову, за неправильную парковку можно легонько отстегнуть от £20 до £100 фунтов в зависимости от города.

    Если ты все еще куришь, то лучше с этим подвязать перед переездом, так как пачка мальборо тут стоит £12, а штраф, за выброшенный не в том месте, не в то время бычок, составляет от £50.

    Бензин на время написания статьи стоит £1.24, а дизель £1.30. К слову, цена скачет каждый день, кроме того, Евросоюз от которого Британцы благополучно отчалили, лоббировал закон о запрете дизельных двигателей. Электрозаправки, тут, к слову не редкость и часто установлены прямо на местах уличной парковки, у супермаркетов и даже во дворах жилых домов, так как правительство поощряло денюжками и скидками покупку электрокаров.

    Если же личное транспортное средство отсутствует, то движ по Лондону проще всего осуществляется на метро: от £130-£210 в месяц (Проездной Oyster card в помощь). А вот проездной в том же Ноттингеме, включает в себя городской автобус и трамвай, обойдется в £70 в месяц.

    Если же у тебя есть ребенок дошкольного возраста или вы решили пустить корни тут, или просто «так получилось», то советую запастись капустой заранее, ибо садик будет стоить, в среднем, £50 В ДЕНЬ!

    Из позитивного отмечу, что одежда (брендовая и класса люкс) относительно зарплат вполне доступна. Еда, причем organic, тоже стоит недорого, натолкнуться на контрафакт с перебитыми ценниками в британских магазинах можно довольно редко, ибо штрафы только за неправильную маркировку могут с легкостью достигать £40 тысяч за единицу товара.

    Люди довольно приветливы, сыты, не склонны скандалить по мелочам, и очень уважают очередь, но и стукачество, так называемое, «reporting» и «whistleblowing» достаточно распространены.

    Полно музеев, знаковых мест, культурных и некультурных ивентов, а также пабы, пабы, пабы, в которых нередко варят местный эль.

    Если тема и дальше интересна, пишите в комментариях какую еще сторону жизни разработчика в Британии стоит раскрыть, или же требования для эмиграции и все в таком духе.

    Ну, и конечно же, не забывайте заходить на канал.

    А вот и обещанный «сайт-сравнитель»

    И если будет интересно — вот некоторые ресурсы для поиска работ по UK:

    www.jobsite.co.uk
    www.indeed.co.uk
    www.monster.co.uk
    www.cwjobs.co.uk


    А это был V, до новых встреч!

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Какие темы стоит раскрыть дальше?

    • 25,5%Требования по технологиям при устройстве на работу в IT в Великобритании64
    • 17,9%Требования английского при устройстве на работу в Великобритании45
    • 4,8%Поступление в Британский вуз на IT специальность12
    • 29,9%Эмиграция в Великобританию75
    • 10,0%Дресс-код в офисах Шотландии. Нужно ли носить килт на рабочем месте? ))25
    • 5,6%Британские IT компании владельцами которых являются «наши»14
    • 6,4%Русские хакеры «кошмарят» во сне и наяву16
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 561

      +12

      Откуда люди берут деньги на пабы, пабы, пабы при таких доходах и расходах?

        +22

        Я могу пояснить, на примере моей сестры и ее мужа пояснить. Он как раз IT шник, системный администратор и там что то с базами данных творит. Делаешь контору, типа нашего ИП, регистрируешь пол дома на контору, типа офис, машину покупаешь тоже на контору, еду туда же, ЖКХ в нее же. Оформляешь жену, как работника, типа финансист или ассистент. И раз в год выводишь 50 тыс фунтов на себя и 50 на жену. Попадает под base rate. Итого, все за счет конторы, а выведенные деньги на развлечение и пабы. Как то так.

          +9

          Почему об этом нет ни слова в статье)

            +2
            Потому, что это статья про зарплаты. Вопросы про личное предпринимательство и прочие схемы — тема для большей статьи
              +5

              Было бы интересно почитать

                +6

                Зарплата у него 50 000, все верно.

              +1
              Только хотел написать. ))
              +3
              Во-первых, пабы — это недорого и в основном по пятницам.
              Во-вторых, всё-таки это приоритетная статья расходов.
                +2
                Я прикинул для между миддлом и сеньором, без АМ, на съёмной хате, в Лондоне, и у меня получилось почти полторы тысячи. Свободных. В месяц. Ну, окей, пускай даже это будет тысяча — это почти равно или гораздо больше моей зарплате в России до квартплаты, коммуналки и интернета/связи. Если предполагать, что продуктовая корзина стоит, ну, допустим, в полтора раза дороже, чем в Санкт-Петербурге, и примерно то же с развлечениями и услугами, то там я мог бы откладывать или позволить себе чего-нибудь на в два-три раза большую сумму.
                  +1

                  А теперь подумаем о покупке жилья. Есть ли шансы при таких вводных приобрести жилье в Лондоне? Другом городе Британии?

                    +3
                    Питере?
                      0
                      Да. Опытный админ в питере это 70+, опытный девопс это 100+, а если найти работу на западную компанию то можно ещё и удвоить сходу. Цифры из своего опыта + в телеге есть куча *jobs каналов, где и 200 и 300к постоянно сверкают.
                      Далее, оптимизировали расходы — ип это порядка 30к в год + сколько-то процентов от дохода/прибыли, на УСН доход-расход именно в питере это 7% и тут можно уменьшать базу, или 6% без расходов.
                      Да, финансы — моёдело или точка — порядка 10к в год, на доход-расход можно включать в расходы.
                      Ну и тарифы банка, у меня 1% от приходов, оказалось я сильно переплачиваю чем если бы платил рублей 500 в месяц.
                      Так вот. Если квартира-студия допустим 1.5кк, а зп ну пусть 100к, сложно накопить? Если выделить 30к в месяц — это 360к в год, ипотека на 10 лет или менее 5 лет копить.
                      Раньше я думал что америка с её парой процентов это мало. Но если в рф ипотека это обычно 10-15 лет, то «где маленькая ставка» — там 50 лет не предел, а скорее даже средний срок. И после пересчёта получаем всё-равно огромную переплату. А теперь добавляем что при просрочке сразу будет штраф, пени, и получаем ставку 10%+. Но по америке я не спец, вся инфа с канала ютуба «саня во флориде», у него куча выпусков про «дешевую» ипотеку и как это на самом деле больно. А вот про ситуацию в рф — знаю лично, одну ипотеку пережил, вторая в процессе.
                        +2
                        Но если в рф ипотека это обычно 10-15 лет, то «где маленькая ставка» — там 50 лет не предел, а скорее даже средний срок. И после пересчёта получаем всё-равно огромную переплату.

                        У меня в Польше ипотека под 2.15% на 20 лет. Платеж банку за квартиру меньше, чем средняя цена аренды в этом же доме.
                          0

                          Вот-вот. На мой взгляд тоже: пока ипотека дешевле чем квартплата и спокойно выплачивается до пенсии, то она однозначно имеет право на существование.


                          А всё остальное не так уж и принципиально.

                          0
                          там 50 лет не предел, а скорее даже средний срок

                          Есть 10 лет, 15 и 30.
                          30 лет самый популярный вариант, 50 лет врядли вообще существует.
                          Я на свою ЗП программера тоже могу легко даже в бей эрии студию купить на те-же 10 лет ипотеки, и наверняка даже быстрее, но айтишнеки не показатели среднего уровня ни в Питере, ни в США.
                            +1
                            Так вот. Если квартира-студия допустим 1.5кк

                            Это не квартира-студия, это ящик из под холодильника. Средняя стоимость квадрата в питере — 110к+

                              0
                              Питер — это не только невский пр. Мы квартиру брали — 3 комнаты, 70 кв.м, за 4.5кк. Район ладожской, и это средняя цена для такой площади была. Сестра купила у Ленинского пр, около 1.5кк, но там комнатка — где-то 3х4. Но уже не студия, кухня отдельно.
                              Не уверен что за пару лет цена выросла в 2+ раза.
                              А ещё есть всякие Мурино, которые на окраине, но до работы доехать можно.
                                0

                                Хм, я может конечно зажрался, но 70 кв. м для трёхкомнатной это не мало? Какие там комнаты по размеру получаются?


                                И я как раз на Ладожской в своё время жил и не сказал бы что оттуда быстро можно доехать до любой точки города… По крайней мере в моё время так было.

                                  0
                                  70 метров это нормально. Комнаты очень на глаз — 20, 16 и 14, кухня 10. Не хоромы, но лучше однушки что до этого была.

                                  Кад в 3 минутах езды. И если он не стоит — в петергоф минут 50, до черной речки минут за 40 доезжал…
                                  Общественным сложнее, но трамвай уже давно ходит, до метро обычно очень быстро (пути несколько лет перекладывали, это да)
                                    0

                                    Ну не знаю. Я помню нам двоим трёхкомнатной в 85 кв.м. хватало впритык. Особенно кухни, которая у нас была однозначно больше 10. А однушка это на мой взгляд даже для одного уже не комфортно…


                                    И да, КАДа в Питере ещё не было когда я оттуда уехал. Так что наверное действительно лучше стало в этом плане.

                                  0

                                  На невском проспекте и будет не 110к, а 150-200к за метр.
                                  Я же вам специально указал среднюю стоимость — которая соответствует некоторой средней квартире. Новостройка эконом класса в спальном районе, например.
                                  Естественно, можно купить и дешевле — но надо же понимать, что если квартира стоит дешевле, то у этого есть причины. Старый дом, плохая экология района, плохое расположение, наркоманы шприцы по подъезду разбрасывают, етц.

                          –1

                          Продуктовая корзина в СПб выше чем в Лондоне и предместьях типа Уотфорда. По цене еда в СПб дороже та же самая выходит. Я в Лидле в Боремвуде набивал на неделю холодильник за 35 фунтов с алкоголем хорошим (£7-8 бутылка анессии например). А а неделю еды того же качества за 3500р не купишь ни в Ленте, ни в Перекрестке.

                          0
                          Сейчас в центре Лондона если покупаешь пинту пива и еду скидка 50% на всё — подарок от правительства. Можно на 10 pound нормально посидеть.
                            +1
                            Сегодня был последний день ((
                          –4

                          Прикольно, что указанные расценки на сеньеров меньше, чем у джунов в гугле:) откуда такие цифры взялись мне совершенно непонятно, но инженер с 5-8 годами опыта и довольно базовым знанием структур данных и алгоритмов может рассчитывать на 150-200к как в технологических компаниях (гугл, фб, эппл и тп) так и во всяких банках и хедж фондах.

                            –4
                            Я тебе даже цитату из статьи приведу: «И не надо писать: «у меня есть знакомый в Лондоне, он зарабатывает больше/меньше», приведенные ниже цифры — средняя температура по больнице, основанная на статических данных на момент выхода обзора».
                            Более того, в статье 2 ссылки на ресурсы со статистикой. Ты печатаешь быстрее чем думаешь, что ли? ))
                              +3

                              Это левые данные, которые не выдерживают простейшей валидации, нафига их сюда постить?
                              Далее


                              То есть, если ты получаешь, к примеру £200K в год, то первые £12.500 налогом облагаться не будут, затем ты заплатишь 20% на часть зарплаты в диапазоне £12.501 — £50K, 40% в диапазоне £50K — £150K, и 45% на все остальное.

                              Это вообще неправда, если доход больше чем 125к, то никакого начального безналогового диапазона нет. Могу ещё некорректной информации указать, если надо;)

                                +2

                                Так там же дальше написано :


                                Исключение, когда зарабатываешь свыше £100K в год, то теряешь по фунту с необлагаемого минимума на каждые 2 заработанные свыше £100K.


                                Как раз в районе 125к весь необлагаемый минимум и съедается.

                                  +2

                                  Это потом уже добавили

                                  +1

                                  Ты пиши статью а мы покритикуем

                                    +1

                                    Да мне каналы вести не интересно, я больше озабочен как стандартным способом увеличить свой доход.

                                      +1

                                      Тогда что ты тут делаешь?

                                +1
                                150 gbp это уже E5(сеньер) в ФБ, куда еще нужно потратить кучу нервов подготовиться и пройти собес, в гугл еще жестче, а сейчас у гугла вообще хедкаунта кроме Польши нигде нет.
                                200к gbp это уже очень солидный уровень, базовых знаний алгоритмов не достаточно для такой ЗП в Лондоне.
                                За пределами ФААНГа(и пары других компаний) ЗП традиционно ощутимо ниже, раза в 2 вполне могут отличаться.
                                Ну и Англия\Европа это традиционно не про деньги, за деньгами в другие страны надо.
                                  +3

                                  Я же написал 5-8 лет релевантного опыта и базовое знание алгоритмов чтоб не чувствовать себя совсем деревом на интервью. Этого достаточно, чтоб пройти собес в фб на начальный е5, если владеешь языком конечно. Верхний е5 и последующие левелы имеют значительно больше, чем обозначенная сумма.

                                    +1
                                    Как давно ты работаешь в ФБ и на какой должности?
                                      +1

                                      В линкедине есть инфа о моем текущем работодателе и левеле.

                                        +1
                                        И? у вас есть 5-8 опыта и MTS в Twitter. Средняя зарплата 76к, согласно Glassdoor. RSU не прилагается.
                                          +1

                                          Okay, веры глассдор конечно больше чем собственным пейслипам :)

                                            +1
                                            Ну так озвучьте данные делов то. Нам же надо откуда то черпать инфу.
                                              0

                                              Ага, конечно озвучу первому попавшемуся анониму. Зачем мне вам что-то доказывать? Хотите верьте дальше что в Лондоне денег нет.

                                                +1
                                                Кто вам сказал что я не верю? Все мы пользуемся глассдором и левелсами, если вы можете поделится такими данными тоже было бы интересно.
                                      +2
                                      ты так пишешь, как будто в фб пройти каждый второй может. Сколько там процент офферов от собеседований? 2% или 0.2, точно не помню, но он очень мал.
                                      да, на e6 можно вполне жить в Лондоне, но это вообще не показатель медианного состояния дел в отрасли.
                                        +1
                                        Кто не может в ФБ, работает в Twitter?
                                          +1

                                          Ага, тоска печаль, но даже твиттер платит больше чем указанные тобой деньжищи. Не понимаю в чем профит такой инфы, только отпугивать людей от Лондона зачем то...

                                            +2
                                            чтобы не ехали и не отбрали рабочие места у тех, кто уже приехал :)
                                        +1
                                        Есть конечно люди, кому это дается легко, но мне например получить такой офер было сложно. Если в ютубе вбить «Короче, FAANG прислал оффер», то можно посмотреть мои эмоции по поводу всех этих собеседований.
                                          +1
                                          Этого достаточно, чтоб пройти собес в фб на начальный е5, если владеешь языком конечно.

                                          Эт у вас откуда такая инфа? Чот я вам не верю.
                                          Через пару недель у меня на Е5 первый собес, и после чтения блайнда и прочего, у меня скорее нутро сжимается в ожидании, а задачки с литкода уже по ночам снятся после постоянной практики.
                                            0
                                            сколько нарешал?
                                              +1
                                              Именно на литкоде немного, ~80. Планирую осилить 100-150 самых часто встречающихся в целом (и конкретно в ФБ). А там будь что будет, потому что в край задолбало уже.
                                                0

                                                Понятно, удачи с собеседованием!

                                                  +1
                                                  ждем статью)
                                                +1

                                                Потому, что кодинг интервью это не совсем про умение щёлкать задачки как орехи, а про коммуникацию, умение слушать интервьювера и объяснять свою позицию. Можно молча и быстро решить обе задачи и получить no hire, а можно медленно, с подсказками и не полностью, но получить оффер. Поэтому литкод хорошо, но только, если решать его вслух и конечно не в объёме 100-200 штук.
                                                А вообще значительно больше шансов завалить behavioral или system design. Поэтому, если осталось две недели то рекомендую переключиться на них. Дизайн обычно не сложный, но нужно показать, что умеешь собирать требования, знаешь типовые архитектуры, в курсе основных реализаций компонент этих архитектур и их трейдоффы и т.п. На этом шаге понадобится прям очень много, быстро и связанно говорить. Ну и последний и очень сложный шаг это поведенческое интервью. По факту это интервью по предыдущему опыту: нужно найти в интернете типовые вопросы которые задают вида tell me about a time when ..., заранее подготовить и выучить ответы на них из своего опыта, рекомендуют использовать star форму ответа. Важно что ситуации должны соответствовать декларируемому опыту. Удачи в подготовке.

                                                  +2
                                                  Две недели до телефонного. Чтобы завалить систем дизайн на онсайте мне сперва нужно туда дойти.
                                                  И собственно вы ж сами этим подробным комментарием подтверждаете, что не всё так просто и что базового знания алгоритмов недостаточно.
                                                    –1

                                                    Предполагается, что за 5-8 лет инженер может научиться дизайнить системы и общаться. С базовыми структурами данных и алгоритмами большинство не сталкивается на регулярной основе, поэтому я выделил это в отдельную категорию.

                                                      +2
                                                      ага, каждый день на работе соцсети на млн пользователей и гугл мапс проектирую :)
                                                        –2

                                                        Ну можно же почитать примерно, как оно работает, что-то же ты проектируешь на работе?:) никто не требует на этих интервью спроектировать настоящую соцсеть или гуглмапс :)

                                              +3
                                              Я в 2016 году получал 130К, не работая ни в каком ФБ и топовых компания, не будучи особо senior. Если остался бы то, то думаю былоб под 200К, тк RSU накидывают каждый год и доход растет. 130К это прям реально немного денег, хз как жить на приведенные суммы в статье. Они как-то даже на 2015-2016 год выглядят смешно, а сейчас наверное вообще впроголодь будет.
                                                0
                                                что есть то есть. когда зарабатываешь 130К gbp то кажется, что все так зарабатывают, но это не так.
                                                да даже в фаанге 130 gbp сейчас это вполне себе ЗП мидла(можно на levels проверить достоверность). 200К gbp далеко не каждый сеньер в ФААНГе в Лондоне получает, что уж говорить про местечковые непонятные компании.
                                                  +8
                                                  130К это прям реально немного денег, хз как жить на приведенные суммы в статье.

                                                  Медианный доход по стране — это £30K после налогов.
                                                  Это значит, что половина страны живёт на меньше чем £30K.
                                                    0
                                                    и это все еще не отменяет факта, что для Лондона 130к это не жизнь на широкую ногу :)
                                                      0
                                                      Из моей компенсации я примерно 40% отдавал государству, то есть будет чуть больше половины после налогов. И еще Лондон сильно дороже остальных частей страны.
                                                        0

                                                        Наверное, надо не по стране смотреть, а конкретно по Лондону, ибо основные офисы именно там.

                                                          0
                                                          Нашёл сравнение только за 2015: metro.co.uk/2015/11/18/how-does-your-salary-compare-with-the-rest-of-the-country-5511194
                                                          Тогда зарплаты в Лондоне были в 1.74 раза выше, чем в среднем по стране, поэтому можно предположить, что в этом году медианная зарплата в Лондоне порядка £52K, что всё ещё в разы меньше суммы, названной billyevans
                                                      +4

                                                      108к во всякой околофинансовой ерунде в 2014-м году, с повышением до 120к и далее в 2015-м, например. С одной стороны, устраивался сеньором, с другой — в том же 2014-м я выпустился из вуза, и на момент устройства мне было 22.


                                                      Правда, в 2019-м после переезда в США получал уже совсем другие деньги, так что Европа — это действительно не про заработок (но не очень понятно, про что).

                                                        +5
                                                        но не очень понятно, про что

                                                        Про социализм, условно-бесплатную медицину и council housing.
                                                          +3
                                                          Про социализм, условно-бесплатную медицину

                                                          Непонятно, зачем этого хотеть, если ты айтишник и зарабатываешь больше среднего, медианного или чего-то такого. Оно же в итоге оказывается дороже. Мне даже сейчас самостоятельно за свою страховку платить дешевле, чем отчислять на неё из налогов в Британии!


                                                          council housing

                                                          Погуглил, но не понял, что это. Я сейчас живу в районе с милыми 3-5-этажными домами, коммьюнити, магазинчики рядом, бесплатные велосипеды по району, ну и вообще получается вполне спокойно жить без машины в городе и штате, для жизни без машины не приспособленном. Короче, council housing приводит к примерно такому же результату, или есть отличия?

                                                            +3
                                                            Непонятно, зачем этого хотеть, если ты айтишник и зарабатываешь больше среднего, медианного или чего-то такого.

                                                            Это вопрос из серии «зачем рабовладельцу хотеть отмены рабства». Вроде бы и незачем, но рабство всё-таки отменили :)
                                                              +1

                                                              Какая-то странная аналогия.


                                                              Мне казалось, что люди переезжают ради лучшей жизни, и эту самую лучшую жизнь как раз проще обеспечить в других странах. Тем более, что благотворительные фонды никто не отменял, и возможность направлять свои деньги на конкретные дела по идее куда более важна и выигрышна.

                                                                +3
                                                                У разных людей разное понимание того что такое «лучшая жизнь». Вам вот достаточно что у вас самого сейчас жизнь лучше чем была до этого. А кому-то например надо чтобы все в его новой стране жили лучше чем он жил раньше. Или например чтобы его дети гарантированно жили лучше чем он жил раньше даже если с ним самим что-то случиться. А у кого-то вообще просто ярко выражено «чувство социальной справедливости» и он по другому и не может. И так далее и тому подобное.
                                                                  +1

                                                                  Ну так для большинства случаев из этого подходят те же благотворительные фонды.


                                                                  А кому-то например надо чтобы все в его новой стране жили лучше чем он жил раньше.

                                                                  Ни разу не встречал человека с такой мотивацией, если честно.

                                                                    +4
                                                                    потому что такие люди не едут в США :). Несмотря на благотворительности в США большая доля людей предоставлена на произвол судьбы.
                                                                    Для США характерно мышление «моя хата скраю». В смысле социальных предпочтений и ценностей, мне кажется, моя родная Украина — это скорее США чем Европа, как ни странно.
                                                                    В Европе идея в том, что люди в обществе могут сознательно работать сообща, что бы всем завтра и через 50 лет было лучше — это часть мейнстримного мышления. В США же основной тип мышления — это «каждый должен заботится о себе, и тогда в целом завтра будет лучше, а там будь что будет». Я считаю второй тип мышления недальновидным. Отдельный человек не может надежно контролировать своё будущее, в нём слишком много «случайных» по отношению к индивидууму факторов.
                                                                      +1
                                                                      потому что такие люди не едут в США :).

                                                                      Так я и в Европе пожил же ж.


                                                                      для США характерно мышление «моя хата скраю».

                                                                      О нет. Коммьюнити, нейборхуд, вот это всё — это всё очень местное и американское. Вы это не почувствуете в каком-нибудь Нью-Йорке, но НЙ вообще нерепрезентативен.


                                                                      Большинство людей не могут надежно контролировать своё будущее, в нём слишком много «случайных» по отношению к индивидууму факторов.

                                                                      Вероятность которых достаточно низка, чтобы можно было ей пренебречь.


                                                                      И я не думаю, что социум может контролировать будущее своих членов лучше, чем сами эти члены.


                                                                      Плюс, как работать сообща на общее благо, которое заведомо сложнее, чем личное, если личного-то достичь нельзя? :)

                                                                        +3
                                                                        я и в Европе пожил же ж.
                                                                        Сити в Лондоне — это не Европа :), даже Британцы на референдуме так рассудили (шутка) :).
                                                                        Коммьюнити, нейборхуд
                                                                        Это не то, слишком местечково, на уровне племенного строя.
                                                                        но НЙ вообще нерепрезентативен.
                                                                        Approximately 84% of the U.S. population lives in urban areas
                                                                        Вероятность которых достаточно низка, чтобы можно было ей пренебречь
                                                                        Для муравьиной колонии — да. Для человеческого индивидуума — нет, т.к. в случае наступления такого ивента субъективный урон стремится к бесконечности. infinity * small const = infinity.
                                                                        если личного-то достичь нельзя? :)
                                                                        можно и нужно. Первой задачей европейской системы ценностей является защита личности и свободы индивидуума общими усилиями общества. Потому BLM и прочий радикальный марксисзм тут восприниматеся относительно сдержанно и по-своему. Недавно на волне BLM в моем городе в Германии «жестко» задержали молодого парня, который доёбывался до полицейского (выпендривался). Парень, правда, не пострадал, но марксисты кричали, что как же так, полицейская жестокость и прочее. Объявили митинг, заявили 5000+ человек. Правда выяснилось, что парень ругался и явно провоцировал полицейских. На митинг пришло 120 человек. Занавес. Правда полиция тут немного другая. Тут считается неправильным уже когда полиция грубо разговаривает с подозреваемым, если подозреваемый не проявляет агрессии.
                                                                        контролировать будущее своих членов
                                                                        речь не о контроле, а о подстраховке: люди знают, что если с ними что-то случится, их не оставят на произвол судьбы.
                                                                          +1
                                                                          Это не то, слишком местечково, на уровне племенного строя.

                                                                          Почему? Это как раз обозримая ячейка общества, интересы которой ты разделяешь и отстаиваешь. И которую ты даже можешь выбирать, да. Ну, как район.


                                                                          Approximately 84% of the U.S. population lives in urban areas

                                                                          Кроме НЙ есть другие urban areas. Я переехал на север Остина, это тоже urban area, но это небо и земля по сравнению с НЙ. Аспен — urban area, но тоже небо и земля. Юго-восточный Jax — аналогично.


                                                                          Для человеческого индивидуума — нет, т.к. в случае наступления такого ивента субъективный урон стремится к бесконечности. infinity * small const = infinity.

                                                                          Оценка субъективного урона и оперирование бесконечностями — это отдельный вопрос. Какой-нибудь петербуржский парадокс тут весьма релевантен.


                                                                          Короче, у меня в оценке всяких неблагоприятных ситуаций для себя бесконечности не вылезают, а потенциальный урон от смерти в условном террористическом акте или массшутинге — ноль (так как не будет возможности его оценить и измерить).


                                                                          Первой задачей европейской системы ценностей является защита личности и свободы индивидуума общими усилиями общества.

                                                                          Что за свобода такая, когда некоторые вещи я даже не могу высказать?


                                                                          Потому BLM и прочий радикальный марксисзм тут восприниматеся относительно сдержанно и по-своему.

                                                                          А в США-то рыночек. Хотите BLM — можете ехать в Портленд и громить там всё подряд, вас там даже если и задержат, то сразу отпустят. Не хотите BLM — ну вот в Остине (самый левый город в Техасе, наверное) была вроде как ровно одна более-менее массовая попытка что-то такое устроить, которая очень быстро сдулась — после того, как blm-щик Garrett Foster получил пулю после того, как зачем-то открыл огонь по машине. Попытки, кстати, очень быстро сдуваются после того, как blm'щики несут потери — вон, в Кеноше всё тоже очень быстро прекратилось после, ну, вы, наверное, знаете, чего. В куче мест сочувствующим хватает мозгов ничего не громить и не крушить, потому что исход будет немного предсказуем.


                                                                          Тут считается неправильным уже когда полиция грубо разговаривает с подозреваемым, если подозреваемый не проявляет агрессии.

                                                                          Ну это такое. Я вот открыл список кейсов в Германии за 2019-й год — если нормировать на население (его в Германии в 5 раз меньше), на фатальное неприменение вещей вроде тазеров (каждый раз, когда кто-то решил атаковать полицейских дубинкой, мечом или ножом, использовать пистолет совершенно не обязательно), то она не выглядит как-то раем с няшками-полицейскими.


                                                                          Вещи типа таких:


                                                                          A witness called the police, because he saw a man on the local cemetery, armed with a rifle. Police officers felt threatened by the man and shot him three times in the chest. He died later in hospital. Investigations revealed that the man was a hunter, ordered to control the rabbit population. The hunter's wife, who was also present at the scene, claimed her husband lay down his rifle immediately when the officers arrived and the shots were fired while the hunter was kneeling on the ground

                                                                          вообще напоминают довольно резонансные дела в США, вроде того, как застрелили бухого белого, который не мог встать на колени в номере отеля.


                                                                          А если учесть, что в США у каждого может быть ствол, в отличие от, что немножко меняет тактику полицейских…

                                                                            +1
                                                                            Это как раз обозримая ячейка общества, интересы которой ты разделяешь и отстаиваешь
                                                                            Да, но современное общество сильно переросло эти масштабы где-то в средневековье. Она важна, но это только начало.
                                                                            когда некоторые вещи я даже не могу высказать?
                                                                            Какие? На мой взгляд, в Европе со свободой слова сейчас получше чем в США. См. meetoo vs Catherine Deneuve, LGBTQ vs J. K. Rowling, etc.

                                                                            если нормировать на население
                                                                            так какие цифры сравниваются? Кейсы то есть, но отдельные кейсы не показательны. Если взять intentional homicide rate, То видим:
                                                                            USA — 4.96/100,000/year
                                                                            Texas — 4.6
                                                                            New York — 2.9 (внезапно),
                                                                            Германия — 0.95
                                                                            South Dakota — 1.4,
                                                                            Massachusetts — 2.0.
                                                                            Дакоту в рассмотрение можно не брать, — это не для всех. Cамое лучшее, что есть В США — это Massachusetts, с отставанием в два раза.
                                                                              0
                                                                              Да, но современное общество сильно переросло эти масштабы где-то в средневековье. Она важна, но это только начало.

                                                                              А никто не говорит, что ей всё ограничивается. Но вот получается, что то общество не стремится вместе к светлому будущему, то стремится как-то не так и не на том уровне.


                                                                              На каком уровне же оно стремится к светлому будущему в Европе, и как социальное перераспределение этому помогает?


                                                                              Какие?

                                                                              Я их начал писать, но понял, что вы скажете, что Британия це не Европа.


                                                                              Впрочем, как там в Германии с отрицанием Холокоста, например? Или, я слышал, пытались сайентологов запретить, как оно там с этим сейчас? Можно ли публично высказаться, что, не знаю, мигранты ответственны за рост преступлений в Германии? Не попадёте под разжигание ненависти к группам людей?


                                                                              На мой взгляд, в Европе со свободой слова сейчас получше чем в США. См. meetoo vs Catherine Deneuve, LGBTQ vs J. K. Rowling, etc.

                                                                              Они в суд на неё подали, что ли?


                                                                              так какие цифры сравниваются?

                                                                              Кейсы полицейской жестокости.

                                                                                +1
                                                                                не стремится вместе к светлому будущему
                                                                                не надо передергивать.
                                                                                каком уровне же оно стремится
                                                                                жизни, в которой не придают сомнения приоритету индивидуализма, а также понимают преимущества общественного блага и уважают окружающих.
                                                                                вы скажете, что Британия це не Европа.
                                                                                Не факт, в ВБ есть институты типичные для Европы, а есть такие, которые характерны только для США/ВБ.
                                                                                Впрочем, как там в Германии с отрицанием Холокоста
                                                                                Нормально, квот жертвам холокоста в универах и компаниях нет, в отличии от США.
                                                                                пытались сайентологов запретить
                                                                                пытаться тоже разрешается — свободная страна :).
                                                                                Можно ли публично высказаться, что, не знаю, мигранты ответственны за рост преступлений в Германии
                                                                                даже митинги многотысячные по этой теме проходят, и ток шоу.
                                                                                Не попадёте под разжигание ненависти к группам людей?
                                                                                смотря что сказать. Если предложить устроить профилактические мероприятия в виде погромов — можно и сесть. Я считаю, что это неправильно, но американцы после войны целенаправленно дрессировали западных немцев на эту тему. В восточной Германии по этому поводу намного меньше энтузиазма, вероятно обойдётся простым порицанием.
                                                                                Они в суд на неё подали, что ли?
                                                                                на кого?
                                                                                Кейсы полицейской жестокости.
                                                                                интересней сравнивать рейты.
                                                                                  0
                                                                                  не надо передергивать.

                                                                                  Ну что-то такое — это естественный вывод из дискуссии, что в США слишком все индивидуалистичны, что не максимизирует некую глобальную полезность.


                                                                                  жизни, в которой не придают сомнения приоритету индивидуализма, а также понимают преимущества общественного блага и уважают окружающих.

                                                                                  Так почему, по-вашему, этого в США нет? Индивидуализм огого, окружающих уважают. Общественное благо на микроуровне понимают уж точно, на макроуровне — по большому счёту тоже, просто считают, что оно максимизируется при личной свободе.


                                                                                  Нормально

                                                                                  А ещё недавно за это штрафовали и сажали. Когда отменили?


                                                                                  квот жертвам холокоста в универах и компаниях нет, в отличии от США.

                                                                                  Тут, раз ВБ таки Европа, можно вспомнить одну кэмбриджскую, кажется, профессоршу, которая написала, что белые жизни не важны, и которую институт поддержал. При этом тот же институт отказался принимать известного своими правыми высказываниями и отрицанием современного феминизма товарища за пару лет до того.


                                                                                  пытаться тоже разрешается — свободная страна :).

                                                                                  Страна, а не государство. Если государство на это посягается, то это уже не очень свободно как-то.


                                                                                  даже митинги многотысячные по этой теме проходят, и ток шоу.

                                                                                  Хорошо вам там. В Британии за N-слово в интернете можно и присесть.


                                                                                  на кого?

                                                                                  Митушки на Catherine Deneuve или терфки (кажется, это были терфки) на Роулинг.


                                                                                  интересней сравнивать рейты.

                                                                                  А как вы их сравнивать будете?


                                                                                  Вчера, кстати, гулял по району (он всё ещё новый для меня), удивился, что копы спокойно, как обычные люди, играют в парке с детьми из какой-то семьи. Копы, кстати, белые, дети — чёрные, но никто не кричит блм, дети (и их родители) не убегают (вопреки рассказам о том, что в крови каждого афроамериканца страх перед полицией), все ведут себя как спокойные люди, которым комфортно.

                                                                                    0
                                                                                    что не максимизирует некую глобальную полезность.
                                                                                    сам тон фразу «стремятся к светлому будещему» выдает насмешку. Я всё понимаю, но я же такого не говорил. Речь не о глобальной полезности, а личном благосостоянии индивидуумов, не «средних» абстратных людей, а каждого человека в отдельности.
                                                                                    почему, по-вашему, этого в США нет?
                                                                                    Потому, что
                                                                                    считают, что оно максимизируется при личной свободе.
                                                                                    В Европе считают, что это необходимое, но не достаточное требование.
                                                                                    А ещё недавно за это штрафовали и сажали.
                                                                                    За что? Где? Я же написал, что в Западной Германии, в некоторых крайних случаях могут посадить, да. Мне это не нравится, но что поделать :(.
                                                                                    институт отказался принимать
                                                                                    Это не нарушение свободы слова. Никакая организация не обязана предоставлять платформу кому-либо.
                                                                                    Если государство на это посягается
                                                                                    Государство — это люди, я считаю. Группа людей могжет действовать как машина, но всё равно, это группа людей.
                                                                                    Митушки на Catherine Deneuve
                                                                                    Нет, судов не было. Я про то, что Катрин и Роулинг свободно высказывались против модных левых экстремистов, обе они Европейки, ну Денев точно, Роулинг частично.
                                                                                    А как вы их сравнивать будете?
                                                                                    Не знаю, надо думать.
                                                                                    все ведут себя как спокойные люди, которым комфортно.
                                                                                    это радует.
                                                                                      +1
                                                                                      сам тон фразу «стремятся к светлому будещему» выдает насмешку.

                                                                                      Сорри, я не хотел, чтобы это звучало насмешливо.


                                                                                      Речь не о глобальной полезности, а личном благосостоянии индивидуумов, не «средних» абстратных людей, а каждого человека в отдельности.

                                                                                      Отлично. Надо ли работать для достижения этого уровня благосостояния, или достаточно просто существовать?


                                                                                      Потому, что

                                                                                      То есть, вы считаете, что это заведомо неправильный вывод (про максимизацию при личной свободе)? Тогда таки какие именно блага максимизируют в Европе?


                                                                                      За что? Где? Я же написал, что в Западной Германии, в некоторых крайних случаях могут посадить, да. Мне это не нравится, но что поделать :(.

                                                                                      Вы же сказали, что нормально с отрицанием всё. Насколько я знаю, таки нет.


                                                                                      Это не нарушение свободы слова. Никакая организация не обязана предоставлять платформу кому-либо.

                                                                                      1. Тогда почему вы вспоминаете о митушках и LGBTQC++?
                                                                                      2. Не обязана, безусловно, но позиция «говорить, что белые жизни неважны, можно и нужно, у нас тут свобода самовыражения, а говорить, что современный феминизм — плохо, нельзя, так как мы делаем сейф спейс для всех» — совершенно мерзотное лицемерие (которое, впрочем, и в США есть, тут ничья).

                                                                                      Государство — это люди, я считаю. Группа людей могжет действовать как машина, но всё равно, это группа людей.

                                                                                      Только группа людей, наделённая монополией на насилие со всеми вытекающими. Поэтому нет, они не имеют права использовать эту монополию.


                                                                                      Я про то, что Катрин и Роулинг свободно высказывались против модных левых экстремистов, обе они Европейки, ну Денев точно, Роулинг частично.

                                                                                      А, вы про сами высказывания, а не про реакцию на них? Ну так в США тоже много кто высказывался против модных левых экстремистов, против модного левого кандидата в президенты, против модного кунг-флю, и так далее.


                                                                                      это радует.

                                                                                      И не говорите. Я прям жалею, что только сейчас свалил из НЙ, а не весной, как изначально планировал. Весной неопределённость с этим самым кунг-флю была довольно высока, оптимальной стратегией казалось «ждать».

                                                                                        0
                                                                                        Надо ли работать для достижения этого уровня
                                                                                        Надо. Социалка позволяет жить, но не обеспечивает благосостояния по немецким меркам. Правда, есть важный момент: неограниченный доступ к нормальному высшему образованию есть у каждого человека, окончившего гимназию, от вчерашних школьников до утративших работу шахтеров. Более того, Job Center предложит и оплатит безработному социальщику качественные курсы фотошопа/3Д дизайна/технолога/парикмахера/…
                                                                                        неправильный вывод (про максимизацию при личной свободе)?
                                                                                        Ошибка не в цели, а в том, какие средства необходимы для её достижения. Максимизации личных и предпринимательских свобод недостаточно. Нужны ещё общественные институты, которые позволяют реализовать всем желающих свой потенциал, даже если человек родился в неблагоприятной обстановке или столкнулся с серьезными трудностями. Это в интересах всего общества. В США миллионы людей, которые могли бы реализовывать себя и тем самым помогать окружающим, вынуждены прозябать без шансов выбраться из гетто.
                                                                                        Вы же сказали, что нормально с отрицанием всё.
                                                                                        Не всё. Я сказал, что нормально в целом, но в некоторых крайних случаях можно присесть :). Признаю, «нормально» — это сильно с натяжкой, проблема есть. Но ситуация улучшается, молодые немцы уже не шарахаются от этой темы. Возможно тут сыграла свою роль (американская) оккупационная администрация в 1945-49 годах и далее.
                                                                                        Тогда почему вы вспоминаете о митушках и LGBTQC++?
                                                                                        Потому что они идут намного дальше чем отказываются предоставлять свои платформы. Они запрещают тему на законодотельном уровне, вводят квоты, лоббируют увольнения и т.п.
                                                                                        совершенно мерзотное лицемерие
                                                                                        В США оно цветет и от слов перешло к активным действиям. В Европе оно встретило активное открытое сопротивление. В Европе ситуация, на мой взгляд, намного здоровее.
                                                                                        они не имеют права использовать эту монополию.
                                                                                        Я считаю, что с этической точки зрения, они имеют право и должны использовать насилие против агрессоров что бы обеспечить NAP и для защиты своих граждан. Тут возникает вопрос с тем, как определить, кто агрессор, но предлагаю не уходить в эту тему.
                                                                                        Ну так в США тоже много кто высказывался
                                                                                        Я про реакцию и последствия. В Европе, как мне кажется, миту/радикальный марксизм не смогли захватить политическую повестку.
                                                                                          0
                                                                                          Социалка позволяет жить, но не обеспечивает благосостояния по немецким меркам.

                                                                                          Так а что в это благосостояние входит? Судя по разговорам, после оплаты аренды-еды-прочего необходимого остаётся не так много даже с условной зарплатой программиста.


                                                                                          Правда, есть важный момент: неограниченный доступ к нормальному высшему образованию есть у каждого человека, окончившего гимназию, от вчерашних школьников до утративших работу шахтеров.

                                                                                          А это, кстати, немецкая тема, что надо внимательно следить, в какую школу твоего ребёнка отправляют, а то можно закончить не гимназию, а что-то другое, без доступа к этому самому образованию? Или я с какой-то другой европейской страной путаю?


                                                                                          Нужны ещё общественные институты, которые позволяют реализовать всем желающих свой потенциал, даже если человек родился в неблагоприятной обстановке или столкнулся с серьезными трудностями. Это в интересах всего общества. В США миллионы людей, которые могли бы реализовывать себя и тем самым помогать окружающим, вынуждены прозябать без шансов выбраться из гетто.

                                                                                          Пособие по безработице в США тоже есть, если что.


                                                                                          Но ситуация улучшается, молодые немцы уже не шарахаются от этой темы. Возможно тут сыграла свою роль (американская) оккупационная администрация в 1945-49 годах и далее.

                                                                                          Я думал, американцы виноваты только в РФ, а оно вона как.


                                                                                          Я как-то в своё время читал про различия между бывшими ФРГ и ГДР, и шарахались от разных тем обычно в бывшем ГДР


                                                                                          Потому что они идут намного дальше чем отказываются предоставлять свои платформы. Они запрещают тему на законодотельном уровне,

                                                                                          Нет. Из законодательных уровней запрещено дискриминировать при приёме на работу на базе ориентации и гендерной идентичности, не более. Но тех же транссексуалов не так уж много, чтобы даже в случае дискриминации в фирме-куда-все-хотят у вас было достаточно статистики для того, чтобы выиграть соответствующее дело. Короче, поди докажи эту дискриминацию.


                                                                                          В той же Британии в полицейском департаменте, например, вполне висели какие-то плакаты про то, что дискриминация трансгендеров against the law. В Старбаксе раздавали памфлеты о том, как всё ужасно у мусульман с genitals mutilation у девочек. Кстати, попробуйте потопить за то, что обрезание в иудаизме — тоже mutilation.


                                                                                          Реакция новостных агенств и общества (насколько я о ней могу судить) на убийства и преступления с разными расовыми составляющими никак не отличается от американской, насколько я могу судить. Тут тоже скорее скажут «white man killed black man», а когда наоборот — ограничатся «man was killed by another man».


                                                                                          вводят квоты, лоббируют увольнения и т.п.

                                                                                          В каких-то конкретных организациях типа того же гугла? Имеют право (как и вы выше писали), частные организации же. К счастью, про такие компании всё сразу известно, и туда можно просто не идти.


                                                                                          В США оно цветет и от слов перешло к активным действиям. В Европе оно встретило активное открытое сопротивление. В Европе ситуация, на мой взгляд, намного здоровее.

                                                                                          В США оно как в Европе. Есть условная Польша, которая как условный Техас, и есть условные прогрессивные страны, которые, на мой взгляд, куда ближе к Калифорнии, Орегону и так далее.


                                                                                          Я считаю, что с этической точки зрения, они имеют право и должны использовать насилие против агрессоров что бы обеспечить NAP и для защиты своих граждан.

                                                                                          Я считаю, что граждане должны как-то сами определиться, что для них агрессия, в том числе, свободным договором, но то такое, да.


                                                                                          Я про реакцию и последствия. В Европе, как мне кажется, миту/радикальный марксизм не смогли захватить политическую повестку.

                                                                                          Тут забавно, что мы с обоих сторон океана смотрим друг на друга и видим, видимо, только часть картины в обоих случаях.

                                                                                            0
                                                                                            даже с условной зарплатой программиста.
                                                                                            Просто зарплата программиста в Германии не сильно отличается от зарплат других инженеров.
                                                                                            не так много
                                                                                            Но и не так мало.
                                                                                            без доступа к этому самому образованию?
                                                                                            Не без доступа, но да, придётся повозится что бы получить Abitur. В Германии, правда, это компенсируется доступом к другим видам послешкольного образования (Ausbildung) и его престижностью.
                                                                                            Пособие по безработице в США
                                                                                            и в РФ.
                                                                                            Я думал, американцы виноваты только в РФ, а оно вона как.
                                                                                            Вот снова Вы передергиваете и иронизируете. Так можно любые слова довести до абсурда. Не надо так. Тут писали, что законы о отрицании холокоста в Германии ввела именно оккупационная администрация. «Оккупационная администрация» — это не ругательство, это то, как американцы сами себя называли после второй мировой.

                                                                                            Американцы позиционируют себя как супердержава и мировой гегемон. Более того, они объективно им являются. Роль США в истории 20-21 веков, мировой политике и экономике объективно очень высока. Это не значит, что они несут ответственность вообще за всё, но много за что.
                                                                                            Имеют право
                                                                                            Во-первых это не значит что это хорошо и правильно. Во-вторых, раз дискриминация запрещена, то и позитивная — тоже, я считаю. Но US legal practice другая, я понимаю.
                                                                                            В США оно как в Европе.
                                                                                            Сомневаюсь, особенно по поводу фем-марксизма. Отношение между полами в Европе сильно отличается от США, тут достижения второй волны феминизма намного лучше закрепились. Вторая волна — это как раз в духе либертарианства.
                                                                                            Я считаю, что граждане должны как-то сами определиться
                                                                                            Они и определились и поручили государству исполнение этого виденья. Считайте, что государство — это ЧОП, нанятый на деньги, которые комьюнити «Германия» собрало (налоги). Да, комьюнити Германия собирает деньги со всех жителей, а кто не согласен на условия проживания в их комьюнити — предлагают разорвать контракт (отказаться от гражданства) и переехать в любое другое место. Насильно не держат.
                                                                                              +1
                                                                                              Просто зарплата программиста в Германии не сильно отличается от зарплат других инженеров.

                                                                                              Похоже, что таки не только инженеров, но и вообще рабочих профессий.


                                                                                              Не без доступа, но да, придётся повозится что бы получить Abitur.

                                                                                              Да, как раз в соседней статье сегодня написали, что это удаётся статистически незначимому числу людей.


                                                                                              В Германии, правда, это компенсируется доступом к другим видам послешкольного образования (Ausbildung) и его престижностью.

                                                                                              А чему российскому оно эквивалентно?


                                                                                              и в РФ.

                                                                                              Важен его размер.


                                                                                              Да, в NYC вы на пособие по безработице не выживете (по крайней мере, доковидное). По меркам других городов оно вполне себе, можно жить.


                                                                                              Это не значит, что они несут ответственность вообще за всё, но много за что.

                                                                                              А за экономический и социальный успех современной Германии они несут ответственность?


                                                                                              Ну это так вопрос, просто люблю симметрии в природе. Наверняка вы разделяете эту любовь.


                                                                                              Во-первых это не значит что это хорошо и правильно.

                                                                                              Я считаю, что дело условного гугла — устраивать произвольные квоты и курсы для трансгендеров-афроамериканцев, а моё дело — бойкотировать компании с позитивной дискриминацией тем или иным образом. Такая вот интерпретация напа.


                                                                                              Во-вторых, раз дискриминация запрещена, то и позитивная — тоже, я считаю. Но US legal practice другая, я понимаю.

                                                                                              Вы абсолютно правильно считаете, и я с вами полностью согласен. С другой стороны, судиться тут любят, так что отсутствие судебных процессов на эту тему довольно странно, и я не очень понимаю, почему оно так.


                                                                                              С третьей стороны, даже на одном моём предыдущем месте работы внезапно организовалась группа по обучению женщин успешному успеху, и я не очень понял, как это работает с законами, но я на тот момент из той компании уже увольнялся, и мне не до расспросов было. И вот, короче, мне не до расспросов, кто-то ещё не хочет рисковать и терять насиженное место, и получаем то, что получаем.


                                                                                              Сомневаюсь, особенно по поводу фем-марксизма. Отношение между полами в Европе сильно отличается от США, тут достижения второй волны феминизма намного лучше закрепились. Вторая волна — это как раз в духе либертарианства.

                                                                                              ХЗ. Про фем-марксизм ничего сказать не могу (это, так сказать, соу 2010's, нынче модно блм-марксизм), но вот тут, например, вспомнил, как, кажется, в Швеции какой-то депутат сожалел, что его изнасиловал иммигрант, потому что теперь иммигрант отправится на родину. Не знаю, какой это вид марксизма, но это трэш.


                                                                                              Пока искал ту историю, нашёл другие забавные ссылки:
                                                                                              https://www.dailymail.co.uk/news/article-7813499/Swedish-judges-refuse-deport-Eritrean-refugees-gang-raped-woman-hours.html
                                                                                              https://time.com/4176681/sweden-police-sexual-assault-refugees-migrants-afghans/ — кстати, про британский груминг говорить не надо, надеюсь?
                                                                                              https://www.thelocal.se/20160114/swedish-police-avoid-probe-into-sex-assaults — впрочем, внутреннее расследование как-то не задалось.
                                                                                              https://www.thelocal.se/20130515/47920 тож забавно.
                                                                                              Чёрт, тут thelocal.se сказал, что я исчерпал лимит по пяти бесплатным статьям, ну да ладно. Такой вот социализм.
                                                                                              Там же история про чувака, которого оправдали в изнасиловании, потому что он иммигрант и типа не понимал no.


                                                                                              Кстати, раз уж я тут про Швецию, не напомните, откуда пошла вообще вся тема про explicit consent? Не, понятно, что третьего не дано, надо либо у нотариуса подписывать согласие, либо «вставили бутылку без согласия втроём — всё норм», но всё же. Как-то здоровым отношением не пахнет.


                                                                                              Ещё вспомнилось, как часто я натыкался на гордость европейцев тем, что у них в Финляндии одни женщины в правительстве, и не могу сказать, что это очень здоровое отношение, на мой взгляд.


                                                                                              Они и определились и поручили государству исполнение этого виденья. Считайте, что государство — это ЧОП, нанятый на деньги, которые комьюнити «Германия» собрало (налоги). Да, комьюнити Германия собирает деньги со всех жителей, а кто не согласен на условия проживания в их комьюнити — предлагают разорвать контракт (отказаться от гражданства) и переехать в любое другое место. Насильно не держат.

                                                                                              Так это и есть определение недобровольного договора.


                                                                                              Если я вам предложу либо заплатить 100 рублей, либо уйти с хабра, вы ведь вряд ли согласитесь на такие условия?

                                                                                                0
                                                                                                Похоже, что таки не только инженеров, но и вообще рабочих профессий.

                                                                                                Потому что «программист» это как бы тоже как минимум частично «рабочая профессия». В отличии от инженера кстати.

                                                                                                Ну то есть не надо забывать что программистом можно стать и после «ПТУ» или даже вообще без образования. И зарплатa у такого программиста будет конечно выше чем у отдельных других людей с «птушным образованием», но не то чтобы заметно выше.

                                                                                                Да, как раз в соседней статье сегодня написали, что это удаётся статистически незначимому числу людей.

                                                                                                А можно узнать о какой статье идёт речь? Просто как раз в Германии есть куча возможностей «доделать» и абитур и вышку позже. И куча народа так делает. Особенно среди айтишников.

                                                                                                А чему российскому оно эквивалентно?

                                                                                                Я бы сказал что эквивалент в России это наверное ПТУ и техникум. Но как бы есть ещё такая штука как «Meister» и если вы его получите в своей профессии, то это уже по зарплате/признанию скорее уровень бакалавра если не больше. Но сложно сравнивать на самом деле.
                                                                                                  0
                                                                                                  Потому что «программист» это как бы тоже как минимум частично «рабочая профессия». В отличии от инженера кстати.

                                                                                                  Ну ок, софтверных инженеров. Тех, для которых неплохо бы учиться в вузе, просиживать штаны 4-6 лет, и так далее.


                                                                                                  Ну то есть не надо забывать что программистом можно стать и после «ПТУ» или даже вообще без образования.

                                                                                                  Тут важно не то, какое у вас там формальное образование, а то, сколько времени вы в это вложили.


                                                                                                  Я, например, вполне мог идти и зарабатывать неплохие деньги уже лет в 17, что без вуза, естественно, что даже без ПТУ, но я перед этим лет 6 не особо вылезал из IDE, книжек и тому подобного. Наверное, разумно (я уж не говорю о справедливости), если мне при этом готовы платить чуточку больше, чем другим профессиям без вуза?


                                                                                                  А можно узнать о какой статье идёт речь? Просто как раз в Германии есть куча возможностей «доделать» и абитур и вышку позже. И куча народа так делает. Особенно среди айтишников.

                                                                                                  Да вот рядом.

                                                                                                    0
                                                                                                    Ну ок, софтверных инженеров. Тех, для которых неплохо бы учиться в вузе, просиживать штаны 4-6 лет, и так далее.

                                                                                                    Ну а такие софтверные инженеры и получают обычно больше чем представители рабочих профессий.

                                                                                                    Тут важно не то, какое у вас там формальное образование, а то, сколько времени вы в это вложили.

                                                                                                    Формально Ausbildung три года и бакалавр три года. Магистр это ещё два года и к Meisterprüfung готовятся примерно столько же.

                                                                                                    А вообще на самом деле важно даже не это, а скорее важны банальные спрос и предложение на рынке труда. Или в США все люди с ВО автоматом получают больше чем люди без ВО? :)

                                                                                                    Да вот рядом.

                                                                                                    Человек прожил в Германии пару лет и похоже в вопросе особо и не разбирался. Есть вагон и маленькая тележка способов получить ВО даже если ты не окончил гимназию.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну а такие софтверные инженеры и получают обычно больше чем представители рабочих профессий.

                                                                                                      Я там рядом ссылку давал на какой-то сайт с зарплатами, медиана там 53 тыщи была.


                                                                                                      А вообще на самом деле важно даже не это, а скорее важны банальные спрос и предложение на рынке труда.

                                                                                                      Именно. Только чем больше вам надо ботать, тем меньше у вас конкурентов. А если, например, конкурентов у вас меньше на пару порядков при том же спросе, а на руки вы получаете всего-то в полтора раза больше, то нафига все эти аусбилдунги и мейстерпрюфунги?


                                                                                                      Или в США все люди с ВО автоматом получают больше чем люди без ВО? :)

                                                                                                      Нет, конечно.


                                                                                                      Человек прожил в Германии пару лет и похоже в вопросе особо и не разбирался. Есть вагон и маленькая тележка способов получить ВО даже если ты не окончил гимназию.

                                                                                                      Так их и в США немало, а людей, поживших более, чем два года и в США, и в Германии, и в Дании, и ещё где-нибудь, мало. Но мы же всё это тут обсуждаем :]

                                                                                                        0
                                                                                                        Я там рядом ссылку давал на какой-то сайт с зарплатами, медиана там 53 тыщи была.

                                                                                                        Не могу найти. и там точно была медиана для инженеров с дипломами, а не для всех айтишников подряд? А для «рабочих профессий» там какая медиана?

                                                                                                        Только чем больше вам надо ботать, тем меньше у вас конкурентов.

                                                                                                        Это не единственный фактор влияющий на наличие конкуренции :)

                                                                                                        А если, например, конкурентов у вас меньше на пару порядков при том же спросе, а на руки вы получаете всего-то в полтора раза больше, то нафига все эти аусбилдунги и мейстерпрюфунги?

                                                                                                        А с чего вы решили что их меньше на пару порядков?

                                                                                                        А во вторых даже если, то почему бы и нет? Ну то есть почему зарплата всегда должна быть ровно настолько больше насколько меньше конкуренция?

                                                                                                        Так их и в США немало, а людей, поживших более, чем два года и в США, и в Германии, и в Дании, и ещё где-нибудь, мало. Но мы же всё это тут обсуждаем :]

                                                                                                        Ну вас похоже снабдили неверной информацией о Германии и я решил исправить это недоразумение. Вот и всё.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не могу найти.

                                                                                                          Вот.


                                                                                                          Прикольно, с прошлого раза цифры поменялись. Порядок величины тот же, но 53880 там точно не было.


                                                                                                          и там точно была медиана для инженеров с дипломами, а не для всех айтишников подряд?

                                                                                                          Я там вбил в поиске «software engineer». Не знаю, требуют ли там дипломы (вышки, подозреваю), но вообще если в этой вашей софтварной инженерии их на самом деле требуют — это, ИМХО, не очень хорошо и девальвирует высшее образование. Не нужно это среднему software engineer'у, ИМХО.


                                                                                                          А для «рабочих профессий» там какая медиана?

                                                                                                          Ну вот для того же водителя автобуса — 26к.


                                                                                                          А с чего вы решили что их меньше на пару порядков?

                                                                                                          Там же было «например». Если мы договоримся о ненужности вышки в этом случае, то дальше уже можно будет гуглить конкретные цифры для Германии и сравнивать.


                                                                                                          Хотя, в принципе, даже это не нужно. Если я отдаю 4-6 лет жизни на то, чтобы получать немногим больше, то нафига это делать независимо от конкурентов?

                                                                                                            0
                                                                                                            Software Engineer в Германии не является «защищённым термином» и поэтому так по идее может называться кто угодно. Но лично на мой взгляд зарплата в два раза выше чем у водителя автобуса это вполне себе адекватная разница. Особенно учитывая что у меня она может прилично расти если я буду саморазвиваться, а у водителя автобуса есть тарифный потолок.

                                                                                                            Ну и как бы я тоже уже где-то приводил график по которому высшее образование даёт вам примерно 1-1,5 миллиона евро больше за всю вашу карьеру. И тут уже каждый должен решать стоит это ему 4-6 лет жизни.

                                                                                                            Особенно учитывая что жизнь студента в Германии каторгой совсем не является :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Software Engineer в Германии не является «защищённым термином» и поэтому так по идее может называться кто угодно. Но лично на мой взгляд зарплата в два раза выше чем у водителя автобуса это вполне себе адекватная разница. Особенно учитывая что у меня она может прилично расти если я буду саморазвиваться, а у водителя автобуса есть тарифный потолок.

                                                                                                              Только после налогов разница не в два раза, а в полтора, и упрётесь вы в потолок из прогрессивной ставки.


                                                                                                              Ну и как бы я тоже уже где-то приводил график по которому высшее образование даёт вам примерно 1-1,5 миллиона евро больше за всю вашу карьеру. И тут уже каждый должен решать стоит это ему 4-6 лет жизни.

                                                                                                              Только, опять же, функция полезности денег разная. Я слышал, людям хочется мир посмотреть, потусить там, всё такое, когда они помоложе, а не когда они постарше.


                                                                                                              Особенно учитывая что жизнь студента в Германии каторгой совсем не является :)

                                                                                                              Но это всё же не то что человек 6 лет беззаботно развлекается, а потом хопа и диплом (ну или я так надеюсь, по крайней мере, потому что иначе грош цена этому диплому). Это всё же надо учиться, грызть гранит науки, самообразовываться параллельно, работать на полставки (потому что вузовских курсов не хватит, если мы всё ещё говорим об айтишниках).

                                                                                                                0
                                                                                                                Только после налогов разница не в два раза, а в полтора, и упрётесь вы в потолок из прогрессивной ставки.

                                                                                                                А вот это уже совсем не факт. И даже при прочих равных совсем не факт. Например потому что я могу себе позволить недвижимость и другие «схемы» для списывания налогов, а вот водитель автобуса совсем не обязательно.

                                                                                                                Только, опять же, функция полезности денег разная. Я слышал, людям хочется мир посмотреть, потусить там, всё такое, когда они помоложе, а не когда они постарше.

                                                                                                                Ну да. И по моему опыту студентом это делать гораздо проще :)

                                                                                                                Это всё же надо учиться, грызть гранит науки, самообразовываться параллельно, работать на полставки (потому что вузовских курсов не хватит, если мы всё ещё говорим об айтишниках).

                                                                                                                Конечно надо. Но при этом как минимум у меня оставалась куча свободного времени на кучу вещей. и деньги откуда-то находились. Столько сколько в студенческое время я больше никогда не путешествовал например.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я слышал, людям хочется мир посмотреть, потусить там, всё такое, когда они помоложе, а не когда они постарше.

                                                                                                                  Но даже когда станешь постарше, то лучше иметь больше денег, чем меньше :) Даже если потусить уже не очень и хочется.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Европейские пенсионеры как раз тусят и по миру катаются. Не просто так ведь на Diamond Princess средний возраст пассажиров был 68 лет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, как раз в соседней статье сегодня написали, что это удаётся статистически незначимому числу людей.
                                                                                                    Возможно потому, что не так много людей из тех, кто не попал в гимназию хотят и стремятся всё таки попасть в универ. Они, возможно, считают что и либо и так хорошо, либо это слишком сложно и даже не пытаются. Я не говорю, что это хорошо. В Германии тоже к этому неоднозначно относятся, в некоторых землях отменяют разделение школ по уровням, к примеру. Но к социализму это имеет крайне слабое отношение.
                                                                                                    А чему российскому оно эквивалентно?
                                                                                                    Теоретически — ПТУ. Практически — ничему, т.к. в Германии Ausbildung — это престижно и эффективно, позволяет найти приличную работу. Мб с community college можно сравнить в США, не уверен.
                                                                                                    Важен его размер.
                                                                                                    Я намекал на то, что жизнь на пособие в РФ и США соотносится подобно тому, они соотносятся в США и Германии. Это качественно разные ситуации.
                                                                                                    А за экономический и социальный успех современной Германии они несут ответственность?
                                                                                                    Да, отчасти. С другой стороны, до войны уровни экономического развития США и Германии были очень близки, так что сложно сказать, в какой степени. Там сложная ситуация. А Британия вообще, видимо, опережала США экономически до самой войны.
                                                                                                    Такая вот интерпретация напа.
                                                                                                    Она мне кажется очень привлекательной как на интуитивном так и сознательно. Я считаю себя либертарианцем (минархистом). Диаграмма Ноалана идентифицирует меня лево-либертарианцем.
                                                                                                    Рынок плохо справляется с ситуациями, когда требуется создать common good. Даже если все участники рынка согласны с тем, что они выиграют от общей инфраструктуры — рынок не даёт для этого инструментов. С точки зрения рынка выигрывает тот, кто не вкладывается в common good, но пользуется им. Ограничить доступ к common good часто невозможно.
                                                                                                    Вторая причина, по которой я считают, что одного только рынка не достаточно — гуманизм. Рынок сопряжен со значительной дисперсией результатов, вызванных почти случайными факторами. Рынок балансируется только «в среднем». С точки зрения отдельных участников в отдельный момент времени рынок может быть несправедлив — то что мы называем "(не)удачей". По отношению к компаниям это не страшно. Они могу потерпеть и потом маятник качнется в их сторону. Но люди могут не пережить такую неудачу. Нельзя сказать человеку: «ну тебе не повезло, рынок качнуло случайно так сегодня, в этом году не ешь, а через год будешь есть лобстеров. Это негуманно и непродуктивно, уничтожает инвестиции в людей. Если банкротится компания — её активы выкупаются конкурентами и всё ок, (почти) ничего не пропадает. Если банкротится человек — он спивается, теряет квалификацию, разваливается его семья, страдают близкие и дети, он начинает ломать всё вокруг, начинает воровать и т.п.
                                                                                                    отсутствие судебных процессов на эту тему довольно странно
                                                                                                    Не странно. Бытовые социальные традиции сильнее любых законов. Репутационные издержки от таких судов слишком большие. Это как обвинение в педофилии, даже если человек невиновен, урон уже нанесён самим фактом обвинения. Никто не хочет судится, что бы не прослыть расистом/сексистом/гомофобом. Этим марксисты и пользуются.
                                                                                                    Мне кажется, в Европе с этим немного лучше. Je suis Charlie — это европейская тема. Это выражение идеи о том, что законы о hate speech не могут ограничивать свободу слова, кроме прямых призывов к физическому насилию.
                                                                                                    это трэш.
                                                                                                    именно. В достаточно большом обществе будет любой треш. Вопрос в том, влияет ли это на мейнстрим.
                                                                                                    По поводу депортации насильников я не вижу проблемы. Депортация в данном случае означает по сути смертную казнь для этих насильников. В Европе идея государственного убийства давно признана крайне негуманной, даже для убийц. Я с этим согласен. Депортировать поздно, преступление уже совершено, назад не вернуть. Зря этих людей пустили в страну, но раз пустили — всё, придётся содержать в тюрьме. Мы в ответе за тех, кого приручили.
                                                                                                    sweden-police-sexual-assault-refugees-migrants-afghans/
                                                                                                    Это, видимо, эксцесс, государство (мейнстрим) против этого: Swedish Prime Minister Stefan Lofven slammed as a “double betrayal” of women who were attacked.
                                                                                                    Такой вот социализм.
                                                                                                    Не судите по отдельным заявлениям в прессе, они не репрезентативны. Нужно смотреть статистику, или официальную позицию/реакцию. Не ошибка определяет систему, а реакция на неё.
                                                                                                    либо у нотариуса подписывать согласие, либо «вставили бутылку без согласия втроём — всё норм»,
                                                                                                    Опять вы доводите до абсурда. В любом достаточно крупном обществе бывают крайности. Важно то, что случилось дальше.
                                                                                                    гордость европейцев тем, что у них в Финляндии одни женщины в правительстве
                                                                                                    Надо смотреть внимательно. Чисто статистически если есть чисто мужские правительства, и пол не имеет значения, то должно быть столько же чисто женских, в среднем. Гордость, возможно, была за то, что „вот, у нас нет системного презрения к женщинам, иногда даже чисто женское правительство встречается и ничего, конец света не наступил“.
                                                                                                    Так это и есть определение недобровольного договора.
                                                                                                    Претензии к родителям, а не к государству. Государство не обязывало родителей рожать детей в их кооперативе. Счиатайте, что государство — это частный кооператив. Территория государства — частная земля кооператива. Родители приняли условия кооператива и родили детей на этой частной территории.
                                                                                                    Если я вам предложу либо заплатить 100 рублей, либо уйти с хабра, вы ведь вряд ли согласитесь на такие условия?
                                                                                                    Некорректное сравнение. Отказаться от немецкого гражданства можно бесплатно и безболезненно, в отличии от гражданства США :).
                                                                                                      0
                                                                                                      Я намекал на то, что жизнь на пособие в РФ и США соотносится подобно тому, они соотносятся в США и Германии. Это качественно разные ситуации.

                                                                                                      Чем же? В США вам могут платить до баксов 500 в неделю (впрочем, люди ), 2000 в месяц — это больше, чем получает ваш водитель автобуса в Германии, и на 25% больше, чем получает ваш медианный айтишник по безработице.


                                                                                                      С другой стороны, до войны уровни экономического развития США и Германии были очень близки, так что сложно сказать, в какой степени.

                                                                                                      Хехе, до войны в Германии тоже было много чего интересного с точки зрения политики, что может и за негативные аспекты отвечать.


                                                                                                      Рынок плохо справляется с ситуациями, когда требуется создать common good.

                                                                                                      Только в случае одноразового розыгрыша, если выражаться в терминах теории игр.


                                                                                                      Впрочем, я не очень понял, причем common good к возможности гугла нанимать тех, кого он хочет.


                                                                                                      Вторая причина, по которой я считают, что одного только рынка не достаточно — гуманизм.

                                                                                                      Вы тут сравниваете вещи разных размерностей, так сказать (или разных типов). В рыночных отношениях никто не мешает существовать фондам помощи обанкротившихся (и такие фонды на самом деле существуют).


                                                                                                      Ну и да, альтернатив-то всё равно нет. Государства тоже банкротятся, государства могут менять правила игры в одностороннем порядке (от заморозки пенсионных накоплений в РФ до на самом деле происходящего дефанд-зе-полис в некоторых городах США, что, кстати, вкупе с почти невозможностью легально иметь ствол в NYC и заставило меня уезжать вотпрямщас).


                                                                                                      По отношению к компаниям это не страшно. Они могу потерпеть и потом маятник качнется в их сторону.

                                                                                                      Только к крупным компаниям (и то не ко всем). Мелкий бизнес, частное предпринимательство — это как раз все те люди, о которых вы пишете дальше.


                                                                                                      По поводу депортации насильников я не вижу проблемы. Депортация в данном случае означает по сути смертную казнь для этих насильников. В Европе идея государственного убийства давно признана крайне негуманной, даже для убийц.

                                                                                                      Это какое-то очень мощное натягивание страны на глобус. Почему смертная казнь?


                                                                                                      Если я в РФ кого-нибудь убью, а потом прибегу в Европу и начну творить ерунду (или хотя бы просто просрочу рабочую визу), то меня тоже не депортируют? Хотя не, в РФ вроде смертной казни нет, придётся в США убивать.


                                                                                                      Зря этих людей пустили в страну, но раз пустили — всё, придётся содержать в тюрьме. Мы в ответе за тех, кого приручили.

                                                                                                      Только платить налогами за них приходится в том числе и мне. Было бы честнее хотя бы эти самые налоги перераспределять только от тех, кто проголосовал за их пускание в страну.


                                                                                                      Не судите по отдельным заявлениям в прессе, они не репрезентативны. Нужно смотреть статистику, или официальную позицию/реакцию. Не ошибка определяет систему, а реакция на неё.

                                                                                                      Я тут иронизирую над тем, что какая-то, видимо, видная газета в социалистической Швеции не даёт почитать больше 5 статей и просит деньги. Мне всегда всякие такие вещи очень смешно наблюдать.


                                                                                                      Гордость, возможно, была за то, что „вот, у нас нет системного презрения к женщинам, иногда даже чисто женское правительство встречается и ничего, конец света не наступил“.

                                                                                                      Наличие чисто женского правительства не гарантирует отсутствия системного презрения к женщинам, и уж точно не гарантирует отсутствия обратного сексизма.


                                                                                                      Претензии к родителям, а не к государству. Государство не обязывало родителей рожать детей в их кооперативе. Счиатайте, что государство — это частный кооператив. Территория государства — частная земля кооператива. Родители приняли условия кооператива и родили детей на этой частной территории.

                                                                                                      Нет. Это всего лишь значит, что изначальные условия кооператива нелегитимны.


                                                                                                      Отказаться от немецкого гражданства можно бесплатно и безболезненно, в отличии от гражданства США :).

                                                                                                      Я бы не переживал на эту тему. Плата за гражданство США — доплачивание налогов, если налоговая ставка в другой стране оказалась ниже ставки в США. Учитывая, что в большинстве стран, где вообще можно рассматривать возможность жить, ставка выше, а зарплаты ниже, это не проблема и не имеет никакого эффекта. Исключение, наверное, ОАЭ, но я туда не планирую.

                                                                                                        0
                                                                                                        Если я в РФ кого-нибудь убью, а потом прибегу в Европу и начну творить ерунду (или хотя бы просто просрочу рабочую визу), то меня тоже не депортируют? Хотя не, в РФ вроде смертной казни нет, придётся в США убивать.

                                                                                                        Существенная разница в том, что беженцам предоставили статус на основании того, что у себя в стране им угрожает смерть за то, что в Европе не считается преступлением — иноверие, гомосексуализм, политические взгляды и т.п.
                                                                                                          0

                                                                                                          Одна из тех ссылок, о которых я говорил, ссылалась на двоих людей, которые были дезертирами в их родной стране. Это не иноверие, не гомосексуализм и не политические взгляды.

                                                                                                          0
                                                                                                          Почему смертная казнь?
                                                                                                          Отправлять человека в страну, где идёт война или голод, или есть причины считать, что его убьют по каким-то причинам — это близко к смертной казни.
                                                                                                          Было бы честнее хотя бы эти самые налоги перераспределять только от тех, кто проголосовал за их пускание в страну.
                                                                                                          Не уверен. С позиций анкапа — если вас перестали устраивать условия контракта с кооперативом «Швеция» — разрывайте контракт или лоббируйте смену устава на собрании членов. А до тех пор устав кооператива говорит, что обязательные взносы платят все, а траты определяются и производятся отделом «правительство».
                                                                                                          иронизирую над тем, что какая-то, видимо, видная газета в социалистической Швеции не даёт почитать больше 5 статей
                                                                                                          не могу оценить эту иронию, на политических ток-шоу и то тоньше и точнее бывает. Шведский социализм не пытается себя представить тем, над чем вы иронизируете.
                                                                                                          Мне всегда всякие такие вещи очень смешно наблюдать.
                                                                                                          Почему? Как Вы себе представляете цели, принципы и устройство скандинавского социализма? Вы так говорите, будто это не Швеция, а СССР. В Скандинавских странах, напомню, экономическое устройство — это капитализм, а не гос. планирование. В некотором смысле, достаточно свободный капитализм, увольнять проще чем во Франции или Германии. Между «советским социализмом» и европейским пониманием слова социализм нет ничего общего, это просто «случайное» совпадение названий. Точнее не совсем случайное, это такой недобросовестный маркетинг со стороны большевиков.
                                                                                                          не гарантирует
                                                                                                          не гарантирует. Просто корректирует posterior. Ну так и мы не о науке, а о чувстве гордости. Поводом для гордости не обязательно должно быть явление с уровнем достоверности в 5 сигм.
                                                                                                          условия кооператива нелегитимны.
                                                                                                          В юридическом или политологическом смысле? В обоих случаях Вы неправы. Легитимность определяется либо институцией в лице судьи либо (эмоциональным) отношением большинства. Сам факт существования Швеции и её законов и обычаев является манифестацией её легитимности. С позиции анкапа любые условия контракта легитимны, если на них подписались его участники. Подписываются они когда получают контракт (паспорт), обычно в возрасте 18 лет, до этого им позволяют быть членами кооператива на испытательном сроке. Более того Швеция была передана в распоряжение кооператива из частной собственности Шведской королевской семьи. Первыми членами было первое республиканское правительство. Это правительство предложило участие другим шведам. Кто не захотел участвовать — выехал за границу. А дальше уже шведы начали привлекать в кооператив своих детей.
                                                                                                          Учитывая, что в большинстве стран, где вообще можно рассматривать возможность жить, ставка выше
                                                                                                          Есть много интересных стран, где ниже. Люксембург, например. Там налоги очень низкие, а доходы выше чем в США.
                                                                                                            0
                                                                                                            С позиций анкапа — если вас перестали устраивать условия контракта с кооперативом «Швеция» — разрывайте контракт или лоббируйте смену устава на собрании членов. А до тех пор устав кооператива говорит, что обязательные взносы платят все, а траты определяются и производятся отделом «правительство».

                                                                                                            В юридическом или политологическом смысле? В обоих случаях Вы неправы.

                                                                                                            В этическом. Я этот контракт со Швецией не заключал добровольно, и эти условия меня изначально не устраивали (ну, если я там родился). Учитывая, что выход из этого контракта очень трудоёмок, всё становится ещё хуже.


                                                                                                            В конце концов, считаете ли вы этически допустимым для родителей заключить контракт с условным фоксконном, дабы их будущий ребёнок отправился туда заниматься тяжёлым низкооплачиваемым трудом?


                                                                                                            И чем родители отличаются от прочих людей в этом плане? Почему бы мне с каким-нибудь другим участником этой беседы не решить демократическим большинством (два против одного!), что вы нам двоим должны 50% своего дохода?


                                                                                                            Вы как-то очень странно интерпретируете понятие добровольности и свободы, короче.


                                                                                                            Почему? Как Вы себе представляете цели, принципы и устройство скандинавского социализма?

                                                                                                            Просто для меня информация — одна из основных ценностей, то самое common good. И когда сначала говорится о том, как хорошо в европейских странах с построением и доступностью этого common good, а потом плоти за статьи, то, ну, это как-то странно для меня.


                                                                                                            Просто корректирует posterior. Ну так и мы не о науке, а о чувстве гордости.

                                                                                                            Так это чувство гордости — это тот же сексизм, только наоборот.


                                                                                                            Есть много интересных стран, где ниже. Люксембург, например. Там налоги очень низкие, а доходы выше чем в США.

                                                                                                            Только непонятно, что там делать. Я верю, что айти там есть, но что-то как-то о нём не слышно, по личным впечатлениям его в каком-нибудь Сингапуре больше, чем в Люксембурге. Да ё-моё, я даже на вакансии и предложения в ОАЭ натыкался (а там налоги околонулевые, кстати, если я правильно всё понял), а на Люксембург ­— нет.

                                                                                                              0
                                                                                                              не заключал добровольно
                                                                                                              Заключили либо родители либо Вы, когда оформляли паспорт по достижении совершеннолетия. Зато можете добровольно разорвать и никто не заставит Вас платить отступные.
                                                                                                              выход из этого контракта очень трудоёмок
                                                                                                              В смысле? Нужно подать заявку и добраться до границы. И то и то очень просто сделать.
                                                                                                              считаете ли вы этически допустимым для родителей
                                                                                                              Не хочу отклоняться. Думаю, в данном случае это нерелевантно т.к. в любой момент совершеннолетний гражданин может без особых сложностей и отступных отказаться от гражданства и разорвать контракт.
                                                                                                              Почему… не решить демократическим большинством?
                                                                                                              Не знаю, это надо у сторонников анкапа спрашивать. Частные компании могут менять свой устав как им угодно, так ведь? В либеральной демократии диктатуры большинства нет, она фактически запрещена конституциями и режимом работы общественных институций. Все западные страны — либеральные демократии. Слово «демократия» без дополнительных квалификаторов не является термином, так как не имеет четкого значения.
                                                                                                              Вы как-то очень странно интерпретируете понятие добровольности и свободы
                                                                                                              В данном случае, я интерпретирую их в соответствии с менйстримом анкапа.
                                                                                                              как-то странно для меня
                                                                                                              Мне кажется, что если согласится с тем, как определяют в Швеции термины «социализм» и «частная собственность», то никакого противоречия нет. Это ж не коммунизм. Удобство создания common good не означает запрета частной собственности, или права на доступ к любой информации.
                                                                                                              чувство гордости — это тот же сексизм
                                                                                                              Почему? Сексизм — это насильственное ограничение выбора женщин/мужчин. Гордость — это чувство, оно не может быть сексизмом т.к. личное дело того, кто чувствует.
                                                                                                              как-то о нём не слышно
                                                                                                              его там (почти) нет. Зато представителям других профессий там хорошо. Аналогично тому, как некоторым айтишникам хорошо в США, зато инженерам и учёным хорошо в Германии (к примеру). Я это к тому, что государство — это не только уровень налогов для айтишников. То что в США у айтишников могут быть выше доходы мало что говорит о США как месте для жизни в целом и может быть скорее случайностью. Через 5 лет ситуация может измениться и айтишники станут жить так как страна в целом. Ну то есть если Вы готовы и сможете менять место страну проживания регулярно, то да США — рациональный выбор, особенно если Вы считаете, что долгосрочными системными рисками можно пренебречь.
                                                                                                      +1
                                                                                                      а кто не согласен на условия проживания в их комьюнити — предлагают разорвать контракт (отказаться от гражданства) и переехать в любое другое место. Насильно не держат.

                                                                                                      Ага, вот только у граждан Германии нет законодательно закреплённого права отказаться от гражданства Германии. Есть только практика, что вам позволяют выйти из гражданства (= потерять его), только если вы приобретаете гражданство другого государства и не остаётесь человеком без гражданства. Многие другие — даже, наверное, большинство государств — поступают так же.


                                                                                                      Ведь, естественно, что у каждого, кто не согласен с условиями Германии, есть другое государство, где его с распростёртыми руками готовы видеть и только ждут. Свобода!

                                                                                                        0
                                                                                                        В отличие от граждан США, которые обязаны платить налоги своему правительству из любой точки планеты, гражданину Германии достаточно переехать в другую страну и тем самым «контракт» будет разорван. Выходить из гражданства совсем необязательно.
                                                                                            0
                                                                                            Нормально, квот жертвам холокоста в универах и компаниях нет, в отличии от США.

                                                                                            А вот запрет на изображение свастики на Континенте есть, в отличии от США.
                                                                                              0
                                                                                              да, к сожалению. Возможно, тут тоже без американцев не обошлось т.к. в восточных землях Германии символика и тема нацизма вообще менее табуирована.
                                                                                                0
                                                                                                Однозначно не обошлось. То есть первоначально был запрет от союзников, который потом просто оставили. Потом в какой-то момент его ослабили, но до конца всё-таки не убрали.
                                                                                                  0
                                                                                                  А как § 130 Abs. 1 StGB менялся в последние 30 лет?
                                                                                                    0
                                                                                                    Может и никак. Но насколько я знаю свастику в какой-то момент разрешили использовать например в религиозных целях(индуизм), как «часть антифашистких символов» и в литературе/кино/искусстве при условии что они «не служат целям пропаганды нацизма и фашизма».

                                                                                                    Во всяком случае её сейчас в Германии в принципе спокойно можно увидеть по телевизору и даже на «общественных» каналах.
                                                                                                      0
                                                                                                      Первый гуглхит (2018):
                                                                                                      In the German version of the popular video game Wolfenstein II, swastikas have been replaced by triangular symbols and the fictional, mustacheless dictator Herr Heiler stands in for the English version's Adolf Hitler, angering many gamers. Until recently, the Entertainment Software Self-Regulation Body (USK) had not permitted Nazi symbols — including Hitler's face — anywhere in video games in Germany. Last week, the USK lifted its blanket ban, though symbols still must be approved.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это как бы инициатива этих самых «Software Self-Regulation Body (USK)». То есть они это сами для себя решили.

                                                                                                        С другой стороны точно так же быстро гуглится например вот такое: www.youtube.com/watch?v=VULGONLGJIw

                                                                                                        А это обычная юмористическая передача, которая идёт по обычному телеканалу.
                                                                                                          0

                                                                                                          Вы так говорите, как будто USK — это какая-то добровольная тусовка. Либо она добровольная, либо у неё есть права цензурить «anywhere in video games in Germany».

                                                                                                            0
                                                                                                            Ну формально USK это действительно «добровольная тусовка». То есть вас никто не обязует с ними связываться и вы спокойно можете делать игры и без них.

                                                                                                            Правда есть одно большое «но»: если вы не получите соответствующий сертификат, то ваши игры нельзя будет напрямую продавать детям до 18 лет.
                                                                                                              0
                                                                                                              значит не добровольная. Эта тусовка получила от государства монополию на контроль продажи игр несовершеннолетним.
                                                                                                                0

                                                                                                                Ещё раз :формально она добровольная.


                                                                                                                Ну и как бы если вернуться к свастике и запретам, то запретить вам где-то использовать свастику она не может.


                                                                                                                Кроме того если я не ошибаюсь дигитальным версиям игр они отношения вообще не имеют и занимаются только "коробками".


                                                                                                                То есть запрет на свастику в Германии есть и при желании мы можем это обсудить. Но USK это немного не про это.

                                                                                    0

                                                                                    почему-то прочитал "моя яхта с краю"… наверно США навеяло

                                                                                      0
                                                                                      Остроумно! «Моя яхта скраю», а на остальное — плевать! :)
                                                                                    +1
                                                                                    Ну так для большинства случаев из этого подходят те же благотворительные фонды.

                                                                                    На мой взгляд нет. Во первых благотворительные фонды это обычно борьба с симптомами, а не с причинами. И скорее существуют чтобы успокаивать совесть чем для того чтобы менять ситуацию. А во вторых они например не гарантируют мигранту что его дети будут жить хорошо если с ним что-то случится сразу после переезда.

                                                                                    Ни разу не встречал человека с такой мотивацией, если честно.

                                                                                    Ну а я в свою встречал людей, которые как минимум утверждали что имеют или имели такую мотивацию.
                                                                                      0
                                                                                      Во первых благотворительные фонды это обычно борьба с симптомами, а не с причинами.

                                                                                      А чем налоговая социалка отличается?


                                                                                      А во вторых они например не гарантируют мигранту что его дети будут жить хорошо если с ним что-то случится сразу после переезда.

                                                                                      Я боюсь, если с ним что случится сразу после переезда (или до получения ВНЖ/ПМЖ, которое в той же Британии занимает, кажется, 5 лет — по крайней мере, 5 лет мне нужно было бы сидеть на привязанной к работодателю визе), то его семью отправят назад в любом случае.


                                                                                      Ну а я в свою встречал людей, которые как минимум утверждали что имеют или имели такую мотивацию.

                                                                                      На хабре я их тоже видел, наверное, пару раз, но куда чаще видел «какое США?! там же страховка 100500 денег в секунду стоит!»

                                                                                        +1
                                                                                        А чем налоговая социалка отличается?

                                                                                        Например тем что социальное государство это не только «налоговая социалка».

                                                                                        Я боюсь, если с ним что случится сразу после переезда (или до получения ВНЖ/ПМЖ, которое в той же Британии занимает, кажется, 5 лет — по крайней мере, 5 лет мне нужно было бы сидеть на привязанной к работодателю визе), то его семью отправят назад в любом случае.

                                                                                        Совсем не факт. Особенно если что-то случится с обоими родителями.

                                                                                        но куда чаще видел «какое США?! там же страховка 100500 денег в секунду стоит!»

                                                                                        Вполне себе допускаю что и такие тоже есть. Но как-то мои тезисы это особо не меняет :)
                                                                                          0
                                                                                          Например тем что социальное государство это не только «налоговая социалка».

                                                                                          А что ещё?


                                                                                          Совсем не факт. Особенно если что-то случится с обоими родителями.

                                                                                          Насколько это вероятное событие, чтобы его рассматривать всерьёз?

                                                                                            +2
                                                                                            А что ещё?

                                                                                            Вам вот прямо весь список? Ну давайте начнём с бесплатных/доступных для всех образовании и медицине.

                                                                                            Насколько это вероятное событие, чтобы его рассматривать всерьёз?

                                                                                            Некоторые вон и в лотерее регулярно участвуют :)
                                                                                              0
                                                                                              Ну давайте начнём с бесплатных/доступных для всех образовании и медицине.

                                                                                              Так это и есть налоговая социалка. Платите налоги на некоторые глобальные социальные услуги.


                                                                                              Некоторые вон и в лотерее регулярно участвуют :)

                                                                                              Ну это ж не повод продолжать поступать нерационально.

                                                                                                +2
                                                                                                Так это и есть налоговая социалка. Платите налоги на некоторые глобальные социальные услуги.

                                                                                                Тогда «налоговая социалка» очень сильно отличается от благотворительных фондов хотя бы тем, что вы имеет на неё право и следовательно можете планировать свою жизнь исходя из этого.

                                                                                                Ну это ж не повод продолжать поступать нерационально.

                                                                                                Рациональность поступков можно оценивать только с точки зрения поставленных целей. А мы как раз цели и обсуждаем.
                                                                                                  0
                                                                                                  Тогда «налоговая социалка» очень сильно отличается от благотворительных фондов хотя бы тем, что вы имеет на неё право и следовательно можете планировать свою жизнь исходя из этого.

                                                                                                  Стоп, мы обсуждаем позицию плательщика или пользователя услуг? Это в общем случае две разных роли.


                                                                                                  Если вы говорите о правах на услуги, то см. выше про страховку. Мы же вроде как начали обсуждать желание социальной справедливости и улучшения качества жизни всех вокруг — тогда и фонды вполне себе вариант.


                                                                                                  Рациональность поступков можно оценивать только с точки зрения поставленных целей. А мы как раз цели и обсуждаем.

                                                                                                  Мне тяжело представить себе фреймворк, в котором «минимизировать последствия от событий с околонулевой вероятностью, игнорируя максимизацию общего матожидания профита» является рациональным поведением.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Стоп, мы обсуждаем позицию плательщика или пользователя услуг? Это в общем случае две разных роли.

                                                                                                    Если другие люди могут планировать, то они тоже будут себя вести по другому. Это если с точки зрения плательщика.

                                                                                                    Мне тяжело представить себе фреймворк, в котором «минимизировать последствия от событий с околонулевой вероятностью, игнорируя максимизацию общего матожидания профита» является рациональным поведением.

                                                                                                    Это вопрос того как вы оцениваете те или иные события лично для вас.
                                                                                                      0
                                                                                                      Если другие люди могут планировать, то они тоже будут себя вести по другому. Это если с точки зрения плательщика.

                                                                                                      Я не смог уловить связь.


                                                                                                      Это вопрос того как вы оцениваете те или иные события лично для вас.

                                                                                                      Не, ну если я про себя знаю, что в меня стоматолог пять лет назад потыкал инструментами с прионами, и жить мне осталось ещё 5-10 лет, то это совсем другой разговор.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Я не смог уловить связь.

                                                                                                        Если подросток знает что он гарантированно имеет шанс получить образование, то он с меньшей вероятностью будет заниматься всякой ерундой. Например преступной деятельностью.

                                                                                                        Не, ну если я про себя знаю, что в меня стоматолог пять лет назад потыкал инструментами с прионами, и жить мне осталось ещё 5-10 лет, то это совсем другой разговор.

                                                                                                        Речь не об этом. Вот что в вашем уравнении поменяется если для кого-то финансовое благополучие практически неважно само по себе?
                                                                                                          0
                                                                                                          Если подросток знает что он гарантированно имеет шанс получить образование, то он с меньшей вероятностью будет заниматься всякой ерундой. Например преступной деятельностью.

                                                                                                          А зачем это образование, если вы получать будете не сильно больше, чем водитель автобуса? Как раз больше стимулов заниматься всякой ерундой, а работать над тем, чтобы получить образование.


                                                                                                          Вот что в вашем уравнении поменяется если для кого-то финансовое благополучие практически неважно само по себе?

                                                                                                          А что для него важно? Для значимой части из этих вещей деньги будут очень полезным инструментом. А учитывая, что мы говорим о мигрантах, которые должны проходить какой-то там зарплатный ценз и потом привязываться к работодателю, зарабатывать эти самые деньги всё равно придётся.

                                                                                                            0
                                                                                                            А зачем это образование, если вы получать будете не сильно больше, чем водитель автобуса?

                                                                                                            А с чего вы решили что в той же Германии человек с ВО будет получать «не сильно больше, чем водитель автобуса»? И кто и как определяет что у нас «сильно больше», а что нет?

                                                                                                            А что для него важно?

                                                                                                            Гарантии что дети не окажутся на улице например?
                                                                                                              0
                                                                                                              А с чего вы решили что в той же Германии человек с ВО будет получать «не сильно больше, чем водитель автобуса»? И кто и как определяет что у нас «сильно больше», а что нет?

                                                                                                              А, извините, я контекст ещё с Дании не переключил на тот момент.


                                                                                                              А, кстати, сколько в Германии эти водители получают?


                                                                                                              Гарантии что дети не окажутся на улице например?

                                                                                                              Отлично. С деньгами их тоже вполне можно обеспечить.

                                                                                                                0
                                                                                                                А, кстати, сколько в Германии эти водители получают?

                                                                                                                Ну я бы сказал где-то 30-40к в год.


                                                                                                                Отлично. С деньгами их тоже вполне можно обеспечить.

                                                                                                                Ну тогда ведь можно ро идее и вообще никуда не переезжать: работай себе на удалёнке и обеспечивай себе всё что хочешь. Ну если так размышлять.

                                                                                                              0
                                                                                                              А зачем это образование, если вы получать будете не сильно больше, чем водитель автобуса?
                                                                                                              Во-первых, это преувеличение. Разница будет в 2-7 раз, а может и более. Во-вторых, если водитель автобуса получает уже прилично, то разница может быть нет так важна. В такой ситуации самореализация может достигаться за счет общественного признания. Тщеславие никто не отменял, на нём весь научный мир живёт. Я не даром упоминал про серьезное отношение к статусу доктора наук в Германии. Серьезно, тут считается нормой писать титул доктора в документах (паспорте и т.п.) и на дверях. Это действительно многими немцами воспринимается как повод для уважительного отношения.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Разница будет в 2-7 раз, а может и более.

                                                                                                                Тут рядом пишут, что зарплата в 3500 в месяц ожидает нашего холостого инженера с 60к брутто в год. Здесь пишут про медиану в 53.7к для программиста (что достаточно близко, будем дальше пользоваться этими цифрами) и там же 26.1к для водителя автобуса. Уже ровно два раза, и то до налогов.


                                                                                                                Но что же налоги? Судя по этому, одинокий 30-летний медианный водитель автобуса, живущий в Берлине (один фиг я других областей не знаю), получит на руки 1512 евро в месяц. Одинокий 30-летний медианный разработчик получит 2720 евро в месяц. Ожидаемо налоги уже подъели разницу.


                                                                                                                Во-вторых, если водитель автобуса получает уже прилично, то разница может быть нет так важна.

                                                                                                                По-моему ни то неприлично, ни сё неприлично.


                                                                                                                В такой ситуации самореализация может достигаться за счет общественного признания. Тщеславие никто не отменял, на нём весь научный мир живёт.

                                                                                                                Как только это общественное признание начнут принимать в магазинах в качестве оплаты еды, ну и не в магазинах в качестве аренды, тогда это можно будет всерьёз обсуждать. А до той поры — да банально отложить себе подушку на всякий случай не получится.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  да банально отложить себе подушку на всякий случай не получится

                                                                                                                  Социализм как раз про то, что не нужно (и не получится) каждому откладывать себе подушку — вместо этого общество сообща откладывает общую подушку одну на всех.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    … и это в общем оказывается более надежно чем сбережения под подушкой.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Хорошо. Я вот что-то задолбался работать и живу на деньги со своей подушки уже полгода, и подумываю жить ещё этак полгода-год, как пойдёт, может, и дольше. Неужто в европейском социализме мне бы платили пособие по безработице в том же объёме, сколько я зарабатывал денег, несмотря на то, что работу я не ищу вообще, и у меня есть офферы, от которых я отказался? И всё это счастье было бы до получения ПМЖ?


                                                                                                                      Я уж не говорю о том, что, если сравнивать конкретно с Германией, вот почему-то так получается, что в этом людоедском капитализме жить всё равно приятнее. Зубы лечат приятнее, в очередях на медицину ждать не надо, МРТ могут делать просто по подозрению буквально завтра, а не через месяцы и вообще «вам это не надо». Да и всякие мелочи — интернет устанавливают через два дня после заявки, всякие посудомойки-стиралки чинят с первого раза (мне разные люди жаловались на очень похожие вещи, что мастера фиг дождёшься, а когда дождёшься, то он нередко делает не до конца).


                                                                                                                      Или вот, опять же, съём квартиры — здесь найти её беспроблемно, не нужно неделями искать адекватное место, не нужно соревноваться за арендодателя (потому что все понимают, что он потом тебя фиг выселит, если что, поэтому отбирает с пристрастием). Я вот безработный смог просто взять и переехать в другой штат и снять там шикарную (после Нью-Йорка, по крайней мере) квартиру без всяких проблем, связанных с отсутствием у меня дохода. Судя по тому, что я знаю, успехов мне с этим в Германии.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Неужто в европейском социализме мне бы платили пособие по безработице в том же объёме, сколько я зарабатывал денег
                                                                                                                        Где как. В Дании в полном объеме около года. В Германии 60%+страховку от года до двух вроде, потом меньше. С ПМЖ не помню точно, пособие по безработице (60%) платится вроде независимо от ПМЖ.
                                                                                                                        в этом людоедском капитализме жить всё равно приятнее
                                                                                                                        Никак нет. Я когда-то для себя посчитал, что что бы обеспечить тот уровень комфорта, что у меня тут при зарплате в 60к, в Долине нужно хотя бы 170к, а то и больше. В Остине не считал т.к. там работу трудней найти на 150к+.
                                                                                                                        Зубы лечат приятнее
                                                                                                                        Вы не пробовали. За те деньги, что Вы платите за страховку в США, в Германии вокруг Вас бы на цыпочках ходили и в попу целовали, не то что какие-то там очереди. МРТ мне по обычной страховке тоже делали сразу. С частной страховкой никаких «вам не надо» не будет, а она в разы дешевле американской.
                                                                                                                        Да и всякие мелочи
                                                                                                                        Даже не начинайте. Может где-то что и работает, но в целом США — это полнейшая дыра в плане ответственности и культуры труда.
                                                                                                                        здесь найти её беспроблемно
                                                                                                                        Более дорогое жилье (100м2+) и в Германии найти легко.
                                                                                                                        не нужно неделями искать адекватное место
                                                                                                                        АГА. В СФ или НЙ? В Германии все эти сложности есть только в топ 5 городов, но не такие как в Лондоне, НЙ, СФ и т.п.
                                                                                                                        Судя по тому, что я знаю, успехов мне с этим в Германии.
                                                                                                                        Смотря где и в каком ценовом диапазоне. Если заплатить на год вперед — проблем не будет.

                                                                                                                        В США есть лишь одно преимущество — расслоение доходов. Если повезёт попасть в правый хвост (примерно 5%), а детей нет, то может быть лучше, чем в Европе. Особенно если на городскую среду и мировоззрение людей вокруг плевать. В остальном США — это очень посредственное место для жизни.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я когда-то для себя посчитал, что что бы обеспечить тот уровень комфорта, что у меня тут при зарплате в 60к, в Долине нужно хотя бы 170к, а то и больше. В Остине не считал т.к. там работу трудней найти на 150к+.

                                                                                                                          А не поделитесь расчётами? Там, конечно цены жуткие на жильё — но тот же Техас дешевле Германии. Да, надо иметь запас на всякие "чс" но это же не настолько серьёзная статья расходов. А так всё зависит от приоритетов и целей, конечно. Если у Вас пятеро детей (или есть желание чтобы их было столько) — то конечно одно лишь образование для них в США сьест всю разницу в доходах.
                                                                                                                          А в общем случае, перераспределение доходов в сторону уравнивания выгодно тем, кто получает ниже медианы и убыточно — для тех, кто выше. Это банальный закон сохранения, никаких экономических размышлений.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            К сожалению, рассчёты не сохранились. Я учитывал мед страховку и т.п. страховки аналогичные немецким + сбережения на образование для 2х детей.
                                                                                                                            выгодно тем, кто получает ниже медианы
                                                                                                                            Не совсем т.к. обязательное мед страхование сильно снижает цены на медицину, например. То же самое с образованием. Законы сохранения не работают с common good, это не игра с нулевой сумой. Про медицину, в США знают и этот вопрос исследуется: почему в США тратят намного больше на медицину, чем, к примеру, в Германии, а выхлопа по измеримым показателям — меньше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я учитывал мед страховку и т.п. страховки аналогичные немецким

                                                                                                                              Их не надо учитывать. По крайней мере, вне Долины, там я на самом деле встречался с людьми, которые платят сами (но, может, они во вчера появившихся стартапах работают, хз).


                                                                                                                              В норме работодатель платит за вас.


                                                                                                                              сбережения на образование для 2х детей

                                                                                                                              Тут принято на это брать кредиты самим детям. Заодно меньше шанс, что будут заниматься всякими liberal arts и больше — что чем-то адекватным.


                                                                                                                              Про медицину, в США знают и этот вопрос исследуется: почему в США тратят намного больше на медицину, чем, к примеру, в Германии, а выхлопа по измеримым показателям — меньше.

                                                                                                                              Забавно, что все, с кем я это обсуждал, считают, что это из-за излишнего сращения государства с медицинской и страховой системой (правда, понятия не имею, что они имеют в виду, их аргументы я не воспроизведу).

                                                                                                                                0
                                                                                                                                сращения государства с медицинской и страховой системой
                                                                                                                                может быть. Не любое гос регулирование полезно. Но есть такие виды регулирования, которые полезней, чем им отсутствие.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Про медицину, в США знают и этот вопрос исследуется: почему в США тратят намного больше на медицину, чем, к примеру, в Германии

                                                                                                                                Да, иногда это срабатывает. Но к слову о той же медицине — бесплатная немецкая медицина похуже американской с хорошей страховкой. Но вообще да, медицина — плохая сфера для рынка: отрасль зарегулирована, спрос негибкий, порог входа высочайший. Отличное поле для монополизации и наживы.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А попробуйте сравнить немецкую «бесплатную» с американской за 700€ в месяц. Ну потому что немецкая «бесплатная» вам максимум столько и будет стоить. А для большинства она гораздо дешевле получается.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Я в США не жил (поэтому было бы хорошо если кто-то из живущих там прокомментирует), но насколько я понимаю, 700 евро — это отличнейшая страховка со множеством "бенефитов". Обычная в районе 500 долларов вроде как.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так «обычная»,«хорошая» или «отличнейшая»? У вас просто прилагательные меняются туда-сюда и непонятно что мы сравниваем.

                                                                                                                                      В любом городе? Для любого возраста и любой истории болезней Для любого количества членов семьи? Просто опять же если вы молодой, здоровый, холостой и зарабатывающий, то вы и в Германии спокойно найдёте отличнейшую частную страховку за 500$.

                                                                                                                                      Ну и действительно интересно чтобы кто-то из резидентов осветил ситуацию в США.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        то вы и в Германии спокойно найдёте отличнейшую частную страховку за 500$.

                                                                                                                                        И при этом мои налоги снизятся на стоимость государственной? Или заплатить придётся дважды?


                                                                                                                                        просто опять же если вы молодой, здоровый, холостой и зарабатывающий

                                                                                                                                        Ну дискуссия то про инженров/разрабов — а они как правило такие и есть. Рабочий класс живёт в Германии не хуже, а всякие сотрудники сферы обслуживания (minimal wage jobs) — так и однозначно лучше, тут спорить не о чём.
                                                                                                                                        UPD. Под


                                                                                                                                        Так «обычная»,«хорошая» или «отличнейшая»? У вас просто прилагательные меняются туда-сюда и непонятно что мы сравниваем.

                                                                                                                                        стоит понимать что речь идёт о страховке с ценой выше среднего.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это не налоги, но да, тогда «государственную» платить не надо.

                                                                                                                                          Но если вы один раз отказались от «государственной», то обратно уже вернутся не так и просто. А частная страховка «имеет привычку дорожать» с возрастом, появлением семьи и хронических болезней.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В любом городе?

                                                                                                                                          Я до сих пор плачу (600 баксов) по NYC'шным ценам, а они в любом случае самые раздутые. Вероятно, если бы я записывался в том же Остине, было бы дешевле.


                                                                                                                                          Для любого возраста и любой истории болезней

                                                                                                                                          Да, как я понимаю. По крайней мере, вот та страховка, которая COBRA, и которая позволяет вам продолжать самостоятельно платить за тот групповой план, который был у вашего работодателя для вас.


                                                                                                                                          По крайней мере, у меня никто про здоровье не спрашивал, и когда я прикидывал цены за энроллмент в не-COBRA-страховки, там тоже про здоровье ничего не было.


                                                                                                                                          Для любого количества членов семьи?

                                                                                                                                          За супруга, как правило, надо платить столько же по кобре (но фигли вы оба дома не работаете?), за детей тоже там увеличивается, но несерьёзно.


                                                                                                                                          Просто опять же если вы молодой, здоровый, холостой и зарабатывающий, то вы и в Германии спокойно найдёте отличнейшую частную страховку за 500$.

                                                                                                                                          Если я зарабатывающий (в компании, как фуллтайм-работник, и так далее), то страховка для меня стоит 0 денег, а не 500 долларов.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если я зарабатывающий (в компании, как фуллтайм-работник, и так далее), то страховка для меня стоит 0 денег, а не 500 долларов.

                                                                                                                                            Ну с такой логикой и моя страховка стоит мне «0 денег». Ведь плачу то не я сам :)
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              А кто те 350 долларов платит, или сколько там платить надо?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Их точно так же мой работодатель со «своими» 350€ напрямую переводит страховке.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Но вы можете от неё отказаться, и можете ли платить меньше?

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я могу от неё отказаться и выбрать себе частную страховку. И тогда мой работодатель будет переводить деньги туда.

                                                                                                                                                    И да, в теории я могу найти и более дешёвую страховку. Но на практике это работает скорее для молодых, здоровых и одиноких.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Я сейчас по COBRA плачу как раз в районе 600 долларов в месяц и получаю все те же услуги, что и получал, и они отличные. Без ожидания, без очередей, с МРТ хоть завтра, етц.


                                                                                                                                        Но это я, а я безработный айтишник. Работающим айтишникам это всё обойдётся в 0 долларов в месяц, безработным неайтишникам доступны более дешёвые планы, раза так в два — а я слишком много для этого в прошлом году заработал (да и в этом, похоже, тоже).

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        бесплатная немецкая медицина похуже американской с хорошей страховкой
                                                                                                                                        только эта хорошая строховка в США стоит сильно дороже платной немецкой. Платная немецкая страховка сильно лучше «государственной».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          только эта хорошая строховка в США стоит сильно дороже платной немецкой. Платная немецкая страховка сильно лучше «государственной».

                                                                                                                                          В США мед.страховку платит работодатель или он платит бОльшую часть а вы какой-то процент. Если вы работаете на работодателя. Если работаете на себя, то да, придется все самому оплачивать и хорошая будет дорогая.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Ну в Германии вам тоже половину страховки оплачивает работодатель. Но я бы не сказал что в данном контексте особо принципиально платит за страховку работодатель или сам сотрудник.


                                                                                                                                            Потому даже если платит работодатель это всё равно его расходы на сотрудника. Такие же как и зарплата.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Потому даже если платит работодатель это всё равно его расходы на сотрудника. Такие же как и зарплата.

                                                                                                                                              Ну если вы считаете эти деньги как часть зарплаты то такой подход же еще больше делает разрыв зарплат в США и Европое, не так ли?
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Не совсем уверен что понимаю что вы имеете ввиду. То есть мне сложно понять как качество и доступность медицины можно учитывать при сравнении зарплат.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В Дании в полном объеме около года.

                                                                                                                                    А дальше? Я работал 4 года и отдавал все четыре года налоги. Почему тут ограничение в один год?


                                                                                                                                    В Германии 60%+страховку от года до двух вроде, потом меньше.

                                                                                                                                    60% уже бы не очень хватало бы на аренду, например.


                                                                                                                                    Я когда-то для себя посчитал, что что бы обеспечить тот уровень комфорта, что у меня тут при зарплате в 60к, в Долине нужно хотя бы 170к, а то и больше.

                                                                                                                                    В Долине 170к — это очень мало (и заработать их не так уж сложно). Долина — это как NY, а в NY мне в 2014-м предложили 180к, и тогда мне было 22, я заканчивал шестой курс и у меня было ноль опыта фуллтайм-работы. Плюс, в Долине ещё адовее налоги.


                                                                                                                                    Я не знаю, что у вас требуется для комфорта, впрочем, поэтому прикинуть какие-то адекватные цифры не могу.


                                                                                                                                    В Остине не считал т.к. там работу трудней найти на 150к+.

                                                                                                                                    В Остине я сейчас живу просто с охренительным уровнем комфорта, на порядок большим, чем в NY, за примерно 2400 в месяц. Будет машина в какой-нибудь лиз — будет 2600-2800.


                                                                                                                                    Это, впрочем, без страховки — её бы за вас всё равно работодатель платил.


                                                                                                                                    А, ну и да, в 2014-м мне предлагали в Остине где-то 105к. Этого здесь более чем достаточно, чтобы шикарно жить и неплохо откладывать, особенно учитывая нулевой налог штата.


                                                                                                                                    Вы не пробовали. За те деньги, что Вы платите за страховку в США, в Германии вокруг Вас бы на цыпочках ходили и в попу целовали, не то что какие-то там очереди. С частной страховкой никаких «вам не надо» не будет, а она в разы дешевле американской.

                                                                                                                                    Это за ноль денег?


                                                                                                                                    Мы же всё ещё честных работяг-айтишников обсуждаем? Да, работодатели за них платят какую-то сумму (хотя конкретно зубная страховка дешёвая, по кобре она бы мне обошлась баксов типа 20 в месяц), но отказ от страховки не даст мне больше денег в пейчеке.


                                                                                                                                    Не знаю, что там в Долине, часто слышал, что люди там зачем-то сами платят за страховку, ну или какую-то её часть, но что в Остине мне что-то предлагали ещё в том же 2014-м, что в NY я сменил две работы и собеседовался ещё на пяток мест — там везде страховка была только от работодателя, самому ничего платить бы не пришлось вообще. Адовая дороговизна медицины в США для клиента — известный полумиф (и полный миф в случае айти-миграции), поэтому, пожалуйста, имейте это в виду (особенно когда оцениваете потребные деньги для жизни).


                                                                                                                                    Может где-то что и работает, но в целом США — это полнейшая дыра в плане ответственности и культуры труда.

                                                                                                                                    Мне ни разу не приходилось вызывать кого-то переделывать что-то, а про Германию я подобные истории слышу регулярно из разных несвязанных каналов (да хоть вот в статье, что тут сегодня, опять же, опубликовали).


                                                                                                                                    Даже те же superintendent'ы во всех домах, где я жил, приходят по первому зову и чинят всё идеально, что когда я дома и могу дать десятку-другую чаевых, что когда меня дома нет, и им приходится в буквальном смысле ковыряться в дерьме в сортире забесплатно (ну или за фикспрайс от работодателя). Вплоть до того, что вызываешь его, скажем, душ починить, а то протекать стал — а он заодно и засор прочищает и в ванной, и в раковине, хотя его никто не просил и даже не говорил про это.


                                                                                                                                    Более дорогое жилье (100м2+) и в Германии найти легко.

                                                                                                                                    Так я не хочу более дорогое, я хочу подешевле. Мне ж деньги всё-таки зарабатывать приходится.


                                                                                                                                    АГА. В СФ или НЙ?

                                                                                                                                    И в НЙ, и в Остине, если это важно. Больше пока не имел личного опыта, но знакомые говорят про аналогичный процесс и в остальных местах.


                                                                                                                                    В НЙ ты просто заходишь на streeteasy, очерчиваешь полигон, в котором нужно искать, ищешь, назначаешь встречу на сегодня-завтра, за пару дней принимаешь решение.


                                                                                                                                    Свою первую квартиру (с нулевой кредитной историей) я нашёл за два дня, по вполне среднерыночной цене и всего-то с двумя лишними месяцами security deposit'а из-за отсутствия кредитной истории. Пришлось обойти примерно 6 или 7 квартир, та, что я выбрал, была второй, остальные смотрел, чтобы составить представление о рынке. Вторую квартиру я выбрал вообще за один день, сходя на один просмотр (она меня сразу устроила), и на следующий день имея подписанный контракт (с месяцем депозита, стандарт для NY).


                                                                                                                                    В Остине я вообще зашёл на apartments.com (по ссылке с гугла по austin apartments) ещё сидя в Нью-Йорке, нашёл прикольный apartment complex, написал тамошнему менеджменту, мол, я такой-то такой-то, сейчас не в Остине, как у вас можно посмотреть-снять квартиры? Мне устроили видеотур, рассказали, как у них круто, когда узнали, что я сейчас не работаю, не смутились и сказали, что достаточно пруфа банковского счёта с трёхкратным размером годовой ренты или около того. Я скинул пруф, в итоге с меня потребовали сто баксов депозита (даже не месяц) и подписали договор.


                                                                                                                                    Может, в СФ не так, но в Калифорнии вообще своя атмосфера.


                                                                                                                                    В Германии все эти сложности есть только в топ 5 городов, но не такие как в Лондоне, НЙ, СФ и т.п.

                                                                                                                                    Кстати, в Лондоне мне тоже было норм квартиру искать. Правда, мне тогда помогала компания с релокацией, поэтому я их агентству просто описал, что хочу квартиру не дороже 2к фунтов не дальше 30 минут ходьбы от офиса, метраж-этаж-етц не приоритетны. Они подобрали с десяток квартир, в один прекрасный день взяли меня с утра, покатали по городу, посмотрели квартиры, и в итоге мы с одной из них заключили договор. Никакого геморроя, никакого ожидания.


                                                                                                                                    Смотря где и в каком ценовом диапазоне. Если заплатить на год вперед — проблем не будет.

                                                                                                                                    Ага, только накопления все у государства в форме налогов.


                                                                                                                                    В США есть лишь одно преимущество — расслоение доходов. Если повезёт попасть в правый хвост (примерно 5%), а детей нет, то может быть лучше, чем в Европе. Особенно если на городскую среду и мировоззрение людей вокруг плевать. В остальном США — это очень посредственное место для жизни.

                                                                                                                                    Вы описываете NYC, и я с вами полностью согласен. NYC — ужасное место для жизни. В NYC я страдал, в NYC шумно, грязно, мировоззрение людей так себе, городская среда так себе, расслоение доходов действительно адовое и там люди действительно любят понтоваться этими самыми доходами.


                                                                                                                                    Сейчас я просто каждый день невообразимо прусь от того, где и как я живу, и ругаю себя за каждый день промедления с переездом (так как переезжать собирался уже давно).

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Почему тут ограничение в один год?
                                                                                                                                      Потому что налог не 100%. Что дальше не знаю, наверное снижение объема пособия.
                                                                                                                                      60% уже бы не очень хватало бы на аренду, например.
                                                                                                                                      Ну это очень странная ситуация для Германии. Если Вам 60% не хватает на жилье — переезжайте во что-то, что Вам по карману. В Германии это вполне возможно даже в «дорогих» городах.
                                                                                                                                      При социалке в ~900-1200 евро (+на детей) приемлимое жилье на одного стоит от 400 до 600 евро с комуналкой в зависимости от города и т.п. Пособие по безработице, конечно, больше и требует меньше отчётов и т.п…
                                                                                                                                      В Долине 170к — это очень мало
                                                                                                                                      Это выше медианы для 3-5 лет опыта даже в IT, как я понял. Когда я считал, я был в такой ситуации. В биг фарме ресерчерам платили вообще менешь 100к (в СФ) — издевательство. Один мой знакомый работает в штаб квартире ФБ, рядовым девелопером. У него семья и с его доходом приходится жить за час езды от работы, и довольно сдержанно жить. Они не могут себе позволить отдельную комнату каждому ребенку и отпуск в 5* отеле.
                                                                                                                                      известный полумиф
                                                                                                                                      Ага, мой однокурсник бывший катался на велике и сломал шейку бедра. Он был застрахован какой-то типичной не сильно дорогой страховкой. Лечение обошлось ~10к. сверх страховки в Иллинойсе. И таких примеров я лично ещё несколько знаю.
                                                                                                                                      Так я не хочу более дорогое, я хочу подешевле.
                                                                                                                                      В Германии «более дорогое» — это дороже 700-1000 евро в зависимости от города.
                                                                                                                                      Я согласен, что в США проще найти небольшую квартиру по рыночной цене, чем десятке крупнейших городов Германии. Только вот если бы немцев спросили, готовы ли они за эту простоту платить столько, сколько платят в США — думаю большинство бы не согласилось.
                                                                                                                                      Это просто такой компромисс, который немцев устраивает лучше, чем альтернативы.
                                                                                                                                      достаточно пруфа банковского счёта с трёхкратным размером годовой ренты или около того
                                                                                                                                      В Германии такое тоже сработает скорее всего.
                                                                                                                                      Ага, только накопления все у государства в форме налогов.
                                                                                                                                      Если вы в топ 5% граждан по доходам — у Вас будут свои накопления. Максимальный налог на доходы (свыше 60к) — 42%, все остальные налоги — это «страховки», которые так или иначе обязательно платить, но они ограничены сверху по сумме. В США, для сравнения это соответсвует 35% + налоги штатов. Разница небольшая.
                                                                                                                                      image

                                                                                                                                      Реальное преимущество США не в более низком уровне налогов (это скорее миф), который более чем компенсируется неэффективностью медицинской системы, муниципальных услуг, образования и т.п. Реально преимущество США в том, что есть несколько групп профессий, в которых очень высокая (даже брутто) оплата труда, в разы выше других профессий со сходной learning curve: Finance, Law, IT. Представители этих профессии и в Европе получают лучше среднего, но не в разы.
                                                                                                                                      При этом многие другие профессии оплачиваются несколько хуже чем в Германии, цены выше, условия труда хуже.
                                                                                                                                      Именно высокий уровень зарплат, а не низкие налоги позволяют говорить о том, что айтишникам в США работать привлекательнее, вопреки меньшей эффективности общественных институтов по сравнению с Северной Европой.
                                                                                                                                      У меня есть гипотези, почему эти профессии так хорошо оплачиваются в США, но я не готов их озвучивать т.к. сомневаюсь.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Потому что налог не 100%. Что дальше не знаю, наверное снижение объема пособия.

                                                                                                                                        Но я его платил сильно больше года.


                                                                                                                                        Ну это очень странная ситуация для Германии. Если Вам 60% не хватает на жилье — переезжайте во что-то, что Вам по карману. В Германии это вполне возможно даже в «дорогих» городах.

                                                                                                                                        Так мне по карману, просто то, что я бы иначе откладывал сам и распоряжался сам, у меня забирает государство. Ну и если я толком не трачу денег ни на что, кроме еды и квартиры (кроме каких-то редких эпизодических трат), то платить даже половину дохода за квартиру, имхо, нормально, особенно если хочется район потише, кондиционер там, и всё такое.


                                                                                                                                        Особенно если не хочется бегать за арендодателями.


                                                                                                                                        Это выше медианы для 3-5 лет опыта даже в IT, как я понял.

                                                                                                                                        Тогда в Долине всё ещё хуже, чем я думал. Не едьте в Долину.


                                                                                                                                        Я с зарплаты мог позволить себе жить в 7 минутах пешком от офиса на Манхеттене и откладывать дофига денег.


                                                                                                                                        Ага, мой однокурсник бывший катался на велике и сломал шейку бедра. Он был застрахован какой-то типичной не сильно дорогой страховкой.

                                                                                                                                        Он был обычным работником на фуллтайм (W2), или контрактором/самозанятым/етц?


                                                                                                                                        Только вот если бы немцев спросили, готовы ли они за эту простоту платить столько, сколько платят в США — думаю большинство бы не согласилось.

                                                                                                                                        Ну вот средняя небольшая квартира в каком-нибудь Остине — 1200 в месяц. С тренажеркой, кондиционерами и дешёвым электричеством (я тут офигел, когда счёт получил).


                                                                                                                                        Максимальный налог на доходы (свыше 60к) — 42%, все остальные налоги — это «страховки», которые так или иначе обязательно платить, но они ограничены сверху по сумме. В США, для сравнения это соответсвует 35% + налоги штатов. Разница небольшая.

                                                                                                                                        Только по факту в США с весьма большой зарплаты я заплатил примерно 28% налогов в прошлом году (учитывая налог штата), и ни за какие страховки обязательные не нужно было платить. Про Германию не могу сказать, но в Британии с куда меньшей зарплаты я суммарно платил под 50% налогов, учитывая council tax.


                                                                                                                                        У меня есть гипотези, почему эти профессии так хорошо оплачиваются в США, но я не готов их озвучивать т.к. сомневаюсь.

                                                                                                                                        ИМХО как раз из-за куда более плоской шкалы. Зачем мне как работнику корячиться и прикладывать условно вдвое больше усилий, если я на руки получу, скажем, менее чем половину?

                                                                                                                                        • <