Представьте — вам дали гору денег, но забрали программирование навсегда. Обрадуетесь? Что будете делать?

    Моя бабушка пришла работать на фабрику когда ей не было и двадцати. Она ходила к станку каждый день, сорок лет, от звонка до звонка — в прямом смысле. Мой дед — в точности так же — устроился шофером, когда еще был пацаном, и водил свой грузовик каждый день по одному маршруту до самой пенсии. Та же история была у мамы, и была бы у отца — не закрой его завод в 90-е. 

    Когда я об этом думаю, меня съедает чернющая тоска — я все никак не успеваю стать достаточно богатым, чтобы разорвать порочный круг “работать чтобы есть чтобы дальше работать” и дать им жизнь, которую сам считаю счастливой.

    Раньше я был уверен, что должен это сделать, но теперь еще больше запутался. Мне уже не кажется, что они несчастны в своем образе жизни. Они точно работают не ради денег, не ради того, чтобы куда-то вырваться, и никогда не работали только ради этого.

    Теперь мне кажется — что это я на самом деле несчастен.


    Я начал работать по-настоящему десять лет назад. По-настоящему — это уже не ради того, чтобы накопить на джинсы и плеер, а ради амбиций и денег на свою жизнь. За десять лет я сменил работ восемь, у меня никогда не было четкой специальности, я метался между профессиями, и всегда уходил, как только что-то не нравилось. Несколько лет назад я попал в айти с черного хода — но как и везде, я здесь не пришей рукав, просто наблюдатель со стороны.

    И вот то, что я вижу — переворачивает мой мозг и представления о жизни чуть ли не каждый месяц.

    Я буду много обобщать, но вот каким было мое первое впечатление

    Еще нигде ни в одной индустрии я не видел такой четкой и понятной системы. Люди знают, что делать, как делать, и что они за это получат. 

    У тебя есть склонности к техническом наукам? — хорошо, вот прописанная база, которую тебе надо освоить. Осваивай и переходи на следующий шаг. Вот миллион точек входа в индустрию — стажировки, курсы, мелкие заказы, хакатоны, митапы, мастер-классы. Каждая точка ведет к абсолютно понятному и прописанному пути.

    Ты становишься джуном, мидлом, синьором, лидом — кем угодно. Везде есть обговоренные критерии перехода. Главное развивайся, учи разработку и набирайся опыта. Вот огромная масса систематизированных знаний и целые сообщества наставников со стилем преподавания на любой вкус. Хочешь — найдешь тех, кто шпыняет за ошибки и подпитывает гнев, который сделает тебя лучше. Хочешь — найдешь людей, которые похвалят твои задатки и укрепят уверенность в себе.

    Есть гигантский рынок с настоящим выбором, а не жалкой иллюзией, как везде. Армия людей будет помогать тебе идти по карьерной лестнице, главное не бросай учиться.

    Но самое главное — для людей, которые выбрали эту индустрию, комфорт и системность как будто не важны. То есть люди реально любят свое дело и готовы заниматься им для себя, без этих плюшек. 

    Программирование больше напомнило мне субкультуру, а не профессию.

    Вот у меня есть любимая группа, я знаю имена всех ее участников, их биографии, знаю наизусть названия всех альбомов, узнаю песни с полноты и многие даже могу сыграть сам. Если я приду к фанатам этой или другой группы — мы будем со страстью и самозабвением обсуждать их часами.

    Здесь люди в точности так же обсуждают разработку. Но если я могу выкинуть свои знания о группе на помойку, потому что от них никакого толку нет — люди в айти применяют предмет своей страсти для настоящего дела. 

    Побочный эффект — из всех индустрий, что я видел, у разработки самая высокая и толстая башня из слоновой кости

    Попадание в айти во многих городах напоминает эмиграцию при которой не надо никуда ехать. Устроившись в айти-корпорацию, ты оказываешься в отдельной, спрятанной стране внутри своего города. Тебя начинают заботить совершенно не те вопросы, что большинство твоих соседей. 

    У меня это было точно так. С утра я мог доехать до работы на такси и не видеть людей в общественном транспорте. Либо присоединиться к корпоративному карпул-сервису, либо доехать на специальном челноке прямо до входа от остановки неподалеку. В здании была своя столовая с частично оплаченной едой. Медицинская страховка в лучшей частной больнице города, помощь с садами, помощь с поиском квартиры, люди, которые помогают со всеми проблемами с документами — все все все. И, конечно, зарплата в два раза выше, чем та цифра, о которой мечтают горожане согласно опросам местного СМИ.

    Первое время я был страшно счастлив и не понимал, как такое вообще может быть на самом деле. Я фанатично работал с утра до вечера и продолжал работать внутри головы в свободное время.

    Но потом у меня появилось странное чувство — о нем даже себе стыдно говорить. Его невозможно обсудить с бабушкой, дедушкой, мамой и папой — потому что кажется они посмотрят на тебя с презрением.

    Тебе чего-то не хватает. Тебя больше не радует комфорт. И тебе больше не хочется работать

    Я даже не разраб. Всякие владельцы бизнесов придумывают для моей позиции много красивых и непонятных мне слов — журналист, копирайтер, спец по внутренним коммуникациям, редактор, деврел, продюсер, менеджер. Я думаю, я просто бесполезный прихвостень — но оправдываю себя просто. Мне нравится наблюдать со стороны и осмыслять, и я тоже готов делать это просто так, для себя. Просто не отказываюсь от денег, если мне их с какого-то перепугу предлагают.

    Но я окружен разрабами. Все мои друзья и знакомые — разрабы. Все мои собеседники за последние пару лет — разрабы. И когда они становятся друзьями, а не абстрактными людьми, то наивное представление о системности и понятности индустрии начинает таять в их искренних рассказах.

    Ни в одной индустрии я не слышал таких взглядов на жизнь, как здесь:

    — Мне уже тридцать, а я все еще пишу код. Что-то с моей жизнью не так

    — К тридцати я планирую выйти на пенсию. Почти уже накопил

    — Да просто я слишком ценный сотрудник, меня не хотят отпускать. Но код я писать не хочу, вот мне и придумали эту должность

    — Я хочу уйти, но я больше ничего не умею, и мне нигде столько не заплатят. Поэтому вынужден продолжать писать код

    — Я бы хотел освоить какую-нибудь другую профессию. Вот сейчас получаю вторую вышку

    — Я просто вру, что работаю. На самом деле мне просто платят за то, что я двигаю пустые тикеты 

    — Знаешь, мне вот нравится сварка. Я поставил аппарат себе в гараж, только этим и спасаюсь

    Ко мне на подкаст пришел Евгений Кот — видный разраб, один из главных амбассадоров Dart в России. Он работает на большой должности в большой компании, развивает новый офис в Праге. Мы душевно поговорили — и меня то ли растрогали, то ли опечалили его откровения о своей карьере.

    Он вспоминает, как любил в детстве чипсы, но мама была бедной, и чипсы были — чуть ли не праздничной едой. В основном она, конечно, просто наваривала суп на всю неделю, и говорила — вот вырастешь, купишь себе чипсов сколько угодно. Теперь он действительно может зайти в любой магазин и просто скупить все чипсы, какие у них есть. Но счастливее от этого не стал. 

    И речь на самом деле не просто про материальные хотелки и вкусняшки. Речь и про работу тоже. Наши карьеры стали слишком быстрыми, к тридцати мы достигаем результатов, о которых нам мечтательно говорили в детстве родители — и не знаем, что делать дальше.

    Мы почему-то не можем ходить на работу так же от звонка до звонка, от молодости до пенсии. Почему-то дело, которым мы страстно занимались на старте — перестает радовать уже через жалкие десять лет

    И я не могу четко зафиксировать, где произошел этот разрыв. 

    Вот поколение, которое считает, что надо получить специальность и работать по ней всю жизнь. 

    И вот поколение тридцатилетних пенсионеров — которые не могут больше заниматься любимым делом, и мечутся в поисках чего-то другого.

    Моя ошибка это, какое-то мое странное искажение восприятия? — но я слишком часто это встречаю. Евгений Кот — отличный инженер, который почему-то идет учиться на психолога. Андрей Бреслав, создатель, мать его, Котлина — не хочет говорить ни с кем о разработке. Андрей Ситник — создатель кучи крутых опенсорсных проектов — говорит, что нам пора обратно смешать техническое с гуманитарным, иначе мир нас перемелет.

    Это только более менее известные ребята. Я могу перечислять еще сотни имен, которые говорят мне нечто подобное каждый день.

    “Мне тридцать, и я больше не хочу работать разрабом. Что делать дальше — не знаю тоже”.


    Не знаю, что это все значит. 

    Я сам заразился этим, и тоже больше не могу набирать буквы на заказ. Мучает странное противоречие — кажется, что ты преисполнился и стал супер спецом, и одновременно думаешь, что двадцатилетние, которые только начинают путь — могут уже больше, чем ты.

    Двадцатилетние могут больше — потому что они горят и все впитывают на лету. Пятидесятилетние могут больше, потому что они трудолюбивы и не позволяют себе бессмысленной рефлексии.

    А я — как только позволю себе подумать, чего хочу на самом деле — всегда получаю из глубины один ответ. Хочу встать и просто пойти пешком, ходить как Форест Гамп — от одного океана до другого, туда обратно.

    А вы — что хотите?


    Вот подкаст с Котом — послушайте, как про это говорят разрабы, а не бесполезный гуманитарий

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 423

      +52
      Мои ответы:
      обрадуюсь не расстроюсь;
      — пойду качать скилы в слесарку и начну развивать свою мастерскую.

      А вообще, вспомнился сей комментарий из одного issue на github

      UPD: А вот я и до второй половины статьи дочитал, смешно (я про сварку).
      UPD: Не хватает тэга «Кризис среднего возраста»
        +30
        Плавить металл, пилить мебель, делать оригами, делать оригами из металла.
        Делать ремонт своими руками.
        И это не говоря про нормальный отдых.
        Только дайте мне эту кучу денег и можете лишить меня работы в IT.
          +2
          На самом деле, я не горю менять текущий профиль на «кучу денег», наоборот, я готов раскачивать скилы в перпендикулярных направлениях. Как раз по этой причине, из-за которой и появилась статья. Так сказать диверсифицировать это дело, чтобы потом не оказаться с «лапками», или в дурке.
            +2

            Вопрос вообще странный. Кроме работы в айти есть ещё опенсорс в айти, и ещё куча других способов. В конце концов, можно в математику уйти или другие смежные вещи

              0

              А можно доделать ремонт, обработать лаком сделанную вручную двухъярусную угловую кровать в детской, покрыть свежей грифельной краской магнитную стену в коридоре (т.к. дети уже пририсовали до дыр почти) :)...

                0

                Доделать ремонт нельзя, если его не начинал, кровать в детской нельзя обработать, если нет детской, ну и так далее.

                  +2

                  У каждого свой контекст обычно :)
                  Хотя да доделать ремонт нельзя его можно только начать и остановить...

                    0

                    Доделать ремонт нельзя даже если и начал. Ремонт можно только остановить.

                      +1

                      Планирую проверить это утверждение буквально до конца года. Отпишусь о результатах

                    0
                    Можно таки начать делать ремонт, а то на этапе проводка застрял, в связи с тем, что проводка от застройщика — полноеГ.
                    А ещё надо звукоизоляцию пола, стяжку, стены, водопровод, возможно заменить окна, кондеи, мебель (в том числе своими руками деревянные столешницы + спроектировать), потолок натянуть
                +32

                Строить сарай, делать деревянную мебель, самостоятельно ремонт в доме, варить металл, программировать в 20 лет… все эти вещи объединяет одно — быстрый, осязаемый результат. Вы что-то делаете своими руками и сразу видите, что получилось. Поэтому и от программирования глаза горят вначале, пока вы пишете маленькие простые программы.
                А потом приходит понимание, что быстро можно сделать только мелкую поделку, большие вещи делаются большой командой в течение лет и часто работа отдельного человека размывается, не видно результат лично твоего труда.
                Вот поэтому и начинает надоедать программировать в большой компании, на большом старом проекте. Я уверен, что точно также надоест заниматься сваркой, если нужно будет это делать каждый день, причём гораздо быстрее, чем программировать, потому что это тяжёлое дело.
                Я лично за 20 лет карьеры программиста имел целую кучу хобби параллельно с работой, чтобы разбавить рутину. Это отлично помогает продолжать делать большую и долгую работу.
                А уж какое хобби не особенно важно, в том числе было и несколько программных пет проектов и я с удовольствием садился их кодить вечером после основной работы. А также варил металл, делал мебель, запускал р/у модели, гонял на мотоциклах — много чего.
                Просто не надо циклиться на чём то одном и считать, что 100% времени нужно заниматься этим

                  +3
                  А потом приходит понимание, что быстро можно сделать только мелкую поделку, большие вещи делаются большой командой в течение лет и часто работа отдельного человека размывается, не видно результат лично твоего труда.

                  И даже хуже того — ты понимаешь что завтра бизнес требования изменятся, и те модули, которые ты там создал, будут или переписаны почти полностью, или совсем удалены.

                  Меня первый раз помню накрыло, еще в 8-м году, когда небольшая фармацевтическая фирма (купи-продай лекарства), в которой я работал «тыжпрограммистом» (программист, админ, эникей, прислуга за все) и настроил автоматизацию всего что было вообще возможно, обанкротилась и все мои наработки-разработки были просто выброшены за ненадобностью. Но это было еще по лайту, тут хотя-бы понятно. Хуже было уже позже, когда начал работать на крупном проекте для банка, и понял что все что я делаю, оно просто на общем фоне теряется, я просто винтик, который можно легко и безболезненно заменить.
                    +2
                    Для заключенных в концлагерях была такая пытка бесполезной работой — раскапывать землю и тут же закапывать. У нас тоже самое, правда за это платят.
                      +1

                      Были эксперименты, когда испытуемым платили за работу, типа сделать бумажный самолётик. За каждый самолётик платили и люди их делали. Потом у них на глазах стали уничтожать результаты их труда и многие начинали отказываться выполнять работу даже несмотря на повышение стоимости каждого изделия.

                        +4
                        бесполезной работой — раскапывать землю и тут же закапывать

                        Звучит как фитнес!

                        0
                        Я участвовал в проекте (крупная компания), который нужно было делать срочно-срочно. Менеджеры проекта с горящими глазами говорили о нужности данной фичи, мы даже вдохновились, хотя были вначале несколько критически настроены. По сдаче проекта, после запуска AB-тестов, оказалось, что новая фича ничего не дает для компании. Проект выкинули.
                          +5
                          Меня как-то попросили отпуск перенести (за неделю до, даже пришлось билеты сдавать) потому что надо было очень срочно запилить очень важную фичу. Пошел навстречу, запилил, потом эта очень срочная фича висела в МР целый месяц, так ее срочно надо было.
                            0
                            Это еще более неприятный вариант. Сочувствую.
                              +13
                              Я на новогодние праздники как-то выходил на работу, потому что ВНЕЗАПНО понадобилось сделать некую небольшую, но довольно заковыристую задачу, срочно-срочно, вот прям щас. Спрашиваю начальника: «А когда эта задача вообще возникла? — Месяца три назад. — А раньше вы не могли сказать? — Нууу… эээ… в общем, приходите на работу 1 января, короче.» Написать нужно было command line тулзу для обработки данных — не rocket science, но было не вполне ясно, достижим ли требуемый результат в принципе, а не то что за новогодние праздники.

                              Несколько дней я писал тулзу и таки написал. «Ну круто, — говорит начальник, — Отдайте менеджеру Иванову, ему срочно-срочно вот прям щас надо обработать данные. Иванов не умеет в Сишечку, поэтому сами скомпилируйте бинарник и отдайте Иванову.» Компилирую, иду к Иванову: «Иванов, я написал тулзу… — А, чего, какую тулзу? — Которую вы просили. — Кто просил? Я просил?? — Для обработки таких-то данных. — Хм… данных? Нууу… эээ… ладно, положите на сетевую шару туда-то.»

                              Тут мне прям стало интересно, будет ли Иванов реально использовать тулзу. Я пересобрал бинарник, чтобы он падал с ошибкой при запуске, и в таком виде положил — типа, Иванов попытается запустить, обратится ко мне, я, такой, «извините, недоглядел, исправил, попробуйте ещё раз». На этом всё — Иванов не обращался, ни в тот же день, ни на следующий, ни через неделю, ни через месяц, ни вообще никогда. И никто не обращался. И исходники были только на моём компе, их никто никогда не просил.
                                0
                                Эх, больно читать…
                                  0
                                  Ой Вы знаете, приходилось писать такой код для таких задач, что лучше бы для всех что бы он ни разу и не запускался. Все еще впереди!
                          +1
                          Комментарий который собрал вместе и структурированно описал мои собственные мысли. И радует, что так не только у одного меня, значит есть решения, есть единомышленники!
                            +1

                            Тут тоже возможны компромиссы. Большие вещи пишутся большими командами, которые на самом деле тормозят процесс правилами безопасности вроде bus factor, code review, design patterns (в общем, всё, для того чтобы доделать все таски и не дать импостору взорвать космический корабль). Если уйти говнокодить в стартап и сделать MVP из спичек и желудей — быстрый результат придет (конечно, под свою ответственность и отложенный рефакторинг говнокода; особо успешные люди в этом месте делегируют рефакторинг вовремя нанятым сотрудникам, а сами идут разрабатывать новый звездолет с нуля).

                              0
                              Вот поэтому и начинает надоедать программировать в большой компании, на большом старом проекте.


                              А что мешает почаще менять проекты, выбирая относительное новые без тонн легаси в энтерпрайзе, или вообще стартапы с нуля?
                              Это же нормально, когда проектировать и писать с нуля приятней чем копаться в чужом, древнем и монструозном коде. Но это еще не означает профессиональное выгорание как таковое.
                                +1
                                А что мешает почаще менять проекты


                                Волшебное слово «летун» знакомо? В том или ином виде оно в разных странах есть.
                                  0

                                  Выгореть меньше чем за год это все же надо постараться. Думаю, что многие хотят интересных проектов но при этом ещё рубить по 5к баксов в месяц как в банке. А когда становится выбор, несмотря на декларируемое "как не хочется выгорать" выигрывают деньги.

                                    0
                                    Постараться может и руководитель. У меня был один такой — руководить не умел (видимо ни с какой стороны — ни как менеджер, ни как техлид), зато планы были наполеоновские. Повесил на меня работу целой команды, начиная с составления ТЗ, и удивлялся, почему я так медленно и неохотно делаю.
                              –1
                              Так и сделал. Полгода назад открыл столярную мастерскую, делаем мебель лофт. Я деревом занимаюсь, второй парень металлом (тоже программист, кстати). Но работаем по вечерам, так как программирование пока приносит бабло на всё это )
                              +7
                              Прям первые страницы «99 франков», однако:)
                                +24
                                По 10 лет увлекаются разработкой и изучением технологий, и ничем больше не интересуются, а когда все надоедает и они перегорают, то понимают что за эти 10 лет нужно было дрочить еще и на другие вещи.
                                  +3
                                  Понял это спустя два года работы в IT. Увлечения-хобби «на стороне» действительно помогают не выгореть, а вот от кода вне работы уже действительно начинает воротить.

                                  Причём эти увлечения могут быть вполне технарскими, не обязательно прям диаметрально противоположные. В моём случае отдушиной стала старая аналоговая электроника, в основном видеотехника.
                                    +15

                                    А я не понял.


                                    Где-то 17 лет (этак лет с 12 до 28-29) дрочил плюсы. Хардкорно, это, наверное, одна из немногих, если не единственная вещь, про которую я могу сказать, что я в ней шарю и для которой я в топовом перцентиле. В 17 лет поступил в Физтех, в 20 лет пошёл на кафедру со всяким машинным обучением, и даже им занимался, но…


                                    К сожалению, в 25 лет я познакомился с хорошей книжкой по линейной алгебре (а не по скучному матричному анализу с первого курса), где-то в 27 лет начал всерьёз изучать что-то в матлоге и теории типов, и в итоге в те же 27 лет понял, что стекать слои нейросеточек без всяких формальных обоснований не хочу (и поэтому ушёл из ML в чистые плюсы с хаскелем), а месяцев 10-12 назад понял, что надо что-то менять, что очень быстро перекладывать байтики в памяти тоже не то (даж статью про это написал сюда на хабр не так давно). В итоге последние месяцы делаю свой маленький ресёрч с типами, пишу формальные доказательства, и, в общем, занимаюсь никому не нужными делами, и это вот оно, это круто, это прёт и штырит.


                                    Можно было бы сожалеть, что я не начал угорать по фундаментальной математике 10 лет назад, что пошёл на прикладного математика, что пошёл в Л2Ш в программерский класс, а не в 57-ую в математический, что не ходил на лекции в НМУ, что проигнорировал рекомендацию книжки «Топосы» научрука в 20 лет… Но в итоге хоть я и жалею, что потратил много времени на C++, но, если подходить рационально, получилось вполне неплохо, и к моему текущему состоянию и интересам надо было придти и созреть.

                                      +6
                                      я познакомился с хорошей книжкой по линейной алгебре (а не по скучному матричному анализу с первого курса)

                                      Извиняюсь, но можно название этой книжки? Хочу закрыть пробелы в знаниях именно в этой области…
                                        +1
                                        Я бы тоже полистал. Особенно, если на английском.
                                        +1

                                        Если я не ошибаюсь, это "Linear Algebra Done Right"

                                          +1

                                          Да, ilmirus правильно написал, это акслеровская Linear Algebra Done Right.

                                          +1

                                          А вот теперь на секундочку остановитесь и подумайте — а действительно ли тот вы, 20-летний с тем же жаром принял то, что греет вас сейчас? У меня есть подозрение, что 90% людей не имеют права давать ответ "да", но с удовольствием ответят именно так. Ну просто самоанализ — это мало того, что вещь в себе, так ведь ещё и может заставить увидеть что-то неприятное… и им в полной форме человек заниматься не очень-то хочет.

                                            0

                                            Я не знаю. С одной стороны, с хаскеля штырило уже тогда, с другой — чтобы тырпрайз-программирование задолбало, нужен был некоторый опыт этого самого тырпрайз-программирования, работа в определённых командах, и тому подобные вещи.

                                            0
                                            Похоже на синдром Аспергера. Ничего плохого в этом нет. Многие гении такие.
                                            www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/osobaya-mama-moy-syn-matematicheskiy-geniy-no-eto-sindrom-aspergera Статья правда туповатая, там мамашу надо лечить в первую очередь.
                                          +25
                                          Обрадуюсь. В жизни можно много чем заниматься, главное чтобы нравилось. И я не видел ни одного человека, которому нравилось бы только писать код.

                                          Получил денег, открыл бар для программистов и хорошо. Вроде и не пишешь код, но точно участвуешь во всех проектах посетителей ;)
                                            +3
                                            И я не видел ни одного человека, которому нравилось бы только писать код.

                                            А видели человека, которому нравилось бы делать только что-то одно? На месте программирования может оказаться любая деятельность.

                                              +3
                                              Я отвечал на вопрос поста. Для чего вы написали свой комментарий?
                                                –3

                                                Я отвечал на ваш комментарий.

                                                  +4
                                                  На мой комментарий, в котором я этого и не отрицал, и не упоминал?)

                                                  Ну ок, тогда отвечу на ваш — нет, на этом месте может оказать "не любая деятельность". Я знаю некоторых математиков, автослесарей, столяров и пр, которым интересна только их область. Их хобби — это их область деятельности, их свободное время — время изучения своей специальности, их ничего больше не интересует в принципе…

                                                  А вот среди программистов (не инженеров, не devops, не сисадминов, не дизайнеров и пр) я такого (пока что?!) не встречал.
                                                    +2
                                                    У меня был такой период, когда «вкатывался» в программирование, продолжался около трёх лет. Реально больше ничем не интересовался (даже противоположным полом весьма ограниченно), только работал, читал книги по программированию, программировал свои проекты, участвовал в обсуждениях фреймворков и т.д.

                                                    Мне тогда было 25, закончилось примерно в 28 лет.
                                                      0
                                                      Вот я такой. 32 года, 15 лет коммерческого опыта. 7 лет была своя компания, закрыл, потому что нравится быть прежде всего инженером. Всё это время программирую (причем на одном языке, потому что всё еще в кайф), рассказываю обо всём этом на конференциях и (мой святой грааль) учу кучу сопутствующего — психология, педагогика, ораторка и так далее чтобы эффективно преподавать программирование
                                                        0
                                                        психология, педагогика, ораторка и так далее

                                                        Ну так и подтверждаете мои слова же… Не только разработка ;)
                                                        0

                                                        Хм. А если мне кроме программирования интересна смежная и очень близкая математика, это считается за ту же область?

                                                          0
                                                          Ну я-то свои мысли высказываю (и говорю про свой опыт), а вы можете считать так, как вам нравится. Лично я не считаю «программирование» и «математику» смежными областями. Есть ли пересечения — конечно. В остальном — это, всё-таки, разные дисциплины.
                                                            0

                                                            Ну фиг знает, у меня оно как-то очень плавно перетекает. Сначала был C++, потом добавился хаскель, потом стал интересен матлог и теория типов, в итоге я сейчас сижу и на некотором языке программирования доказываю какую-то там теорию. И поди пойми, насколько это программирование, а насколько — математика.

                                                    +4
                                                    Бывает и такое. Обычно сопровождается аутизмом.
                                                      0

                                                      Аутистичный спект довольно широк, не обязательно именно аутизм.

                                                  +19
                                                  вам дали гору денег, но забрали программирование навсегда. Обрадуетесь? Что будете делать?

                                                  Не сильно расстроюсь. Буду путешествовать.
                                                    +39
                                                    Господи, да какое, нафиг, выгорание у разработчика в 30? Мне вот всегда очень смешно подобные жалобы читать.

                                                    Программирование абсолютно безгранично по жанровому разнообразию. И в 30, пока мозги не зачерствели, самое время пойти в ту сторону, куда ещё не ходил.

                                                    Я пишу код за деньги с 18 лет. Сейчас мне почти 40. Я начинал с веба, занимался мультимедией, юзабилити и UX, дослужился до техлида, затем решил позаниматься биллингом интернет-провайдера с кластерной базой данных и вычислениями в реальном времени, потом спроектировал спутниковый ГИС, потом с головой окунулся в банковский энтерпрайз на галере, после чего занимался исследованиями и внедрением девопс-процессов в стартапе, который на моих глазах и моём непосредственном участии превратился в инкорпорейтед. А в последние годы я с головой ушёл в облака и биг дата сайенс, потому что интересно, блин! Это помимо того, что я ещё и сертифицированный линуксовый админ, а в студенчестве, например, даже однажды писал интеграцию под 1С…

                                                    Областей приложения мозгов для разработчика — копать не перекопать. За всю жизнь невозможно перепробовать все жанры, и всегда остаётся куча всего интересного, что можно попробовать. Мне, например, никогда ещё не доводилось заниматься трёхмеркой и геймдевом, и есть ещё много всяких направлений, в которые я когда-нибудь надеюсь сунуться.

                                                    Короче, было бы желание попробовать что-то новое, но жаловаться на скуку и «выгорание», конечно же, проще.
                                                      0

                                                      Мне 30, занимаюсь разработкой уже 9 лет — полет нормальный, причем большую часть карьры я проработал в одной компании. Тоже не особо понимаю выгорающих — со временем и опытом идей становится только больше.

                                                        +3
                                                        Выгарют все-же от неинтересных задач и конторы, не от разработки как таковой
                                                        +32

                                                        Выгореть можно и в 22, если что, подобных примеров масса. При этом не обязательно даже вкалывать круглосуточно, есть ситуации, когда, вроде, со стороны всё замечательно, нормальный график и задачи, а потом «бац» и молодой разработчик едет в «дурку» в самом прямом смысле слова.


                                                        Возможно, вы понимаете термин «выгорание» иначе и путаете с «рутиной» и тому подобными гораздо более безобидными вещами.

                                                          +7

                                                          А возможно ли, что изначально он готов был к дурке?

                                                            +24

                                                            Возможно.
                                                            Я ставил под сомнение тезис «какое нафиг выгорание в 30».
                                                            Да, хорошо быть «богатым и здоровым» и свысока рассуждать о проблемах «неудачников», но суть в том, что ментальные проблемы и болезни точно так же как и физические — могут настигнуть каждого.
                                                            И условия труда (моральные и прочие нематериальные) точно так же важны как и, например, количество солнечного света, удобный стул, чистота воздуха и уровень шума в помещении.

                                                              +7

                                                              А возможно ли, что мы все изначально готовы к дурке, просто для каждого свой порог? У кого-то ниже, у кого-то выше, но никто его не знает. Большинство за него не заходят.

                                                              –25
                                                              вы понимаете термин «выгорание» иначе

                                                              когда у тебя трое детей или больные родственники или любой другой такой же сильный стимул — о выгорании и речи быть не может. Выгорание. Что это такое? Такой способ уйти от ответственности? Некрепость психики? У меня ответа нет

                                                                +40
                                                                когда у тебя трое детей или больные родственники или любой другой такой же сильный стимул — о выгорании и речи быть не может.

                                                                Да. В этом случае речь уже начинает идти о полноразмерной депрессии.

                                                                  0
                                                                  или алкоголизме...
                                                                    0
                                                                    Или наоборот — защита от алкоголизма.
                                                                    Семья и дети, как и любая социальная жизнь, насыщают жизнь людей разнообразностью. Алкоголизм — друг одиноких людей, которые с помощью напитка пытаются выправить «крен» в своей жизни.
                                                                    В статье рассказ о сферическом коне в вакууме, который, как в шутере, перебил всех зверей на одном уровне и не может выйти на другой. Видимо пришло время перемен. Тут либо сам человек проявит инициативу, либо жизнь пинком отправит в свободный полёт. Дальнейшее будущее будет зависеть от приобретённых в жизни навыков.
                                                                      +4
                                                                      Или наоборот — защита от алкоголизма.

                                                                      чтото обычно это никого не останавливает
                                                                      емья и дети, как и любая социальная жизнь, насыщают жизнь людей разнообразностью.

                                                                      А ещё бывает что жена-теща «пилит» и люди начинают убегать от такой разнообразности… опять в алкоголь
                                                                        +2
                                                                        А ещё бывает что жена-теща «пилит» и люди начинают убегать от такой разнообразности… опять в алкоголь

                                                                        Скорее от безысходности потому, что не могут решить личные проблемы, которые переходят в семейные. Иногда в этом виновато общество, когда людям насаждаются иллюзии для решения общественный проблем. Пока человек не начнёт решать свои проблемы счастлив он не будет. Человек сам кузнец своего счастья.
                                                                          +1
                                                                          Пока человек не начнёт решать свои проблемы счастлив он не будет. Человек сам кузнец своего счастья.

                                                                          несомненно это правда.
                                                                          А еще причина в том что некоторые проблемы не имеют простых решений.
                                                                          Опять же в ситуации с семьей, откуда нельзя убежать без потерь. Развод для мужчины с детьми — это алименты и ненавидящие родственники и жена которые запросто могут запретить встречаться с ребенком… что для многих может быть еще большим поводом начать бухать. Нужно быть очень прозорливым и умным чтобы получилось решить свои проблемы и не укатится кудато не туда… а на это далеко не все способны.
                                                                          p.s. вообще у нас в стране психологию не любят, скидывая все в 'ну ты сам виноват, сам и разбирайся'
                                                                            0

                                                                            Семья не обязательно включает детей.

                                                                              0
                                                                              А еще причина в том что некоторые проблемы не имеют простых решений.

                                                                              Не найден корень проблемы.

                                                                              Нужно быть очень прозорливым и умным чтобы получилось решить свои проблемы и не укатится кудато не туда… а на это далеко не все способны.

                                                                              Достаточно найти себя в жизни. Жизнь, при котором, свои навыки и опыт позволяют достичь своего оптимального душевного состояния. Иногда достаточно избавится от иллюзий и жить своей жизнью.
                                                                                +4
                                                                                Достаточно найти себя в жизни.

                                                                                Ничего себе, «достаточно», да это задачка совсем не простая, многие совсем не глупые люди, ее так за всю жизнь решить и не могут
                                                                                  –2
                                                                                  Ничего себе, «достаточно», да это задачка совсем не простая, многие совсем не глупые люди, ее так за всю жизнь решить и не могут


                                                                                  Это первая ошибка. У многих других неглупых совершенно другая жизнь. Если человек делает жизнь для себя, то и начинать о должен с себя. Разобраться как ему достичь оптимального состояния в обществе основываясь на своих знаниях и навыках. Адаптируя свои желания на основе этих решений.
                                                                                    +1
                                                                                    У многих других неглупых совершенно другая жизнь.

                                                                                    Так и запишем — все люди живут в одинаковых условиях.
                                                                                      0
                                                                                      Вы потеряли смысл поста. Человек сам кузнец своего счастья.
                                                                                        0
                                                                                        Банальная и ничем не подкреплённая фраза.
                                                                                          0
                                                                                          У многих других неглупых совершенно другая жизнь.

                                                                                          Так и запишем — все люди живут в одинаковых условиях.

                                                                                          Поясните сей опус. Какая связь между другой жизнью и одинаковой?
                                                                                          Заранее записываю — словоблудие.
                                                                                            0
                                                                                            Какая связь между другой жизнью и одинаковой?

                                                                                            Вообще не понял вопрос. Я лишь сказал, что у некоторых могут быть обстоятельства, препятствующие достижения счастья.
                                                                                      +4
                                                                                      Просто это совет из разряда — «Ну что-же вы так, не болейте!» или «Хватит уже метаться, наведите порядок в своей жизни».
                                                                                      Вроде и верный по сути, но совершенно бессмысленный.
                                                                                    +2

                                                                                    "Мышки, станьте ёжиками"(тм)


                                                                                    Хороший, красивый, бесполезный совет. Потому что вот именно про это "при котором, свои навыки и опыт позволяют достичь своего оптимального душевного состояния" выгорание и есть. Про то, что не находится как-то.

                                                                                      0
                                                                                      Оптимальное комфортное состояние или же получаемое удовольствие от жизни называется выгоранием? Мир перевернулся :) ИМХО выгорание это отсутствие удовольствия в жизни. Когда ничего не радует. Это только от того, что человек просто потерялся в своих мыслях и не понимает своего существования. Когда человек всем доволен это не выгорание, а наслаждение жизнью.
                                                                                        +2

                                                                                        Поясню расширенно: выгорание это про то, что это вот самое состояние найти хочется, а оно потерялось и не находится. Да, именно "человек потерялся в своих мыслях" и пытается нащупать смысл своего существования среди вот этой вот конкретной деятельности/конторы/области, хотя бы и со своей только точки зрения. Нет, так вот легко оно не исчезает.
                                                                                        Кому-то это все эти метания могут быть и не нужны. Но далеко не всем.

                                                                              +2
                                                                              Алкоголизм — друг одиноких людей, которые с помощью напитка пытаются выправить «крен» в своей жизни.
                                                                              На производстве, где я работал, алкоголики основные были как раз таки люди семейные и с детьми. Плюс с учётом, что бухать в окружающей меня реальности начинали сильно до 18 и дальше либо продолжали такой веселый образ жизни, либо годам к 21-25 сворачивали — то ваше описание как-то мало подходит)
                                                                              А вот я, как раз как долгое время одинокий человек, и бухать начал поздно, и делал это сильно редко)
                                                                              +1

                                                                              Ещё Усиленный Трудоголизм может применяться вместо алкоголизма.

                                                                                0
                                                                                Таких не встречал лично) А вот совмещение среди «взрослых» экс-сссровцев — бывало.
                                                                            +28

                                                                            У меня никакой депрессии нет, значит и ни у кого быть не может, выдумывают всё чтобы ничего не делать (с)


                                                                            У меня такая же нога и не болит (с)

                                                                              –16

                                                                              У меня есть коллега, который постоянно ноет. Что ему скучно. Что ему неинтересно. Что лень. Внезапно — стоит с ним немного поговорить и у него все начинает двигаться, у него появляется какой-то огонек. Кому-то нужен пряник, кому-то нужен кнут, к сожалению. Я мог бы понять, что у него там депрессия, если у него в мозгу веществ каких не хватает (не знаю, начиная от витаминов, кончая серотонином), но это уже точно повод сходить к врачу (глядишь, таблетки выпишет). А в остальном — я гарантирую — все это "выгорание" — это от излишнего свободного времени и рефлексии.
                                                                              Мы не говорим о варианте, когда у человека дежурная смена и он постоянно перерабатывает — это тогда вообще простая усталость, дайте человеку отдохнуть )

                                                                                +2
                                                                                Вы гарантируете, что ваше обощение с одного анекдота на весь мир — достоверно?
                                                                                  +4
                                                                                  А в остальном — я гарантирую — все это "выгорание" — это от излишнего свободного времени и рефлексии.

                                                                                  And you have a proof что именно отсутствие свободного времени и рефлексии — это решение? И что это отсутствие есть что-то хорошее и полезное?

                                                                                    +1

                                                                                    Одна из причин профессионального выгорания: отсутствие понимания/признания важности, полезности своей работы.

                                                                                      +4

                                                                                      Психологи и психиатры вполне серьёзно рассматривают проблему профессионального выгорания. В МКБ(Международная Классификация Болезней, от ВОЗ) оно присутствует. Но раз вы говорите, что это просто много свободного времени, то конечно.

                                                                                  +6
                                                                                  Я не путаю. Я однажды доработался до инсульта. Потому что было очень круто и интересно. В итоге переутомился, и загремел в больничку с приступом.

                                                                                  Мне было 26. Год ушёл на восстановление. С тех пор я просто не позволяю себе перерабатывать, как бы меня ни пёрло.
                                                                                    +14

                                                                                    Т.е. сначала вы говорите, что в 30 выгорания не может быть, а потом сами говорите, что можно получить инсульт в 26. Иронично однако.

                                                                                      +3

                                                                                      Инсульт и выгорание очень разные вещи.

                                                                                        +1
                                                                                        Не соглашусь. В контексте обсуждения это довольно похожие вещи. И там и там — истощение. А там где тонко — там и рвется. Если тело первым сдает, то ну вот инсульт. Если что-то в сформировавшемся к этому моменту сознании ломается — то привет выгорание, депрессивный эпизод и т.д.
                                                                                          0
                                                                                          Занимайтесь спортом или просто держите себя в хорошей форме и вероятность инсульта у вас будет стремится к нулю. Но на вероятность выгорания это никак не повлияет.
                                                                                            +1
                                                                                            Немного чернухи из собственного опыта. Мой отец умер в 48 во время зарядки от инсульта. Никакого экстрима в нагрузках и близко не было.
                                                                                              0
                                                                                              И при этом он был в хорошей физической форме и не имел никаких проблем со здоровьем? И проблема была в выгорании или какой-то другой исключительно психологической причине?
                                                                                                +3
                                                                                                Он был в отличной физической форме. Имел проблемы с суставами. А выгорание не надо сюда приплетать. Я это привел только для примера иронии насчет поддержания себя в хорошей физической форме с целью избежать инсульта.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Это не я приплёл выгорание, это вы утверждаете что выгорание и инсульт похожие вещи.

                                                                                                  Ну и лично в моей картине мира вместе не складываются «инсульт» и "отличная физическая форма". Я бы сказал что физическая форма на самом деле была совсем не отличная, но просто не заметили какую-то проблему.
                                                                                                    +1
                                                                                                    «В контексте обсуждения это довольно похожие вещи» — это о том что нагрузка от работы у одного вызовет инсульт, в силу особенностей организма, а у другого депрессию, в силу особенностей его конкретной психики.

                                                                                                    А пример про отца это про поддержание физической формы с целью избежать инсульта.

                                                                                                    «Какая-то» проблема была в конкретном сосуде в головном мозге. Я не специалист и не стану утверждать что претендую на компетентность. Но со слов специалистов из реанимации, которые делали томографию — даже если бы была цель найти слабый сосуд, его бы не нашли до того как стало поздно.
                                                                                                      +1
                                                                                                      «В контексте обсуждения это довольно похожие вещи» — это о том что нагрузка от работы у одного вызовет инсульт, в силу особенностей организма, а у другого депрессию, в силу особенностей его конкретной психики.

                                                                                                      А кто-то станет больше спать, а кто-то пойдёт по бабам, а кто-то найдёт новое хобби, а кто-то сменит работу, а кто-то… И всё это в данном контексте «довольно похожие вещи»?

                                                                                                      А пример про отца это про поддержание физической формы с целью избежать инсульта.

                                                                                                      Ну естественно спорт это не панацея. И поддержание себя в хорошей физической форме не панацея. Но этот самый «конкретный сосуд в головном мозге» тоже откуда-то взялся, не без причины же это произошло?
                                                                                                        0
                                                                                                        Но этот самый «конкретный сосуд в головном мозге» тоже откуда-то взялся, не без причины же это произошло?

                                                                                                        Да. Человек просто родился, например, с таком вот конкретным набором генов. Или сотрясение в детстве получил. Или особенности детского питания, климата, освещения были.
                                                                                                        Попытки найти "в чём сам человек виноват" — такое себе.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Хм, а где вы у меня увидели «человек сам виноват»? Речь не об этом, а о том что на кой взгляд глупо смешивать в одну кучу инсульты и выгорания.
                                                                                                            0

                                                                                                            Извините, если неправильно Вас понял. Претензия была что "сосуд в голове не сам же возник", что для меня прозвучало именно так.
                                                                                                            Просто шансы что именно что сам или в условиях когда человек ещё вообще ничего не знал и изменить не мог — вполне немалые.

                                                                                                            –1
                                                                                                            Попытки найти "в чём сам человек виноват" — такое себе.

                                                                                                            но Вы не будете опровергать, например, что когда люди доводят себя до 300 кг массы тела, а потом имеют из-за этого проблемы со здоровьем, то это они сами виноваты?
                                                                                                            Так что по всякому бывает

                                                                                                              +1

                                                                                                              Может, и наш образ жизни тоже влияет. Но тут речь про вполне конкретную фразу "Но этот самый «конкретный сосуд в головном мозге» тоже откуда-то взялся, не без причины же это произошло?", которая меня задела категоричнойстью формы.

                                                                                                                0

                                                                                                                Буду. 300 кг — это серьёзные проблемы либо с психикой, либо с чисто физическим здоровьем (обмен веществ и т.п.) Вы готовы обвинять человек в том, что он болеет? Я — нет. Болезнь в подавляющем большинстве случаев — беда, а не вина.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  https://wink.rt.ru/media_items/101552467


                                                                                                                  посмотрите на досуге. Люди до такого состояния себя доводят не один год. А закрывать глаза на проблему… Ну, такое себе. Я реально удивляюсь, что люди понимают о наличии проблемы только в терминальной стадии, когда речь идет о жизни и/или смерти. Хотя возможностей скорректировать свой образ жизни — была куча.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Так постепенный рост массы не так заметен.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Потому что до этой стадии это не проблема для них.

                                                                                                      +2
                                                                                                      Не врач, могу ошибаться — инсульт может спровоцировать повышение кровяного давления. Давление повышается от физических нагрузок. В общем человеку, находящемуся в группе риска по инсульту, физкультурой надо заниматься крайне осторожно, лучше под присмотром врача.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Давление повышается от физических нагрузок.

                                                                                                        а еще от стресса. На работе стресс — давление, приплыли.

                                                                                                          +1
                                                                                                          И это тоже, да. Опасно все что повышает давление, физкультура, стресс, секс, неправильная диета… Просто исходный комент был про физкультуру
                                                                                                            0
                                                                                                            Одна из причин повышения давления.
                                                                                                            Если организм начинает накапливать соль, значит, он пытается удержать воду. Из этого «отека» он может отфильтровывать воду
                                                                                                            и направлять через клеточную мембрану в клетки. На этом же основан промышленный процесс очищения питьевой воды по принципу
                                                                                                            обратного осмоса для потребления теми, у кого отсутствует доступ
                                                                                                            к свежей воде. Как раз для этого необходимо повышение кровяного
                                                                                                            давления для развития силы фильтрации.
                                                                                                          0

                                                                                                          Быстрее всего повышает давление (у молодых) хронический недосып. Кратковременное повышение от физ. нагрузки или секса здоровому человеку даже полезно, проблема когда оно сутками повышенное.

                                                                                                        0
                                                                                                        Спорт это прекрасно, только в сочетании с переработкой усугубит ситуацию, поэтому в контексте данной проблемы отдых первичен на мой взгляд.
                                                                                              +8

                                                                                              Действительно, кто такие ВОЗ, чтобы говорить о том, что выгорание зависит от рабочих условий и не зависит от возраста?

                                                                                                –4
                                                                                                А какая проблема сменить эти условия? Я что-то не понимаю от слова «совсем».

                                                                                                У нас что, крепостное право? Категорически нельзя уйти из плохого места? Работать вообще негде, и надо держаться за него вцепившись, как бы паршиво ни было?

                                                                                                Вроде как ровно наоборот, нехватка кадров страшная, и если у программиста есть хоть чуть-чуть мозгов, его с руками оторвут сразу же.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Соседний комментарий: https://habr.com/ru/post/523444/#comment_22182246
                                                                                                  Зачем уходить, если всё "круто и интересно"? Ладно хоть до кароси не дошло.

                                                                                                    +3

                                                                                                    Раскрою свою мысль. Выгорание наступает, если человек не справляется со стрессом также, как вы не справлялись с нагрузкой. Работа может быть замечательной и годами человек может справляться с рабочим стрессом, пока не наступает какое-то событие, пусть даже не связанное с работой. Например, рождение ребёнка. Количество стресса растёт. Человек уже не справляется. Причина не только в рабочих условиях, (говорить, что выгорание зависит от рабочих условий без огромной звёздочки было опрометчиво с моей стороны). Причина в том, что человек не может совладать со стрессом и в один момент его психика/организм говорит "Хватит. Теперь у тебя не будет никакого желания заниматься любимым делом". Точно так же, как и ваш организм сказал, что с него хватит.

                                                                                                    0

                                                                                                    Как минимум нужно понять, что текущая работа ведёт к выгорание.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Вроде как ровно наоборот, нехватка кадров страшная, и если у программиста есть хоть чуть-чуть мозгов, его с руками оторвут сразу же.


                                                                                                      Проблема в том, что промежуточные по уровню сложности работы как-то вымываются — остается либо что-то для джунов, но кому нужен джун за 40. Либо под матерого спеца, но там «люблю как душу — трясу как грушу». Середина вымывается…
                                                                                                    +1
                                                                                                    Прям хочется устроить опрос: Абыло ли у вас выгорание? В виде таблицы возраст/стаж. Вот ни одного выгоревшего старше 40 и больше 10 лет стажа не видел за всю жизнь :-)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Напишите статью с опросом.

                                                                                                      Пункты типа
                                                                                                      Текущий возраст
                                                                                                      <20
                                                                                                      20-25
                                                                                                      25-30
                                                                                                      30-40
                                                                                                      40-50
                                                                                                      >50

                                                                                                      Лет в IT
                                                                                                      <1
                                                                                                      1-3
                                                                                                      3-5
                                                                                                      6-10
                                                                                                      10-20
                                                                                                      >20

                                                                                                      Мест работы
                                                                                                      1
                                                                                                      2-3
                                                                                                      3-5
                                                                                                      6-10
                                                                                                      10-20
                                                                                                      >20

                                                                                                      Работал на позициях (множественный выбор)
                                                                                                      Эникей
                                                                                                      Системный админ
                                                                                                      ДБ админ
                                                                                                      Нетворк админ
                                                                                                      ДевОпс
                                                                                                      Безопасник
                                                                                                      Тестер
                                                                                                      Фронт-энд программист
                                                                                                      Бэк-энд
                                                                                                      Фулл-стэк
                                                                                                      Тимлид
                                                                                                      Техлид
                                                                                                      Архитектор
                                                                                                      Продук менеджер
                                                                                                      Проект менеджер
                                                                                                      СТО
                                                                                                      СЕО

                                                                                                      Текущий уровнь (собственное ощущений)
                                                                                                      Джун
                                                                                                      Мидл
                                                                                                      Сеньор
                                                                                                      Лид
                                                                                                      Архитект
                                                                                                      Уровнь бог (ака Король Разработки)

                                                                                                      Было выграние — да/нет

                                                                                                      Слышал о выгорании от знакомых
                                                                                                      • Не слышал
                                                                                                      • 1
                                                                                                      • 2-3
                                                                                                      • 3-5
                                                                                                      • 6-10
                                                                                                      • >10


                                                                                                      Возраст первого выгорания
                                                                                                      <20
                                                                                                      20-25
                                                                                                      25-30
                                                                                                      30-40
                                                                                                      40-50
                                                                                                      >50

                                                                                                      Продолжительность первого выгорания месяцев
                                                                                                      < 1
                                                                                                      1-3
                                                                                                      4-6
                                                                                                      7-12
                                                                                                      > 12

                                                                                                      Уровень первого выгорания (множественный выбор)
                                                                                                      • лёгкая лень
                                                                                                      • постоянная усталость
                                                                                                      • апатия
                                                                                                      • отсутсвие аппетита
                                                                                                      • сонливость
                                                                                                      • депресия
                                                                                                      • сильная депресия


                                                                                                      Причина первого выгорания (множественный выбор)
                                                                                                      • отсутсвие работы
                                                                                                      • скучная работа
                                                                                                      • интенсивная работа
                                                                                                      • множество паралельных проектов
                                                                                                      • рутина
                                                                                                      • бюрократия на работе
                                                                                                      • начальство
                                                                                                      • подчинённые
                                                                                                      • коллеги
                                                                                                      • клиенты
                                                                                                      • родители
                                                                                                      • жена/муж
                                                                                                      • дети
                                                                                                      • друзья
                                                                                                      • собственные пет-проекты
                                                                                                      • любовные проблемы
                                                                                                      • болезнь

                                                                                                      и так до 5 случаев выгорания.

                                                                                                      Может ещё какие-нибудь поля добавить ну и опции затюнить

                                                                                                      Потом обновляйте статью собранной статистикой с некоторой периодичностью
                                                                                                        0
                                                                                                        Немного офтопа. Разве опросы на хабре могут показать какую-то статистику? Я же так понял тут нужно выявить какую-то взаимосвязь, а для этого ответы по всеми вопросам нужно как-то привязать к конкретному человеку. Приведу немного утрированный пример:
                                                                                                        Проголосовало 10 человек. Из них 3 меньше 20 лет, 7 больше 50 лет. И в ответе про выгорание 3 ответило, что было, а 7, что нет. Из этого будет складываться ощущение, что выгорание бывает только до 20, мы же не знаем, что 2 человека из тех, что ответили, что было выгорание на самом деле были старше 50.
                                                                                                        Мне кажется статистика довольно скользкий предмет, что бы её собирать в таком виде.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кажется Хабр Карьера недавно похожий опрос делали.
                                                                                                          0
                                                                                                          Надо еще учитывать насколько по-разному люди «за 40» (в данный момент) и «до 30» (условно) относятся к собственному комфорту. Особенно если учесть стигматизацию психических и психологических расстройств любой степени тяжести.

                                                                                                          «Нет, у меня не было выгорания или переутомления, а язва и инфаркт это от плохой еды и слабой генетики»
                                                                                                            +1
                                                                                                            Люди «за 40» хапанули полной ложкой «святых 90-х», у них некоторый иммунитет выработался из-за понимания того что может быть куда как хуже чем хандра от недостаточной мотивации, хотя и они не железные, конечно.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Из общения со специалистами выходит что чаще всего речь идет не об иммунитете. А об алекситимии — сложности с пониманием что происходит в собственной голове. И это довольно интересно выглядит, когда дяди или тёти «за 40» испытывают сложности с описанием «а что я чувствую в данный момент» даже когда со стороны видно что у человека эмоции зашкаливают.
                                                                                                                0
                                                                                                                Рефлексировать вообще немногие умеют, особенно когда эмоции зашкаливают, думаю это с возрастом слабо кореллирует.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Это может быть от другого, от излишнего знания о том как эта самая голова работает, и от понимания того что "процесс под наблюдением меняет состояние'

                                                                                                                    0

                                                                                                                    А что интересного? Меня жена часто "пытает" вопросами на тему, как мне кажется, рефлексии. По-моему, унылое должно быть зрелище со стороны.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Интересно здесь то, что дети когда более-менее приобретают навык говорить, довольно бодро сообщают что они хотят или испытывают. А взрослые, т.е. люди которые в компании с собой провели довольно длительное время, испытывают трудности с такой, довольно простой операцией. Причем притуплены даже простейшие, базовые ощущения.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Это если им не запрещают думать или испытывать что-то("ты не голоден", "не жарко тебе, перестать придуривать" и тому подобное) достаточно долго. Тогда и дети перестают.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, полностью согласен. Обычно оттуда и берет начало массовое отчуждение людей от собственных ощущений. Насколько это мне известно.
                                                                                                                0

                                                                                                                Очень даже вероятно, что вы их не видели. Но все возможно и такие тоже есть. Думаю вопрос не только в выгорание как единственной причины. Тут и возраст не важен. Есть множество причин приводящих к вопросу, а чем я занимаюсь и зачем мне это надо? Это скорее внутренний рост личности, говорящий о том, что нашлось время на анализ своего пути. И соответственно принятия решения, что делать дальше. Это в данном случае мой опыт. Мне важно сейчас заниматься собою и домом. А работа никуда не денется. И если случиться хороший проект, то обязательно приму в нем участие.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Люди за 40 уже примерно понимают, что это такое и к чему ведет и поэтому не доводят в большинстве своем до такого — просто заявление на стол и досвидос.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну да, и как правило не ведутся на мотивационный булшит о том что «мы одна команда и ради нашего великого дела должны работать без выходных и с переработками допоздна (разумеется не оплачиваемыми — не будем портить деньгами, такие прекрасные командные отношения).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Просто около 35-40 к «выгоранию» привыкаешь и начинаешь уметь жить горя постоянным светом. Как лампочка.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Господи, да какое, нафиг, выгорание у разработчика в 30?

                                                                                                                    Постоянная погоня за молодой в некоторых отраслях программирования может заставить выгореть хоть 25-летнего. Плюс тот факт, что программисты старше 45 наблюдаются в следовых количествах тоже ощутимо напрягает, создавая ощущение, что тебя уволят задолго до пенсии, и все равно придётся искать себе другое применение.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Программирование как массовое явление в Россию пришло в середине девяностых. Занималась им по большей части молодежь (да, я знаю что у нас была своя школа и раньше, и что были в ней свои патриархи, пишущие годов так с 60-х, но я говорю именно о массовости). Поколению, которому в 97-м было около двадцати, сейчас что-то около 43-х, более-менее активно такие люди начинали работать годам к 23-25, это как раз начало 2000-х, и как раз это время пришлось на начало массового внедрения IT в России, когда профессия стала оформляться во что-то массовое.
                                                                                                                      Я в общем о том, что в России так все сложилось, что программеров старше 43-45-ти (в 2020) не особо то много и было изначально. Вот леть через 5-10 их станет заметно больше.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Да, работаю в Европе и количество программистов 40-50 и старше намного-намного больше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          То же наблюдал и в Канаде — в одной из контор, где я работал было реально много народу в ИТ под 60 а то и поболее
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Такие советчики потом очень сильно грустят, когда уже они сами предстают перед жизненными кризисами, а их состояние все (как вы сейчас) пытаются обесценить: "да че ты выдумываешь, иди развейся, в отпуск сгоняй :)" и т.п.

                                                                                                                      Знаете, люди иногда совершают РОСКОМНАДЗОР, находясь на пике карьеры и интересных проектов. Казалось бы почему?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы не путаете кризис среднего возраста с выгоранием? Они могут конечно случаться одновременно и взаимно утяжелять друг друга, но выгорание может произойти и в весьма молодом возрасте. Человек такое существо, которому от работы нужна какая-то позитивная психологическая отдача.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Люто лайкую, коллега!
                                                                                                                          28 лет занимаюсь программированием и до сих пор меня прет и штырит.
                                                                                                                          Не постоянно прет, бывает и багфиксы, мир не идеален.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            вы сейчас просто обесценивали опыт других на основании того, что ваш опыт отличается от их опыта.

                                                                                                                            Ну так и они другие. Ценности, их иерархия, интересы, и динамика их смены, эволюции, и в целом траектория психического развития у всех разная.

                                                                                                                            Вы же не обесцениваете все другие занятия, — медицину, науку, остальную инженерию за пределами програмирования, искусство, ремесла etc, на основании того, что вам нравится заниматься программированием? Ну, надеюсь, что не обесцениваете.

                                                                                                                            Разницы с «было интересно это, стало интересно другое, а это перестало» нет.

                                                                                                                            Вот и другому, отличному от вас человеку интересно одно, и перестало быть. Это нормально, такое бывает.

                                                                                                                            Основанием для обесценивания его за это, только от того, что вам-то там до сих пор интересно, это не является.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Да, IT это индустрия, и, да, в ней не достаточно сложности, чтобы занять человека на всю жизнь. Но повода для печали нет, если вы решили остаться здесь надолго, то свои IT-навыки можно прикладывать бесконечно к любому другому виду деятельности и получать отличные результаты.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Сложности то как раз хватает. Другое дело, что не все до этой сложности доходят. Не каждого возьмут в Гугл. А если годами сидеть на галере и делать одно и то же — крыша реально может съехать.
                                                                                                                                +8
                                                                                                                                Уеду в теплые страны, устрою там удаленное рабоче место на пляже и буду снова работать, ибо без работы тупо скучно.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Согласен.

                                                                                                                                  Я сложно представляю себе Пушкина, который бы не писал стихотворения, даже если бы ему за это не платили. Я не представляю Николо Паганини без скрипки. Майкла Джексона без сцены. Etc and etc and etc again.

                                                                                                                                  Когда впервые услышал про намерение некоторых европейских правительств разогнать всех по домам, выплачивать им необходимую для жизни сумму и не заставлять работать вообще, задумался о том, что в названии статьи.

                                                                                                                                  Единственное, что не нравится ситуация, когда ты вынужден заниматься рутиной, ввиду необходимости средств (нет квартиры, дети, прочие расходы). В Москве проблем особо нет, в некоторых очень депрессивных регионах иногда очень тяжело.

                                                                                                                                  А так, для меня программистика — призвание. Сложно себя представить без этого даже если у тебя куча бабла (для примера, выиграл $1,000,000 или выплачивает правительство по $20,000 ежемесячно на каждого гражданина, включая детей).

                                                                                                                                  Хотя это коммунизм, получается.
                                                                                                                                  Похоже на ОАЭ, но там это только для местных. Там свои проблемы.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    $1,000,000 какая-то не особо большая куча…
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Да сумма от балды, конечно. Но некоторые, выиграв в лотерею столько и больше, спиваются за год — пять, и быстро умирают.

                                                                                                                                      Когда нет осознания своего предразначения в жизни. Да и просто драйва от того, чем ты занимаешься. Но это уже философия по жизни, конечно.

                                                                                                                                      Я не очень люблю Microsoft, но Bill Gates нашёл себя и сейчас, даже когда у него очень много денег. Изначально программер, потом хороший менеджер управленец. Не смотря на то, что сейчас в благотворительности, но он же не уехал на одинокой остров в Pacific Ocean, чтобы там пинать балду до конца жизни.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        В качестве обратного примера можно привести Нотча, создателя Майнкрафта. Получил чемодан денег, купил самый дорогой особняк, несколько лет пинал балду жаловался на своё одиночество, теперь про него ничего не слышно. Не нашёл своё предназначение.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Это деньги которые б0льшая часть разработчиков в стране заработает за всю жизнь. Вполне себе большая.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Мне кажется, что вы ошибаетесь (если мы именно про программистов говорим). Не учитываете инфляцию.

                                                                                                                                          Если взять для примера зарплату в $2000 в месяц — это примерно 40 лет карьеры. Но если учесть инфляцию — может оказаться, что 1 млн реально заработать за 25-30 лет карьеры.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Ну мы миллион в текущих деньгах считаем, т.е. в количестве благ. Самоцель же не получить "миллион долларов", а благ на эту сумму.


                                                                                                                                            Ну и спор о том, за 30 лет заработается или за 40 немного спекулятивен. Тем более, что моментально такая сумма окажется полезнее, ведь это доход а не прибыль.


                                                                                                                                            Одним словом, миллион долларов — это дофига.

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Но просто дофига, но не дофига-дофига :)

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Ну пока мы не формализуем аксиоматически что оба высказывания означают спор не имеет смысла :)

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Да даже если за 20 лет заработать, это всё равно большая сумма. Которую вполне можно инвестировать так, чтобы тратить по $500 тыс в 10 лет, а сумма при этом не уменьшалась.


                                                                                                                                              А вот когда вы заработаете $1 млн за 20 лет, у вас не будет $1 млн, потому что тратить вы будете по мере зарабатывания, и на руках останется от силы $150-250 тыс.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Паганини как-то год не прикасался к скрипке и все концерты скипал.


                                                                                                                                          Но потом всë заверте…

                                                                                                                                        +28
                                                                                                                                        Интересно, можно как-нибудь настроить Хабр, чтобы он не показывал мне посты Фила и его миньонов?
                                                                                                                                          +18
                                                                                                                                          Я Boomburum давно о подобном прошу ((( Но меня больше напрягают посты skillfactory, ruvds и ОСОБЕННО otus с их «в преддверии старта курса...». Бурумыч, дайте уже возможность скрывать это г… но!
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            adblock plus имеет возможность добавлять фильтр с css селектором

                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Ээмм… Кажется, это совсем из другой области. От слова «совсем».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Почему? Делаем css-селектор для с определенными именами пользователей и оно скрывается. Для Тостера есть хромовский плагин, который помогает таким образом скрывать комменты и вопросы определенных пользователей. Или я не понял, что вы имеете ввиду?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Потому, что скрытие — не то же самое, что удаление… Представьте ситуацию, что на странице все посты, которые я хочу скрыть. В моем случае я их не увижу, но увижу остальные. В вашем — я увижу белую страницу с пагинацией. Ну и разное количество постов на странице — такое себе…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Лучше так чем никак? Плюс можно написать селектор посложнее наверное, чтобы не оставлять пустое место
                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                              Даже чёртов твиттер умеет в игнонирование авторов, а Хабр всё никак. И ведь это и авторам во вред, их минусуют, а могли бы просто пропускать.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Харбр, в отличие от Твиттер, зарабатывает на корп блогах, делать простой встроенный способ их скрыть — собственными руками рушить свой бизнес. Музыку заказывает тот, кто за неё платит, за Хабр платит ruvds и им подобные.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А мог бы брать с пользователей за подписку — думаю многие бы закидывали 5 баксов в месяц за возможность отфильтровать весь шлак и не возиться с кармами и прочим.
                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                Если поставить в игнор всё не интересное, читать будет просто нечего.

                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                Если судить по списку приглашенных, количеству публикаций и карме, то не понятно кто кого миньен :)

                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                Да блин, вот летом как раз отдыхал от программирования, больше времени на улице проводил, занимались с ребятами фаершоу, учился фридайвингу, даже полётал на самолёте.
                                                                                                                                                Но потом уже с новыми силами вернулся назад в профессию. Не представляю себе, как можно настолько выгореть, чтобы совсем к ней охладеть. Хотя, в голове вертится мысль, что если за самим программированием не видеть смысла, не ощущать того, что решаешь нечто существенное, то тогда и правда можно в нем окончательно разочароваться.
                                                                                                                                                А мысли типа "мне уже 30, а я все ещё программирую" говорят о том, что человек просто так и не нашёл в нем смысла.

                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Мне 42, попал в IT в 30 и мне все еще нравится то, чем я занимаюсь. И учиться новым технологиям тоже нравится, даже нахожу это увлекательным. И на пенсию точно не собираюсь, даже не смотря на то, что могу скупить все чипсы в магазине (с)

                                                                                                                                                  Мне реально странно читать вот это — «мне уже 30, а я еще программист». Так никто не тянет же силой, в мире масса иных интересных задач. Но каждый раз желание сменить деятельность подается как какая-то аномалия.

                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Но каждый раз желание сменить деятельность подается как какая-то аномалия.

                                                                                                                                                    Это потому что программист — рациональное существо, а желание сменить деятельность (в корне) с программирования — это желание нерациональные, потому что с нуля (если других навыков нет) нигде столько не заплатят.

                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Да и не с нуля мало где так платят массово.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Инжене́р — специалист, осуществляющий инженерную деятельность. Инженеры вовлечены, как правило, во все процессы жизненного цикла технических устройств, являющихся предметом инженерного дела, включая прикладные исследования, планирование, проектирование, конструирование...

                                                                                                                                                    это бесконечная вовлеченность в проекты разных сфер — это интересно,…
                                                                                                                                                      +16
                                                                                                                                                      Если бы мне дали кучу денег я бы перестал писать код, нанял бы кучу программистов и наконец-то реализовал все те идеи, которые не могу сделать в одиночку.
                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        Я тоже раньше так думал, но теперь думаю иначе — ими еще управлять надо, чтобы сделать что-то эффективно и по собственной задумке. Хотя наверное от количества инвестиций зависит, но выбрасывать деньги на проекты, которые могут и не выстрелить, я пока не готов, поэтому реализую их потихоньку сам.

                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          В данном случае мне было бы интереснее удовлетворить собственное любопытство. Если проект не выстрелит — ничего страшного. Если выстрелит — хорошо, но это не самоцель.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Те идеи… Они ценны в мозгу, пока они лишь идеи.
                                                                                                                                                          Когда их начнут реализовывать… Да еще люди далекие от этих идей… Получится продукт. А продукт — это не то, от чего вы сейчас приходите в восторг в своей голове.
                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                            Я тоже так думал, пока не стал лидом...

                                                                                                                                                            –2

                                                                                                                                                            Мне уже дают кучу денег каждый месяц (по версии моего брата).
                                                                                                                                                            После карантина перешёл на 6-ти часовой рабочий день :)
                                                                                                                                                            В каждом городе есть много социальных проектов, так что жизнь может не оставаться только в ide и jira.

                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Я бы ушел в столярку + занялся бы фотографией. Я и так этим занимаюсь, но совсем по чуть-чуть.

                                                                                                                                                              А что насчет выгорания и работы всю жизнь программистом — я, например, работаю программистом в компании 13 лет. Это первое и единственное место работы. Повезло, наверное — умею в любой задаче интересное что-то для себя найти. Рутина, конечно, бывает, но так чтобы отбить желание программировать — нет. Как уже выше писали, в программировании столько областей, что всегда можно найти что-то интересное для себя.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Рутина, конечно, бывает, но так чтобы отбить желание программировать — нет.

                                                                                                                                                                Рутина тоже нужна. Постоянная жизнь в творческом порыве как бы тоже ни к чему хорошему не приводит.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Кто-то просто ее вообще не переваривает. Багфиксинг, в логах поковыряться, формочки однообразные… У меня просто мозг начинает искать способы оптимизации рутины и, наверное, поэтому рутина как таковая и не напрягает.