Как одним движением сжечь 10000$ и получить удар током


    Представим себе в сущности довольно-таки заурядную ситуацию: у вас сломался сетевой источник питания. Вы берете в руки мультиметр и измеряете напряжение на входе и выходе источника. На входе у вас честные 230 В переменного тока из розетки, а на выходе по нулям. Вы знаете, что ваш источник питания – импульсный, и вы в курсе про то, что транзисторами источника управляет ШИМ-контроллер, который очень легко идентифицируется на плате.
    На столе у вас стоит новенький осциллограф Tektronix DPO 7254 или какой-нибудь LeCroy WavePro 7300A ценою более 10000$, и вы решаете посмотреть с его помощью сигналы ШИМ-контроллера, чтобы диагностировать его исправность или неисправность. На щупе осциллографа написано, что его максимально допустимое напряжение равно 1000 В, это с хорошим запасом больше напряжения в розетке. Непосредственно на самом осциллографе рядом с разъемами для подключения щупов написана цифра 400 V, кроме того, у вас щуп с делителем 1:100, что тоже вселяет уверенность, что все будет в порядке. Вы включаете осциллограф и пробуете подключить его щуп к плате источника питания, однако, как только вы касаетесь щупом осциллографа платы источника питания, проскакивает искра и раздается громкий ба-бах. Экран вашего новенького осциллографа безжизненно потухает, сам осциллограф не реагирует ни на какие кнопки, а комнату заполняет характерный запах сгоревшей электроники. Что же произошло? Почему сгорел осциллограф и как такого избежать? Обо всем этом читайте под катом.

    Отказ от ответственности


    В данной статье затрагиваются вопросы, касающиеся сетевого напряжения, которое может представлять угрозу жизни и здоровью человека, а также работоспособности приборов. Вся информация в этой статье представлена исключительно в ознакомительных целях. Вы используете указанную информацию на свой страх и риск. Автор ни в коем случае не несет ответственности за какой-либо прямой, непрямой, особый или иной косвенный ущерб в результате любого использования информации из данной статьи.

    Структура источника питания


    В данном разделе, конечно, мы не будем подробно рассматривать устройство импульсных преобразователей, это тема для целой серии статей. Мы рассмотрим этот вопрос в минимальном объеме, необходимом для понимания темы статьи. Итак, на рисунке ниже приведена по сути структурная схема простейшего обратноходового преобразователя. Обратноходовый преобразователь здесь выбран исключительно для примера, совершенно не важно, какая топология источника питания (прямоходовый, мост, полумост, пуш-пул или вообще балластный конденсатор), все сказанное верно для любой из них.


    В ней не показаны фильтры синфазных и дифференциальных помех, цепи защиты и некоторые другие компоненты, однако для рассмотрения нашего вопроса это и не нужно. На схеме мы видим диодный мост, к которому подводится сетевое напряжение, микросхему ШИМ-контроллера, объединенную с силовым транзистором, трансформатор и цепь обратной связи. Сетевое напряжение выпрямляется диодным мостом: плюс подводится к трансформатору и коммутируется силовым транзистором, а минус образует потенциал локальной (силовой) земли. Относительного этого потенциала питается ШИМ-контроллер, измеряется напряжение обратной связи, а также относительно него подаются управляющие напряжения на затворы силового транзистора (который в данной схеме находится внутри контроллера). Если мы хотим измерить какое-то напряжение на первичной стороне, это тоже надо делать относительного этого потенциала. В общем, классический такой GND, за исключение одного нюанса: он гальванически не развязан от сети (имеет прямую связь с фазой и нейтралью через пару диодов). И вот именно этот нюанс и является решающим, однако об этом позднее.

    Структура осциллографа


    В данном разделе будет рассмотрен вопрос, касающейся гальванической связи как между непосредственно самими каналами осциллографа, так и между каналами осциллографа и линией заземления. Существует два типа осциллографов: с изолированными каналами и без такой изоляции. Осциллографы с изолированными каналами – довольно редкий вид приборов, и этот факт будет обязательно подчеркнут в описании устройства. Если вы никогда не задумывались о том, есть ли у вашего осциллографа такая изоляция, то, скорее всего, ее нет. Что это значит на практике? Это значит, что сопротивление между земляным хвостом щупа осциллографа и земляным выводом в сетевой розетке 230 В близко к нулю. Для лучшего понимания, этот факт продемонстрирован на рисунке ниже.


    На данном рисунке показано измерение сопротивление между земляным хвостом щупа осциллографа и земляным контактом шнура питания осицллографа. Как видим, величина сопротивления очень мала и составляет всего 2,18 Ома. В реальности она еще меньше, потому что здесь не учитывалось сопротивление самих щупов мультиметра, которое может быть более 1 Ома.

    Итак, сделаем важный вывод: у осциллографа земляной хвост щупа соединен с земляным контактом розетки и через нее заземлен в электрическом щитке.

    Структура бытовой сети 230 В


    Наиболее полное описание структуры сети 230 В, конечно, лучше найти в какой-нибудь литературе по теории электрических цепей, прочитав раздел про трехфазные цепи. В рамках данной статьи будет представлена только очень маленькая часть этого курса, имеющая непосредственное отношение к нашей проблеме.

    В обычную бытовую розетку приходит как правило 3 провода: фаза, нейтраль и заземление. В старых домах советской постройки третьего провода (заземления) может и не быть. Провод заземления в общем-то соответствует своему названию: в конечном итоге он переходит в шину (контур заземления), которая закапывается глубоко в землю где-нибудь под зданием или в непосредственной близости от него (разумеется, не просто абы как, а в соответствии с определенными правилами). Этот провод предназначен для защиты человека от возможного поражения электрическим током: в случае нештатной ситуации, например, попадания напряжения на корпус прибора, ток начинает идти по проводу заземления, что приводит к срабатыванию защитной автоматики и отключению напряжения.

    Нейтраль по сути своей очень близка к заземлению. Если вы внимательно рассмотрите линию электропередач в сельской местности, то заметите, что нейтральный проводник заземляется на каждой опоре.


    Кроме того, нейтральный проводник заземлен также и на подстанции (здесь есть свои нюансы, но в быту обычно это так, схемы с изолированной нейтралью мы не рассматриваем).


    В идеальном мире сопротивление между проводом заземления и нейтралью в розетке равно нулю, и они имеют абсолютно одинаковый потенциал. В реальном мире сопротивление проводников вносит свои коррективы и между нейтралью и заземлением имеется сопротивление порядка единиц-десятков Ом. Запомним этот факт, он пригодится нам в дальнейшем.

    Фазный проводник – это непосредственно сам «рабочий» проводник, который формирует синусоиду относительно нейтрали. Синусоида в бытовой розетке имеет амплитуду порядка 325 В и колеблется в плюс и в минус относительно нейтрального проводника. Таким образом, при положительной полуволне синусоиды ток течет из фазного проводника в нейтральный, а при отрицательной полуволне наоборот – ток течет из нейтрального проводника в фазный.

    Что происходит при подключении осциллографа?


    Итак, сведем в кучку выводы по предыдущим разделам статьи:

    1. В сетевом импульсном источнике питания цепь локальной (силовой) земли связана с нейтралью и фазой через диоды.
    2. У осциллографа земляной хвост щупа соединен внутри него с земляным контактом розетки.
    3. Сопротивление между нейтралью и заземлением в сети мало и составляет единицы-десятки Ом.
    4. При положительной полуволне синусоиды ток течет из фазного проводника в нейтральный, а при отрицательной полуволне – из нейтрального в фазный.

    Для того чтобы понять, как потекут токи при подключении осциллографа к первичной стороне импульсного источника питания, лучше всего воспользоваться моделированием. В качестве среды моделирования в последнее время я обычно использую LTSpice, поэтому анализ будем проводить в ней. Моделировать будем исключительно входные цепи преобразователя: сейчас нет необходимости включать в модель трансформатор и другую обвязку, потому что они никак не влияют на тему статьи. Я исключил из модели даже накопительный конденсатор после диодного моста, чтобы переходной процесс при его заряде не отвлекал от предмета моделирования.

    Для начала давайте посмотрим, как ведет себя схема без подключенного осциллографа. На рисунке ниже приведены результаты моделирования такой схемы (картинка кликабельна).


    Сопротивление R1 в данном случае – это сопротивление нагрузки. Я выбрал его равным 100 кОм. Можно взять любое другое, в данном случае его величина не принципиальна. Сопротивление R2 – это сопротивление между нейтральным и проводником и заземлением. Я выбрал его равным 10 Ом. Амплитудное напряжение между фазой и нейтралью составляет 325 В, что соответствует действующему значению напряжения в 230 В, сигнал показан на зеленом графике.

    Как видно из графиков тока, он нигде не превышает величины нескольких миллиампер и вся система чувствует себя хорошо.

    А что будет, если подключить к такой цепи осциллограф? Результат показан на рисунке ниже (картинка кликабельна).


    Как видим, в модель добавился резистор R3 с сопротивлением 2 Ома. Этот резистор соответствует сопротивлению между земляным хвостом щупа осциллографа и контактом заземления шнура питания осциллографа. Чуть выше мы проводили измерение этого параметра и получили величину равную порядка 2 Ом. Этот резистор подключен к локальной силовой земле PGND: именно к этой цепи вы скорее всего и подключите землю осциллографа, если захотите произвести измерения на первичной стороне источника питания. Но как же ведет себя при этом ток? А он вырастает до катастрофических величин. Величина тока в нашей модели составляет более 25 А! В данном случае ток ограничен величиной сопротивления между нейтралью и заземлением, внутренним сопротивлением диодного моста, а также величиной сопротивления всех проводов. И этот ток протекает, помимо всего прочего, через резистор R3, т.е. через щуп осциллографа и через его внутренние цепи. 25 А через внутренние цепи осциллографа гарантированно выжгут внутри все, что возможно, не факт даже, что уцелеет сама печатная плата. Таким образом, данная картинка весьма наглядно показывает, что будет с прибором, если вот так просто попытаться измерить сигналы на не отвязанном от сети источнике.

    Если чуть проанализировать результаты выше, то становится понятным, что смертельным для осциллографа оказывается отрицательная полуволна синусоиды в розетке. Отрицательная полуволна создает в точке между диодами D1 и D3 отрицательный потенциал. К точке PGND оказывается приложен нулевой потенциал (GND) через хвост щупа осциллографа, который соединен внутри него с землей розетки. Таким образом, у нас образуется разность потенциалов, причем диод D1 оказывается включенным в прямой полярности, что и приводит к резкому росту тока. Все вышесказанное наглядно проиллюстрировано на рисунке ниже.


    А как же УЗО?


    Действительно, при подключении земляного хвоста осциллографа к локальной (силовой) земле на стороне сетевого напряжения возникает дисбаланс токов и это должно отрабатываться УЗО. Возможно, оно и спасет цепи осциллографа от полного выгорания, однако, увы, УЗО срабатывает отнюдь не мгновенно, время его реакции составляет десятки миллисекунд. За это время вполне успеет проскочить хотя бы одна полуволна синусоиды сетевого напряжения, которая если не выжжет прибор совсем, скорее всего, все равно повредит чувствительные входные цепи осциллографа. Кроме того, в электрическом щитке УЗО присутствует далеко не всегда. Поэтому, не смотря на то, что УЗО, безусловно, полезный компонент электропроводки, в данном случае неразумно полагаться на защиту прибора с его помощью. Но как же быть, если все-таки необходимо посмотреть какие-то сигналы у прибора, работающего от сети 230 В? На самом деле, есть несколько способов, как это можно сделать относительно безопасно, об этом в следующем разделе

    Как посмотреть сигналы на стороне сетевого напряжения и не спалить приборы?


    1. Использовать осциллограф с гальванически развязанными каналами

    У осциллографа с гальванически развязанными каналами все каналы имеют изоляцию как друг относительно друга, так и относительно земли. Таким образом, при подключении прибора к схеме, у нас не будет образовано контура, через который может произойти короткое замыкание и выгорание схемы. Однако будьте все равно предельно внимательны, даже если у вас осциллограф с развязанными каналами. Внимательно изучите документацию на свой прибор и обратите внимание на конкретные цифры по максимально допустимому напряжению относительно земли. Если вы будете анализировать сигналы на стороне сетевого напряжения, то, скорее всего, вам понадобятся специальные высоковольтные щупы, которые позволяют проводить измерения под большим потенциалом. Использование осциллографа с развязанными каналами имеет один большой недостаток – цена. Такие осциллографы заметно дороже осциллографов с аналогичными характеристиками, земли каналов которых соединены на общем шасси. Кроме того, модельный ряд таких осциллографов довольно-таки скудный, по сравнению с классическими осциллографами, конечно же. В общем, если у вас есть осциллограф с изолированными каналами и вы умеете с ним работать, скорее всего, вы мало что нового узнали из этой статьи.

    2. Использовать дифференциальный пробник

    Если у вас нет осциллографа с гальванически развязанными каналами, но есть обычный, то можно развязать какой-либо его канал с использованием специального устройства, которое называется дифференциальный пробник. Пример такого устройства приведен на рисунке ниже.


    С помощью данного устройства возможно относительно безопасно смотреть сигналы на стороне сетевого напряжения. Существует достаточно большое число видов подобных устройств на разные входные напряжения и частот с разными коэффициентами деления входного напряжения. Как правило это активные устройства, требующие дополнительного питания, например, устройство с рисунка выше требует адаптер 9 В. Цена подобных устройств обычно тоже не очень демократична и составляет десятки, а иногда и сотни тысяч рублей (по курсу на момент написания статьи).

    3. Использовать развязывающий трансформатор

    Вполне рабочий способ защитить осциллограф и посмотреть при этом сигналы на стороне сетевого напряжения – использование развязывающего трансформатора с коэффициентом трансформации 1:1 (т.е. величина напряжения на выходе трансформатора равна величине напряжения на его входе). Через такой трансформатор необходимо подключить объект исследования (например, все тот же анализируемый нами источник питания). Поясняющий рисунок с результатами моделирования приведен ниже (картинка кликабельна).


    Как видим, не смотря на то, что к схеме точно таким же образом подключен заземленный хвост щупа осциллографа, на графиках тока нет никаких запредельных величин. Ток через внутренности осциллографа (через сопротивление R3) равен нулю, а амплитуда тока источника питания и нагрузки составляет несколько миллиампер, как было у нас при не подключенном осциллографе. Это происходит потому, что теперь у нас земля PGND гальванически развязана от сетевого напряжения. Однако это вовсе не значит, что теперь все безопасно для человека: на выходе трансформатора по-прежнему 230 В действующего напряжения, которые могут представлять смертельную опасность.

    При использовании развязывающего трансформатора помимо коэффициента трансформации необходимо также обязательно посмотреть на такой параметр, как максимально допустимая мощность. Очевидно, что потребляемая вашей нагрузкой мощность не должна превышать максимально допустимая мощность, на которую рассчитан трансформатор. Таким образом, этот способ вряд ли подойдет для анализа установок на несколько киловатт: габариты и масса требуемого трансформатора будут слишком велики.

    4. Использовать лабораторный источник питания

    Если ваш объект исследования – импульсный источник питания, то безопасно посмотреть его первичные цепи можно запитав его не от сети 230 В, а через лабораторный источник питания постоянного тока. Внутри такого источника питания всегда стоит трансформатор, таким образом достигается гальваническая развязка, и осциллограф можно безбоязненно подключать к анализируемой схеме. Поскольку на входе импульсного источника питания стоит выпрямитель, то для его работы нет большой разницы, подадите вы на вход синусоиду или же постоянное напряжение. Разумеется, величина этого постоянного напряжения должна соответствовать выпрямленному сетевому напряжению с каким-либо допуском. На прошлой работе в качестве такого источника питания мы использовали источник Б5-50, он изображен на рисунке ниже.


    Он выглядит не очень современно, однако умеет выдавать на выходе напряжение до 300 В и неплохо подходит для отладки схем мощностью до пары сотен ватт.

    Дополнительный очень жирный плюс использования лабораторного источника питания при отладке – вы можете выставить на источнике питания необходимое ограничение по току. Таким образом, даже если схема неисправна, у вас не будет громкого ба-баха и с большой долей вероятности ничего не сгорит. Такой подход несравнимо лучше всем известного включения схемы через лампочку накаливания. Единственное о чем стоит помнить – мощность лабораторного источника питания должна быть достаточной для организации питания исследуемой схемы.

    5. Использовать розетку без заземления

    Внимание! Данный способ относится к категории опасных, поэтому я не могу рекомендовать использовать его. Однако все-таки для полноты картины я должен про него рассказать, хотя бы для того, чтобы сообщить о возможных опасностях. Более того, бывает, что зачастую он оказывается единственным возможным способом посмотреть сигнал на стороне сетевого напряжения без привлечения какого-либо специального оборудования типа развязывающего трансформатора или осциллографа с изолированными каналами. Данный способ заключается в том, что осциллограф включается в розетку без клеммы заземления (см. рисунок ниже).


    Таким образом разрушается контур протекания тока, однако это приводит к одной большой проблеме. Теперь земля осциллографа оказывается под смертельно опасным потенциалом. Это значит, что опасное для жизни напряжение будет присутствовать на всех BNC-разъемах осциллографа, на земляных хвостах всех подключенных щупов, а также, возможно, и на корпусах всех других приборов, включенных в ту же розетку (в случае, если в розетке все же есть контакты заземления, но к ней не подведен заземляющий провод). И если теперь одной рукой просто задеть коаксиальный разъем на корпусе осциллографа, а другой при этом, условно, схватиться за батарею… в общем, вы понимаете. Совершенно недопустимо использовать этот способ, если у вас осциллограф в металлическом корпусе. Если все-таки используете этот способ, то отключите все лишние щупы, а также другие провода (USB, RS-232 и др.), убедитесь, что в розетку включен только один осциллограф, выполните все подключения, настройте заранее все крутилки на осциллографе, убедитесь, что не заденете случайно BNC разъемы и только потом подавайте сетевое напряжение.

    Тем не менее, при соблюдении всех мер предосторожностей, этот способ в целом рабочий. Под спойлером ниже приведена осциллограмма напряжения из розетки, снятая мной еще в студенческие годы как раз с использованием этого самого способа. Поскольку сетевое напряжение имеет размах, превышающий количество клеток на экране осицллографа, измерение происходило через резистивный делитель напряжения 1:5.

    Напряжение в розетке


    6. Использовать осциллограф с питанием от аккумуляторной батареи

    Некоторые осциллографы могут работать от встроенных аккумуляторных батарей. Сетевой шнур при этом не подключается, соответственно, осциллограф оказывается не заземленным. По сути этот способ является полным аналогом предыдущего, только вместо розетки без заземления используется питание осциллографа от встроенной батареи. Этот способ абсолютно точно также опасен, как и предыдущий: на всех разъемах осциллографа будет присутствовать все тот же смертельно опасный потенциал, поэтому все меры безопасности, описанные в предыдущем пункте статьи, в равной степени справедливы и для этого способа.

    7. Запитать управляющие микросхемы низким напряжением от лабораторного источника

    Иногда бывают ситуации, когда для отладки не обязательно наличие высокого сетевого напряжения. В таком случае лучше просто запитать управляющие цепи с помощью низковольного лабораторного источника питания. Величина требуемого напряжения всегда прописана в документации на конкретные микросхемы (например, в случае исследования ШИМ-контроллера оно обычно не превышает 20 В). Сетевое напряжение 230 В при этом, само собой, не подается, поэтому можно абсолютно безопасно исследовать осциллографом импульсы на выходе контроллера, работу осциллятора, величину опорных напряжений и другие критические сигналы. Конечно, без наличия сетевого напряжения все проверить не получиться, но откровенно мертвый контроллер без проблем можно продиагностировать.

    Общие рекомендации по работе с сетевым напряжением


    1. При работе с сетевым напряжением всегда соблюдайте технику безопасности

    Да, сто раз про это везде уже писали, но, тем не менее, почему-то часто то, как делать не надо, выясняется только на своей шкуре своем опыте. Не стоит лезть в приборы под напряжением во время работы, лучше выполните все подключения до включения питания. Не забывайте про накопительные конденсаторы: на их разряд нужно некоторое время, которое может стремиться к бесконечности (условно, конечно же), если разработчик не поставил разрядных резисторов.

    2. Изучите инструкцию на ваш прибор

    Конечно, жизнь слишком коротка, чтобы читать инструкции, поэтому их обычно открывают только когда что-то не работает или сломано. Но если вы работаете с сетевым напряжением, все-таки стоит заранее посмотреть, а какие, собственно, предельные цифры у вашего прибора. Небрежность в этом вопросе может стоить очень дорого.

    3. Используйте недорогие приборы

    Если вы исследуете сетевое напряжение, то отложите в сторону ваш крутой Tectronix DPO 7254 ценою в несколько миллионов и возьмите какой-нибудь Наntек DSO 5102 за пару десятков тысяч рублей. На стороне сетевого напряжения вам не нужны гигасемплы и крутая математика, зато если что-то пойдет не так, ошибка не будет стоить настолько дорого.

    4. По возможности всегда работайте с гальванической развязкой от сети

    Из-за несоблюдения этого правила в этом мире погорело уже куча электроники. В моей практике был случай, который стоил мне ноутбука и JTAG-отладчика. Я проводил отладку одного устройства и вроде бы ничего не предвещало беды. Устройство имело металлический корпус и на корпусе была установлена неоновая лампочка, которая светилась от сети 230 В. Корпус, естественно, был заземлен. Сама плата с микроконтроллером была запитана от отдельного изолированного источника питания. И в один прекрасный момент эта лампочка пробилась на корпус устройства. В этот момент к плате был подключен JTAG-отладчик, который был воткнут в ноутбук. Ноутбук же в свою очередь был включен в розетку с заземлением. Таким образом, ток пошел по цепочке «неоновая лампочка – корпус – плата – JTAG-отладчик – ноутбук – источник питания ноутбука – заземление». Разумеется, ноутбук и программатор при этом выгорели без возможности восстановления. Этого можно было бы избежать, если бы применялся JTAG-отладчик с гальванической развязкой. Ну и использовать топовый MacBook Pro в качестве рабочей машины при отладке силовой электроники, конечно же, тоже не стоит (см. предыдущий пункт).

    Заключение


    Описанные в статье вещи могут показаться простыми, очевидными и лежащими на поверхности. Тем не менее, к сожалению, мне лично не раз доводилось наблюдать сгоревшие по обозначенной причине осциллографы, причем не у зеленых джунов, а у разработчиков, которые не первый год в индустрии. Если эта статья позволит уберечь от этого хотя бы один осциллограф, то я уже буду считать, что написал ее не зря.

    Средняя зарплата в IT

    120 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 3 808 анкет, за 1-ое пол. 2021 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 209

      +6

      В порядке "докопаться": в розетке третий провод не заземление а защитный проводник и соединен он не с заземлителем в земле, а с нейтралью трансформатора. Опосредованно он и с землей связан, так как нейтраль заземлена, но важна именно связь с нейтралью питающего трансформатора.
      Ну и сопротивление между ним и рабочим нулем 10 Ом очень много, как правило доли Ома.

        +2
        Вы путаете заземление и зануление, это немного разные вещи. При занулении действительно защитный проводник по сути нейтраль.
        Заземление и зануление


        Но в настоящее время такая схема не применяется, потому что при отгорании нуля в щитке будут происходить очень интересные эффекты.
          +6

          Я — не путаю. Как раз заземление в жилых домах не применяется пл очевидным, как я думал, причинам

            +3
            Почему-то подумал, что вы имели в виду систему TN-C. Каюсь, видимо, неправильно понял ваш комментарий
            +2

            Так ведь сейчас в бытовых условиях актуальна TN-C-S?

              0

              верно.

              +4
              Применяется именно зануление (разумеется, не такое, как вы изобразили на схеме). Чтобы не было «интересных эффектов», рабочий ноль и защитный ноль ведутся отдельными проводами, а точка их соединения повторно заземляется.
              А если тащить внутрь помещений настоящее заземление, получаются не менее интересные эффекты, связанные с тем, что потенциалы разнесенных пространственно заземлителей (а стало быть, и земли и нуля) не обязаны быть равными. Особенно когда где-нибудь рядом случается молния.
                0
                Применяйте выравнивание потенциалов.
                0

                TN-C на данный момент при реконструкции и введении в эксплуатацию вновь возводимых объектов запрещена к применению.
                Так что третий контакт в розетке соединён согласно подсистемам TN-S, TN-C-S, и является защитным нулём.

                +1

                Вы с автором говорите про разные вещи. Вы имеете ввиду сети TN-C и TN-C-S. Автор про TN-S и TT. Третий проводник меняет свою роль: PE, PEN или N.


                Заземляется не только нейтрали трансформаторов, а ещё точки расщепления. Но также третий проводник может быть чистой землей.


                Я использую обычно недорогой Hantek 2C42 на аккумах и в корпусе с двойной изоляцией.

                  0
                  Третий проводник в розетке не может быть чистой землей. Заземление приборов должно быть выполнено специальным заземляющим проводником, сопротивлением, ЕМНИП, не менее 4 мм^2 и подключаться оно должно к заземляющей шине.
                    +1

                    Сопротивление в мм^2 это как?

                      0

                      Думал о другом. Сечением

                  0

                  В порядке "докопаться" есть больше одной схемы питания, где может быть и заземление, и зануление, и не обязательно соединена.

                    0
                    уточню, все зависит от схемы заземления реализованной в вашей электроустановке.
                    0
                    У меня была похожая ситуация. Собирал ВЧ-усилитель, а питание его было от компьютерного БП. Хотел измерить амплитуду сигнала на выходе — бах, дымок из микрухи. При этом и осцил и бп были заземлены. В итоге использовал развязывающий трансформатор на входе осцила. Но микрух несколько сжег, пока понял в чем причина.
                      –1
                      Вот и мне интересно, что автор изгаляется предлагает гальванически развязать нагрузку от сети черт знает каким трансформатором от черт знает какой нагрузки, используемой в данный момент. Если достаточно взять маломощный транс под свой осцил и его пользовать постоянно, а саму нагрузку от сети ничем не развязывать.
                    +4
                    Откуда у полных ламаков осцилл за $10K?
                    Остальным еще не лабах в универе объясняют, что «Все осциллографы — заземлены». Все равно, студенты землю щупа подключают к питанию со всеми вытекающими, но навык — закрепляется. Для бедных есть осциллы народной марки, например, Owon, в которых есть чудесное место подключения внешнего аккумулятора. А если специализируешься на импульсниках, то все виды защит развязывающий трансформатор и аналог ЛАТР, чтобы давать на вход не 220, а Вольт 40 — сам бог велел.

                    По тексту непонятно, почему должен пострадать осцилл, его землей коротнули схему, т.е. он вроде был как дамская шпилька. Так же, не особо понятно, откуда киловольт на первичке трансформатора. Откуда повышение?
                    Откуда ущерб 10К зелени? сгорит или входной опер (а он наверняка подперт защитой) или полевик. А скорей всего, и ничего не сгорит, т.к. ток крохотный.
                      +1
                      Простите, а где вы увидели киловольт на первичке? На всех графиках амплитуда 325 В, что соответствует действующему значению 230 В.
                      25 А (согласно моделированию) через внутренние цепи осциллографа — крохотный ток? Ну я бы так не сказал. Вполне достаточно для выжигания не очень толстых дорожек на печатной плате.
                        +1
                        Для этого должно сойтись много звёзд на небе, что нет УЗО, нет того, нет сего и диоды должны быть неубиваемые, а не обычные на 1-2А.
                        К сожалению, у меня маловато опыта, чтобы знать как выглядит сигнальная земля на плате осцилла и где она соединяется с питальной звездой. Но 1 прогроревшая дорога стоит и не $10K
                          +3

                          Вы правы. Люди, пробовавшие на себе, заявляют о попадании на новый щуп, не более. Оно и не мудрено, если в дырочку корпуса заглянуть, то можно увидеть глухое заземляющее шасси. На нем сидят экраны BNC, на него же наверняка и входной разъем питания будет подключен. Поэтому внутрянка особо не страдает...

                            0

                            Если-бы… В момент короткого там приличный ток пролетает, с закидыванием потенциала в цепи питания. Горят входные усилители, резисторы входных делителей. Это если повезет. А не повезет — выгорит половина осциллографа.

                            –1
                            Вы его видать слишком редко пользуете или не пользуете его вовсе вот у вас ничего и не сходится никогда.
                              +1
                              В ответ на ваш обиженный тон могу заметить, что не все имеют дело с высоковольтными цепями. Мне лично осцилл чаще нужен для единиц вольт и микровольт.
                                0
                                Да он не обиженный, просто автора хорошо понимаю. Сам, (слава богу!) ни разу еще не погорел. Но на крокодиле у меня иголка. И много- много раз было, сунешь его в низковольтную часть и вроде все от сети развязано а он греется до красна (иголка) и искрит. Вот тут репу то почешешь.
                          +2
                          Например, осцилл за 10к зеленых и более можно найти на работе. И студент может прийти и сжечь.
                          Вот только, скорее всего, в дорогих осциллографах, как и в нормальных блоках питания (я бы даже сказал разъемах питания) вместе с фильтрами для ЭМС стоят предохранители, скажем ампера на 2, которые не дадут протечь току в 25 А. Ну и я думаю, что в норм БП стоят и трансы.
                            +1
                            (я бы даже сказал разъемах питания) вместе с фильтрами для ЭМС стоят предохранители, скажем ампера на 2, которые не дадут протечь току в 25 А.
                            Предохранитель стоит в цепи фазы. В цепи защитного нуля его не только нет, но и ставить запрещается.
                            +3

                            Время от времени — надо писать и об очевидных вещах.
                            Меня удивило число плюсов и каментов в столь же очевидной статье zhovner про "110 вольт на корпусе".

                              +3
                              Писать об очевидных вещах — хорошее напоминание начинающим.
                              Но заголовок тут явно кликбейт, и это огорчает.
                              +1
                              По тексту непонятно, почему должен пострадать осцилл, его землей коротнули схему

                              посмотрите внимательно на фотографию портов таких осциллографов. «земля» пробника оказывается соединенной с корпусом через дорожку на печатной плате. Задачей производителя является обеспечение качества регистрации сигнала. Задача защиты оборудования целиком лежит на потребителе.
                                0
                                Надо быть очень «опытным» ремонтником чтобы полезть в с гальванически неразвязанное устройство с чем-то кроме тестера. И то — желательно одной рукой.
                                +5
                                Способ «лечения» этой проблемы (а вернее, страховки от помрачения головы, которое иногда случается и у опытных людей) состоит в том, что нужно подключать заземление непосредственно к корпусу входных разъемов осциллографа. При этом штатный путь заземления через земляной контакт сетевой вилки наоборот — нужно разорвать. Тогда любой ток, пошедший в землю, пойдет не через полигоны на платах, а через это заземление по кратчайшему пути, и сможет сжечь только пробник.
                                  0
                                  тогда электробезопасности нет — может убить от корпуса
                                    0
                                    Корпус остается заземленным и в этом случае. Поэтому от корпуса не убьет.
                                  +8
                                  Я как-то чуть не спалил осциллограф Rohde & Schwarz за миллион рублей. Но решил предварительно посмотреть в нужной точке мультиметром, и очень удивился.) В офисе оказалось две линии сетевого напряжения, и если приборы были включены в разные розетки, то между ними возникало напряжение.
                                    0
                                    В одно помещение заведены две разные фазы? Весело…
                                    У нас в одном медучреждении, ещё на заре локальных сетей, в эпоху нуль-модемных подключений (два ПК соединялись через СОМ-порт) несколько раз палили различное оборудование и компьютеры из-за того, что в здании был трёхфазный ввод и все три фазы были вперемешку разбросаны по разным помещениям (вследствие кучи ремонтов и перепланировок, проводку просто тянули откуда было ближе), а розетки были простые советские, без заземления.
                                      +1
                                      Вообще перемешивание фаз — обязательная процедура, дабы избежать перекоса. Делается это вдумчиво и планово. И сколько мне память не изменяет в СССР минимальной единицей подключения фазы была стена. То есть на соседних стенках вполне законно могли быть разные фазы.
                                      Как сейчас — не знаю. В Северной Америке единица подключения стена+ряд. То есть на двойных розетках на верхней может быть одна фаза, на нижней — другая. Обычно применяется на кухнях и связано с ограничением нагрузки 15A на кабель для непромышленных подключений. А включить одновременно микроволновку и элекрточайник иначе не получится.
                                        0

                                        Это особенность американской 230-вольтовой сети питания, где используется дополнительный трансформатор с отводом от середины для получения 115 вольт.
                                        На двойных розетках на кухне там одна фаза (а не две), но выведены оба полюса трансформатора, по сути вводная 230-вольтовая фаза выведена напрямую.


                                        Используется да, для мощных потребителей.

                                          0
                                          Для справки — в Северной Америке ДВЕ системы электропитания. И мощные бытовые устройства, вроде электроплит, выпускаться в двух вариантах (или с возможностью перекомутации). И надо не ошибиться при покупке.
                                          Ту что вы описали используют, в основном, в частных домах. Но есть и привычная классическая трёхфазная система. Она в многоэтажных домах.
                                          А правила разводки и ограничения по подводящим кабелям от системы не зависят. Так что может быть и две РЕАЛЬНЫЕ фазы.
                                            –1

                                            В Америке одна система электропитания со времен Эдисона, подробно тут: https://www.youtube.com/watch?v=jMmUoZh3Hq4

                                              0
                                              В США две низковольтных системы: однофазная 120\240 и трёхфазная 120\208.
                                              А вы привели «сильный» аргумент, на Youtube люди и по воде бегают, если что. Я отвечу другим.
                                              Это сайт американской энергокомпании Continental Control Systems, LLC
                                              расположенной по адресу
                                              2150 Miller Dr, Ste A
                                              Longmont, CO 80501 USA

                                              Сходите по ссылке, надеюсь это вас убедит
                                              ctlsys.com/support/electrical_service_types_and_voltages
                                              Там в конце есть сводная таблица чего и где.

                                                0

                                                Если бы вы раньше читали эту ссылку, а не бегло нагуглили, то два сообщения назад не писали бы про две фазы в розетке:


                                                То есть на двойных розетках на верхней может быть одна фаза, на нижней — другая. Обычно применяется на кухнях и связано с ограничением нагрузки 15A на кабель для непромышленных подключений.

                                                Потому что там написано ровно то, что я написал выше


                                                А на видео совсем на пальцах объяснено то, что по ссылке.

                                                  +1
                                                  До рисунка ниже вы не долистали?
                                                  image

                                                  The most common commercial building electric service in North America is 120/208 volt wye, which is used to power 120 volt plug loads, lighting, and smaller HVAC systems. In larger facilities the voltage is 277/480 volt and used to power single phase 277 volt lighting and larger HVAC loads. In western Canada 347/600V is common.

                                                  О чем и и писал в начале — что однофазная 120\240 в частных домах и трёхфазная 120\208 в высотках.
                                    +3
                                    Для таких вещей есть осциллографы на батарейках.
                                    Или если такового нет, можно запитать обычный от бесперебойника, выдернутого из розетки.
                                    Так гораздо надежнее, чем использовать сеть без заземления.
                                    Еще, можно подключить испытуемый девайс через разделительный трансформатор.
                                    Но бесперебойник нынче найти проще.
                                      +5
                                      Снимать заземление с осциллографа — очень опасно. Осциллографы на батарейках будут точно так же опасны, если они специально не спроектированы для подобных целей и не имеют изолированных входов. Вообще говоря, осциллографы с изолированными каналами это особый класс устройств, который большинству не нужен. Среди осциллографов, которые вы встретите подавляющее большинство подобной опцией не обладают.

                                      Самый безопасный вариант — замедлять и осциллограф, и DUT (device under test). А для измерения использовать дифференциальный пробник. В крайнем случае нужно изолировать DUT. Но осциллограф самостоятельно изолировать нельзя никогда.
                                        0
                                        А почему опасно? Будьте добры, поясните.
                                          +4
                                          Хотя бы тем, что осциллограф оказывается под сетевым напряжением относительно земли. И прикосновение к его проводящим частям может привести к летальному исходу.
                                            +4
                                            Например, если земляной щуп изолированного осциллографа подключить к некоторой точке DUT, потенциал которой относительно земли высок, то все металлически детали осциллографа относительно той же земли будут иметь опасно высокую разность потенциалов. Далее, если человек дотронется до осциллографа, то фактически закоротит этот высокий потенциал на землю… через себя, т.к. единственный проводник к земле в данном случае — он сам.
                                            Нагляднее

                                              +1

                                              Еще в некоторых странах за разрыв заземления вопреки инструкции в случае травмы/пожара можно и проблемы со страховой получить. У нас этот момент явно прописан во внутренней документации.

                                            –2
                                            Но осциллограф самостоятельно изолировать нельзя никогда.
                                            Назовите, пожалуйста, документ из которого взята эта фраза.
                                              +1
                                              Я понимаю, к чему вы клоните, я не назову вам этот документ. Это скорее совет для новичков, которые могут не осознавать всех рисков подобных схем. Если же человек однозначно понимает то, что делает, то, конечно, можно делать практически всё, ограничения — только законы физики, но они успеют дать о себе знать, если что-то пойдёт не так.

                                              Вот нужно сегодня человеку посмотреть осциллографом сигнал в дифф.паре. Он по незнанию подключает земляной контакт к инверсному проводу в паре, вход щупа к положительному и замечает, что пара перестала работать. Оказывается земляной контакт виноват, он же заземлён вместе со всем осциллографом. Тогда человек, думая, что это хорошая идея, изолирует осциллограф, успешно делает измерения и думает, что всё ок. А завтра с такой же изоляцией он сунется в розетку и закончиться это может плохо.

                                              P.S. если кому-то нужно измерить дифф.пару, но нет специального дифф.щупа, зато есть как минимум двухканальный осциллограф с функцией математический преобразований входных сигналов, то делаем так. Используем 2 канала, каждый подключаем к прямому и инверсному сигналу в паре. Земляной контакт каждого щупа на минус питания прибора. Далее на осциллографе включаем функцию вычитания инверсного сигнала из прямого и любуемся красивой осциллограммой. Конечно, высокоскоростные пары вы таким образом не рассмотрите, но для низкоскоростных — самое то.
                                                +1
                                                Тогда человек, думая, что это хорошая идея, изолирует осциллограф, успешно делает измерения и думает, что всё ок.
                                                Смотреть симметричный выход на несимметричный вход так себе идея, с точки зрения исключения помех. С этой же точки зрения, вроде как, стараются избежать петель заземления, поскольку с точки зрения импульсных сигналов это вполне себе контура со своей индуктивностью, сопротивлением и индуктивной связью с другими контурами.
                                                  0
                                                  Смотреть симметричный выход на несимметричный вход так себе идея, с точки зрения исключения помех.
                                                  Более, чем согласен, но это мы с вами понимаем. А на низкоскоростных парах такой чудовищный способ работать будет, да, со звоном, фронты не те, но рассмотреть содержимое пакета без оценки качества самого сигнала можно будет.
                                              0
                                              Согласен.
                                              Лучше всего гальванически отвязать испытуемый апарат от сети а осциллограф чтоб был заземлен. Но это далеко не всегда возможно. Чаще невозможно.
                                              По этому, приходится пользоваться осциллографом на батарейках с особой осторожностью.
                                              Благо на нем все кнопки и корпус все пластиковое, изолированное.
                                                0
                                                У нас, к примеру, вообще нет заземления в здании на работе. И дома у меня нет. И вообще я не видел заземления в старых зданиях. Не пользоваться теперь осциллографами?
                                                0

                                                Но бесперебойник надо будет периодически заряжать и однажды его забудут выключить из розетки.
                                                А с разделительным трансформатором таких проблем нет, плюс, сохраняется возможность заземлить DUT, как это требуют правила электробезопасности и есть совместимость с УЗО.


                                                Но в любом случае, абсолютной безопасности это не обеспечивает, так как даже в изолированной цепи будут опасные уровни напряжения и по идее, человек должен иметь соответсвующую квалификацию и иметь допуск.

                                                  0
                                                  Это я писал про крайний случай когда например находишься на выезде.
                                                  Или когда мощность измеряемого апарата не позволяет использовать разделительный транс.
                                                  А в мастерской конечно же надо иметь разделительный транс.
                                                +3
                                                В начале 2000-х читал книгу «А.В.Головков, В.Б.Любицкий „Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT“, 1995г., 90стр.». До сих пор помню главу «Правила и меры безопасности при ремонте БП» т.к. впечатлила очевидностью неочевидного. До этого момента не задумывался что будет если так сделать.
                                                Поискал книгу в сети: «Поэтому настоятельно рекомендуется использовать разделительный трансформатор 220/220»
                                                image
                                                  +3

                                                  Собрал как то наспех для ремонта имп.бп, мощные конечно не тянет (по паспорту каждый всего 15W). До этого подключал USB осцилл к нотику работающему от аккумов, но нужно быть очень и очень аккуратным, что бы не забыть, что он под напряжением в момент исследования и что нельзя трогать тач! И ещё и зависало иногда от помех.
                                                    0
                                                    Еще годятся трансформаторы от старых цветных телевизоров типа УЛПЦТ и УПИМЦТ. Они как раз стержневые с двумя обмотками и удобно делать 1:1. Да, они старые и тяжелые, но обрести их часто можно за 0руб.
                                                      0
                                                      Коллега на таких и сделал, у меня к сожалению не было, по мощности как раз бы подошли.
                                                      0
                                                      ТАНы разные есть…
                                                        0

                                                        Этот дешевле (если покупать) и компактнее.

                                                          0
                                                          Торы хороши, но у них кажись с ёмкостью не очень, у меня 4 ТА встречно-параллельно поэтому. В рамках задачи, это конечно не существенно.
                                                            0

                                                            Торы наоборот компактнее и легче. Насколько я помню, это самый эффективный тип транспорматоров низкочастотных.
                                                            Но да, тут скорее вопрос наличия, если есть два любых идентичных транса, можно брать любые.
                                                            Главное — поставить защиту токовую на вход, а то я случайно обогреватель через такой включал.

                                                              0
                                                              Торы наоборот компактнее и легче.
                                                              Про межобмоточную ёмкость речь. На торах она больше
                                                                0

                                                                А на что это влияет на практике в этой задаче?

                                                                  0
                                                                  Вдруг кому важно? Транс всё же разделительный. На часто используемых для этого ТС200 от телека — есть прокладка из фольги между обмотками (но лучше уточнить)
                                                        0
                                                        Объясните, пожалуйста, верно ли я понимаю если щупом замкнуть «фазу» на «ноль» то в случае если осциллограф имеет металлический корпус (у меня такой) то сгорит щуп и вышибет пробки. Вроде на пути протекания тока (в случае прибора с металлическим корпусом) не должно быть плат.
                                                          0
                                                          на всякий случай, считайте что не верно.
                                                            +1

                                                            Земляной контакт из розетки к корпусу припаян или прикручен?
                                                            К плате, скорей всего, припаян. Сопротивление ниже.
                                                            И полигоны на плате медные, а корпус стальной или алюминиевый.
                                                            По какому пути в итоге потечёт большая часть тока, лучше экспериментально не проверять)

                                                              0
                                                              Я так и не смог это выяснить, т.к. пока не получилось разобрать осциллограф, корпус «прикипел» к раме.
                                                            –1
                                                            ШИМ-контроллера, чтобы диагностировать его исправность или неисправность. На щупе осциллографа написано, что его максимально допустимое напряжение равно 1000 В, это с хорошим запасом больше напряжения в розетке.

                                                            плюс ИМПУЛЬСНЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ.
                                                            Первая мысль Вы ткнули в точку с 1000 Вольт. Китайцы имхо даже в зарядках для мобильников для эффективности на диодный мост такое напряжение дают.
                                                            Поправьте. Я ошибаюсь?

                                                              +2
                                                              Удивляет, что на таких дорогих системах нет простой защиты по напряжению и току. Пусть даже и одноразовой, но чтобы можно было ее заменить как предохранитель, а не менять всю начинку устройства.
                                                                +5
                                                                Предполагается, что такой дорогой техникой пользуются только люди, которые знают, что делают. Поэтому защиту от дурака не ставят, если она ухудшит измерения.

                                                                Вы предлагаете поставить предохранитель в цепь заземления? Но тогда прибор станет потенциально опасным после срабатывания предохранителя. Или полноценное УЗО — так им должно быть оборудовано рабочее место. А если сделать дорожки настолько толстыми, чтобы выдерживать КЗ — тогда станет рваться в другом месте, в щупе например, с ожогом руки.
                                                                  +1

                                                                  Ставить предохранитель в цепь заземления запрещают законы электробезопасности любой страны.

                                                                    0

                                                                    В цепь защитного заземления — да. Но "земляной" выход щупа защитным заземлением и не является.

                                                                      0

                                                                      Но общий щупа подключен к земле как раз для защиты людей и техники в рассчете на то, что сеть электропитания оснащена УЗО.

                                                                        0

                                                                        Если бы он подключался к земле в целях безопасности — то осциллографы без такового подключения стоили бы дешевле, а не дороже.

                                                                          –2

                                                                          Благо разработчики осциллографов умнее, чем рожденные в СССР люди, не понимающие как работает заземление.

                                                                          0

                                                                          А неужели нельзя плавкий предохранитель встроить в сам щуп? А не электрик и не электроник, поэтому не могу оценить потенциальные недостатки такой схемы, но на вскидку — при срабатывании предохранителя незащищённым останется только "жало" щупа (которое и так, вроде, не заявлено, как защищённое), а плавкий металлический предохранитель на не самых высоких частотах особых погрешностей в измерения вносить не должен.
                                                                          Поправьте, если не прав.

                                                                    +1

                                                                    Собирал себе как то развязку гальваническую из двух трансформаторов от ибп, соединенных вторичками, вполне себе было

                                                                      0
                                                                      раз Вы это написали, значит все правильно собрали и, действительно, получилось вполне себе
                                                                        0

                                                                        Осциллограф остался жив, никто не пострадал :)

                                                                        0
                                                                        Использование ТР из ИБП один из самых популярных рабочих способов за весьма небольшие деньги. (мертвые ИБП на авито гораздо дешевле стоимости ТР)
                                                                          0

                                                                          Я прям со списания брал, тогда эникеем работал, их гора на свалку лежала, ностальгия эх

                                                                        0
                                                                        Было один раз такое у меня. Как ни странно, спас дифф автомат защиты ( RCD 30ма), отключил всю лабораторию.
                                                                          0
                                                                          Спасибо.
                                                                          Теперь я понял почему меня осциллограф постоянно током бил от корпуса.
                                                                            +3
                                                                            Бил током из-за Y-конденсатора, жаль что автор статьи проигнорировал его.
                                                                            0
                                                                            Что мешает тупо включить осилограф через трансофрматор?
                                                                              +3
                                                                              И тот же вопрос от checkpoint-а ниже.
                                                                              Подключив осциллограф через трансформатор вы получаете те же проблемы, что и при питании осциллографа от батареи. О чем автор и комментаторы подробно написали.
                                                                              Не хотите получить 220 по пальцам или еще куда похуже — не делайте так.
                                                                              Подключать через трансформатор нужно всегда DUT, не измерительный прибор(ы).
                                                                                0
                                                                                Подключать через трансформатор нужно всегда DUT, не измерительный прибор(ы).

                                                                                Казалось бы да, но нет. Хорошо, если устройство простое. А если устройство подключается по компьютеру по USB? Что будет через трансформатор подключать? А если там ещё интерфейсы есть?
                                                                                Уж, если мы дошли до того, чтобы не подключать землю к осциллографу, то лучше осциллограф через трансформатор включать, так как «неподключать землю» это очень-очень плохой и вредный совет — там же всё равно ёмокости фильтров стоят.
                                                                                В идеале, нужно бы не просто транформатор, а возможность подключения земли после трансформатора с настоящей землёй через сопротивление 1..10 МОм. Полностью изолированный осциллограф очень чувствителен к помехам, плюс, ничто не ограничивает его относительно земли и при некоторых условиях там статикой могут и десятки киловольт навестись, которые в какой-то момент обязательно куда-то пробьют. Статику нужно куда сбрасывать. Но иногда и полностью изолированным приходится измерять, если техника чувствительная и даже 10 МОм оказывают влияние.
                                                                                  0

                                                                                  Почему нет? Даже если соединить земли до и после разделительного трансформатора, второй полюс первичной цепи DUT все равно будет висеть в воздухе и никак не сможет наделать бед.
                                                                                  Именно для возможности подключения USB, UART, отладки и других интерфейсов напрямую к компьютеру я всегда использую разделительный трансформатор. Это удобнее, проще и дешевле, чем отдельная развязка каждого интерфейса.
                                                                                  Нормальная работа данной схемы с УЗО подтверждает ее корректность.


                                                                                  DUT в данном случае становится "как бы" работающим от батареек или от вторички внешнего БП.

                                                                                    0
                                                                                    Как только вы подключите тот же USB у вас устройство окажется гальванически связано с землёй. И если осциллограф гальванически не развязан, то вы не можете подключать его общий провод никуда кроме точки заземления устройства. Кроме того, если ваш компьютер (к которому подключается условный USB) не заземлён, а осциллограф заземлён (или наоборот), то вообще начнёт пробивать высоким напряжением фильтров.
                                                                                    Как только вы подключили USB/COM/CAN/что-то ещё, ваш DUT уже не от батареек работает, а гальванически соединён с землёй и, возможно, через конденстаторы фильтров того же компьютера — с сетью по переменному току.
                                                                                      0
                                                                                      Как только вы подключите тот же USB у вас устройство окажется гальванически связано с землёй.

                                                                                      Это очевидно и это нормальный режим работы любого устройства с USB.


                                                                                      И если осциллограф гальванически не развязан, то вы не можете подключать его общий провод никуда кроме точки заземления устройства.

                                                                                      Вытекает из вышесказанного. В 99% случаев даже в первичке я буду мерить все относительно земли. В 1% случаев все равно нужна достаточно высокая квалификация, чтобы понять это заранее и сделать необходимые переключения (отключить землю и все остальное).
                                                                                      Точно так же, если подключить общий осциллографа на шину VUSB компьютера то получим КЗ. Нужно понимать как работает осциллограф в любом случае.


                                                                                      Кроме того, если ваш компьютер (к которому подключается условный USB) не заземлён, а осциллограф заземлён (или наоборот), то вообще начнёт пробивать высоким напряжением фильтров.

                                                                                      Случаи использования сетей электропитания из СССР в 2021 нет смысла рассматривать. Если люди хотят умирать и жечь аппаратуру — это их осознанный выбор.

                                                                                        0
                                                                                        Даже если вы в 99% случаев будете измерять относительно некой «земли», то вы уверены, что в каждом из этих 99% случаев эта «земля» совпадает с землёй осциллографа?
                                                                                        Случаи использования сетей электропитания из СССР в 2021 нет смысла рассматривать. Если люди хотят умирать и жечь аппаратуру — это их осознанный выбор

                                                                                        Муа-ха-ха… Я, вот, такой опытный и продуманный (ну, таким себя считаю, по крайней мере)…
                                                                                        А теперь представьте, что вместо компьютера у вас неожиданно образовался ноутбук. И ваш DUT подключен по USB к этому ноутбуку. Что там за потеницал будет на «земле» устройства, к которой вы осциллограф цеплять собрались?
                                                                                        Вот так я спалил последние платы, после чего заморочился развязкой осциллографа.
                                                                                        Да, можно было бы догадаться. Ну, так я и догадался. Но не сразу. 100 раз подключал к компьютеру по USB, несколько раз — к ноутбуку при работе от батарей, а потом по-запарке — к ноутбуку при работе от сети. «USB оно и есть USB», «сто раз так делал» и т.п. Ткнул осциллографом и устал потом микросхемы в платах перепаивать.
                                                                                        Но это не всё. Я же умный, наученный, да? У меня теперь земля подключена и всё такое? Угу, только опять по запарке подключил к устройству на этот раз уже программатор, подключённый к работающему от сети ноутбуку. Благо, что одним диодом обошлось. :)
                                                                                        А если у вас CAN или RS485 и какое-то загадочное устройство на втором конце, то вопрос о потенциале «земли» DUT становится ещё более увлекательным.
                                                                                        И, вот, на последней убитой плате и ноутбуке я торжественно решил, что лучше «день потерять, а потом за пять минут долететь». Теперь осциллограф изолирован, на столе есть крокодилы с землёй, источники только или заземлённые или полностью изолированные, а USB подключается через гальваническую изоляцию (дорого, но круто). Заодно стало окончательно понятно, что отключать землю неизолированного осциллографа это очень плохой и вредный совет: 10 раз оно сработает, а на 11й выпалит устройство через ёмкость фильтров. С землёй, хоть, просто КЗ будет и сразу станет ясно кто сам себе злой Братино.
                                                                                        Но вернёмся к истории: всё гальванически изолировано, единая точка земли — неужели успех?
                                                                                        Да, но нет. По закону подлости, как только это всё было проделано, и я, довольный, как таракан, начал отлаживать очень капризное устройство, то коснулся рукой работающей платы в то время, как вторая рука лежала на металлическом корпусе (я и не знал, что это металл крашенный) работающего от сети ноутбука. И меня дёрнуло и транзитор в устройстве выгорел. Очень обидно было. :)
                                                                                        Зато теперь я ещё и без антистатического браслета не сажусь — да, если ноута касаться дёргает, зато сразу понятно у кого земли нет и ничего больше не горит.
                                                                                        И обратите внимание, что нигде в этой печальной, но поучительной истории со счастливым концом не было ни «сетей электропитания из СССР», ни «людей, желающих жечь аппартуру».
                                                                                          0

                                                                                          Судя по всему, вы не полностью понимаете зачем нужно заземление и как работает гальваническая развязка, отсюда и все проблемы.


                                                                                          А теперь представьте, что вместо компьютера у вас ноутбук. И ваш DUT подключен по USB к этому ноутбуку. Что там за потеницал будет на «земле» устройства, к которой вы осциллограф цеплять собрались?

                                                                                          Большинство ноутбуков не заземлены. Это известный факт.


                                                                                          По закону подлости, как только это всё было проделано, и я, довольный как таракан, начал отлаживать очень капризное устройство, то коснулся рукой работающей платы в то время, как вторая рука лежала на металлическом корпусе работающего от сети ноутбука. И меня дёрнуло и транзитор в устройстве выгорел. Очень обидно было. :)

                                                                                          Зато сэкономили 1 100 рублей на УЗО. Но судя по вашим рассказам, оно бы у вас постоянно срабатывало и вы бы его отключили.

                                                                                            0
                                                                                            Да вы что?! Неужели ноутбуки не заземлены?! А я и не знал! И к чему я только это историю рассказал…
                                                                                            Я отлично понимаю, что такое заземление, и знаю, что ноутбуки не заземлены, как правило (не факт, кстати — у меня есть американский ноутбук с заземлением).
                                                                                            Этот рассказ к тому, что советы вида «отключить землю осциллографа» приносят больше вреда чем пользы, так как даже при полном понимании легко что-то забыть или упустить из вида. Поэтому или единая земля, заземлённый осциллограф и измерять относительно ноля или полностью изолированный осциллограф.
                                                                                            И меня естественно есть УЗО и оно и не должно было сработать в моём случае. Хотя бы потому, что УЗО срабатывает при токе порядка 15 мА, а ток через конденсаторы фильтров значительно (в сотни раз) ниже. У вас есть УЗО? Ну, тогда коснитесь USB порта ноутбука и земли — вас будет щипать, но если у вас УЗО выбьет, то я вам сникерс пришлю.
                                                                                –1
                                                                                Тут же уже написали вполне четко — измерительное устройство ( по правилам) должно быть занулено ( не знаю у кого в розетке на среднем контакте чистая земля — такого быть не должно). Вот суешь ты свой тестер в розетку — тестер должен быть заземлен ( условно) и плевать что он пластмассовый и специальных соединителей для заземления не имеет)
                                                                                0
                                                                                Странно, что не упомянуто включение тестируемого устройства через лампочку. Лампа должна быть в фазном проводе и заметно мощнее тестируемого источника. Тогда даже при коротком замыкании ток не превысит обычного для данной лампы. Этот способ хорошо защищает от пиротехнических эффектов при наладке сетевых устройств.
                                                                                  +1
                                                                                  лампа всё же немного для др целей, тут не спасёт
                                                                                    0

                                                                                    Лампа для защиты от кз в приборе, на случай если ремонт не удался ;)

                                                                                    0
                                                                                    Так реально спалили Tektronix DPO 7254? А что сгорело уже посмотрели? Сколько стоит ремонт?
                                                                                      0
                                                                                      Нет, с Tektronix DPO 7254 все в порядке, в статье он просто для примера) Сжигали тоже тектрониксы, но гораздо более дешевые, еще на прошлой работе.
                                                                                        +1
                                                                                        Я так сжигал. Не Tektronix, правда. Сгорел, собственно, щуп.
                                                                                        0
                                                                                        Иногда, проще развязавать трансформатором не DUT, а сам осциллоскоп, особенно если это касается мощных ИБП отладка которых ведется под существенной нагрузкой. Современные измерительные приборы потребляют очень небольшой ток.

                                                                                        Автору сочувствую по поводу утраты прибора.
                                                                                          0
                                                                                          Но ведь это не прокатит. Питание осциллографа не участвует в сценарии катастрофы, только контакт заземления. Так что и развязывать его бессмысленно. По идее, можно даже воткнуть осциллограф в сетевой фильтр, выключить фильтр выключателем на корпусе, подключить щуп обесточенного таким образом осциллографа к плате, и спалить его всё равно. Выключатель фильтра разорвёт фазу и нейтраль, но не защитный проводник. Или я не прав?
                                                                                            +2
                                                                                            Разумеется, при развязке прибор не заземляют — прибор как бы висит в воздухе (floating).
                                                                                              –1
                                                                                              А тут никто и не рассматривал «сценарий катастрофы» для осциллографа без заземления. Совет про отключения заземления — лучший способ выжечь всё к чертям.
                                                                                              Попробуйте поизмерять чувствительные цепи осциллографом без заземления. Получите сто вольт на нулевом проводе осциллографа и обязательно что-то спалите. Стоит коснуться нулевым провод осциллографа схемы и там потечёт переменный ток с амплитудой в сотню вольт от фильтров импульсного источника питания осциллографа, а дальше уже зависит от того куда ткнули — ток не большой и есть шанс, что даже работать будет.
                                                                                            0
                                                                                            Когда прочитал заголовок первым делом вспомнил, как коллега спалил осциллограф))
                                                                                            Только тот осциллограф был с изолированными входами до 600В. Но 30кВ на вход не оставили ему шансов. При этом схема такая была, что если бы осциллограф был бы не изолирован, то замыкание (пробой изолятора) прошло бы через землю без последствий. Да и была в целом возможность собрать измерительную схему так, что бы в случае пробоя ничего не вышло из строя. Но случилось как случилось. Долго ему это вспоминали.
                                                                                              +1

                                                                                              Ещё более 20 лет назад заканчивал технарь, и там при проведении лаб эти все истины было обязятельно знать и понимать. Как отче наш для бабки. Крайне удивлён, что в осциллографах стоимостью $10000 нет гальванической развязки. Но всёравно, доведись бы работать, проверил бы.

                                                                                                +1
                                                                                                Я, как-то по наивности, тоже думал что в осциллографе за 10 000$ должно быть предусмотрено всё. Ан нет, оказывается.
                                                                                                Ещё вспомнилось, что где-то лампочку на 220 советовали включить в сеть последовательно с БП, чтоб ничего не сгорело, это не будет работать?
                                                                                                  0
                                                                                                  Кстати если лампочку на фазу повесить (лампочку накаливания), то она не только выполнит защиту цепей испытуемого блока, но и ослика не даст спалить.
                                                                                                    0

                                                                                                    Скорее всего будет, но это костыль.
                                                                                                    С другой стороны, экспериментировать с сетевыми бп без лампочки и трансформатора будет только дилетант, либо оооочень опытный человек.

                                                                                                  0
                                                                                                  Хочу фотки ослика в разобранном виде, я бы не удержался и разобрал посмотреть
                                                                                                    –12
                                                                                                    Дочитал до момента, что земляной щуп осцила имеет контакт с землёй розетки и бросил дальше читать. Вывод — не используйте поделки китайских товарищей. В нормальном осцилле такого быть не должно. Всё остальное вода и стеб на тему схемотехники.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ждем статью «как растерять все полимеры, подключив землю одного щупа в одну точку, а 2-го — в другую» :)

                                                                                                      (на всякий случай дисклеймер — не делайте так)
                                                                                                        –2
                                                                                                        ))))) ну так минусаторы видно так и делают ))))) отминусят на 10 000 баксов ))))
                                                                                                        +2
                                                                                                        В любом нормальном осцилле, кроме изолированных, так и сделано (рядом на столах Tektronix и Keysight).
                                                                                                          –8
                                                                                                          В любом нормальном осциле вход изолирован, иначе сам смысл этого прибора теряется. Если не изолирован — это поделка, индикатор — а не осциллограф. Специально пошел, проверил два осцила, — АКИПы — входы изолированные.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Честно, с АКИПами не имел дела, не знаю как там у них. Но не будьте так категоричны, ваша уверенность может вам дорого стоить, если придется работать с каким-нибудь Tektronix или Keysight вместо АКИПа). В статье приведена фотография измерения сопротивления между щупом Tektronix DPO 7254 и земляным контактом шнура питания. Надеюсь, вы не относите этот прибор к дешевым китайским поделкам?
                                                                                                              +1

                                                                                                              Ну так они ж не делают ничего, они перепродают (я про АКИП), что про него вообще говорить, если там что угодно может быть? Стоит у меня на работе АКИП4115. Смотрю в вентиляционное отверстие — на плате написано Siglent. На соседней модели будет другой бренд, еще на соседней — третий. Да и все там соединено с землей, как в любом мэйнстрим приборе. Изолированные — отдельный класс, который всегда отдельно позиционируется в линейке.

                                                                                                                –1
                                                                                                                Если честно, то после этой статьи — отношу… Раньше работал только с Аджилентом и РодеШварц. Там только изолированные выходы, даже иного не могло и быть. Так как как вы промеряете что-то в смесителе на сотни мегагерц или единицы гигагерц не изолированным прибором? АКИПы выбирались очень аккуратно, и не пожалели пока.
                                                                                                                … заминусили завидующие, или плохо понимающие метрологию?..
                                                                                                                Все утверждения, это мое личное мнение, которое я менять не собираюсь без веских аргументов и проверки их практикой. И ни кому не навязываю его, просто делюсь своим опытом и знаниями. Ваше право принять или не принять. Меня не задевает любой вариант событий.
                                                                                                                Если кому-то это не нравиться, можно просто пройти мимо, или вступить в спор, но спорить аргументированно и с фактами.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Ну вот у меня в лаборатории стоит векторный генератор сигналов Rohde&Schwarz с частотой до 3,2 ГГц и анализатор спектра Agilent с частотой до 3,6 ГГц. Сейчас не поленился сходить и прозвонить их коаксиальные разъемы на земляной вывод шнура питания. Сопротивление стремится к нулю. Или это тоже китайцы контрафакт подсунули? :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы Аджилент сами покупали, или его вам выдали? У них заказываешь когда прибор, он собирается как конструктор. Там опросный лист страниц на 20-30. Можно в один и тот же прибор заложить такое количество опций и наворотов… Милое дело. Вообще лучше я пока ничего не встречал, удобство использования, доверительность результатов, количество видов щупов. У вас просто нет этой опции, или практически голый прибор. Мы и на спектроанализатор тоже изолированные входы заказывали, но там щупы хитрые.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Вы уверены, что опция гальванической развязки была в самом приборе, а не в виде отдельного дифференциального пробника? Просто те опции, что встречал я, были либо программные и открывались лицензией, либо в виде отдельных гаджетов. Мы, например, закладывали в комплект щупы на 30 кВ и девайсы для анализа USB, а также опции анализа UART, SPI, I2C (открывались лицензией). Был бы признателен за ссылочку, где указано, что у данного осциллографа можно выбрать опцию гальванической развязки каналов без каких-либо дополнительных устройств.
                                                                                                                      Ну и в любом случае получается это уже что-то нестандартное и за отдельную плату. По умолчанию, если не сказано иного, практически все осциллографы идут без развязки.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Ну покажите «нормальный» четырёхканальный осц с полосой, ну например, 5 ГГц и дискретизацией >20 Гвыб/с
                                                                                                                АКИПЫ, про которые вы говорите, скорее всего для работы в поле и больше похожи на навороченные мультиметры. И среди них вроде как нет четырёхканальных и с широкой полосой.
                                                                                                                Возьмем Keysight DSOX 2014. По-вашему это плохой осциллограф? А ведь у него нет изоляции.
                                                                                                                Для источников питания есть только устаревший Tektronix TPS 2024B и крутой новолозеландский CleverScope как раз за 10к баксов.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  А чем Вам не нравиться Infiniium 90000A T-Rex? По моему перекрывает все запросы на визуализацию и измерение сигналов… Или у нас все же разные понятия о нормальности прибора. Нужно качественно и полно — берем нужное. Нужно на столе собрать стендик с сигналами до 100 МГц, тот же АКИП пойдет, так как решает задачу полно. Но, зная что вход прибора не изолирован (а это НАДО знать), зачем лезь им в цепь, где однозначно произойдет авария? Методам экспресс-анализа цепей не учили на ОТЦ? «Поповник» никогда в руках не держали? Я допускаю, что можно совершить ошибку, не ошибается только тот, кто не работает, но зачем тогда так рьяно топить за заведомо ущербные инструменты?
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    У этого осца не изолированный вход.

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      к нему есть опция изолированного входа
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Можно купить к нему активный дифференциальный пробник, но сам разъём BNC своим корпусом сидит на шасси, т.е. на контакте заземления.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          и так можно… ничто не мешает
                                                                                                                0
                                                                                                                А в изолированных то как сделано? Там вход измерительный допустим и гальванически развязан ( и защищен). А землю то как развязать? Как на корпус прибора посадить землю и при этом чтобы на нее ток от случайной фазы не побежал?
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Например, у cleverscope развязка идёт оптоволокном по цифровой стороне. Т.е. входные рэле, операционники, АЦП и память сидят на изолированном питании. Потом уже оцифрованный сигнал по волокну передаётся в общий проц.

                                                                                                              0

                                                                                                              Самый правильный и безопасный спосб измерения в сетевых устоойствах — применение высоковольтных дифференциальных пробников. Стоят они, надо сказать, достаточно недёшево.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Во все времена была проблема соединения разного оборудования между собой, еще студентом в местном ДК сталкивался, что у советской аудио-аппаратуры земля -, а встречались старые импортные аппараты где на земле +.
                                                                                                              И если их в одну розетку воткнуть, или друг на друга поставить (корпуса металлические), а потом межблочным кабелем попытаться соединить то будет КЗ.
                                                                                                              С тех пор всегда этот момент учитываю прежде чем что-то с чем-то соединить.
                                                                                                                +1
                                                                                                                У нас так сожгли две паяльные станции ERSA. Паяли сетевую часть блока питания не отключив от сети БП. И по заземлению паяльника пошел ток.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вот, кстати, а нафига жало паяльников заземляют?
                                                                                                                  Защита от КЗ нагревательного элемента на корпус?

                                                                                                                  Иначе, как мне кажется, соединить жало с землей через 1 МОм для отвода возможной статики, было бы полезнее.

                                                                                                                  Или я чтот-то ещё не учел?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Статику вообще напрямую никогда не снимают, только через высокоомный резистор. Жало заземлено для того, чтобы оператора не дернуло если он куда то не туда этим самым жалом влезет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так ведь результат обратный. К примеру, одной рукой я прикоснулся к потенциалу, а другой к паяльнику, если паяльник заземлен, то меня ударит, а если не заземлен, то нет.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Потому что любая проблема в цепи электропитания, которая приводит к прохождению тока через заземление скорее всего вызвана тем, что этот ток течет через чье-то тело. Поэтому любой открытый металл подключают к заземлению, ибо так безопаснее.


                                                                                                                      В странах, где ценность человеческой жизни высока, стараются перестраховаться. УЗО, в таких странах, обязательно. Оно просто отключится и ничего не сгорит и никто не умрет.


                                                                                                                      В вашей ситуации кто-то сэкономил 2 000 рублей.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      тут должна была бить гифка с офигевающим Нэйтаном Филионом
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А если не подключать земляной хвост щупа осциллографа, то всё будет нормально?
                                                                                                                      Ну скорее всего будет не совсем точное измерение, но форма сигнала скорее всего
                                                                                                                      сильно не изменится?
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Изменится так, что что-то увидеть не получится. К сигналу добавится разность до земли со всеми помехами.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Дополню: как показывает практика, эта разность еще будет очень сильно прыгать. Так что действительно, какие-то измерения провести будет по сути невозможно.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            нормально будет если вторым щупом подключить к нулю прибора и настроить вычитание, как в сообщение ниже
                                                                                                                              +2

                                                                                                                              Нормально не будет, всё равно шума очень много. Форму какую-то может и получится угадать, а может и нет, очень зависит от условий. Если смотреть сигнал 5 вольт, а помеха 50, то что там можно увидеть? Вычиталка вычитает, на уровне ПО, но есть еще ограничение по пходу усилителей, разрешение АЦП. В результате мелкий сигнал просто теряется. Было бы легко — не было бы нужды в дифпробниках...

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                нет там помехи в 50 вольт, да и она вычитается.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В пятьдесят вольт там помехи действительно нет, а вот в 311 — обязательно будет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    не будет
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Осциллограф измеряет напряжение в любом случае относительно своей массы, то есть относительно земли. В любой точке схемы гальванически связанного с сетью ШИМ-контроллера присутствует помеха в виде одного полупериода сетевого напряжения. Поэтому если вы попытаетесь подключить щупы двух каналов допустим к общему проводу ШИМ и к его питанию, то вы увидите этот полупериод амплитудой 311 вольт на экране. Конечно вы можете настроить между ними вычитание, и вычесть из одного измерения 311 вольт другое. Но во-первых вам придётся делать это на чувствительности 50 или 100 В/дел (пытаясь рассмотреть на этой чувствительности полезный сигнал), а во вторых шумы АЦП, наводки со всех сторон на неподключенный экран и прочее вам забьют вообще всё.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы себе противоречите, ставя крест на всех осликах на батарейках. Если измерительная цепь сделана правильно, то в ней ничего кроме измеряемого сигнала быть не должно.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Комментатор предлагает не подключать к схеме земляной провод осциллографа. Никакой связи с осциллографами на батарейках у такого варианта нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Как показывает практика, если щуп не заземлить то осциллограф будет показывать погоду на Марсе.
                                                                                                                            Но иногда можно увидеть и сигнал.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Как вариант использовать два щупа, при этом на щупах использовать только только саму иглу, не использовать нулевой контакт, на осциллографе включить режим вычитание канала А из B
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              В цифровых осциллографах это вычитание тоже цифровое. И чтобы что-то увидеть, синфазная помеха должна укладываться в рабочий диапазон АЦП. 300 В — это больше вольта на один квант 8-битного АЦП, так что шансов что-то увидеть после вычитания — мало.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                это если требуется увидеть малые напряжения, то вы правы
                                                                                                                                а так обычно все же если тыкают осциллографом в 220, то обычно такие напряжения и хотят наблюдать.

                                                                                                                                по крайне это простой способ, без всякого дополнительного оборудования
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не обязательно 220, к примеру можно хотеть увидеть, что там приходит на управляющий вывод МСХ/затвор ключа.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Зашёл почитать интересную историю, а встретил очевидные истины. На первом курсе физфака каждый знал о таком как отче наш, либо горький опыт, либо сами понимали как работает цепь. Обычно, когда человек работает с подобным прибором, он понимает физику. Это как объяснять электрику почему мультиметр отъехал при измерении тока в розетке(при параллельном включении без нагрузки).
                                                                                                                              Спасибо за труд что собрали информацию воедино для начинающих, только заголовок напоминает 'кликбейт'. Мы ведь на хабре, не надо так.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                А если не подключать землю от щупов никуда, подключить два канала к PGND и куда_там_надо, а на экран вывести разницу этих сигналов?
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Развязывающий трансформатор это очень хорошо! У нас вот был… Почему был? К нему был подключена обычный удлинитель с тремя розетками… я перепутал розетки и включил туда обогреватель на пару кВт. Через полчаса от трансформатора повалил дым, видимо закоротило и загорелся пластик, я всё выключил секунд через пять. Я даже мог дойти до окна — пришлось сразу выбегать на улицу, дышать, ждать пока дым чуть рассеется и тогда уже открывать окно чтобы всё проветрить. Я не знал, что горящий пластик так быстро выделяет всякую гадость.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В подвальном помещении сгорел удлинитель 3*2,5, метров 30. Горел как бикфордов шнур, от изоляции не осталось ничего, всё стало плотным дымом. Медь также сгорела, красивой змейкой впаявшись в поверхность плитки.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Похожим способом спалил ардуинку пару недель назад. Вроде и понимаешь происходящие процессы, но чуток расслабился и получай. У каждого опытного инженера должно быть кладбище спаленной ним техники.
                                                                                                                                  Жаль осцил конечно.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Еще есть прием с добавлением небольшого (10 Ом) сопротивления между землей щупа и землей входа осциллографа. От сабжа не спасет, но для борьбы с земляными петлями вполне подходит.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пластмассовый мир уже давно победил. Весь осцила корпус пластиковый, даже ножки и ручки управления. Даже щуп изолирован по самые гланды — руками очень трудно дотянуться до открытого металла.
                                                                                                                                      Всё потому что каждый удар током — сильно бьёт по финансовому положению фирмы изготовителя осцила. Хотите убиваться — юзайте советские осцилы, они-таки цельно_металлические.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Весь осцила корпус пластиковый, даже ножки и ручки управления. Даже щуп изолирован по самые гланды — руками очень трудно дотянуться до открытого металла.
                                                                                                                                        Ага, кроме, разъёмов свободных BNC входов, которые практически всегда под рукой…
                                                                                                                                        К тому же, экраны разъёмов USB, LAN, VGA, GPIB, если таковые интерфейсы имеются, все подключены к земле на разъёме питания.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ага, кроме, разъёмов свободных BNC входов

                                                                                                                                          Человек который подключил землю изолированного осцила к горячему шасси девайса, и лезет ручками перетыкать разъём BNC — просто идиот.
                                                                                                                                          Кстати, к каждому осцилу идут пластиковые колпачки на BNC, и они не транспортировочные!!!
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Одно время участвовал в разработке осциллографа с изолированными входами для диагностики автомобилей. Соответственно много его тестировал. А потом уже почти по привычке обычным осциллографом пытался посмотреть сигнал на CAN шине и не сразу понял, почему не получается :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Существуют даже зарядки аккумуляторов с гальванической развязкой — для скорых, пожарных и т.д.
                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          Даже читать всего не стал. Думаю те, кто не знает, что в горячую часть БП лезть щупом «осла» нельзя, ибо будете иметь общее заземление с подстанцией, Хабра не читает. А кто читает, тому 100 лет уж известно, что для запитки и осла и ремонтируемого БП можно просто использовать разделительный трансофрматор (гальваническую развязку) и у них всегда все ок ;)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ИЗОЛИРОВАТЬ ОСЦИЛЛОГРАФ ОТКЛЮЧАЯ ЕГО СЕТЕВОЙ ЗЕМЛЯНОЙ ПРОВОД!
                                                                                                                                            Вот, прямо так капсом! Из-за конденсаторов фильтров в импульсном источнике питания осциллографа его нулевой провод будет иметь потенциал половины сетевого напряжения!
                                                                                                                                            МОЖНО ПОДКЛЮЧАТЬ ОСЦИЛЛОГРАФ ЧЕРЕЗ ТРАНСФОРМАТОР!
                                                                                                                                            Ничего страшного в этом нет. Но нужно понимать, какая разность напряжений будет между осциллографом и землёй питания. В любом случае трансформатор должен выдерживать напряжение между обмотками в несколько киловольт. Очень желательно при этом соединить землю осциллографа с сетевой землёй отключаемым резистором хотя бы в 10 МОм (можно и 100), чтобы сбрасывать статическое электричество (ясен перец, что с таким резистором можно измерять только схемы, где его наличие не влияет на результат измерений). Иначе бывали случаи, когда в сухом воздухе полностью изолированный осциллограф заряжался статикой до порядка 10 кВ относительно земли, после чего всю эту красоту пробивало, выжигая измеряемое устройство (но может и осциллограф выжечь). И полностью изолированный осциллограф гораздо более восприимчив к помехам.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Скажите, вы когда подключаете осциллограф через трансформатор, земляной провод оставляете подключенным или нет? Если провод не подключен — то чем это отличается просто от розетки без заземления? Точно также там будет болтаться половина сетевого напряжения с конденсаторов. Если провод подключен — зачем тогда трансформатор? Он не защитит ни о чего, путь протекания тока короткого замыкания не разрывается.
                                                                                                                                              Совсем другое дело, когда у вас исследуемая плата подключена через развязывающий трансформатор. В этом случае он разрывает путь протекания тока короткого замыкания, это в целом очевидно и подтверждено результатами моделирования у меня в статье.
                                                                                                                                              Я ни в коем случае не говорю, что отключение земляного провода — хороший способ проводить измерения. Способ не самый лучший и к тому же опасный, про это написано в статье. Но я не вижу, каким образом подключение осциллографа через трансформатор может что-то улучшить.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если провод не подключен — то чем это отличается просто от розетки без заземления? Точно также там будет болтаться половина сетевого напряжения с конденсаторов.

                                                                                                                                                Очевидно, тем, что эта самая "половина сетевого напряжения с конденсаторов" точно так же гальванически развязана.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  И что это даст? В рассмотренной в статье схеме земля осциллографа цепляется к точке PGND (см. рисунки), которая скачет с амплитудой в 325 В. И эти 325 В будут также скакать на всех BNC разъемах вне зависимости от того, подключите вы осциллограф через трансформатор или просто оторвете заземление в розетке. Ваш трансформатор в данном случае никак на безопасность или чистоту измерений не повлияет.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Ну, при исправных конденсаторах и правда разницы не будет (отсутствие трансформатора даст эквивалент подключения к земле через резистор сопротивлением порядка мегаома, которым скорее всего можно пренебречь). А вот при неисправных или при неправильном их номинале...

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вообще Y-конденсаторы, который устанавливаются в цепи входных фильтров, специально проектируют именно таким образом, чтобы даже в случае их сгорания они гарантированно уходили в разрыв, а не в КЗ (другие типы конденсаторов очень часто при пробое уходят в КЗ, но в данном случае это просто недопустимо). Но если предположить, что какой-то из этих конденсаторов по неведомой причине ушел в КЗ, то тут да, соглашусь, что трансформатор может помочь. Но когда вы этот трансформатор отключите и вставите неисправный осциллограф по штатному в розетку с заземлением, нужно быть готовым к фейерверку :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Гхм… :))) Подумайте над тем, что вы сказали. У вас есть переменное сетевое напряжение и минус прибора соединён с этим сетевым напряжением через конденсатор. Вы УВЕРЕНЫ, что соединение измеряемой цепи с сетевым переменным напряжением через конденсатор ни на что не влияет?
                                                                                                                                                        Ну-ну.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Отличается отсутствием ёмкостной связи между общим проводом осциллографа и сетевыми проводами. Посмотрите на схему импульсных источников питания и увидите как минимум два конденсатора — между «минусом» и каждым из сетевых проводов.
                                                                                                                                                    В случае с трансформатором эта ёмокстная связь ни на что не влияет, так как сетевые провода изолированы от измеряемой цепи.