Люди как новая нефть: ОАЭ готовы предоставить гражданство иностранцам

    Разговор в автомобиле на трассе из Дубая в Шарджу 31 июля 2020 года:

    - Город-стройка. Сколько всего возводят … Но для кого? Кто будет здесь жить? Тем более после такого кризиса. Дубай экспо переносят, резиденты покидают страну, многие потеряли работу или бизнес: даже авиакомпания Эмирейтс сократила тысячи сотрудников, в число которых попал мой друг пилот.

    - Почему бы правительству не инициировать создание специальных условий для того, чтобы привлекать сюда самых умных и талантливых специалистов из разных стран мира?! Так и поднимут экономику, грамотно аккумулируя у себя лучшие умы и таланты. Для этого все есть, в том числе тысячи квадратных метров нового жилья. Вот такие люди здесь бы и жили, а виды строительных кранов выглядели бы повеселее на фоне пустыни.

    Заголовок в новостях 31 января 2021 года, ровно спустя семь месяцев:

    «ОАЭ впервые в истории предоставляет иностранцам право получить гражданство».

     Эмираты, и особенно Дубай, в течение длительного периода времени стремились сократить зависимость от нефти, используя другие стимулы для экономического роста страны.  И вот теперь претендовать на эмиратский паспорт могут инвесторы, изобретатели, ученые, художники, врачи и их семьи. 

    При этом необязательно отказываться от имеющегося гражданства: в ОАЭ допускается иметь двойное.

    Для каждой категории продуманы определенные требования:

    1. Инвесторы обязаны владеть на территории ОАЭ недвижимостью; или получить как минимум один патент, который будет одобрен Министерством экономики.

    2. Врачи, инженеры и другие квалифицированные специалисты должны работать в сферах, в которых заинтересованы ОАЭ; вносить свой вклад в исследования, имеющие научную ценность, а также иметь опыт работы по специальности от десяти лет.

    3. Ученые должны заниматься активной деятельностью в своей сфере не менее десяти лет и обладать престижными наградами в области науки.

    4. Представители творческих профессий, например, художники или музыканты, должны иметь выдающиеся достижения, быть «пионерами» в области культуры, искусства и хотя бы одну международную награду.

    Арабские Эмираты стали первой страной в Персидском заливе, инициировавшей предоставление гражданства иностранцам.  Ранее это считалось невозможным и допускалось в исключительных случаях.  

    Население ОАЭ более чем на 80% состоит из иностранцев-резидентов: страна привлекательна для жизни, работы, ведения бизнеса и отдыха одновременно.  В ОАЭ готовы высоко ценить талантливых людей, обеспечивать им стабильность и большие перспективы в будущем.

    Обращений, заинтересованных в получении эмиратского паспорта, ждут в Federal Authority for Identity and Citizenship

    • http://ica.gov.ae/  

    • https://u.ae/en#/

    • Контактный телефон +971 600 522222

    Если вы обнаружили себя в тех категориях, которые могут претендовать на гражданство ОАЭ или не уверены в этом до конца, рекомендую составить подробное письмо, уточнить интересующие вопросы: что требуется в вашем конкретном случае.

    Закон новый и пока что не до конца ясно, потребуется ли заявителям обязательное владение тем или иным уровнем арабского языка.  В Эмиратах все владеют английским и арабский нужен далеко не всегда, хотя его знание значительно расширяет возможности.  

    Однако гражданство - это случай особый. Поэтому в продолжение темы я подготовлю отдельный материал о том, как проще всего выучить арабский язык, если вдруг окажется что у вас есть все для подачи заявления и получения желанного паспорта, но язык придется осваивать.

    Комментарии 188

      +23
      И зачем этим талантливым, умным и видимо богатым жить в пустыне? (только не надо рассказывать как в Дубае хорошо (был там много раз), вечные пробки, потому что развязки проектировали имбецилы, все пляжи или платные или отвратительные, летом жара настолько сильная, что песок прожигает обувь, уродство зданий поражает, такое чувство что большинство домов проектировали цигани) Да еще и с властью крайне далекой от демократических ценностей.
        +8
        Да, в Шардже именно так как вы описали. Дубайская же власть цивилизованней очень многих. Басманного суда, к примеру, там нет.

        Дубай очень многогранен. Там замечательнейшие развязки, продуманная архитектура, отсутствие налогов, удобная логистика куда хочешь, отличный климат (2-3 месяца в году жарко только, да). И да, там региональный финансовый хаб. Если вы торгуете с Азией, Африкой или Ближним Востоком, то места лучше Дубай просто нет.
          +4
          Согласна, есть нюансы (каки везде), но плюсов немало. Мне понадобилось время, чтобы понять Дубай. Изначально не получалось, но в прошлом году неожиданно появилось много свободного времени, чтобы присмотреться повнимательнее ко всему и по-новому оценить.
            0
            Не было ощущения, что идёшь по миру, сгенерированному игровым алгоритмом? :)
              +8
              «каки везде» — сначала подумал что опечатка, потом перечитал ещё раз — таки нет — каки — они есть везде :)
              +9

              Ага, Басманного суда может и нет, а забивание камнями есть. Очень цивилизованно, да?

                +5
                Вы может путаете страны? Может про Судан или Саудию что-то читали?
                В ОАЭ такого близко нет.
                  +4
                  Забивание камнями как вид казни в ОАЭ существует на законодательном уровне
                    +4
                    В странах которые наследуют свою правовую систему от шариата бывают архаичные законы. То что вы привели это факт такого же разряда что в Англии, к примеру, до сих пор колдовство карается смертью. Вроде факт, а вроде и чушь. Никто ведь никого не карает. Архаичный закон в рамочке на стене висит как музейный экспонат.

                    А бывают страны где вроде нет закона, но людей побивают камнями, резиновыми палками и сажают на бутылки из под шампанского.

                      +7
                      Это все конечно замечательно, вот только к забиванию камнями человека в ОАЭ последний раз приговорили в 2014 году. Это не говоря про то, что полиция в ОАЭ занимается пытками, а правительство похищением и убийством людей. Ну и еще добавлю, что в Англии нет закона о смертной казни за колдовство потому что
                      1. Нет смертной казни, блдаж(как и в России на которую вы тут постоянно ссылаетесь, кстати)
                      2. Witchcraft act от 1735 явно запрещает преследовать людей за колдовство.
                      Неудобно вышло, правда?

                      А вот в ваших любимых ОАЭ не только забивание камнями есть и практикуется, но и, например, существует такое наказание как избивание плетьми. И, да, оно тоже практикуется, если вы не знали.

                      Вообще я бы вам рекомендовал изучить законы страны в которой вы живете, а то может неудобно получиться. Все эти дурацкие ерничества про бутылку и прочее — это конечно прекрасно и действительно такие вещи происходят и в России и даже в Англии(о ужас), вот только разница тут в том, что там это незаконно и люди за такие вещи садятся в тюрьму, а в ОАЭ вас приговорить к забиванию камнями могут на вполне законных основаниях(это часто применяется к иностранцам), как и к высеканию плетьми и все будет по закону, а многие это даже одобрят.
                      Вот такие вот пироги.
                        0
                        Ну давайте будем въедаться в буковки, чего уж.
                        Приговоры опирающиеся на шариатское право включают в себя ссылки на статьи законов, включая и архаичные. Так же как и в Штатах наказывают за 18 U.S.C. § 1343. Вполне себе рабочая статья с архаичным названием. В статье упоминается телеграф, но сажают по ней за фрод банковский, конечно.

                        Сношения за пределами брака были вне закона в ОАЭ до прошлого года. Скрывать беременность и рожать в кустах ставя под угрозу свою жизнь, жизнь ребёнка и окружающих — тоже наказуемо. Эта статья ссылается на шариат в котором, о боже, упоминается Бог и в котором говорится о побивании камнями, но наказание — штраф и депортация.
                        Читайте первоисточник а не глупые новости. Правоприменительная практика решает.

                        Палки назначают в ОАЭ частно и как по мне так это прекрасно! Соседке моей за пьяный дебош судья дал выбор: 15 дней тюрьмы или 15 палок. Она выбрала палки боясь что её уволят за прогул. Сразу после суда завели в процедурный кабинет, положили на медицинскую кушетку, полицейская крепко ударила по спине два раза и ещё 13 раз коснулась палкой спины. Тут цель — унижение, а не боль. Теперь у соседки аллергия на правонарушения.


                        > Witchcraft act от 1735 явно запрещает преследовать людей за колдовство.
                        Что касается колдовства в Англии, то да, наказание похоже действительно окончательно отменили в 2008. То на что вы ссылаетесь это не совсем то: In 1736 Parliament passed an Act repealing the laws against witchcraft, but imposing fines or imprisonment on people who claimed to be able to use magical powers.

                        Смешно спорить с теоретиком конечно, откланиваюсь и замолкаю.
                          +3
                          Лол, я так понимаю, что ваш основной аргумент в том, что типо да забивание камнями в законе есть, но на деле его заменяют тюремным сроком депортацией и тд? Вы простите конечно, но в стране в которой тебя могут выпороть ради, как вы сами сказали, унижения(это вообще нормально?) никто не гарантирует, что следующий такой приговор не завершится реальным забиванием камнями.
                          Сношения за пределами брака были вне закона в ОАЭ до прошлого года. Скрывать беременность и рожать в кустах ставя под угрозу свою жизнь, жизнь ребёнка и окружающих — тоже наказуемо.

                          Я так понимаю вы такие законы оправдываете? Рожают в кустах, кстати, не просто так, а именно из-за первого пункта о незаконности сношения, как вы сказали, до брака.
                          Читайте первоисточник а не глупые новости. Правоприменительная практика решает.

                          В той стране где вы живете решает шейх, а не правоприменительная практика, лол.
                          Палки назначают в ОАЭ частно и как по мне так это прекрасно!

                          Я почему-то не удивлен :).
                          Тут цель — унижение, а не боль

                          Можно еще обоссать публично для верности.

                          То на что вы ссылаетесь это не совсем то

                          Это то, друг мой. Именно этот закон отменил преследование людей за колдовство. Хотя может вы были бы и не против такого, судя по вашим высказываниям выше :).

                          Смешно спорить с теоретиком конечно, откланиваюсь и замолкаю.

                          Ага, зато с вами, практик унижения, совсем не смешно.
                +4
                О да. Еду по Шардже на местном такси (вызвано по телефону в Шардже, не Careem, не дубайское DTC, обычно пользуюсь Careem, а тут вот местное пришлось ловить), пробка, таксист говорит «о да, тут у нас ужасные пробки, конечно, это вам не Дубаи, это там 3,14здатое метро (that cool subway) и автобусы ходят как часы и туда куда надо (and you know — you can just catch a bus, it comes soon and drives the right way, cool, yeah?) и на них даже можно ездить, а тут только долбанные пробки (*ucking jams) и эти мерзкие трущобы (awful slums).

                Как же напомнило разговор в российском провинциальном такси „ну, тут у нас не москва, это там в Москве...“
                +2
                А затем, что пусть каждый сам решает где ему жить, где ему нравится или не нравится, подходит или нет, исходя из десятков субъективных факторов, которые в ходе жизни могут еще и меняться.
                Я не собираюсь рассказывать как в ОАЭ хорошо или плохо, лично мы живем здесь часть времени, так вышло и нас все устраивает.
                Живите где хотите, это очень просто.
                  0
                  А сколько времени нужно проводить в стране в год, чтобы претендовать на гражданство?
                    +1
                    Закон только появился и таких деталей пока что не сообщалось. Можно уточнить по контактам ведомств, которые этим занимаются.Но вообще в отличие от ВНЖ (если провести параллель с Европой, например) гражданство вообще не обязывает находиться в стране количество дней Х. Человек может иметь гражданство страны, но жить в другом месте, где угодно.
                    +1
                    Вам задали вопрос: что даёт это гражданство? А вы начали лить воду не по теме из разряда «Ой всё!».
                      –5
                      Про то, что дает это гражданство, я сделаю отдельную статью.
                    0
                    Нобелевские лауреаты не поедут, но между ними и нами — миллионы.
                      –10

                      Не надо ля-ля насчет пляжей, там даже на бесплатных (Кайтбич например, сорри могу исковеркать название но сути не меняет) постоянно дежурит бригада спасателей и моментально отгоняет индусов и пакистанцев. Постоянно ходит рабочий и убирает оставленный мусор. Нашим пляжам такое и не снилось. Все вопросы с чернью решаются на раз — просто приезжает патруль на джипе и следом автобус (типа икаруса) и нахер с пляжа, и никто не выслушивает зулусов… Так что все нормально там.
                      Ну а то что вам там жарко — ну, значит не ваш климат, либо не в лучшее время вы там были.
                      Красивейших и построенных по последнему слову строительных технологий — равных Дубаю нет, это я вам как профессиональный строитель говорю — сколько раз я там бывал — постоянно обращаю внимание на их технику, технологии и тп.

                        +24
                        Остаётся вопрос: с чего вы взяли, что вас однажды не запишут в число тех, кому нужно, цитирую Вас, нахер с пляжа(с).
                        Я очень огорчена этим ростом расисткого снобизма среди моих бывших соотечественников: когда «наши» приезжают в Канаду, они почему-то почти все уверены, что другие иммигранты, в Ваших терминах «зулусы», а они и есть белые люди, aka WASP/Old-stock Canadians, вовсе не «чернь», опять же в Ваших терминах.
                        Не знаю как у других, но у меня очень бомбит от того, что такой подход распространился именно среди потомков тех, кто победил нацистов. У меня было множество коллег индусов и пакистанцев, о которых Вы писали, и многие из них замечательные инженеры.
                          –9

                          Вы вероятно сталкивались только с белыми воротничками, но мне, к сожалению, пришлось столкнуться с обратной стороной
                          Не все в Дубае шейхи да мажоры, там всяких хватает.
                          Касаемо вашего вопроса- если снизойду до уровня зулусов — значит и меня наехр с пляжа. Но у меня пока тяга вверх — во всех смыслах.
                          И не думайте что наших экспатов за границей, особенно коренные, считают себе ровней, ничего подобного. Если вы общаетесь исключительно с этой категорией — тогда вы все в одной лодке и подспудно друг друга поддерживаете, типа я тоже не местный, давай держаться вместе.
                          Но я в России — и мне за это не стыдно, не смотря на изрядные трудности нашей Родины, лет через 10 вы еще обратно побежите, можете меня люто минусовать — но своего мнения я не меняю.

                            +8

                            а будет ли куда "назад бежать через 10 лет"?) учитывая текущую обстановку, далеко не факт :)
                            Вам стоит ограничить просмотр всяких вечерних личностей :)

                              +1

                              Спасибо за совет, но их не смотрю и не слушаю :)
                              А что будет завтра — одному Богу известно, поживем увидим

                                +2
                                Ну да, неизвестно, – послышался все тот же дрянной голос из кабинета, – подумаешь, бином Ньютона!

                                Лучше точно не будет :) никаких объективных предпосылок тому нет. А вот хуже будет и гораздо раньше :)

                                  –2

                                  Ну вот дамочка и попрет нас нахер с пляжа ;) аки зулусов

                                    +2

                                    Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе… Ну т.е. скоро, как обычно…

                                      –1

                                      Не падайте духом где попало :)

                                  –8

                                  А кто вас тут обижает то? Вот начитаются всякого и плохо им, а на самом деле просто лентяи или ещё что-то :)
                                  В политику не нужно лезть и всё будет замечательно.
                                  Да в России есть свои нюансы, но свои нюансы есть везде.
                                  Достойно зарабатывать и обеспечивать себя и свою семью всеми благами цивилизации на достойном уровне тут есть.

                                    –12

                                    Тут патриотам страны не рады :)
                                    Минусуют почем зря :)
                                    Главное что бы Самый Главный не заминусовал — а этих чертей переживем :)

                                      –4

                                      Да минусы эти меня нисколько не волнуют и они мне понятны:
                                      1) статья определённого направления, многие "обиженные" её и читают подыскивая куда и как свалить
                                      2) мне представляется, что в целом аудитория хабра и отрасль IT состоит по большей части из молодёжи, которая ещё не успела получить реальный жизненный опыт, пожить где-то ещё и сравнить (не год, а лет 5+ хотя бы) и более легко поддаётся всяким протестным настроениям.


                                      У меня коллега DevOps живёт в ОАЭ с женой. Говорит, что очень доволен. Ему дали гражданство, причём несколько лет назад по какой-то похожей программе. Ходит на какие слушания в парламент или что-то такое. Фотки с пляжа шлёт. Но у меня сложилось устойчивое впечатление, что скучает по родине, русскому языку, каких-то местах, при упоминании которых срабатывает явное проявление позитивных эмоций. На созвонах как-то негативно звучит, ощущение даже, что бухает человек. Хотя может удалёнка просто навалилась на человека, а я вот тут наговариваю на человека :)


                                      Я пожил зарубежном прилично, в очень хороших условиях, но в Москве мне конечно лучше всего по многим параметрам. Пляж конечно только летом есть, если не улетать никуда, но я улетаю и это меня не беспокоит :) Работать сидя на пляже не могу, отвлекает. В Москве я и не страдаю вовсе от других времён года, ценю каждое из них, но такой настрой встречаю редко, да и улетаю иногда куда-то в Тай зимой на месяц или ещё куда, благо могу себе и своей семье это позволить.


                                      В целом считаю, что всем стоит поехать где-то пожить вне России несколько лет, а потом уже решать где лучше и что больше нравится: опыт отличный, если всё правильно делать, то мозги будут точно получше работать.

                                        +5
                                        У меня коллега DevOps живёт в ОАЭ с женой. Говорит, что очень доволен. Ему дали гражданство,

                                        Коллега точно настоящий, а не выдуманный?
                                        Несколько лет назад, чтобы простой человек получил гражданство ОАЭ? Даже если предположить, что он женат на гражданке Эмиратов, то он его получит не скоро.
                                        Слышал историю, когда русская девушка вышла замуж за эмиратовского военного офицера. В время учений был какой-то инцидент и он погиб, спасая солдата из своего подразделения. Похоронили с почестями как героя. Эмир поддерживает семью, всевозможные льготы и пр. Здесь власти ОАЭ большие молодцы, любой военный может быть уверен, что в случае чего, его семья не останется на улице. Думаю, она получит гражданство и дети без проблем.


                                        Раньше, даже звездам нашей эстрады, скупившим сверхдорогую недвижимость, не давали гражданство. Более того — даже "купленная" недвижимость была не их, а была у них в аренде на 99 лет!


                                        Ходит на какие слушания в парламент или что-то такое.

                                        DevOps'у это интересно и он хорошо разбирается в арабском юридическом языке? Понимает все это с учетом особенностей местной культуры и менталитета? А когда он девопсит?


                                        Мне кажется, такой уникум может смело претендовать на визу О-1 в Штаты :)

                                          0

                                          Коллега точно настоящий :) Говорил про то, что ему как особо ценному специалисту дали гражданство или вроде того. Жена у него я так понимаю русская. Живут там по-моему пару лет точно.


                                          Публичные слушания там или какая-то привилегия его, точно не знаю. Он для развлечения ходит, но на каком языке там это происходит вопрос. Может на английском?


                                          Да может он и в Штаты, но не хочет. Я не вижу проблем переехать в Штаты, всегда есть варианты, было бы желание (я очень хорошо знаком с этой темой).

                                            +3

                                            Так гражданство или "вроде того"? Потому что вся статья о том, что впервые ОАЭ будет выдавать гражданство иностранцам, хотя детали еще неизвестны.


                                            Википедия, например, считает, что натурализация для не-арабов невозможна.

                                              –4

                                              Я уточнил, внж.
                                              Точнее он приехал по приглашению TPA. Что это к чему это и как не знаю, не хочу лезть в душу к человеку :)

                                                +10

                                                То есть, не миллион, а сто рублей, не в лотерею, а в карты и не выиграл, а проиграл. Как собственно и сам пост.


                                                P.S. Если верить интернету постоянного ВНЖ там тоже не бывает. С 2019 есть долгосрочные резидентские визы на 5 или 10 лет, что там с правом на их продление неизвестно.

                                              +7

                                              Я могу понять случай с военным героем. Считайте меня конченым циником, но эта история важна для самого эмира еще больше, чем для семьи военного. Он должен показать, что государство за любого своего военного стоит горой. Иначе армия не поддержит власть в критической ситуации и все нахрен развалится. Тем более это монархия — то есть власть династическая и максимально персонализированная, а не безликая система демократии. Поэтому эмир просто обязан вписываться лично в такие истории. Иначе он не будет восприниматься "отцом" для народа.


                                              Но я с трудом понимаю, что такое особо ценное может сделать DevOps для ОАЭ? Государства, где 80% гастарбайтеров? Среди гастарбайтеров полно выкококвалифицированных ученых — у меня бывший одногруппник там науку толкает. Но все равно это гастербайтеры — те, кто по старым законам поработает и должен будет уехать из страны.


                                              Извините за цинизм — но картинка очень хорошо подходит :)


                                              image

                                                –3

                                                Я вашего цинизма не понимаю, потому что на мой взгляд вообще любой специалист любой профессии может быть каким-то образом особо востребован в конкретной стране.


                                                Я не в курсе конкретных потребностей ОАЭ, но допускаю что айтишники им очень нужны и они решили внести людей которые имеют определённые навыки в список особо ценных специалистов.


                                                Если вы считаете что DevOps какая-то бесполезная профессия по сравнению с врачами, то это ваше личное дело и рынок труда во всём мире с вами не согласен.

                                                  +3
                                                  Если вы считаете что DevOps какая-то бесполезная профессия

                                                  Я такого не говорил. Я говорю про политику ОАЭ — они с радостью приглашают сильных дорогих специалистов из других стран, платят хорошие деньги, но совсем не хотят, чтобы люди оставались у них жить. Заработать — пожалуйста. Жить — нет. Это страна для арабов — они там первый сорт. Для остальных есть временные визы.
                                                  Мы там ехали на такси, поболтали с таксистом. Он из Пакистана, уже третий раз приезжает на заработки. Первые два раза был строителем, строил небоскреб. Сейчас в такси. Говорит работа куда легче и лучше, чем висеть над пустыней под солнцем в +57 градусов жары )
                                                  Но каждый раз он приезжает на полгода, потом на столько же уезжает.
                                                  Готов допустить, что для научных работников могут быть послабления — дадут им 2 года поработать, а потом — "давай досвиданья".

                                  +7
                                  Я вырос в деревне и у нас одна женщина переехала в СПБ, и как-то она вернулась погостить через несколько лет и в её речи то и дело проскакивало «Мы, петербуржцы ...» выглядело максимально уморительно и произносилось с таким презрением :)

                                  Такая штука наблюдается у тех, кто стыдится своего происхождения или каких-то особенностей. Понаехи прошлой волны ненавидят понаехов-новичков, скрывающие ориентацию геи — открытых геев и т.п.
                                    +2
                                    Понаехи прошлой волны ненавидят понаехов-новичков, скрывающие ориентацию геи — открытых геев и т.п.

                                    Я пауков ненавижу, ну и на питоне писать. Я латентный паук-питонист?

                                  +5

                                  Вы просто обращаете на это внимание на поведение наших иммигрантов, потому что сами русскоговорящая.


                                  Никогда не видел столько расизма, сколько в Канаде и США. А обратный расизм вообще отдельная штука.


                                  У нас в России да, кого-то пренебрежительно называют таджиком, кого-то ещё как, но в целом народ друг с другом уживается гораздо лучше, например, негров и белых в одном районе в Северной Америке. Есть чёрный район, там обычно опасно, есть для белых и богатых и т.п. и это типа нормально. В черном районе ещё и пулю можно словить. Ну нафиг. У нас скорее к окраине Москвы становится опасно ночью, да и то не факт, но если уж повезёт, что до вас докопаются, то это могут быть как истинно славянские гопники, так и кто угодно ещё :)

                                    +1
                                    У нас в России да, кого-то пренебрежительно называют таджиком, кого-то ещё как, но в целом народ друг с другом уживается гораздо лучше, например, негров и белых в одном районе в Северной Америке. Есть чёрный район, там обычно опасно, есть для белых и богатых и т.п. и это типа нормально. В черном районе ещё и пулю можно словить. Ну нафиг

                                    В России шанс умереть от насилия выше, чем в Канаде. У нас о каждом случае пишут в новостях, поэтому кажется, что тут это случается чаще, а в России об убийствах молчат в СМИ.
                                    Никогда не видел столько расизма, сколько в Канаде и США. А обратный расизм вообще отдельная штука.

                                    Один раз был случай, когда бумерша и old stock Canadian сказала, что русские хакеры и коммунисты, и вообще я одета слишком откровенно, и чтобы на её уроках в таком виде не появлялась(это была школа инглиша для иммигрантов). Других случаев расизма я не испытывала.
                                      0

                                      Во-первых я не знаю про всю Россию в целом, я в Москве живу. Но верю вам на слово.
                                      Во-вторых в России в целом запрещено владеть огнестрельным оружием и если на меня какая-то шпана и нападёт, то я с высокой долей вероятности не буду застрелен насмерть, что не может не радовать.
                                      Попробуйте прогуляться по вашему месному черному району пешком даже днём и вся статистика вылетит из вашей головы. Но лучше так не делать, конечно :)
                                      Про убийства у нас в сми молчат? Какая-то сомнительная информация. Я когда вижу тв где-то в гостях (дома не смотрю, даже не подключено) такое ощущение, что всё вполне рассказывают и даже больше. Но это моё субъективное мнение.

                                        +1

                                        "запрещено владеть огнестрельным оружием"
                                        1) В России разрешено владеть огнестрельным оружием
                                        2) Разговор про Канаду


                                        Причинно — следственная связь.


                                        Опыт успешного сбегания от русской шпаны вооружённой холодным оружием — имеется.

                                          +1

                                          В том формате в котором это разрешено в штатах и Канаде запрещён у нас огнестрел, пулю словить на улице вероятность практически никакая. Говорю только про Москву.
                                          Ни меня ни кого-то из моих знакомых не резали и не кололи, ночью ходить не страшно. Мой личный опыт, конечно же.

                                          0
                                          Попробуйте прогуляться по вашему месному черному району пешком даже днём и вся статистика вылетит из вашей головы. Но лучше так не делать, конечно :)

                                          Канада не США. Тут на всю страну разве что одно по-настоящему стрёмное место, это хастингс стрит в Ванкувере
                                            +2

                                            Хэйстингс ужа давно не единственный хоботаун в Ванкувере, да и в окрестностях их полно, даже в занюханном Чилливаке

                                            +8
                                            У вас очень шаблонное и, по факту, не правильное понимание ситуации в США. :)
                                            Страшно было в 90х пройти по чужому району в обычном «советском» городе. Даже днём :) А в США в чёрном районе днём не страшно. Я, бывает, хожу днём по очень чёрному району Филаделфии, вполне жив пока :) Максимум попрошайничали. Если в рабочей одежде и со строительным инструментом, так даже не смотрят на тебя. Если работаешь на улице, соседи могут выйти поболтать о жизни, ведут себя приветливо и вообще милые люди. Бездельники и наркоманы в большинстве своём, но совершенно не агресивные.
                                            Я, бывает, по старой памяти друзьям строителям помогаю с электрикой, а они часто строятся именно в чёрных районах — если дом под аренду, там сдавать выгоднее.
                                            Есть именно страшный район, но, опять же, не из-за банд каких, а просто едешь по улице, а нарки прямо на газонах ширяются, укурки в рядок сидят на земле и всё такое, как-то жутко это видеть, но там район не чёрный в смысле жителей, там просто нарко-помойка и белых там тоже хватает.
                                            А вот страшно мне в последние годы было только один раз, когда я в 2015 в Киев приехал и по делам в один из спальных районов зашёл. Там на выходе из метро стайка шпаны стояла и у меня прямо автоматом реакция из юнности — в голове мгновенный рассчёт троектории, как не подавая виду обойти, если двинутся на перерез, как драпать, если отрежут, чего тяжёлого в руки хватать :)
                                            Но это, может, я с непривычки. В США молодёжь не имеет обыкновения стоять на улице толпой с видом «кого бы убить?». :)
                                              –1

                                              Я прожил в штатах более 5 лет и бываю там. К тому же основываюсь не только на своем личном опыте, но и имею множество знакомых, общаемся на разные темы. Так что у вас чудесный черный район какой-то. У меня товарищу в Филадельфии и в дом с оружием вламывались чёрные.
                                              Гарлем в Нью йорке конечно стал значительно лучше, чем в 90х.
                                              В Лос анжелесе, Сан Франциско и уж тем более Окленде жесть полная. Множество историй у знакомых и даже пара личных имеется. Информация по преступности открыта.
                                              Про Украину ничего супер конкретного не могу сказать, в Киеве был последний раз году в 2005, но оттуда есть друзья в том числе живущие там сейчас. Разница с Москвой в криминогенной обстановке небо и земля, в Москве нет такого бандитизма и шпаны.

                                                +1

                                                Писал большой ответ и не смог отправить :)
                                                Вобщем, несмотря на то, что ночные ограбления случаются, а воровство вообще — норма (воруют всё, что гвоздями не прибито) ходить по чёрному району, особенно днём, вполне безопасно. Собственно, многие и ходят, поскольку там же заборов нет, а людям надо куда-то дойти. Непрятно поздно вечером там находиться, но ничего экстремального. Я и раньше ходил, и сейчас иногда хожу — терпимо. Возможно гарлем отличается/отличался, но в Филаделфии и в Трентоне так. По моим ощущениям плохой район в Росии/Украине опаснее плохого района в США. Ну, или я как-то не достаточно "по белому" выгляжу и меня тут за своего принимают, не знаю :)

                                                  –1

                                                  Ещё раз повторюсь: отсутствие огнестрельного оружия у нападающих для меня является ключевым отличием. Я нормально отношусь ко всем, но именно в этом плане не готов находиться/жить там, где возможность быть застреленным значительно выше и реальнее. именно такие ситуации и я лично и мои знакомые лично встречали в Штатах (не равно Канада, я понял да). У кого-то застрелили родственника который шёл по улице и стреляли в кого-то ещё, к кому-то в машину запрыгнули и выстрелили, потому что человек попытался выпрыгнуть при угоне или что-то такое, кто-то из дома нёс бельё до прачечной и малолетки приставили стволы к голове и грабили (в 11 утра кстати) и т.д.


                                                  Среди всех моих знакомых за всё время моей жизни в Москве (с рождения) не было ни одной ситуации чтобы кого-то подстрелили или на кого-то направили пистолет.


                                                  В Украине ситуация по информации которой я владею ситуация совершенно другая, там и оружие более распространено и в целом ситуация более криминогенная.


                                                  Ну опять же может быть я сравниваю несравнимое и это мой ограниченный опыт и я что-то не знаю, хотя по России я путешествовал и даже не мало и тоже в целом ни в какие ситуации не попадал. Может быть я просто очень дипломатичный, по ночам не хожу пьяный по непонятным местам и так далее :)

                                                    0

                                                    Да, личный опыт очень сильно влияет на восприятие ситуации :)
                                                    Я в Москве только проездом/туристом бывал, а родился и жил в восточной Украине. Дома и ограблен был не раз (и ножом угрожали в том числе), и по физиономии получал, за то, что не в свой район зашёл, в отличие от США, где у меня только инструменты украсть пытались, и то не удачно :)
                                                    Скорее всего, причиной моих "домашних" сложностей были возраст и "лихое" время :) Сейчас, по отзывам родственников/знакомых, всё куда спокойнее.
                                                    А в США у меня наоборот, по всем знакомым опыт обратный — ни драк, ни грабежей, но и мы все старше и ситуация экономическая тут кардинально не такая, как была в девяностых и чуть позже в нашем регионе. Да и круг общения и место жительства, наверняка, влияет. Фила это очень сильно не Нью-Йорк :) Хоть и тоже левый город.

                                                      0

                                                      Я по большей части в Калифорнии жил и 80% историй выше там, но не только.


                                                      Знакомому в дом вламывались чёрные с оружием и грабили, когда он работал курьером как раз в Филадельфии. Это 2014 год.


                                                      С 90ми тем более на Украине, как и в России сравнивать текущее время точно некорректно.


                                                      Сравниваем ситуацию на сейчас.


                                                      Все истории, что я описал выше и более произошли с 2015 по сейчас.

                                                        0

                                                        С текушей ситуацией в Росии/Украине/Беларуси я могу только по рассказам сравнивать. Сам редко там бываю и очень не долго/проездом. Вот только то впечатление из Киева запомнилось, но, опять-же, время не самое мирное. В прошлом году в Филаделфии бывало не комфортно на улице находиться, когда бунтовали, но там от белых неадекватов опасности, по ощущениям, больше было, чем от чёрных.
                                                        Вобщем, не отрицая того, что чёрный район — не самое лучшее место для прогулок и жизни, ещё раз хочу сказать, что, по моему опыту, опасность быть ограбленным/избитым/убитым в чёрных районах в США не очень большая. Больше, чем в большинстве других мест в США, это да. Но если вам зачем-то надо прогуляться по чёрному району, особенно днём, то идти можно смело. Работать днём в чёрном районе — без проблем, в том числе на улице (следить только за имуществом надо). Жить рядом — хуже, в первую очередь потому, что воруют. Ограбить могут, скорее всего могут в дом вломиться (поприветствовать вы таких налётчиков из дробовика можете без всяких для себя проблем, в отличие от Р/У), но это реально не часто бывает. И судя по прессе/отзывам в России/Украине эта проблема тоже присутствует.
                                                        И ещё момент — от штата к штату ситуация очень сильно отличается. Но это, наверное, не только в США так. :)
                                                        А, и ещё одна особенность есть — территориально разница между плохим/хорошим районом может быть 2 блока, или 3 минуты пешком (это если в центре города). Там днём вообще не поймёшь, что ты в плохом районе, если не полезешь в переулки парковку искать :)

                                                          +4
                                                          Какие-то сказки рассказываете. Живу 7 лет возле Окленда, полно знакомых оттуда, никого за все время не ограбили, не убили, одну девушку пытались ограбить: она к дому своему подъехала, сидела в машине, втыкала в телефон, тут каких-то два черных начали стучаться, пистолет показывать, хорошо двери заблокированы были, она в ступор впала, сидит, смотрит, тут сосед высунулся из окна дома кринкул про полицию, они убежали. Это одна история от более десятка знакомых семей из Окленда за 7 лет.
                                                          Машины воруют, да, некоторые даже блокировщик руля ставят, я такие в России видел только в 90-е. Если в плохом районе сумку оставить в машине, легко стекло вышибут, сумку выпотрошат в поисках чего-нибудь ценного прямо тут-же. Да и вообще преступления бывают, конечно, можно статистику посмотреть на куче сайтов и сравнить, но так чтоб насобирать кучу историй от знакомых это какой-то нереал. Ну или богатая фантазия.
                                                            +1

                                                            Мы про один и тот же Oakland в CA говорим? Вы живёте возле Oakland где? В Alamida или Berkeley?


                                                            Oakland регулярно признается одним из самых преступных городов в Штатах и кроме всего прочего у меня и знакомых было несколько очень печальных происшествий в этом городе. Например у подруги на улице случайной пулей (то есть кто-то в кого-то выстрелил а попал в него) убили отца 3 года назад.
                                                            Так что либо сказки тут рассказываете вы либо вы и ваши знакомые очень везучие.

                                                              +1
                                                              Я живу за горой в Мораге — мне с тремя детьми очень важны хорошие паблик школы, чего нет ни в Беркли ни в Аламиде.

                                                              Что такое Окленд я прекрасно знаю и сам-бы ни за что там не стал жить. Хотя до ковида и ездили туда в гости к другим семьям, что там живут и у которых есть дети, да и просто погулять с детьми туда ездили: там есть хорошие площадки детские, да и зоопарк классный.
                                                              Моя претензия не к тому, что это один из самых опастных городов с этим я не спорю, а к уровню опасности о котором вы утверждаете и к тому тому, как много у вас там пострадавших знакомых.
                                                              Для примера, посмотрим на цифры: www.areavibes.com/oakland-ca/crime 18 человек было убито в среднем за год на 100тыс населения, ну да, на мой вгляд слишком много, чтоб самому там жить. Попробую вспомнить тервер, (сорри если ошибся, более четверти века назад учил), какой-же шанс быть убитым если прожить в Окленде 5 лет?
                                                              Прикинем сколько шансов не быть убитым в течении 5-и лет подряд: (1 — 18/100000)^5=0.9991, получается, что шанс быть убитым около 0.09%
                                                              А сколькол надо иметь знакомых, чтоб иметь хотя-бы 50% шансов на то, чтоб кого-нибудь из них убили в течении 5-и лет?
                                                              log(0.5, 0.9991) = 770. У меня нет даже стольких знакомых, чтоб дотянуть до 50%, может поэтому никого и не убили.
                                                              Всего грабежей, нападений, убийств и тд, в общем violent преступлений в Окленде было 1272 на 100тыс, в таком случае, чтоб какого-нибудь знакомого в течении 5-и лет ограбили, или напали на него с 50% вероятностью надо иметь знакомых сильно меньше — около 11 человек. Для вероятности 90% надо 36 знакомых. Ну да, единичный случай недоограбления моей знакомой сюда вписывается.
                                                                –1

                                                                Писал ниже, повторюсь: по-поводу любой статистики я считаю, что это очень неправильно доверять голым цифрам, нужно смотреть что "внутри". Ложь, наглая ложь и статистика:
                                                                https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0


                                                                Есть один известный анекдот, где говорится, что вероятность встретить динозавра 50%: либо встретишь, либо нет.


                                                                У меня такое же отношение к вероятности словить случайную пулю в Oakland, да и в Штатах в целом.
                                                                В Москве же эта сильно маловероятно. Как раз настолько что мне не страшно ни за себя ни за моих детей.

                                                                  +1
                                                                  Угу, вот только еслиб статистики сейчас не существовало и статанализ не использовался бы наукой мы бы так бы и жили где-нибудь во времена паровых машин, а может и до них не дотянули.

                                                                  Оно, конечно, показательно, когда вы ставите себя на один уровень с блондинкой из бородатого анекдота, но зачем? Вы же так никого не убедите в своих словах, а совсем наоборот.
                                                                    0

                                                                    А я не говорю что статистикой не надо пользоваться просто пользоваться ей в отрыве от других факторов глупо, опасно и т.д.


                                                                    Есть шанс быть убитым, а есть шанс быть убитым из огнестрельного оружия.


                                                                    Вы делаете рассчёт для вообще murder и строите на основе этого какие-то выводы.


                                                                    А для меня сравнивать это со статистикой скажем по Москве абсолютно быссмысленно, потому что в murder по Москве скорее всего огнестрела не будет вообще или будет сильно меньше того, что есть в любом murder любого города США.


                                                                    А кто там кого на кухне убивает перепив алкоголя или перенюхав/переколовшись чего-то ко мне никак не относится, я в таких квартирах не бываю и в моём окружении таких людей нет. Москва настолько большой город, что у меня может быть очень очень много знакомых и среди них вообще не быть таких людей.


                                                                    Далее про 50/50 я имел ввиду что, вероятность быть застреленным может быть и не супер высокой, но есть вероятность попасть в эту выборку и вот она уже 50/50, либо я или члены моей семьи в неё попадут либо нет. И если это случится, то всё. И вот к таким раскладам я не готов абсолютно.


                                                                    Далее вы приводите сайт со статистикой 18 убийств на 100 тысяч в Oakland за 2020 год и по всему США среднее 5 убийств на 100 тысяч.


                                                                    Не знаю где нужно такое смотреть по Москве, беру вторую или третью ссылку из Гугла и в Москве (правда за 2019 год) 1,8 на 100 тысяч и в среднем по России тоже 5 на 100 тысяч.
                                                                    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2


                                                                    Но как я и говорил выше для меня это сравнение некорректно.

                                                                      +1
                                                                      Я не очень понимаю какие у вас есть основания считать, что доля убийств из-за бытовухи по отношению к, например, убийствам во время ограблений в России и в США отличается. На каком основании она должна отличаться, можете объяснить?
                                                                      Я совсем не понимаю какая разница как именно быть убитым, обрезком трубы по затылку, или выстрелом из пистолета. Так-то умереть от ножевого ранения шансов как-бы не больше чем от огнестрельного из-за сильной кровопотери.
                                                                      Кроме того, в России есть вполне законные возможности получить огнестрельное оружие. А как много лично вы видели огнестрельное оружие когда жили 5 лет в Калифорнии? Я вот пока ни разу не видел. Хотя звали как-то пойти в тир пострелять, но не захотелось. И не знаю ни одного человека, кто-бы им владел. Ну может кто-то владеет и не говорит, я просто не спрашивал. Точнее вру, знал когда-то одного парня из Сан-Диего у которого винтовка была, но это совсем не пистолет, а тех, у кого в России есть охотничьи карабины похожие внешне на автомат калашникова я тоже знаю.

                                                                      Ну и наконец последнее: в США преступность сильно локализованна по нехорошим районам, при желании можно легко жить, работать и отдыхать там, где преступность просто околонулевая.
                                                                        0

                                                                        Я могу вам привести какие-то сайты со статистикой, но мне не очень хочется. Вы можете нагуглить то, что вам хочется и уверившись в собственной "правоте" спокойно жить дальше.


                                                                        Разница не в том, как быть убитым, а в вообще в вероятности быть убитым. Перечитайте моё предыдущее сообщение. Нож просто так в меня вместо кого-то ещё не воткнут, а вот пулю словить это запросто.


                                                                        Я лично в Калифорнии видел предостаточно оружия: я в целом внимательный человек и к тому же достаточно социально активный. Если вы живёте в Moraga и особо никуда не выбираетесь или выбираетесь только в Redwood city, Palo alto и т.п. да и то только по их центру, то может вы ничего и не видели, хотя и там это не то чтобы нереально.


                                                                        Да вообще, если сложить вместе всё население всей Калифорнии, всех городов включая Oakland, LA с его Compton, North Hollywood и т.д. то это будет всего лишь 2 Москвы.


                                                                        Для меня странно, что есть опасные районы, где лучше не ходить/не ездить и т.д. Реально такого в Москве нет и то, что вспоминают люди уехавшие отсюда в 90х в текущей реальности отношения не имеет.

                                                                          +1
                                                                          Вероятность словить шальную пулю там, где почти никогда не стреляют наверное меньше, чем получить по голове метеоритом. Был в гостях у сотрудника, у него дом в Окленде в районе с повышенной даже по меркам Окленда преступностью: у них в районе стоят микрофоны, которые должны ловить звуки выстрелов, определять из какой именно точки стреляли, чтоб туда полиция оперативно подлетала, спросил, слышал ли он сам когда-нибудь как стреляют, он сказал, что нет, не слышал.

                                                                          Я лично в Калифорнии видел предостаточно оружия

                                                                          Когда именно вы жили в Калифорнии? С 2012 года здесь запрет на открытое ношение.
                                                                        0
                                                                        в Москве (правда за 2019 год) 1,8

                                                                        В Москве просто молодцы, что добились таких низких показателей в таком большом городе.
                                                          +4
                                                          В России уровень убийств намного выше, чем в Украине. Это примерно соответствует и моим ощущениям от пребывания в обеих странах в течение месяцев.
                                                          Russia 9.20
                                                          Ukraine 6.20
                                                          United States 5.30
                                                          Canada 1.80
                                                          Хотя в России она быстро падает с недавно латиноамериканского уровня, в Украине меньшие изменения.
                                                          Во всех странах, разумеется, неравномерное распределение убийств среди разных городов и слоёв население, но в США оно по-видимому неравномернее (то есть можно жить в «России», а можно в «Канаде»).
                                                            0

                                                            В Украине понятно почему так происходит: послевоенное неспокойствие на востоке (или какая-то продолжающаяся партизанская война непонятно) + волнительные изменения во власти + финансовая ситуация у населения в целом хуже.


                                                            Странная статистика по России, не верится, но допускаю, что мне из Москвы или других более-менее крупных городов где бываю много что кажется иным, чем в целом по России.

                                                        0
                                                        Я ездил на учебу в СФ и в городе вообще не было мест в отелях, я нашел в Окленде (не был в курсе что там где). Там две станции на метро же до центра. Ходил там и вечером и не сказал бы, что там как-то стремнее, чем в Чертаново. А может мне повезло просто.
                                                          +1

                                                          Вам не просто повезло а вам очень сильно повезло. Кроме того, Oakland регулярно признается одним из самых криминальных городов США, там и случаев различного "насилия", причём среди бела дня, причём с применением оружия, предостаточно.
                                                          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Oakland,_California

                                                            0
                                                            Короче — чудом выжил
                                                      +1
                                                      Во-вторых в России в целом запрещено владеть огнестрельным оружием и если на меня какая-то шпана и нападёт, то я с высокой долей вероятности не буду застрелен насмерть, что не может не радовать.
                                                      И при этом уровень убийств в России в два раза выше, чем в США (где, бают, с наступлением темноты на лестничную площадку выходить опасно).
                                                      Алсо
                                                      ru.wikipedia.org/wiki/Кеннесо
                                                        +1

                                                        Я в общем сторонник доступного оружия для граждан и "техасского" подхода к самозащите (хотя всё же медицинское освидетельствование надо бы ввести + пожизненный запрет на оружие если были случаи употребления наркотиков), но нельзя забывать что в Украине, РФ и Беларуси убийства — явление бытовое и маргинальное. Подавляющая часть дел начинается со слов "во время совместного распития алкогольных напитков..." или " под воздействием наркотических средств...". То есть Ваша безопасность в Ваших руках — не употребляйте наркоту и не пейте с сомнительными личностями и будете целы. А в некоторых районах США насилие в виде утырка с пистолетом может к вам ворваться ночью в дом.

                                                          0
                                                          нельзя забывать что в Украине, РФ и Беларуси убийства — явление бытовое и маргинальное
                                                          Как и во всём мире в общем-то.
                                                          А в некоторых районах США насилие в виде утырка с пистолетом может к вам ворваться ночью в дом.
                                                          А хозяин дома имеет полное право это насилие своим пистолетом пресечь.
                                                          Ну и после росгвардейцев, застреливших человека в его собственной квартире, подобные аргументы приводить по меньшей мере смешно.
                                                          0

                                                          Если вкратце, то я считаю что если разрешить оружие в России, то эффект будет совершенно другой и негативный.


                                                          По-поводу любой статистики я считаю, что это очень неправильно доверять голым цифрам, нужно смотреть что "внутри". Ложь, наглая ложь и статистика:
                                                          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0


                                                          Как уже написал комментатор ниже в России чтобы попасть в эту статистику, т.е. быть убитым, нужно предпринять определенные шаги, т.к. много убийств, видимо, на бытовой почве во время совместного употребления алкоголя или наркотиков. Следовательно, если тщательно выбирать себе окружение, то, видимо, процент вероятности попасть в эту статистику будет совершенно другой.
                                                          В США же достаточно оказаться на пути пули, которая возможно предназначалась кому-то другому.
                                                          Я знаю что в Калифорнии например мексиканская мафия, которая является там доминирующей, ввела внутренний запрет на drive by shootings, потому что в них регулярно страдало очень много не имеющих отношения к делу людей. Но это не особо помогло, т.к. стреляют теперь просто не из авто. Это конечно тоже отдельные примеры и частности, но тем не менее.


                                                          Опять же отмечу, что ситуация в Москве кардинально другая чем по России. Москва это страна в стране. Я как москвич который уже много лет в ней живёт с рождения очень хорошо знаю обстановку, во всяких разных районах за мкадом бывал ночью и так далее и здесь абсолютно точно ситуация более безопасная.


                                                          В Москве в не совсем понятных мне бурных темпах появляется всё больше и больше нового жилья, причём умудряются строить и в центре, снося старые раздолбанные и уродливые здания точечно (насколько это законно и насколько они там были какими-то архитектурными памятниками я не знаю, но на мой взгляд становится лучше).
                                                          При этом видел недавно какую-то новость, что Москва вышла чуть ли не на второе место по дороговизне жилья в мире, но тут абсолютно точно есть очень хорошие возможности заработать и у меня нет ни одного знакомого, который в Москве более 5 лет и у которого нет собственной квартиры. У всех какие-то ипотеки, кто-то за кэш даже покупает.
                                                          Машины есть у всех нормально работающих и по Москве абсолютно нормально можно передвигаться на личном авто. Люди которые говорят, что в Москве слишком сильные пробки просто не знают в какое время и в каком направлении можно ехать, а в какое не стоит. Во всяком случае у меня и моей семьи как-то так получается, что мы за абсолютно адекватное время добираемся куда нужно. Я иногда пользуюсь не личным авто, а каршерингом: во-первых получается в 2 раза дешевле даже эконом такси, а во-вторых за рулём я: человек, которому я точно доверяю везти меня :)


                                                          Пишу про Москву в комментариях к этой статье не только потому что я москвич и мне тут очень нравится, а потому что население Москвы больше ОАЭ.

                                                      0
                                                      А у меня есть другой пример. Один мой коллега-пакистанец работал на проекте у клиента, где манагером был какой-то взбалмошный канадец. И однажды манагер был не в духе и что-то там сказал коллеге грубо. История дошла до нашей начальницы, которая не запариваясь просто позвонила начальнику того манагера. В результате манагер прислал коллеге письмо с извинениями чуть ли не на страницу А4 и еще и лично ходил извинялся.
                                                      –2

                                                      Смею предположить что расизм пошёл как реакция на все эти недавние тенденции с БЛМ, погромами, "отменой" артистов за неугодное мнение, "вину белых" (white guilt). Недавнов вон Кока-Кола опозорилась с тренингом для сотрудников "как быть менее белым". Если людям долго внушать что они плохие только потому что они белые — возникает желание "перейти на тёмную сторону".

                                                        –4
                                                        Смею предположить что расизм пошёл как реакция на все эти недавние тенденции с БЛМ,

                                                        попробуйте меньше смотреть первый канал и читать форчан
                                                          +8

                                                          Я по причине гражданства и резиденства ну никак не могу быть соронником российской пропаганды. Он враждебна и чужда мне. Но иногда (изредка) и они говорят правду. Или Вы утверждаете что нет такого понятия как т.н. позитивная дискриминация? Или что не было поджогов и грабежа во время митингов БЛМ? Или что корпорации не устраивают разнообразные тренинги о важности diversity? Или что они не ставят задачи вроде нанять х чёрных сотрудников или иметь в штате не менее х% не-белых вместо того, чтобы нанимать тех, кто работает лучше игнорируя цвет кожи? Да и общая риторика в пользу всех меньшинств но никак не белых просвечивается у всей новой администрации США, недавно в расисты даже ковид записали :)

                                                            –9
                                                            Да и общая риторика в пользу всех меньшинств но никак не белых просвечивается

                                                            Достаточно бесполезная попытка, но хорошая — люди, у которых были очень плохие стартовые условия вполне заслуживают некоторой помощи. Кстати, в России занимаются тем же самым, позитивно дискриминируя ветеранов и инвалидов.

                                                            Я по причине гражданства и резиденства ну никак не могу быть соронником российской пропаганды

                                                            Но про форчан промолчали, что забавно

                                                            Или что не было поджогов и грабежа во время митингов БЛМ?

                                                            У нас не было. Канада не США.

                                                            Или что корпорации не устраивают разнообразные тренинги о важности diversity?

                                                            Устраивают, а что плохого? Судя по тому, как мне сливают карму расисты, как раз всё делают правильно, и нужно продолжать объяснять
                                                              +4
                                                              Кстати, в России занимаются тем же самым, позитивно дискриминируя ветеранов и инвалидов.

                                                              Будь я негром — оскорбился бы на такое сравнение :) Мол чёрные неполноценны прям как и люди, лишённые части конечностей/органов.


                                                              Судя по тому, как мне сливают карму расисты

                                                              Меня тоже кто-то хочет "отменить". А вообще Вы я как понял не против этой всей культуры отмены и полной толерантности?


                                                              А что на счёт квот по найму на работу? Наличие оной — это уже не мелочь вроде тренинга, а конкретная такая привилегия, гарантирующая что при подаче резюме от двух людей с похожей квалификацией обязательно предпочтут чёрного. И это я ещё оптимистично, не факт что они будут одинаковы — вполне могут и закрыть глаза на квалификацию.
                                                              vainkop, не бывает позитивной дискриминации и обратного расизма. Это всё обычная дискриминация и обыкновенный расизм — просто направлен против другой группы людей, не на ту, про которую мы привыкли слышать.

                                                                –3
                                                                Ответ в другой ветке
                                                                  0

                                                                  Я как-то привык говорить "обратный расизм", чтобы было понятно о чём речь, но вы конечно, правы, он обычный.

                                                                  +7
                                                                  Достаточно бесполезная попытка, но хорошая — люди, у которых были очень плохие стартовые условия вполне заслуживают некоторой помощи. Кстати, в России занимаются тем же самым, позитивно дискриминируя ветеранов и инвалидов.

                                                                  Абсолютно верно. Заслуживают. Но для этого надо смотреть на стартовые условия, а не на цвет кожи.


                                                                  Но про форчан промолчали, что забавно

                                                                  А что надо читать? Только CNN?


                                                                  Судя по тому, как мне сливают карму расисты, как раз всё делают правильно, и нужно продолжать объяснять

                                                                  Так судя по тому, что вы отождествляете цвет кожи со стартовыми условиями, вы и есть самая настоящая расистка. Это всё напоминает борцунов за социальную справедливость, у которых расизмом сквозит каждая первая фраза, вплоть до «voter ID — расизм, так как миноритис в большинстве своём не умеют читать».

                                                                    –3
                                                                    Абсолютно верно. Заслуживают. Но для этого надо смотреть на стартовые условия, а не на цвет кожи.

                                                                    Вы хотите увеличить штат чиновников, индивидуально определяющих у кого стартовые условия были хуже? Может, разумнее потратить налоги на что-то ещё?
                                                                    Если есть корреляция с группой людей, по плохим стартовым условиям, почему бы не использовать её для выравнивания?

                                                                    Только CNN?

                                                                    фуфуфу

                                                                    А что надо читать?

                                                                    всё подряд. На форчан я тоже хожу иногда. Кстати, кучу раз я получала там баны, особенно, когда делала треды про Трампа, ковид и стекломой injecting disinfectant. У правых есть какая-то иллюзия, что на форче не эхо камера, что он чем-то отличен от радикально левых сабреддитов SJW и марксистов — так вот, это совсем не так, он такой же упоротый и зацензурированный, и такая же эхо камера.

                                                                    darthmaul
                                                                    Будь я негром — оскорбился бы на такое сравнение

                                                                    Очень не нравится Ваш обычай выбрать из моего комментария только удобное для Вас, а остальное (ветеранов, форчан...) проигнорировать.

                                                                    А вообще Вы я как понял не против этой всей культуры отмены

                                                                    Я за свободу слова и разрушение эхо камер, и вообще за критическое мышление. Не против того, чтобы у радикалов была возможность сказать свои отвратительные вещи. Хочу такое же право и для себя — иметь возможность напомнить им, до какой степени они мерзкие моральные уроды.
                                                                    и полной толерантности?

                                                                    А что плохого-то?

                                                                    А что на счёт квот по найму на работу?

                                                                    Дело шарехолдеров, нет? Если им это выгодно, топ менеджмент энфорсит эту политику, если нет, то нет. Ещё государство может этим заниматься и энфорсить такую политику для государственных контракторов.
                                                                    Напомню, что подобные квоты с позитивной дискриминацией есть и в России, для ветеранов, инвалидов, отслуживших итд — например, в образовании. Что за слепое пятно?
                                                                      +3
                                                                      Если есть корреляция с группой людей, по плохим стартовым условиям, почему бы не использовать её для выравнивания?

                                                                      Так это и есть каноничное определение расизма (и сексизма, и кучи других -измов). На более понятных примерах, смотрите:


                                                                      • Если есть корреляция с группой людей по шансам совершения преступления или рецидива, то почему бы не использовать её для принятия решений?
                                                                      • Если есть корреляция с группой людей по наличию технического образования или шансу выхода в декрет, то почему бы не использовать её для принятия решений?

                                                                      Кстати, кучу раз я получала там баны, особенно, когда делала треды про Трампа и стекломой injecting disinfectant.

                                                                      Про fine people не пробовали писать? Попробуйте, если не лень будет, с интересом выслушаю про результат.


                                                                      Вы бы ещё пришли на хабр и начали писать, что в некоторых сопредельных государствах на самом деле распинали мальчиков в трусиках, а потом удивились бы результату.

                                                                        –4
                                                                        Так это и есть каноничное определение расизма (и сексизма, и кучи других -измов). На более понятных примерах, смотрите:

                                                                        Не пройдёт такой софизм: в данном случае такой критерий используется не для наказания индивидуума, а для помощи ему, для выравнивания стартовых условий. Кто-то может получить несправедливое преимущество — например, чёрный, закончивший универ из лиги плюща — но такие, зря потраченные ресурсы государства вероятно меньше, чем ресурсы, потраченные на содержание чиновников, которые будут разбирать каждый кейс
                                                                        Так это и есть каноничное определение расизма

                                                                        И нет, это не расизм, никто не отрицает, что у чёрных стартовые условия обычно хуже — об этом как раз и говорят, и эту проблему и решают позитивной дискриминацией
                                                                          +3
                                                                          Не пройдёт такой софизм: в данном случае такой критерий используется не для наказания индивидуума, а для помощи ему, для выравнивания стартовых условий. Кто-то может получить несправедливое преимущество — например, чёрный, закончивший универ из лиги плюща — но такие, зря потраченные ресурсы государства вероятно меньше, чем ресурсы, потраченные на содержание чиновников, которые будут разбирать каждый кейс

                                                                          Так и выше критерии используются не для наказания людей, а для помощи (другим) людям. Всему обществу в целом, или бизнесменам там, не нанимающим на работу женщин, не знаю.


                                                                          И нет, это не расизм, никто не отрицает, что у чёрных стартовые условия обычно хуже — об этом как раз и говорят, и эту проблему и решают позитивной дискриминацией

                                                                          Расизм не перестаёт быть расизмом, даже если для него придумывать вычурные названия.


                                                                          В конце концов, любое проявление того, что вы называете расизмом, можно преобразовать в позитивную дискриминацию довольно простой гомотетией. Это некий вуз не дискриминирует чёрных или женщин, отказывая им в приёме, это он просто позитивно дискриминирует белых мужчин, потому что увидел такие графики (к слову о «никто не отрицает»):


                                                                          тыц

                                                                            –4
                                                                            А можно источник тЫца?

                                                                            можно преобразовать

                                                                            Это называется софизм. Людям нужно не заниматься словесной эквилибристикой, а решать проблемы наиболее простым, дешёвым и эффективным способом

                                                                            Расизм не перестаёт быть расизмом, даже если для него придумывать вычурные названия.

                                                                            Странно слышать это от человека, который живёт в США. Вы прекрасно знаете, что сейчас подразумевается под расизмом. А так же прекрасно знаете, что большинство чёрных живут хуже большинства белых. Именно для этого и существует позитивная дискриминация

                                                                            image
                                                                              +1
                                                                              А можно источник тЫца?

                                                                              Сходу не нагуглился, извините (но я факт-чекал эту картинку, когда схоронил ссылку на неё себе в специальную папочку). А вторую картинку твиттор уже даже снёс, а хабр не перезагрузил сам на hsto, эх.


                                                                              Людям нужно не заниматься словесной эквилибристикой, а решать проблемы наиболее простым, дешёвым и эффективным способом

                                                                              Ну вот конкретные люди и решают конкретные проблемы наиболее простым, дешёвым и эффективным способом:


                                                                              1. Один бизнесмен увидел этот график и решил брать только белых мужчин.
                                                                              2. Другой бизнесмен увидел статистику по выходу в декрет у разных полов и решил брать только мужчин.
                                                                              3. Третий бизнесмен увидел некую статистику FBI и решил брать только белых.

                                                                              Они решают свои проблемы вот прям по вашим заветам. У вас к ним никаких претензий не будет?


                                                                              Вы прекрасно знаете, что сейчас подразумевается под расизмом.

                                                                              Да, как раз прекрасно знаю (и прекрасно знаю, что не подразумевается — там тоже стрелочка не поворачивается). Только, боюсь, мы с вами немного разные выводы делаем.


                                                                              А так же прекрасно знаете, что большинство чёрных живут хуже большинства белых.

                                                                              А вот этого я не знаю, сорри.


                                                                              Более того, азиаты заруливают белых по ряду критериев, ну и некоторые конкретные этносы (примерно половина моей крови ашкеназская, мне такое говорить можно) заруливают большинство белых. И что? Ну, кроме того, что где-то азиатов уже официально перестали считать за миноритис и начали приравнивать к белым — иначе не получается продавливать тезис о том, что ужасные белые всех супрематизируют и доминируют.


                                                                              [каритнка про equity]

                                                                              Вот бы сейчас иллюстрировать очевидными, легко и объективно измеряемыми параметрами (вроде роста) социальное неравенство.


                                                                              Ну если хотите картинками общаться, то


                                                                              вот вам
                                                                                –2
                                                                                Один бизнесмен увидел этот график

                                                                                Без пруфов?

                                                                                . У вас к ним никаких претензий не будет?

                                                                                Я не либертарианка, я соцдем. Это значит, что я за рынок (в отличие от Марксистов) но за регулируемый. У государства есть другая статистика, поэтому хорошая идея регулировать рынок таким образом, чтобы выравнивать ситуацию сообразно тому, что на вашей картинке

                                                                                Более того, азиаты заруливают белых по ряду критериев,

                                                                                Да, я тоже видела такую статистику
                                                                                  +3
                                                                                  Без пруфов?

                                                                                  Это неважно. Важно, что у него есть некая картина мира, в рамках неё есть некая проблема, и он её решает.


                                                                                  Я не либертарианка, я соцдем. Это значит, что я за рынок (в отличие от Марксистов) но за регулируемый.

                                                                                  Вы ушли от ответа. Скорее всего, впрочем, это можно проинтерпретировать как «нет, претензии будут». С вашего позволения и так и проинтерпретирую (поправьте, если претензий таки нет). Так вот, как вы решаете, когда в одних случаях наиболее простое, дешевое и эффективное решение вас устраивает, а в других — нет? Какие дополнительные факторы вы учитываете?


                                                                                  У государства есть другая статистика

                                                                                  Ожидал по ссылке государственную статистику, а получил какую-то эмоционально заряженную ерунду от частной компании (к слову, Ben & Jerry's — это одна из тех компаний, имя которой я специально запомнил, чтобы случайно не вляпаться в их продукцию, после их реакции на погромы последнего года, хотя мороженое у них вкусное, да). Забавно, что ссылки на типа важную для статьи статистику не работают («Sorry, that page doesn't exist»), а те, что работают — ну там про то, сколько полицейских работает в школах в США, что, конечно, очень важно при разговоре на темы расовой дискриминации.


                                                                                  Я, впрочем, не прокликивал все ссылки оттуда, мне это довольно быстро надоело, извините.


                                                                                  Да, я тоже видела такую статистику

                                                                                  И? Какие выводы можно из неё сделать? Есть какой-то азиатский супрематизм? Или системный расизм в отношении белых? Или что?

                                                                                    –3
                                                                                    Ожидал по ссылке государственную статистику,

                                                                                    Это же лэндинг пейдж

                                                                                    Забавно, что ссылки на типа важную для статьи статистику не работают

                                                                                    А Вы название файла в гугл введите

                                                                                    Или что?

                                                                                    Я в жизни предпочитаю следовать, если в чём-то не разбираюсь, экспертному мнению. Поэтому я подожду того, что скажут социологи с большими хиршами

                                                                                    Вы ушли от ответа. Скорее всего, впрочем, это можно проинтерпретировать как «нет, претензии будут».

                                                                                    если создавать какое-то регулирование, и кто-то ему не следует, конечно, претензии должны быть. Иначе зачем регулирование?
                                                                                      +2
                                                                                      Это же лэндинг пейдж
                                                                                      А Вы название файла в гугл введите

                                                                                      Это не та этика давания ссылок, к которой я привык.


                                                                                      В гугл-то я вбить могу, и даже, наверное, что-то найду, но как я могу быть уверен, что вы нашли то же самое?


                                                                                      Я в жизни предпочитаю следовать, если в чём-то не разбираюсь, экспертному мнению. Поэтому я подожду того, что скажут социологи с большими хиршами

                                                                                      Я предпочитаю использовать здравый смысл и логику (даже не обязательно математическую), а не слепо полагаться на слова некоих социологов. Не могу сказать, что этот принцип меня как-то подводил или приводил к сильно далёким от наиболее эффективных решениям.


                                                                                      Особенно учитывая, что ресёрч в социологии нынче очень biased, независимо от длины Хирша, и «неправильное» мнение в лучшем случае не опубликуют, в худшем — потеряете работу (сейчас эту самую работу можно потерять и за меньшее). В качестве эксперимента, если вам будет нечего делать, можете подписаться Мэри Сью и отправить в социологический журнал две работы с выдуманными данными (всё равно в более чем половине случаев работы социологов невоспроизводимы), с биасом в разные стороны.


                                                                                      Голосующий за синих в США бы на моём месте сейчас сделал какое-нибудь сравнение с научными журналами в Германии тридцатых.


                                                                                      если создавать какое-то регулирование, и кто-то ему не следует, конечно, претензии должны быть. Иначе зачем регулирование?

                                                                                      Вы снова уклонились от ответа. Вопрос был вообще не о регулировании.

                                                                                        +1

                                                                                        Попалось на глаза это, и вспомнился этот тред. У Докинза достаточно большой Хирш? Может ли его величина компенсировать то, что Докинз не социолог?


                                                                                        Это всё не про цвета и ориентации, конечно, а скорее о метауровне рассуждений.

                                                                                          0
                                                                                          Я люблю и уважаю Докинза. Но я решительно не понимаю причём тут проблемы сексуальных меньшинств, о которых, судя по всему речь в книжке (сорри, не читала, но раз Докинз рекомендует, я добавлю в виш лист), и проблемы расизма о которых мы тут дискутировали. Опять спор о тёплом и мягком
                                                                                    0
                                                                                    Раз уж начали общаться картинками, вставлю свои 5 копеек:

                                                                                    0

                                                                                    Картинку вы привели хорошую, вот только она не имеет никакого отношения ни к позитивной дискриминации, ни к расизму или его отсутствию.

                                                                                      0
                                                                                      Я не вполне понимаю, как русские люди иногда поддерживают расовую линейку, которая будет склонна отфильтровывать их самих и их детей в пользу существенной части местного, по нашим меркам небедствующего населения. Это же и против личных интересов, и никакие психологические компенсации непредставимы вроде «мне с детства отсыпали слишком много привилегий», учитывая наше нищее полуголодное детство. Постсоветские наоборот чаще стихийные индивидуалисты, особенно те, кто подвыкарабкался из этой нищеты)
                                                                                      Метрика, кого стоит предпочесть при наличии выбора
                                                                                      Правую часть, не восточноевропейца из левой
                                                                                      image

                                                                                      Правда, есть такой естественный процесс, как принятие дискурса более близкой группы в процессе культурной ассимиляции.
                                                                                        –1
                                                                                        Правда, есть такой естественный процесс, как принятие дискурса более близкой группы в процессе культурной ассимиляции.

                                                                                        Тогда почему разные выходцы из одной и той же страны и, относительно различий с целевым социумом, одного и того же культурного слоя, оказываются близкими к настолько разным (если сравнивать воззрения sHaggY_caT и мои) группам?

                                                                                          0
                                                                                          Разные люди, разные знакомства, разные случайности, брауновское движение во обществе — а полюса всего 2 (чуть больше в других странах). Будучи пока на нейтральной почве столкнулись сначала с консерваторами в вопросе «запретить аборты» и в мозгу переключилось «это не моя стая», а стай всего две. Потом информационное запузыривание, слепые пятна и прочие когнитивные уязвимости, с которыми даже сознательно трудно бороться. Вполне возможно, что при выезде вы были намного более близки политическими воззрениями, условные «либералы», но, в принципе, в глобализованном мире это разделение может начаться даже при жизни в России, известен же мем «Ты в Барнауле». Но навряд ли из Барнаула можно начать задумываться о «белых привилегиях» в сторону их уменьшения.
                                                                                            0
                                                                                            Всё проще, я же писала: в России тоже есть позитивная дискриминация, к которой все привыкли и воспринимают её как должное: в пользу ветеранов, инвалидов, бывших сотрудников силовых ведомств, для сельского населения и других людей.
                                                                                            Если в США у чёрных системно доходы меньше, чем у белых, и эксперты считают, что существует институциональные проблемы, не вижу причин, почему нельзя действовать по аналогии как и в РФ с теми, кого тоже позитивно дискриминируют.
                                                                                              0
                                                                                              У ряда чиновников ещё куча привилегий в России, вспомнили бы ещё зарплаты бюджетникам, если вспоминаете силовиков и ветеранов. Не любые бенефиты можно назвать позитивной дискриминацией. Из тех, кого знаю я и большинство других со сравнимой заметной позитивной дискриминацией — это инвалиды, но их людям обычно жалко, т.к. у каждого качество жизни безвозвратно поломано просто в силу инвалидности. Поэтому существует безусловный и неоспариваемый консенсус о помощи им, даже помимо государственного вмешательства. Может быть подавляющему большинству остальных американцев в той же степени жаль своих черных, но я же говорю про понаехавших русских и прочих молдаван, которые могут сравнивать свою судьбу с этими американскими собратьями инвалидов по несчастью.
                                                                                                +1
                                                                                                Всё проще, я же писала: в России тоже есть позитивная дискриминация

                                                                                                Вообще-то ветераны и инвалиды физически ограничены в возможностях получении дохода, а здоровенные лбы-бездельники в трениках ограниченны исключительно своей ленью и тем, что им вдалбливают из зомбоящиков о том, как все им должны.

                                                                                                Если физически развитому человеку с огромным количеством свободного времени не хватает рыбы, не надо давать ему рыбы, а надо давать ему удочку.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вообще-то ветераны [...] физически ограничены в возможностях получении дохода

                                                                                                  Вообще-то… Нет. Если речь не о ветеранах ВОВ. И уж тем более сельские жители РФ не ограничены физически, но дискриминируются позитивно при приёме в ВУЗы.

                                                                                                  а здоровенные лбы-бездельники в трениках ограниченны исключительно своей ленью

                                                                                                  Из гетто в люди выбраться сложнее, чем из богатой семьи, которая оплатит обучение в лиге плюща

                                                                                                  Если физически развитому человеку с огромным количеством свободного времени не хватает рыбы, не надо давать ему рыбы, а надо давать ему удочку.

                                                                                                  Позитивная дискриминация при приёме в ВУЗы и на работу и есть такая удочка, лол
                                                                                                    –1

                                                                                                    При приёме в ВУЗы — да. На работу — нет.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Из гетто в люди выбраться сложнее, чем из богатой семьи, которая оплатит обучение в лиге плюща

                                                                                                      А ничего между этим нет?


                                                                                                      Кстати, в США рождается 3-4 миллиона человек в год. Во все университеты Лиги Плюща принимается порядка 10-15 тысяч человек в год (судя по беглому гуглу и ряду признаков). Учитывая, что далеко не все из них из США, и далеко не все из них оканчивают универ успешно, можно сказать, что лигами плюща можно пренебречь при разговоре о социуме в целом.


                                                                                                      Не могу не отметить некоторую корреляцию социалистических взглядов и рассмотрения совершенно крайних случаев. Если учёба, то в Ivy League. Если успешный предприниматель, то обязательно миллиардер уровня Безоса или Гейтса.


                                                                                                      Позитивная дискриминация при приёме в ВУЗы и на работу и есть такая удочка, лол

                                                                                                      Нет. Сами вузы и работы и есть такая удочка.


                                                                                                      Никакая позитивная дискриминация не поможет против отношения к делам как к «that's some white people shit», и против вбиваемого (местными леваками, к слову) отношения к себе как к жертве, которой все должны. А вот отношение «понабрали по ЕГЭ квотам» вполне себе появляется. Не думаю, что оно полезно.

                                                                                        0

                                                                                        Я не понимаю зачем на каждый кейс нужен чиновник. Неужели автоматизация этого процесса невозможна? Подумать какие данные нужны, загнать их в базу и написать софт. Далее по алгоритмам этот софт сам справится, главное обеспечить поступление входных данных.

                                                                                          0
                                                                                          Неужели автоматизация этого процесса невозможна?

                                                                                          Будет так же как с гуглом и с модерацией контента в гугл плее в лучшем случае
                                                                                      +2
                                                                                      Очень не нравится Ваш обычай выбрать из моего комментария только удобное для Вас, а остальное (ветеранов, форчан...) проигнорировать

                                                                                      Атакуйте аргумент, а не собеседника. Разве существенно, являюсь ли я зарегистрированным на форчане? Ответ — нет, но потрудитесь пожалуйста обьяснить в чём такая важность сего факта. И про ветеранов добавлю — "привилегии" им выдаёт государство, т.е. их работодатель. Воспринимайте это как выходной бонус.


                                                                                      А что плохого-то?

                                                                                      В том, что абсолютные идеи — это некоструктивный радикализм. Ещё Карл Поппер озвучил проблему. Что забавно — сторонники т.н. "прогрессивизма" и толерантности используюсь сей парадокс для оправдания своего тоталитаристкого поведения (цензура, все эти отмены и т.д).


                                                                                      Я за свободу слова и разрушение эхо камер

                                                                                      Т.е., Вы согласны что администрацию Твиттера необходимо наказать за бан президента США и за "закрытые глаза" на весьма серьёзные правонарушения пользователей c "правильной" политической ориентацией?


                                                                                      Дело шарехолдеров, нет? Если им это выгодно, топ менеджмент энфорсит эту политику, если нет, то нет.

                                                                                      Я бы с Вами согласился если бы стороники толерантности/"прогрессивизма" и основная партия, продвигающая эти ценности не были бы в большинстве своём этатистами левого толка, стремящимися к регуляции бизнеса. Но если он действует политически верно — то эта группа людей сразу отказывается от своих идей и согласна на передачу любой власти, включая цензуру корпорациям. А я не люблю лицемерия, старомоден видимо черезчур.

                                                                                        –2
                                                                                        Атакуйте аргумент, а не собеседника.

                                                                                        Что? Я Вам о том, что Вы занимаетесь чери-пикингом, Выбирая зачем-то из моих сообщений фрагменты, меняя их смысл на удобный для Вас.

                                                                                        В том, что абсолютные идеи — это некоструктивный радикализм

                                                                                        соломенное чучело. Давайте Вы будете спорить со мной, а не с тем, что мне приписали, ладно?

                                                                                        Т.е., Вы согласны что администрацию Твиттера необходимо наказать за бан

                                                                                        Соломенное чучело опять, ну и скорее антимонопольный комитет, который не работает, и благодаря которому существуют твиттер и фейсбук в сегодняшнем виде. Но у правых тут другое слепое пятно.

                                                                                        А я не люблю лицемерия, старомоден видимо черезчур.

                                                                                        Мне кажется, Вы о себе слишком завышенного мнения
                                                                                +9

                                                                                Имя ветки по умолчанию на GitHub мне кто поменял, первый канал или форчан?

                                                                                +2

                                                                                Это всё началось далеко не недавно. Недавно это обострилось, но темы на самом деле те же: расизм, обратный расизм + права женщин, лгбт и т.д.


                                                                                В целом раздражает, что быть белым гетеросексуальным мужчиной скоро чуть ли не неприлично будет в Штатах (не знаю ситуацию в Канаде, воспринимаю её как спокойный, но штат. Возможно ошибочно).


                                                                                Раздражает, что практически в каждом городе США есть китайский район, японский район, русский район, черный район, мексиканский и т.д. И живут все отдельно и общаются по большей части тоже.
                                                                                Конечно есть отдельные люди, которые дружат и общаются со всеми, но в целом их меньшинство.
                                                                                Особо "забавно", что нигерами друг друга называют негры, но не дай Бог белому человеку это слово сказать.
                                                                                Возможно у нас такое слово это "хач", но даже с ним всё не так резко, да и не хочется его произносить по логике, а негры или чёрные, извините, действительно негры и цвет кожи у них чёрный и совершенно эти слова никакой негативной коннотации могут не иметь (а могут и иметь, как скажешь, конечно).

                                                                                  +1
                                                                                  не знаю ситуацию в Канаде, воспринимаю её как спокойный, но штат. Возможно ошибочно

                                                                                  Ну глава торонтовской ячейки BLM открыто говорила, что белые генетически неполноценные, и ничего ей особо не было (притом, что в Канаде, как я понимаю, за хейт спич присесть можно).

                                                                                0
                                                                                Можно спросить этих инженеров, как они отреагируют, если их ребёнок придёт с бойфрендом. И посмотреть, избегать их или нет. Мне почему-то они представляются ультраконсервативными, как наши кавказцы. Хиджабов у нас в городе, пожалуй, не сильно меньше, сколько можно было видеть в Стамбуле (5 лет назад). Была даже статья, что индусы даже в IT компаниях касты свои поддерживают. Не от этого мы уехали из СНГ.
                                                                                Я не понимаю, как можно любые межкультурные противоречия называть расизмом, причем только слабопигментированных людей, даже если они тоже из отсталых стран (у всех остальных мигрантов, даже весьма пигментированных, тоже полно закидонов и ксенофобии, просто высказывают они их тоже на своих родных языках).
                                                                                  0
                                                                                  По поводу индусов на пляже это отдельная история. Немного офтоп, но возможно поможет раскрыть тему. Прожил в Индии много лет, очень люблю эту страну и действительно хорошо отношусь к индусам. Так как мы жили на севере Индии, то на зиму ездили в теплые края к океану — в Пондичери на Ауро Бич (побережье йога коммуны Ауровиль), которой управляют европейцы, в основном французы, но есть и русскоговорящие владельцы ресортов.
                                                                                  В первое утро, выйдя пораньше на берег пойожиться и повтыкать, слегка вдалеке вижу множество сидящих на земле индусов и радостно думая, что они медитируют спешу к ним присоединиться. Первое, что насторожило, это другие индусы с палками, а некоторые и с собаками, стоящие на пляже по краю ресорта. Еще они как то странно посмотрели на меня спешащего к «посидельцам». Второе насторожившее, это странная поза для медитации, все сидели на корточках и практически в воде. И только приблизившись я понял, что все эти человек сто справляют большую нужду, а ласковые волны океана нежно омывают им ноги и смывают продукты их жизнедеятельности в свои необъятные просторы. Позже я узнал, что хотя коммуна Ауровиля уже давно построила во всех прилегающих рыбацких поселках туалеты, те продолжают ходить по нужде исключительно в океан (а пораньше с утра это делают массово, так как потом все выходят на лодках на рыболовлю).
                                                                                  Другой момент, это индусы которые приходят на пляж поглазеть на «белых обезьянок» женского пола (и не только), которые загорают на пляже в купальниках. По одиночке, или группами (иногда более десяти человек), они располагаются в метре — трех от загорающей и тыкая пальцами громко переговариваются. Это может длится до нескольких часов. И хорошо, если они ограничиваются только просмотром, без попыток сделать себе приятное. Но бывает и такое. Что бы хоть как то создать условия для отдыхающих ресорты нанимают других индусов с палками и собаками, но помогает это далеко не всегда.
                                                                                0
                                                                                А в Абудаби поспокойнее, народу поменьше, но еще жарче. Главный плюс ОАЭ для меня это безопасность и обилие высококачественных продуктов, особенно фруктов и овощей. Годик-два пожить в кайф.
                                                                                  0
                                                                                  Мне тоже очень нравится Абу-Даби, очень зеленый эмират и меньше суеты, чем в Дубае.
                                                                                0
                                                                                Удачи им.
                                                                                  +2
                                                                                  Это все конечно очень интересно — если бы не местный климат. Ну знаете, когда ты в Дубае скажем в феврале, купаешься в Персидском заливе, и погода +25 градусов примерно все время, не считая небольшой песчаной бурьки на пару дней иногда — все классно. Но при этом рекламу турагенства под лозунгом «Лето ждет вас в Дубае» уже воспринимаешь с юмором, представляя себе, каково это, жить там при +40.
                                                                                    +1
                                                                                    у меня девушка жила год в Катаре и на самом деле все не так плохо как может показаться, к климату привыкаешь
                                                                                      +2
                                                                                      Вот и я привыкла. Особенно если на выходные ездить в Фуджейру к океану или вообще иметь возможность летом уезжать в другое место и жить там, как это делают местные жители.
                                                                                        +2
                                                                                        Вот-вот. Зимой там неплохо. Но летом есть специфика :)
                                                                                        0
                                                                                        Не, я вполне допускаю, что кому-то понравится. Все индивидуально. Если бы можно было проводить там зиму — это был бы вариант неплохой.
                                                                                          +1
                                                                                          Да, особенно прожив много зим в Петербурге, климат в этом регионе видится в новом свете и приходится по душе)
                                                                                            0

                                                                                            Так зиму можно где угодно проводить, если профессия позволяет так перемещаться и есть места и получше.

                                                                                          +2
                                                                                          Согласна, летом жарко, но крайне сложно найти страну прямо идеальную во всем. Потому очень индивидуально все, на весы кладется много факторов.
                                                                                          Одни не любят холод и для них лучше жара и круглогодичный доступ к морю, других не устраивают высокие налоги в какой-нибудь Австрии (и попробуйте там гражданство получить), третьих еще что-нибудь. И обязательно найдутся те, кого устраивает противоположное нашим представлениям.
                                                                                            +1
                                                                                            Как-как, перебежками от машины с кондеем до молла с кондеем и в офис, выжимать одежду от пота.
                                                                                              +1
                                                                                              Точнее из кондиционированного дома спускаешься в кондиционированный гараж, садишься в кондиционирированную машину, заезжаешь в кондиционированный гараж молла и выходя надеваешь жилетку так как в молле холодно.
                                                                                                0
                                                                                                Ну я примерно так и представлял.
                                                                                                0
                                                                                                20 лет прожил в Туркменистане, где летом +45 — обычная погода. И знаете, чувствовал себя там при этой температуре лучше, чем в Краснодаре при +35 :)
                                                                                                  –4

                                                                                                  Вопрос немножко не в тему. А почему уехали? Не поддерживаете Аркадага? =) А Путина поддерживаете?

                                                                                                    +1
                                                                                                    Я уехал задолго до появления в большой политике Аркадага и Путина — в 96-м году. Так сложились обстоятельства.
                                                                                                      0
                                                                                                      За ваши пять лет без советской власти (1991-1996) тогда ещё живой Туркменбаши уже успел проявить себя съехавшей от абсолютной власти кукухой…
                                                                                                        0
                                                                                                        Начал к тому времени проявлять, да. И хотя переезд не был связан с этим, я рад, что успел свалить до того, как его кукуха съехала окончательно :)
                                                                                                        0
                                                                                                        А на остальные вопросы ответите? Просто у меня есть теория и я хочу её проверить, если не затруднит ответьте пожалуйста. Не понял почему меня заминусили, может смайлик был не уместен.
                                                                                                          0
                                                                                                          А зачем Вам знать мои политические убеждения? И как они связаны с обсуждением климатических условий? :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Что то в вас есть еврейское =) мне было просто интересно узнать может ли человек сбежавший из одной диктатуры поддерживать другую. И есть ли какие либо параллели, мб и в России будет как в Туркменистане через какое то время?
                                                                                                              +1
                                                                                                              мне было просто интересно узнать может ли человек сбежавший из одной диктатуры поддерживать другую

                                                                                                              Конечно может, люди вообще бывают самыми разными :) Хотя я и не поддерживаю.
                                                                                                              мб и в России будет как в Туркменистане через какое то время?

                                                                                                              Разумеется, это не исключено, даже где-нить в США через какое-то время такое может быть. Хотя пока признаков этого не видно ни там ни здесь :)
                                                                                                      0
                                                                                                      +45 в средней Азии и + 45 на севере Африки — очень разные. В средней Азии намного суше и такая жара переносится легче. И только побывав в Египте или Аравии — понимаешь что такое жара и высокая влажность. Очень сильно отличается.
                                                                                                        0

                                                                                                        Не сказал бы что сильно большая разница.
                                                                                                        Хотя возможно у меня организм такой.
                                                                                                        Когда в Москве было под +30 спокойно прошел по жаре 5 часов.
                                                                                                        15 Лет назад спокойно ходил по Крыму днем в июле. В Евпатории от вокзала до дома родственников км 10-15 км.
                                                                                                        Два года назад в Тунисе городок км 10 в поперечнике днем пересек пешком.
                                                                                                        Разницы особо не заметил.

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну вот с этим соглашусь. Не только температура определяет комфортность :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Хаха, +40 это холод. В Омане летом и +55 было. Вот это вообще адище. А в +40 местные даже кондер не включают в машине, им норм.
                                                                                                          0
                                                                                                          Мне хватит. Я сравнительно нормально переношу жару, но тем не менее образ жизни «от кондея до кондея» меня совсем не прельщает.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну, у нас в Волгограде летом частенько от недели до месяца +40. И ничего, кондиционеры рулят. Вот в детстве, когда кондиционеров не было, было неприятно — помню, простыни мочили и ложились на мокрые, чтобы хоть немного выспаться. А сейчас то в чём проблема?
                                                                                                            0
                                                                                                            В Узбекистане тоже жара под + 50. В случае с ОАЭ просто есть категория людей, чье восприятие жизни из всего создает проблему и находит ее даже там, где она отсутствует.
                                                                                                          +15

                                                                                                          Пока атеизм не станет официальной религией в ОАЭ делать там нечего.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Кому?
                                                                                                              +12

                                                                                                              Атеистам.

                                                                                                                +9
                                                                                                                1. Инвесторам.
                                                                                                                2. Врачам, инженерам и другим квалифицированныем специалистам.
                                                                                                                3. Учёным.
                                                                                                                4. Представителям творческих профессий.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Хм, а в какой стране земного шара атеизм это официальная религия? Ну и если вдруг есть такая, как много там, например, тех-же нобелевских лауреатов по физике, сильно больше чем, например, в США, в которой вон президенты на библиях клятвы всякие дают? :)
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    В тех, что официально светское государство, то что общество в значительной степени религиозно или верят в бога в таких странах, не делает эти государства заточенными под религию на уровне законов. По крайней мере в светских государствах религия занимает слабую роль.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это уже новые условия, отличные от атеизм, как официальная религия.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Россия-светское государство согласно конституции. Атеизм здесь это официальная религия? Законы не заточены под религию?

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Россия меняет курс, теперь конституцию переписывают на ходу в одностороннем порядке, когда угодно, поэтому ссылка на нее с некоторых пор не актуальна.
                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Вы слишком категоричны: подойдет и агностицизм.

                                                                                                                  +7

                                                                                                                  Мне нравится Дубай как туристическое место. Но жить там постоянно?


                                                                                                                  1. Жара летом до +57⁰С. Даже в мае днем уже жарко. Тур сезон заканчивается 1 мая.
                                                                                                                  2. Ислам как гос религия.
                                                                                                                  3. Государство лезет в дела семьи. Например, в смешанных браках дети должны воспитываются по местным правилам и обычаям.
                                                                                                                  4. Пробки не хуже Московских

                                                                                                                  Есть и плюсы:


                                                                                                                  1. Безопасность
                                                                                                                  2. Образование для детей
                                                                                                                  3. Подъёмные на свадьбу и пр.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Была там туристом. Очень жарко, даже запредельно жарко. После юго-восточной Азии, я думала, что знаю, что такое жара, но оказалось, что нет. По сути дела, активную жизнь ты можешь вести во всяких торговых комплексах, но не на улице. Ну и природы просто нет :(
                                                                                                                    Что касается ислама, ожидала куда худшее, но по факту оказалось, что девушек в скафандрах почти нет, да и в хиджабе даже не большинство — это удивило достаточно сильно. Сама на всякий случай одевалась, не показывая ноги и плечи — длинное платье до пят, или юбка ниже колен, штаны, итд. Но, похоже, это было излишне.
                                                                                                                    Так же запомнились блокировки. Если я правильно помню, в UAE не работал скайп, а вот телеграм работал.
                                                                                                                    Впрочем, то, что общество достаточно секулярно, не очень-то компенсирует дремучесть государства — вот, в Иране тоже общество, особенно образованный класс, довольно секулярно.

                                                                                                                    тем не менее, поездка очень понравилась, особенно Бурдж-Халифа очень яркое воспоминание. Особенно вид сверху, и… Жаркий ураганный ветер. Как туристическое место, UAE очень интересно, там есть что посмотреть.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да, летом в каком-нибудь августе когда ступаешь из салона самолета — первое ощущение, что попадаешь в печь. Но привыкнуть можно.
                                                                                                                      Я впервые побывала в ОАЭ в 2014 году и тогда мало что понравилось, но со временем мнение постепенно изменилось.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        В печь попадаешь в сентябре-мае в Египте. А уж в ОАЕ это вообще жесть какая-то.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Точно, первое ощущение «да кому в голову пришло повесить тут тепловую завесу!?» А потом доходит, что это воздух такой, еще и ночью!
                                                                                                                      +17

                                                                                                                      Что-то уже от этих рекрутингово-туристических агенств начинает подгорать.
                                                                                                                      Тэги: "IT-эмиграция, Карьера в IT-индустрии, Научно-популярное" — ничего этого нет. Ещё и контактный телефон выдают.


                                                                                                                      Как мы, Хабр, докатились до жизни такой?

                                                                                                                        –10
                                                                                                                        На тему тэгов подискутируйте с Дуровым о «сценариях успеха Telegram в ОАЭ» и его недавних визитах к шейху. Может Павлу гражданства захотелось — как нам знать?
                                                                                                                        Контакт госслужбы размещен для удобства пользователей и экономии времени тем, кого интересует данная тема. Странно, что подобный телефон способен вызвать у некоторых такое беспокойство.
                                                                                                                          +6

                                                                                                                          Иногда лучше проигнорировать уместное чужое сообщение. Чем вот так съезжать с темы коряво.

                                                                                                                            –3
                                                                                                                            У каждого своя парадигма уместности или не уместности, ровно как и восприятия.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        По хайтеку вполне прикольные местные банки, очень зашёл Mashreq, да и NBD неплох оказался.
                                                                                                                        Недорогой сравнительно проезд и проездные, и таки да, жить без машины в Дубае можно и даже прикольно.
                                                                                                                        Доставки, такси — тоже в количестве и прикольные.
                                                                                                                        А вот связь — отстой. Что Etisalat, что du, что единственный виртуал Virgin — ДИЧЬ ПОЛНАЯ как в плане обслуживания абонентов, так и по тарифам. Ну и блокировочки, да. Не Китай, но бесят.
                                                                                                                        В Катаре связь дешевле, банки — хуже, а такси — дороже ) Karwa круто, но дорого. Careem рулит и там.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Карьера в IT-индустрии

                                                                                                                          2. Врачи, инженеры и другие квалифицированные специалисты должны работать в сферах, в которых заинтересованы ОАЭ; вносить свой вклад в исследования, имеющие научную ценность, а также иметь опыт работы по специальности от десяти лет.

                                                                                                                          Я правильно понимаю, что IT тут в списке «и другие квалифицированные специалисты»? По тексту не очень очевидно, попадают ли под это IT-специалисты, или всё-таки идут лесом.
                                                                                                                          Ну и «вносить свой вклад в исследования, имеющие научную ценность» очень размытая формулировка тоже.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            IT-специалисты попадают. Я искала более точные формулировки и правила для всех категорий (даже очень конкретные, например сколько $ инвестор должен вложить), но пока что это не опубликовали детально.
                                                                                                                            Скорее всего будут рассматривать индивидуально, учитывая совокупность разных факторов.

                                                                                                                            Вдруг у человека есть совершенно уникальная идея и разработка, которая заинтересует государство.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Спасибо. Буду следить. Напишите как будет больше известно.

                                                                                                                              Пока звучит не очень, конечно. Не у всех «уникальные идеи» есть. Некоторые «просто хорошие прогеры», а этого, видимо, недостаточно. Звучит как «не вписался в рыночек — вали на мороз».

                                                                                                                              Пока что есть куда более приятные места для жизни программистов, а Эмираты выглядит как «золотая клетка». Но будем наблюдать, всё меняется.
                                                                                                                            0