Комментарии 679
Ваше мнение очень важно, оставайтесь вне линии
Откуда такие мрачные настроения. Ну, ушли. Ну, открыли место на рынке. Радуйтесь. Занимайте нишу.
Экономика и инфо поле открытое всему миру. Большая, самая развивающаяся часть мира никаких санкций не ввела. Работай не хочу. Денег дадут, если есть продукт, это уже показали меры правительства принятые сразу, хотя пока еще толком и не понятно, кто ушел, кто ушел тут недалеко, кто вообще вернулся.
Большая, самая развивающаяся часть мира никаких санкций не ввела.Ну как сказать… Китай железки поставлять желанием не горит. А сервисы наши ему не интересны. Скорее наоборот, будут запрещать при появлении.
Денег дадут, если есть продуктС государством опасно работать. Я могу еще примеров привести, этот просто сразу вспомнился.
Боты добрались и до Хабра?
А если по существу: для автоВАЗа тоже была свободная ниша и открыт большой рынок долгое время (Были введены пошлины на заграничные машины). Но что-то ему это слабо помогло. Хороший продукт получает не тогда, когда есть пустая ниша (тем более созданная искусственно), а когда есть свободная конкуренция.
вроде бы автоваз продавал и продает больше всего машин в рф и имел самые продаваемые модели, как это не помогло? Вообще отношение к машине как к предмету роскоши ( бояться поцарапать, стремление купить самую дорогую машину какую можешь позволить ), не свойственно европейскому человеку, у нас какой - то нездоровый перекос
Согласен, дорогая машина будет радовать. Но это странно покупать в кредит машину которая по факту покупки сразу же теряет в цене ( плюс кредитные проценты ), а авария или поломка дорогой для конкретного человека машины очень больно бьет по кошельку. Но общество осуждает людей не дешевых машинах. Если над человеком, купившим дорогие часы, принято смеяться, считая это дешевыми понтами, то над покупателем премиум тачки не по карману не смеется никто. Просто прикол в обществе
Но общество осуждает людей не дешевых машинах
Имелось в виду
общество осуждает людей на дешевых машинах
? Можно примеры? По-быстрому нагуглить не удалось.
считая это дешевыми понтами, то над покупателем премиум тачки не по карману не смеется никто.
а я смеюсь над людьми в московском метро, которые похоже, что покупают последние айфоны в кредит, сами кушают доширак, потом телефон роняют (денег же на чехол нормальный уже нет!), экран трескается, а на ремонт денег нег - вот и хотят с обкоцанными и поломанными телефонами.
Последние годы в РФ авто не теряют в цене. Последнее мое авто подорожало на 50%.
Вы сравниваете несравнимое. Часы за 500 рублей показывают часы и минуты, а часы за 500 000 рублей показывают (как неожиданно) часы и минуты. В то же время у авто за 500 000 надо в мороз зимой аккумулятор домой уносить, чтобы завелась, а перед радиатором вставлять картонку или вырезать клетчатое бабушкино одеяло, чтобы печка хотя бы на стекло дула. А авто за 5 000 000 прогревается заранее удалённо, внутри тишина, неплохо играет любимая музыка, и ещё и по пробкам едет само... здесь всё-таки бОльшая часть денег за комфорт, а не за понты.
А авто за 5 000 000 прогревается заранее удалённо
с нынешними ценами на авто, 5 лямов скоро будет стоить рыдван чуть лучше жигулей
==
да и с аккумулятором это вы зря думаете что проблем нет, у дорогущего авто проблемы точно такиеже могут быть, потому что автопрогрев всётаки нераспространенная штатная опция, а вебаста посадит аккум еще быстрее чем в жигулях если неделю на авто не ездить
а перед радиатором вставлять картонку или вырезать клетчатое бабушкино одеяло, чтобы печка хотя бы на стекло дула
самое смешное что я какоето время ездил на opel insignia и печка у неё была крайне фиговая… вообще я очень придирчиво отношусь к таким вещам… и пока я еще не видел вменяемых печек и особенно автоматических климатов у дорогих авто (которые не хотят вас заморозить или задушить)
Часы за 500 рублей вам показывают время, а за 50000 рублей ими можно платить, они отслеживают Ваш пульс и показатели здоровья, показывают уведомления и могут на них отвечать, а также имеют полноценный голосовой асистент
А за 300 000 уже снова только показывают время.
Имею японский четвертьвековой микроавтобус, не испытываю этих проблем. Кстати, удалённо вполне недорого можно сделать прогрев. Чяднт?
В то же время у авто за 500 000 надо в мороз зимой аккумулятор домой уносить, чтобы завелась
Когда я много лет назад ездил на 10-летней ВАЗ 21093, проблем с заводом в 30-градусный мороз у меня не было. Причина, полагаю, в своевременной замене аккумулятора. Мякотка в том, что машина подороже, но купленная в кредит, на последние деньги и т. п., с большой вероятностью будет ремонтироваться с экономией "на спичках" (в т. ч. на замене аккумулятора).
купленная новой в кредит будет обслуживаться у официального дилера.
невозможность завести в -30℃ ИМХО достаточная причина для обращения к дилеру по гарантии.
и да, зачем на новой машине менять аккумулятор?
Половина авто (если не большая часть) независимо от новизны без устройств подогрева будет испытывать трудности с запуском
да вот на панели стоящей около подъезда машины и видел. нахожусь немного южнее столицы (на пару градусов широты).
-30℃ бывает, наверное, через зиму. точно пару раз видел -34℃, может и меньше бывало, точно не скажу.
фокус с заводским аккумулятором и маслом 5w-30 заводился с первого раза. аккумулятор начал сдавать когда ему под 10 лет было.
были и другие машины, тоже заводились в морозы за -30℃.
да и соседи по стоянке в такие морозы в подавляющем большинстве просто садились в машину и уезжали.
так что проблему с запуском в морозы вы явно преувеличиваете.
Есть отличное определение того, что такое "средний класс". Оно не страдает неопределённостью и противоречивости попыток определить средний класс по уровню дохода или потребления, а уж тем более по отношению к каким-то социальным стратам, профессии и т.п.
Вот оно:
Ты начинаешь принадлежать к среднему классу, когда начинаешь покупать ненужную херню.
При этом, естественно, можно не перестать быть нищебродом. Можно иметь последнюю версию Айфона и не иметь, на что покормить девушку в кафе.
Это просто означает, что у хомячка начинает хоть как-то оставаться - и он тут же начинает тратить остаток на то, что ему втюхало общество потребления. Чтобы получить социальное одобрение, в том числе среди себя. Или берёт кредит с той же целью.
И вот это "нужно купить дорогую машину, потому что она же лучше", и последний айфон, и очки VR, и смузи, и кофа To Go, и сумка Биркен, и потребительские кредиты и прочее - это как раз та самая херня, которая загоняет в тот самый "средний класс", то есть в то самое ментальное и потребительское рабство, которое мы явственно можем увидеть и в статье, и в каментах. Как и везде на Хабре.
Конечно, выпадание из этого воображаемого, воспринимаемого комфорта - трагедия, как и написано выше. Для хомячка.
p.s. У меня, кстати, знакомый криптан, владелец нескольких миллионов долларов, живущий со своим стартапом на Кипре, тут как-то приезжал на побывку, купил своей племяшке Ладу Веста за 1,400 тыр. Мы на ней покатались по сельским дорогам у меня на даче. Это дико нафаршированная машина, с большим экраном, со встроенной навигацией, управлением голосом (Алисой), подогревом всего, что можно, боковыми фарами, которые разворачиваются при разворотах, автоматом, очень тихая, плавная, вместительная и т.п. И при этом ремонт под любым кустом, примерно раз в десять дешевле тойот и ауди. Мне захотелось такую купить для дачи. Ничего даже близко похожего иностранного за такие деньги нет.
Но для хабрахомячка это, конечно, абсолютное западло. Это же ВАЗ.
p.s.2. Поскольку меня тут уж давно загнали в минуса местные любители свободы слова, то отвечу прямо в каменте:
1. Ненужная херня - это не только всё вообще и в принципе не нужное, но и всё, что дороже обычного такого же и куплено ради понтов и социального одобрения тусовки.
2. Средний класс - это именно ментальное и социальное состояние, состояние лоха с небольшими свободными или кредитными деньгами, а не то социально одобряемое, что вы себе воображаете.
Возмущение относительно того, что "а чё в мой средний класс записали нищебродов, получающих соцподдержку" - это из того же ряда. Да, если они покупают ненужную херню - то они не лучше тебя, юзернейм, они такой же средний класс. А вот если они не покупают - то они лучше тебя, юзернейм.
3. Про "это возрастное" . У нас подростковый возраст сейчас у мальчиков-айтишников и мамин холодильник - зачастую лет до сорока, а то и пятидесяти. Полно примеров перед глазами. Стоит почитать интервью на Лента и на Тхе Вилладже с отъехавшими, чтобы вкусить всю прелесть этих ментальных состояний вроде бы взрослых людей.
Есть отличное определение того, что такое "средний класс"
Не знаю в каком месте оно отличное. "Ненужную херню" у нас например и получатели социальной помощи покупают. Но это не делает их средним классом...
Покупка ненужной херни это возрастное скорее - когда человек мозгом не дорос до понимания что нужно покупать, а без чего можно запросто обойтись
Вы, взрослые, такие нудные :) А если у меня есть возможности и желание покупать (для себя любимого -- не для понтов) ненужную херню, что тогда? Электрическую БМВ, чтобы первым с перекрёстка, телевизор в пол стены со звуком вокруг, как в кинотеатре, умный дом, который знает, где когда какой свет и температуру я хочу. Научите дурака, на что же тогда тратить? Да, дом построил, дерево посадил, откладывать на гроб не предлагать -- я пастафарианец.
Мальчик-айтишник, 38 годиков
Покупка ненужной херни это возрастное скорее — когда человек мозгом не дорос до понимания что нужно покупать, а без чего можно запросто обойтись
по этому среднестатистический покупатель поникара сейчас — этом мужчина среднего возраста, а то и постарше
довольно распространенный прикол — подъезжает какойнить мустанг — а из него мужик 65 лет вылезает — наконец заработал на игрушку и молодость вспомнить.
это не возрастное, это старость
а покупать то что нравится, не оглядываясь на рационализм — это жизнь
вот я купил себе допотопный полноразмерный американский рыдван — каждый день радуюсь, уже 10 лет, несмотря что он огромный, жрет бензин, ломается (потому что ему 20 лет), эргономика осталась в 90х и т.п. мне 38, в каком возрасте мне надо на логан пересесть и понять что мне не нужен старый крайслер?
p.s. я созрел для покупки авто на каждый день, но только потому что 20 лет это очень дофига… и неприятно когда перед важной поездкой чёнить отваливается на неделю-две, но крайслер я никогда не продам, даже если я перееду в штаты я перевезу эту железку и туда (реэкспорт блин)
джипы и авто такого формата мне не особо нравятся.
А крайслер я оставлю как любимую старую игрушку на выходные
Вы не сможете ввезти авто в США, там куча нормативов, по которым оно не пройдет таможню (экология, безопасность и тд).
Уверен что там на месте можно найти такой же крайслер такого же цвета за разумную сумму.
Уверен что там на месте можно найти такой же крайслер такого же цвета за разумную сумму.
в этом нет никакого смысла, мне важен именно мой рыдван, в таком случае мне проще купить более интересное авто там, чем брать опять непопулярный авто со спорной историей у которого не будет никаких плюсов… хотябы эмоциональных
У меня, кстати, знакомый криптан, владелец нескольких миллионов долларов, живущий со своим стартапом на Кипре, тут как-то приезжал на побывку, купил своей племяшке Ладу Веста за 1,400 тыр. Мы на ней покатались по сельским дорогам у меня на даче. Это дико нафаршированная машина, с большим экраном, со встроенной навигацией, управлением голосом (Алисой), подогревом всего, что можно, боковыми фарами, которые разворачиваются при разворотах, автоматом, очень тихая, плавная, вместительная и т.п. И при этом ремонт под любым кустом, примерно раз в десять дешевле тойот и ауди. Мне захотелось такую купить для дачи. Ничего даже близко похожего иностранного за такие деньги нет.
Но для хабрахомячка это, конечно, абсолютное западло. Это же ВАЗ.
у меня нет 1.4 мульта. Я лучше на эти деньги либо куплю бушную иномарку, которая будет точно так же чиниться дешево (потому что русские рабы россияне работают практически за еду), а запчасти везде стоят примерно одинаково и есть автомаркет неоригинальных запчастей. Зачем мне за шильдик платить? Либо купить нормальную европейскую машину, сделанную по нормальным саннормам. Я уж не знаю - у Весты там какой класс экологичности? Ее в те же Париж или Берлин пустят, или нифига?
Средний класс - это именно ментальное и социальное состояние, состояние лоха с небольшими свободными или кредитными деньгами, а не то социально одобряемое, что вы себе воображаете.
просто, блин, ору. Это не определение среднего класса, а фантазии г-на Ашманова, который живет в параллельной реальности.
у Весты там какой класс экологичности
Евро 5
Ее в те же Париж или Берлин пустят, или нифига?
Да.
Вот например Полиция Словакии купила Ладу Весту
news.drom.ru/69282.html
пафоса то было. А так - одна машина из трех, и то - не куплена, а в лизинг. Интересно - теперь в связи с санкциями ее придется вернуть в РФ? Вот смешно будет, да?
А что полиция Словакии делает в Берлине или Париже?
Я думаю для того чтобы понять отношение Словакии к экологии нужно просто заехать на ее территорию зимой в морозы. (споилер: там нечем дышать, все топят печки углем и государство особо ничего с этим не делает)
Поскольку меня тут уж давно загнали в минуса местные любители свободы словаИзвините, конечно, но в минуса вас загнали те, кто не хочет читать ваши пафосные и желчные комментарии с пеной у рта. Свобода слова тут не при чём.
Да нет, загнали не за желчность или пафосность, тут желчных и пафосных - как у жучки блох. А за содержание. Местная тусовка не желает слышать ничего, что противоречит её воспринимаемой реальности.
Мне, честно говоря, без разницы, я тут пишу редко. Но эта же самая тусовка аццки топит за свободу слова, вот где у неё когнитивный разрыв. Но когнитивные разрывы видны только тем, у кого есть навык рефлексии. А у кого нет - тем нет. Так что всё сошлось к вящему удовольствию.
Как по мне "ненужная хрень" это то что могут тебе подарить. Если ты в магазине купил фонарик со скидкой, хоть по темным переулкам и не ходишь - это не делает этот фонарь ненужным. Лично тебе на тот момент это нужно было.
Пример с последним айфоном: человек, который покупает последнюю версию чего-то популярного это делает с пользой для себя. Даже если это польза не практическая, а чисто психологическая. Пусть он залез в кредит, но его самооценка вырастет.. ему именно это нужно было, для него это отнюдь не "ненужная хрень".
Что для одного "на ветер выкинутые деньги", для другого "ценность позволяющая не сдохнуть морально".
Ведь для некоторых людей и интернет "нахрен не нужон" ©
Так я как раз об этом, что качество от этого не выросло. И все у кого есть возможность покупают неавтоваз. Плюс покрыт сегмент только дешевых машин. Никакого премиума нету, все наши патриотичные политики ездят почему-то на "мерседесах и аудях". Плюс до прихода концерна РеноНисан никакого технологического развития не было.
А поводу "купить самое дорого" - это же не только в машинах, а во всем. Если телефон то айфон пусть в кредит, но зато статус.
Как раз таки нет. С 2008 года они начали терять большую долю рынка, а в 2013 году пришлось сократить большое количество работников. А в 2014 году АВТОВАЗ перешел под контроль французов. Корейцы просто выдавили их.
Боты добрались до хабра.
Мне это становится очевиднее с каждым днем
И при этом в тихую слили карму. Хоть ее особо и не было. Отрицательных комментариев тоже не было. Но стоило написать про ботов и тут же минус карма. Надеюсь разработчики хабра найдут способ борьбы с ботами.
del
Автоваз находится под иностранным влиянием, распилы и откады подсадили автоваз на импортных поставщиков и задушили импортозамещение. И не только на автовазе.
Это был сарказм или на полном серьезе?
Если второе, то напомните, пожалуйста, когда началось вот это самое "попал под иностранное влияние" и насколько он был успешен до этого события?
Да вы хоть почитайте историю. Автоваз пользовался местными поставщиками с ужасным качеством запчастей. Рено пытались исправить эту ситуацию что бы поднять качество. Каким то образом повлиять на поставщиков что бы они подняли качество деталей. Но местным это никому не нужно было, там мафия, которая действительно пилила деньги и вкладываться в модернизацию никак не хотела. Зачем ей эти траты, прибыль в карман, а убытки покроем через субсидии. Всё что с автоВАЗом произошло хорошего за последние годы, это благодаря Рено. И если бы местная мафия не сопротивлялась то качество автомобилей было гораздо лучше.
Написанное мной ни как не противоречит Вашему комментарию. Я же не писал, что из-за иностранной зависимости машины автоваза стали хуже.
Ну в принципе да. Действительно. Перечитал ваш комментарий. Но почему-то первый раз когда читал, смысл мне померещился совсем иной. Похоже что те кто поставил минусы, видимо так же неверно поняли. Пунктуация и строение предложений преподносит смысл таким, будто иностранцы подсадили на иностранные детали и организовали распилы и откаты.
А такое мнение было интересно услышать всем. А главное содержательно и полезно. Даже сохраню на будущее вдруг пригодится.
По картинке искать не реально — новый «интеллектуальный» поиск гугл выдает «наверное, на картинке <random_name>» и дальше ищет то, что распознал, а не картинку и её подобие. Т.е найти автора арта, картинку в ином разрешении, лот с Али с непонятным описанием на других площадках — это всё кануло в нибытие (а точнее в Yandex-картинки, ибо там сразу и разрешение, и «на других сайтах», и максимально похожие, и лишь потом варианты по содержимом).
С веб-поиском чуть менее печально, но — фильтрация и цензура результатов, из регионального кокона фиг вылезти даже с VPN и .com в адресе — всё равно упорно ищет сайты на русском даже при английских запросах, если не разлогиниться. Часть результатов порой вообще не находит даже по прямой цитате + домене в inurl (в то время как яндекс выдаёт в первой тройке строк выдачи).
При всей моей нелюбви к сервисам и политике яндекса, поиск у них в последнее время даже за пределами СНГ радует больше чем гугловый. У гугла разве что карты (за границей), почта и Colab радуют.
Меня очень огорчали сайты с машинным переводом статей со stackoverflow в результатах поиска Google. Смысл текста после машинного перевода оказывался достаточно туманным, часто нужно было догадываться, что собственно имелось в виду в оригинале, и я даже сохранил на панели закладок отдельную ссылку, где в поиске были забиты условия не искать на тех сайтах.
Впрочем, стоит отметить, что последнее время я на те сайты вроде бы натыкался гораздо реже, даже не знаю почему, может Google улучшил алгоритмы поиска и убрал этот поисковый спам с первой страницы, а может, из-за санкций против России исчезла финансовая выгода этот поисковый спам продвигать.
Меня очень огорчали сайты с машинным переводом статей со stackoverflow в результатах поиска Google.
Часто в таких сервисах в URL-е все таки присутствовал id вопроса и по нему можно было найти оригинал на stackoverflow.
Очень достали такие "транслэйт-клоны" stackoverflow. Для себя написал userscript который удаляет из поисковой выдачи эти сорняки
меня спасает вот эта штука:
https://github.com/vladgba/Back2source
хотя и правда, в последние недели подобные мусорные сайты почти не попадаются в выдаче
Не только поиск но и качество контента, с приходом огромного количества пользователей в интернет все стало хуже особенно в плане технической информации ее стало искать куда сложнее в отличие от котиков. Начиная от нюансов настройки ПК и смартфона на Андроид заканчивая нюансами работы станков с ЧПУ.
>>Напишите Ваше мнение в комментариях к посту.
похоже приветствуются только определенные мнения? как же это знакомо..
Только если технологии не используются как минимум как шантаж во вред страны.
Детский лепет. Технологии принадлежат кому-то. И если этот кто-то пришел со своими технологриями, то чтобы (1) "отбить" вложения, (2) задавить конкурентов и (3) не позволить зародиться альтернативе.
Поэтому вопрос: какую цену Вы готовы платить за чужие сервисы и технологии?
Поэтому вопрос: какую цену Вы готовы платить за чужие сервисы и технологии?
На самом деле, вопрос - какую цену вы готовы платить, чтобы все сервисы и технологии были доморощенные?
Эмм, а что вы подразумеваете под «чужими» технологиями, это чьи? Не конкретно ваши, не вашего соседа, не вашей страны или государства, правительства?
Если коротко - "Чужие" - в данном случае разработанные в другой стране/государстве.
Если расширено - технологии ВСЕГДА берут начало в фундаментальной науке. Для разработки технологии нужны инженерные коллективы, который так-же по сути привязаны к стране/государству, в которой головная контора фирмы. По ходу разработки плодятся и регистрируются "ноу-хау" и патенты, которые опять-таки национальны. В результате стратегия "продадим нефть и все купим" ведет деградации, а "все будем делать сами" - к распылению интеллектуального и производственого потенциала.
т.е по вашему, во всех сферах каждое государство должно изобретать свои велосипеды, запрещая иностранные, иначе их захватят технологичные гиганты?
Почему вы провели грань "свой/чужой" по государственной принадлежности, а не, скажем, по коммерческой? Почему вы считаете, что технология, принадлежащая, скажем, компании Яндекс — это "ваша" технология, если вы лично к этой компании не имеете никакого отношения, не имеете доступа к её ноу-хау, вынуждены тратить деньги/просматривать рекламу/сдавать персональные данные, чтобы пользоваться её конечным продуктом — всё как у Гугла и прочих?
Словом
Мы все больны гандболом,
Мы все больны гандболом,
И за гандбол умрём.
Прекрасная логика уровня ЛОРа - "я не пользуюсь, значит ненужно".
P.S. Из сервисов мне, как непритязательному пользователю, больше всего интересен, к примеру, Google Translate по объёму перевода файлов (~10Мб и до 300 страниц)
Это не пользователь Хабра, а просто залетное тело, поэтому о хабросуициде не может быть и речи.
На мой взгляд LibreTranslate переводит чуть лучше Google. В любом случае 100% opensource и self-hosted. Поднял из Termux прямо на мобильнике. Радости от пользования в локальном режиме нет предела.
Error 520. Хабраэффект?
Уже работает...
LibreTranslate:
In my view, the libretranslat is a little better than a google. In any case, 100% opensor and self-hosted. Raised thermoux right on his cell. There's no limit to localization.
Google Translate
In my opinion, LibreTranslate translates a little better than Google. Anyway 100% opensource and self-hosted. Picked up from Termux directly on the mobile phone. There is no limit to the joy of using in local mode.
Мде, не похоже на "чуть лучше Google".
Хотя для чего-то запускаемого локально результат очень даже.
Приношу извинения за столь поздний комментарий. Моей кармы хватает на написание 1 комментария в сутки. Из-за хабра-эффекта движок работал в усеченном режиме. Да, чем выше нагрузка, тем хуже результат. На локальной версии переводчик дает гораздо более качественный результат. Опять же, не все словари одинаково хорошо заполнены. Лучшие словари - Английский, Испанский, чуть хуже Русский, а вот, например, с Французским совсем беда. Устанавливая переводчик локально, вряд ли возможно загрузить сервер на столько, чтобы давал столь паршивые результаты. Наилучший результат достигается на серверах с видеокартами Nvidia и установленной CUDA.
Еще раз попытаюсь объяснить. Поиск по словарям может идти бесконечно долго. Процесс перевода леммы ограничен по времени. Когда идет высокая нагрузка, алгоритму хватает времени только на такой результат.
Поиск по словарям может идти бесконечно долго.
такой поиск нам не нужен. Нам нужен вменяемый перевод за конечное время. В конце-концов синхронные переводчики же как-то работают (про людей). Значит, техническая возможность сделать компьютерный аналог можно.
Моей кармы хватает на написание 1 комментария в сутки.
Сочувствия ждать не стоит, но можете думать что пострадали за правду). Я ваш большой почитатель и поклонник т.к вы совершили один из самых запоминающихся хабра-суицидов. В теме про релокейт начать писать про крыс, бегущих с тонущего корабля, про предателей и «кому вы там будете нужны» это круто.
оригинал
Les produits de la mer utilisés peuvent être du homard, des langoustines ou des crevettes, qui peuvent être cuits à la vapeur, grillés ou panés et frits. Lorsqu'il contient du homard, la queue du homard ou un homard entier peuvent être servis. La viande est généralement un bifteck de bœuf, bien que d'autres morceaux peuvent être employés. Une combinaison fréquente est une queue de homard avec du filet mignon.
либре
используемое морепродукты может быть лобстером, лобстером, лобстером или креветками, которые можно приготовить с паром, жареным или скованным и жареным. когда он содержит лобстер, лобстер хвост или весь лобстер можно подавать. мясо обычно стейк говядины, хотя другие части можно использовать. частая комбинация - лобстерный хвост с милой сетью.
гугл
Используемые морепродукты могут быть омарами, лангустинами или креветками, которые можно приготовить на пару, на гриле или в панировке и обжарить. Если он содержит лобстера, можно подавать хвост лобстера или целого лобстера. Мясо обычно представляет собой говяжий стейк, хотя могут использоваться и другие нарезки. Распространенная комбинация - хвост лобстера с филе-миньоном.
DeepL translate по-моему лучше:
В качестве морепродуктов могут использоваться омары, лангустины или креветки, которые можно готовить на пару, на гриле или в панировке и во фритюре. Если в состав блюда входит омар, можно подать хвост или целого омара. Мясо обычно представляет собой говяжий стейк, хотя могут использоваться и другие виды мяса. Распространенное сочетание - хвост омара с филе миньон.
A video shared on Telegram at 6:18 pm BST.
Видео опубликовано в Telegram в 18:18 по московскому времени.
З.Ы. яндекс верно переводит британское летнее время, но не «публикует», а «разделяет» видео «на телеграммы».
Языков маловато. Простенького эсперанто в списке не обнаружилось.
Правильно! Слышал еще прокладки подорожали, и частично говорят исчезнут, половина населения ноет из-за этого, а считаю туда им и дорога, никогда ими не пользовался!
Прокладки подорожали и частично исчезли, потому что их под стельку в берцы удобно укладывать. Ногам тепло и сухо !
Спасибо за этот комментарий. Очень показательный пример :)
Аналогии очень неточны, а кривые аналогии вообще гадость. Есть товары первой необходимости, а есть товары, которые можно заместить.
Я за свои ИТ-товары, которые безусловно увеличат внутренний ИТ-рынок и количество IT-вакансии. Там где это можно, обязательно нужно двигать иностранные компании в сторону.
а ты хорош. )))
Честно говоря, вообще не понял за что человека в RO загнали. Ну высказал он свое мнение, что не пользовался гуглосервисами, вполне вежливо высказал, не буянил, не ругался, так за что РО то?
Чет демократия нонче стала означать: всеми силами затыкай рот тому, кто сказанул что-то, с чем ты чуть-чуть не согласен, очень печально все это.
ria.ru/20220409/youtube-1782664795.html?in=t
Позволю себе несколько копипастов, чтобы вам далеко не ходить:
Захарова заявила, что YouTube подписал себе приговор
Печально, конечно.Но на войне-как на войне.Противник должен быть ликвидирован.
Заблокируйте вы уже его! Несколько недель говорят об этом. Кто то тормозит процесс. Подозреваю Пескова…
Конечно, ютьюб в тех. плане, дизайне, скорости практически не имеет равных. И имеет широкую аудиторию и популярность. Но для пользы дела надо его блокировать. Надо понимаешь))
Если ЕС и США нарушают свои основополагающие принципы законодательства. Будет ли нарушением нашего закона, ликвидация точечными ударами, офисов террористических организаций, на территории недружественных стран, находящихся в состоянии системы анархизма?Там настоящий thunderdome демократии просто. Вы уверены, что хотите комментарии такого уровня на Хабре сейчас? Мне кажется, нам уже статей про знакомства с головой хватает. Нет?
Я в принципе согласен, что RO лишний. Минусы же — за дело. Но особой роли это не сыграет, человек все равно себе новый аккаунт создаст.
На ria я еще в свое время комментарии писал. Потом туда завезли ребят на зарплате, и теперь туда даже заходить противно. Если их сюда завезут, я и здесь в комментарии заходить перестану. И не я один, сдается мне.
Имеет смысл закрыть регистрацию новых аккаунтов. Все равно все специалисты уже тут, а новые уже нескоро появятся. \s
а, например, на pikabu для новорегов выдают чёрный бейджик, так что новичков видно издалека
Все равно все специалисты уже тут, а новые уже нескоро появятся.
А новым специалистам, как в былые времена, дадут инвайт друзья или за пост.
Все равно все специалисты уже тут
Мощно как сказано! Нимб не замироточил?
Раньше такие как вы говорили "быдло", а теперь говорят "бот".
И главное насколько оправданы эти вложения?
И главное насколько оправданы эти вложения?Денег куры не клюют.
А если я вижу людей с таким мнением в реальной жизни, они тоже боты?) На том же ютубе в подписках уже несколько блогеров говорили что если его прикроют, то и хрен с ним и так и надо, т.к. не устраивает их политика последних месяцев. Из последних например hellscream academy.
2 варианта: 1)человек верит в пропаганду (этой стороны - никто не говорит. что у других сторон нет пропаганды и разного уровнях мнений, включая очень глупые и агрессивные)
2) так можно и блогеру заплатить, не только писателю комментариев. Он тоже жить и кушать хочет.
Работа ботов заключатся в том, чтобы их пропаганду повторяли уже бесплатно. Раз видите, значит справляются
Там уже вообще похоже ни одного комментатора не на зарплате не осталось.
Я не думаю, что большинство людей в комментах РИА на ЗП. Во-первых РИА это пропагандистский ресурс, во-вторых у некоторых людей вызывает попаболь сама мысль о том, что в происходящем может что-то плохое для России, отсюда и диссонанс с реальностью. Но призывы банить за мнение (с любой стороны) это лишь еще один вид цензуры. Если банить здесь и всех несогласных записывать в "боты", то Хабр тогда еще один "притон либерастов" или как там нынче модно называть несогласных с линией партии.
Если банить здесь и всех несогласных записывать в «боты», то Хабр тогда еще один «притон либерастов» или как там нынче модно называть несогласных с линией партии.Ну пусть тогда хоть один «притон либерастов» останется. А то читать в рунете уже особо нечего.
Ну пусть тогда хоть один «притон либерастов» останется. А то читать в рунете уже особо нечего.
Может лучше пусть будет площадка с разными мнениями (я не имею ввиду тех, кто переходит на личности и мат). Разве это не лучше?
я не читаю комменты на РИА, мне они не интересны, я также не читаю комменты на Коммерсанте (их недавно закрыли), по причине нахождения там тусовки с противоположным настроем, но таким же уровнем интеллекта, что и на РИА.
Но я читаю оба ресурса и пока не собираюсь бросать.
Вы предлагаете превратить Хабр в Коммерсант, я не вижу ничего хорошего в этом.
Не в первый раз. Еще практикуется проактивный бан с отключением в профиле цифры кармы. Да-да, её просто не видно :) ЗЫ: это не у меня. У меня всё ок.
А Хабр давненько стал аналогом "Пикабу". Если твоё мнение отличается от большинства - тебя просто заминусят и отправят в бан.
Выше nidalee писал, почему человека отправили в RO и вы можете оценить степень поддержки мнения nidalle сообществом. Да, у каждого своё понимание того, как работают боты в сообществах и периодически могут отстреливать невинных — но лучше так, чем превращение хабра в помойку. Проблема в том, что помоек вокруг становится уже очень много — начиная от старейших и очень больших сообществ рунета и заканчивая местечковыми порталами и форумами.
Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь. Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда. Это Хабр, здесь так принято.
Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь
Извините, а что вы лично понимаете под словом "либеральный"? Ну или что по вашему такого плохого в точке зрения "права и свободы каждого человека являются высшей ценностью и должны быть основой общественного и экономического порядка"? :)
Лично я под словом «либеральный» понимаю именно то, что написано в учебнике: то, что вы процитировали. Проблема в том, что многие даже не догадываются, что этот термин означает и используют его как синоним слов «прозападный» или «западнический» (если в терминах прошлого века).
То, что сейчас подразумевают под «либерализмом», в принципе отвергает «права и свободы каждого человека» и провозглашает, что права и свободы могут быть только у лиц, всецело отдавших себя этой идеологии. Для всех остальных применяется «культура отмены» вплоть до физического устранения. Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот», «ватник», «тупое быдло».
Проблема в том, что многие даже не догадываются, что этот термин означает и используют его как синоним слов «прозападный» или «западнический» (если в терминах прошлого века).
А многие догадываются и используют его правильно. Но вы почему-то всех кидаете в одну кучу...
То, что сейчас подразумевают под «либерализмом», в принципе отвергает «права и свободы каждого человека» и провозглашает, что права и свободы могут быть только у лиц, всецело отдавших себя этой идеологии.
Кто подразумевает то? Я вот не подразумеваю. Вы похоже тоже. Так о ком конкретно речь то?
А многие догадываются и используют его правильно. Но вы почему-то всех кидаете в одну кучу...
Я процитировал по памяти сообщение местного участника. Я начал своё первое сообщение со слов «Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили». Вы зачем-то переключились на меня, поинтересовались моим мнением. Ну поинтересовались — хорошо, я вам дал ответ на ваш вопрос. Теперь вы пошли в атаку, мол, это я всё мешаю в кучу и вообще никаких неправильных злых либералов тут нет, а есть только светлые и чистые. Это вы так пытаетесь доказать, что на Хабре нет дискриминации и нетерпимости к отличному от большинства мнению? Да есть, даже на этой странице тут уже несколько раз об этом написали.
Ну да, какому-то там человеку ктот-то ответил что "Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь". И что в этом такого неправильного? Хабр должен перестать быть либеральным ресурсом?
Это вы так пытаетесь доказать, что на Хабре нет дискриминации и нетерпимости к отличному от большинства мнению?
К какому мнению то? Я вот регулярно ловлю минусы когда пишу что в России что-то плохо сделано или что на Западе что-то хорошо сделано. Это значит что меня дискриминируют?
Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот», «ватник», «тупое быдло».
правильно, потому что эти оппоненты не в состоянии привести непротиворечивое подтверждение своим словам, а, учитывая, что реально ботоферма существует, то есть подозрение, что задачей этих "ботов" является создание определенной повестки и создание информационного шума... а не выявление истины.
Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами
ой как некрасиво передергиваете. Я могу привести по каждому пункту опровержение (что не все «западные технологии — лучшие в мире», что не все «российские компании — унылый отстой» и т д).
Кстати, а чья это фраза? :)
Отечественное - не может быть хорошим.
В отношении программных продуктов. У нас нет многих технологий, промышленность загнобили, но софт пишем вполне приличный. Или я "не понимаю, и это - другое"?
софт пишем вполне приличный.
кстати, нет. Mail.ru почта - софт ведь? Как только появился gmail я туда перелез. Тут где-то была статья на Хабре про различные интерфейсы и сравнение европейких, российских и восточных решений. Типа европейцы за минимализм, а российские - золотая середина. Нифига подобного. Я Яндекс почтой пользуюсь только от безысходности, а не по доброй воле - там нюансы с аккаунтами для Я сервисов и Я паспортом. Та же история как они удачно угробили Кинопоиск, помните, да? И все такое
А если говорить про гос или окологос - там сплошной откат распил и полное отсутствие эффективности. Поэтому хоть и есть офигенские штуки типа Avito - это действительно, наверное, лучшая доска объявлений, мирового масштаба, но и строилась она на зарубежные инвестиции. Яндекс тоже компания вполне себе мирового масштаба, если закрыть на определенные огрехи в ее продуктах. Но мировой != хороший. Первое про импакт, второе именно про качество (а его критерии мы можем с Вами определить аналитически). И, да, эти вещи могут быть взаимосвязаны (сложно захватывать мир, когда у тебя продукт полное унылое говно и никому не нужен), а могут и нет.
Но ведь изначальный сайт кто-то всё же написал и вылизал, почти до совершенства.
согласен. Т.е. иногда происходит какой-то прорыв. Я даже более того скажу - тот же vk.com на многие годы был сильно лучше FB. Пашка молодец. Другой вопрос, что все равно все скатилось в УГ. Но действительно случаются прорывы. Другой вопрос - а может это... на западе они происходят чаще? Известно же - что русский человек может и блоху подковать, но вот сделать что-то в промышленном масштабе - нихть.
согласен. Т.е. иногда происходит какой-то прорыв. Я даже более того скажу — тот же vk.com на многие годы был сильно лучше FB. Пашка молодец. Другой вопрос, что все равно все скатилось в УГ.
Вы так рассуждаете, как будто vk до сих пор у Дурова. Новые собственники отжатых бизнесов заинтересованы только в монетизации — у них нет миссии, которая так или иначе была у авторов при создании продукта.
И какие можно ожидать прорывы с таким инвестиционным климатом? Есть же шутка про Илона Маска, в стиле что если бы он родился в РФ то он бы уже сидел.
Яндексовская почта по мне так гораздо удобнее жутко тормозного Gmail с неочевидной структурой каталогов. Mail.ru - пользуюсь, но она внешне "обычная" и особых эмоций не вызывает, просто стабильно работает и за это им спасибо.
Что мне нравится из отечественного софта - Finereader, 7Zip, Far/Rar, вся сберовская инфраструктура, как внутренняя, так и пользовательская, 1С-овское семейство - это то, чем я лично пользовался. Те же Госуслуги - развиваются, улучшаются и облегчают решение многих вопросов. Приложения налоговой, как для физиков, так и для самозанятых - вполне современны и удобны. Я уже забыл, когда физически ходил в местную инспекцию.
То, что Авито строилось на зарубежные инвестиции - ну так мы считаем создателями продукта тех, кто дал денег, или тех, кто реализовал всё в коде и железе? Если смотреть по деньгам - то арабские фонды вообще супер инновационны, ведь они вложились в огромное количество стартапов и развитых компаний.
А в сколько западных продуктов вложили свой труд российские программеры...
И тут вы выходите, и безапелляционно - "Отечественное - не может быть хорошим.". Обидно, да...
WinRAR - не отечественный.
Veeam, Acronis, JetBrains - это даже если и компании с "русскими" корнями, но почему-то они все резко переобулись и стали иностранными.
ABBYY - да, соглашусь, лидер. Касперский тоже. Но я прекрасно помню, как глючили и продукты первой (файнридер старых версий), а касперский это вообще..... Dr.Web для меня всегда был на голову выше :-)
Те же Госуслуги - развиваются, улучшаются и облегчают решение многих вопросов. Приложения налоговой, как для физиков, так и для самозанятых - вполне современны и удобны. Я уже забыл, когда физически ходил в местную инспекцию.
еще раз - зарубежом все это есть. Тут еще вопрос - а не является Россия догоняющей, а не наоборот?
еще раз - зарубежом все это есть. Тут еще вопрос - а не является Россия догоняющей, а не наоборот?
Так мы обсуждаем хороший российский софт или то, линчуют ли в Америке негров, или нет? За рубежом где-то лучше (Швецию упоминали, не был там, но верю), где-то хуже (Германия та же, банкинг там до сих пор очень грустен, и вообще народ предпочитает наличку, особенно на севере), а где-то вообще по-другому (Китай с его WeChat). "Revenons a nos moutons" (с).
То есть хорошее отечественное всё-таки есть? ;)
PS: Не знал, что Рошал уехал, как Фидо свернулось с RAR.SUPPORT, так и не следил... Респект товарищу, эту область он здорово продвинул.
Чтобы было легче отменять и уничтожать, применяются методы расчеловечивания оппонента: «бот»
Боты это объективная реальность, в которой достаточно легко убедится эмпирически. Если кто-то будет использовать это слово только для того, чтобы утопить оппонента то такого человека отменит само сообщество.
Резкий переход приводит к тому, что страдать начинают не только не согласные внутри социума, а еще и окружающие, что несомненно намного большее зло.
Какая свобода более высшая ценностьУ либералов есть ответ — «никакой свободы врагам свободы». Кто раньше объявил другого врагом свободы — тот автоматически и становится на сторону добра, вне зависимости от справедливости или логичности предъявляемых обвинений. Современная культура отмены и прецеденты типа «белого расизма не существует» того прямое следствие.
Утверждения:… — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда.Ну вот неправда. Соглашусь, что перекос имеет место быть. Но и технологический перевес у условного Запада, в среднем, тоже есть. А в остальном — не единожды видел, как адекватно принимали рассказы про наши технологические успехи и загоняли в минуса тех, кто беспричинно возносил западные, понося наши. Блин, да даже про состояние гос-ва, ещё недавно, можно было иметь разные точки зрения и любая из них, в зависимости от аргументов и эмоционального окраса, могла оказаться по любую сторону от нуля.
попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда.
потому что попытки проанализировать или опровергнуть зачастую строятся на данных из методичек
всякие Ура-мнения по поводу наших удач зачастую вытекают из поверхностного знания отрасли.
вот берем новость пятничную, только сегодя мне гугл подсунул
В России создан полностью отечественный сервер на «Эльбрусах», которому нипочем санкции
www.cnews.ru/news/top/2022-04-08_v_rossii_sozdan_polnostyu
ураа!!! уязвили ворогов победили санкции, видити видити!!! а минусили тут на хабре, а вончо делают то! а!?
а в тексте новости 'сделан на базе Эльбрус-8СВ'… ага который tsmc из-за санкций больше не производит… но это глупости же наверное… да ерунда, микросхемку начнут и у нас уже скоро выпускать вон на rt передавали уже
===
вот почти все такие ура утверждения разваливают об такое.
люди на хабре работают вреальной отрасли и видят как всё устроено. у меня был свой бизнес, я сам лично ходил по всяким акселераторами и сколковым… когда на дядю стал работать работал с конторами из Сколково… ничего кроме 'рукалицо' у меня не вызывает этот опыт.
Да в РФ есть хорошие конторы, но в относительных порядках «российские компании — унылый отстой» вот серьезно… не могу сказать что это прям неправда.
тоже самое и с технологиями, да они есть… но чё толку если они есть но их нигде вокруг нет?
вон спотифай… сколько лет музыку в РФ делали… как спотифай пришел… всё прям плакать от счастья стали… и чо… сколько в РФ огромных и мелких контор пыталось? и где хваленые олимпиадники яндекса? безграничные бабки мейлру? почему спотифай круче?
а минусы… а потому что люди которые их ставят видят реальности, а не картинку в СМИ
Утверждения: «.....» — здесь являются аксиомами
Интересно, что само это процитированное утверждение преподнесено как аксиома.
Т.е. словно нет других возможных объяснений — например, что это всё более-менее наблюдаемые факты, и что, например, на Хабре принято (плюс-минус флуктуации) минусовать слабо аргументированные попытки идти против фактов или впаривать дичь.
Если понимать слово "аксиома" в истинном, а не в бытовом значении, то ни каких противоречий в описанном нет.
Почему? Аксиома — это исходное положение теории, принимаемое без доказательств. Цитируемый источник утверждает, что все утверждения типа "X — это Y" являются аксиомами, т.е. являются исходными постулатами некоей главенствующей и единой "либеральной теории". Иными словами, вначале кто-то постулирует "Запад — хорошо" и "Россия — плохо", и на этой основе строит либерализм.
Альтернативное объяснение: эти утверждения являются просто наблюдаемыми фактами, безо всякой теории, а все эти "либеральные теории" появляются где-то сбоку и пытаются объяснить факты. И аксиомы у этих теорий совсем другие, например постулат о наличии и примате естественных и неотчуждаемых прав человека и проч.
Некоторое время назад человеку на подобный вопрос на Хабре подробно ответили, что Хабр — это либеральный ресурс и никакие другие точки зрения тут не имеют права на жизнь. Утверждения: «западные технологии — лучшие в мире», «западные компании — самые передовые в мире», «российские компании — унылый отстой», «российское государство — убогое отсталое замшелое дерьмо» — здесь являются аксиомами, попытки даже просто проанализировать эти утверждения (не говоря уже о попытках опровергнуть) наказываются режимом чтения навсегда. Это Хабр, здесь так принято.
Во первых мнение одного конкретного человека (который вам это написал) не является мнением всего хабра, как вы пытаетесь тут подать. И конечно же вы передёргиваете, явно преувеличивая.
К примеру, вряд ли кто-то будет возражать о достаточно неплохой цифровизации РФ (те же госуслуги довольно удобны и с большим спектром услуг). Сомневаюсь, что кто-то будет спорить с тем что у нас развита банковская сфера и цифровизация в ней. Так же заметно, что многие российские компании встречают тут как правило достаточно позитивно — я например читаю блог компании, который занимается косметикой — там довольно интересно пишут и комьюнити этот блог насколько я могу судить любит.
Но если начать кормить хабровчан той же пропагандой грубого помола, которой пичкают остальных то конечно они будут плеваться. И чем больше наплыв ботов — тем быстрее будет расправа и тем меньше будут разбираться кто бот, а кто просто придерживается того же мнения, что и боты.
К примеру, вряд ли кто-то будет возражать о достаточно неплохой цифровизации РФ (те же госуслуги довольно удобны и с большим спектром услуг).
она точно так же развита в европейских странах. Например, Эстония, Финляндия, Венгрия... Платные дороги можно оплатить электронно во всех странах Восточной Европы.
Банковская сфера - да, тут, наверное, соглашусь, но опять же на западе есть всякие N26 и прочие new-gen банки, до которых Тиньку как пешком до луны. Ну, и всякие дополнительные сервисы тоже все на месте. Единственное, с чем у меня реально был негативный опыт - это Германия, но похоже там попросту все зарегулировано по самые гланды + никто не будет обновлять то, что работает (а зачем?)
Плюс про банки — в Финляндии, Швеции, (кажется) Эстонии банки сильно более продвинуты, чем россии.
Тут в Швеции есть сиситема bank-id. Одина раз приходишь в банк с паспортом, и далее через баковское приложение можно безопасно логинится куда угодно. И оно как электронная почта работает. Через это можно на месные госуслуги зайти, в онлайн магазины и на почту. Подключить электричество, заказать страховку — все вставая с кресла онлайн.
Сами банки позволяют даже ипотеку получать онлайн. Приложение умеет все — от покупки акций, раннего погашения кредитов, до платежей в другую страну.
Ипотеку онлайн и у нас можно, когда я оформлял её в Сбере в сентябре прошлого года - практически 100% процесса, кроме 15 минут* подписания в офисе - всё было онлайн: одобрение лимита, подтверждение объекта, оформление страховки, выдача и перечисление заемных средств, регистрация права собственности. Данные для одобрения подтянулись с Госуслуг, регистрация прошла тоже электронно в ЕГРН.
Всё, что вы перечислили - работает и в приложениях российских банков, частичное досрочное погашение кредита я уже опробовал - просто выбирается пункт в меню, обозначается вносимая сумма, и тип погашения (с сокращением срока или ежемесячной суммы) - и всё. График пересчитывается автоматом, следующий платеж уже по новому...
Акции/облигации/фьючерсы/опционы - тоже без проблем, я имею статус квалифицированного инвестора и до наложения санкций мог спокойно покупать всё, что захочется.
PS: * реально 15 минут, пришли с продавцом в назначенное время, зашли к сотруднику, подтвердили ЭЦП свои намерения, получили бумажные заверенные копии и разошлись.
она точно так же развита в европейских странах.
помню дилему в Чешском метро… купить билет в автомате можно только за металлические монеты… не то что карточки, в купюры не умеет, касса «извините, обед»
единственный автомат по продаже билетов на общественный транспорт был который умеет в карточки — был на центральном вокзале Праги
p.s. 5 лет назад
Не Чешское, а Пражское, наверное? честно - не в курсе. В Будапеште можно поставить мобильный апп (даже два разных) и купить проездной билет электронно. Другой вопрос, что нельзя купить пригородный билет - это засада, но терминалы (если есть) принимают все формы оплаты - купюры, мелочь, карточки и NFC (ApplePay и прочее)
Что значит RO?
Тот случай, когда первый коммент настолько жирный и неадекватный, что возникает подозрение, что его поставили намеренно, для разжигания холливара. Полная аналогия с высказыванием "не читал, но осуждаю"...
НО еще хотелось бы прокомментировать общее направление дискуссии. Большинство комментаторов находятся в общем пузыре восприятия. В результате дискуссию читать не очень интересно. В треде явно не хватает условных "делягинцев" или "федоровцев" которые ЗА санкции по принципу - "нас ..., а мы крепчаем". Я не знаком с их позицией по поводу санкций Гугла, но если провести аналогию с рынком платежных систем, то их надежда на переориентацию на рынки развивающихся стран, Индию и Арабский восток. Т.е. санкции против России покажут этим странам опасность складывать все яйца в одну корзину, а тут мы, все такие в белом (с кровавым подбоем)...
Определенная логика тут есть. Если в странах запада наши IT-технологии, , не очень кому бы то ни было интересны, то в странах третьего мира они как минимум на общем уровне или даже выше. И расти нашей IT-индустрии разумнее туда.
В общем если первый коммент, очень выбивается из общей логики рассуждений, то все последующие - слишком зациклены на одной очевидной идее, а хотелось бы смотреть на разные мнения
Большинство комментаторов находятся в общем пузыре восприятия.
Нет, просто все альтернативные точки зрения на Хабре выпиливаются большинством.
С — саморегуляция.
Меня к примеру за пару тройку комментов так же практически выпилили( с -2 до -20), не смотря что по рейтингу комменты сильно не просели. Но плюсующие его не плюсовали карму(потому что плюс уже стоит или потому что потому).
И я не вижу смысла регистрироваться заново, пусть это большинство дальше варится в своём информационном пузыре.
P.S. И тем более не вижу смысла написать публикацию для поднятия рейтинга, чтобы потом думать: «Высказать свою точку зрения или нет».
P.P.S. Отвечу через сутки. :-)
Да. Есть такое дело... Хабр, как гос.Дума, не место для дискуссий. Меня тут недавно, обвиняли в «токсичной позиции "разумного человека" на белом коне». И буквально требовали принять сторону конфликта, а иначе я "недалёкий".
Ну да, ничего токсичного в таком выражении позиции конечно не было:
Поэтому для меня эта статья хорошая - потому что призывает думать головой, а для вас плохая - потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков, на одни эмоциях и инстинктах, Вас бы вполне устроила, как показатель, что "все плохо в этой стране" и подтверждение вашей позиции
Не согласен с тем, что "альтернативные мнения" выпиливаются "большинством".
Не "большинством", а "костяком", который считает, что есть только 2 точки зрения - их и неправильная, что true-хабровцы это они, а все остальные - залётное было.
Рассадник "культуры отмены" в чистом виде. Я бы даже сказал, столица культуры отмены в IT-шном Рунете.
Честно говоря, без разницы - большинство или костяк. Меня отхабрили, когда в ответ на комментарий про то, как всё в мире сейчас взаимосвязано, я написал "Короче, миру без России трудно придётся)". Так что для меня сейчас что Гугл, что Хабр - вещи нужные, но не необходимые, прожить можно и без них. Ну и они не заметят отсутствие меня.
И, знаете что я думаю, к "настоящему" true-хабру это имеет малое отношение. Для меня настоящий Хабр был еще до установления диктатуры НЛО с поддержкой агрессивного большинства. Когда, конечно можно было получить 20 минусов назвав рекламируемый в корпоративном блоге продукт "гуано", но легко можно было поднять карму на комментах. Карма не застывала, как теперь...
Для меня линией водораздела стал наплыв политоты во время оккупай-Абай. Для политоты был выделен Гиктаймс, где сформировалось довольно нетерпимое ядро. Потом некоторым из них дали власть назначив модераторами. А потом еще и слили с Хабром. В результате Хабр приобрел определенную идеологию, что, безусловно, обеднило спектр мнений.
Со мной оба пункта были не однократно, при этом рейтинг показывает что мои комменты по большей части полезны(стабильно в топ тысяче из 1.3млн акков).
при этом рейтинг показывает что мои комменты по большей части полезныУ меня прямо сейчас по итогам дня +30 и +20 на комментариях и -4 в карму, после длительных в ней «боев».
А призывов минусить я в комментариях не видел. За такие призывы, мне кажется, можно только отхватить.
заходят в профиль и минусят все подряд пред идущие комменты пока ограничитель не сработает
Оценка ваших комментариев сама по себе влияет примерно ни на что (кроме рейтинга, но на него в целом пофиг).
Так действительно ваш комментарий ошибочный по сути. Как платили в евро, так и платят, а прокладка в России их просто конвертирует.
Смотрите, в чем дело: теперь юридически право собственности на газ переходит только после того, как была произведена оплата в рублях. Без разницы, платят ли покупатели сразу рублями или пользуются "прокладками" - важно то, что рубли можно получить только продав валюту или какой-то другой товар в Россию.
Вообще эта мера была очень хорошим ходом, как я думаю, чтобы избежать ситуацию, в которую в свое время попал Иран. Для него в иностранных банках открыли спец. счета, на которые переводили валюту за покупку энергоносителей, но так как Иран под санкциями, то ему разрешалось тратить эту валюту только на определенный спектр товаров, экспорт которых в Иран не запрещен. Вот чтобы не попасть в такую же ситуацию, когда твои деньги держат другие страны и еще указывают тебе, как их тратить, и понадобилась эта схема с оплатой в рублях.
Имхо, мы успешно прибиваем свой экспорт.
Хуже, чем есть, в плане экспорта мы сделать уже не сможем, ЕС и остальные собираются давить до конца, и покупать они будут только то, без чего обойтись разумной кровью не смогут. Поэтому технические дефолты по облигациям, изменения условий договоров - мало на что повлияют.
Если вдруг в РФ что-то резко поменяется, то все бизнесмены за рубежом и так понимают, что изменение условий сейчас вынужденное, и возобновят сотрудничество. Если не поменяется ничего, то все они продолжат работу над сокращением импорта.
Прекрасно, просто прекрасное мнение. Остается только позавидовать, что для вас процесс конвертации валюты, в объемах необходимых для оплаты газовых контрактов нескольких стран, это просто.
Просто оставлю здесь пару вопросов на подумать о "просто конвертации".
По какому курсу?
Чьей головной болью является сам процесс конвертации? Продавца (газа)? Покупателя (газа)? Прокладки?
В остальном все верно. Кроме того, что платят или нет мы узнаем ближе к концу апреля.
Вы читали информацию про схему, по которой это будет работать? Насколько видел в различных источниках, деньги в евро по действующим контрактам покупатель переводит на спецсчет в Газпромбанке, который в свою очередь проводит конвертацию через биржу, и сам дальше проводит платёж уже продавцу. Если схема верна, то для покупателя проблем нет никаких, кроме изменений в реквизитах счета получателя.
Если схема верна, то для покупателя проблем нет никаких, кроме изменений в реквизитах счета получателя.
Самое главное отличие это то, что рублевый счет открыт в российском банке на имя покупателя.
До этого счет в евро был открыт в европейском банке на имя продавца.
Вот и вся разница, но с точки зрения введения санкций, в первом случае санкции может ввести (или не ввести) Россия, а во втором ЕС.
А кто евро в рубли конвертирует и по какому курсу это вообще здесь не имеет большого значения.
А кто евро в рубли конвертирует и по какому курсу это вообще здесь не имеет большого значения
Не совсем так просто. Евро продаются на Мосбирже по биржевому курсу и соответственно их в РФ должен кто-то купить чтоб они продались. Но если многие поставки зарезаны евросанкциями, то курс евро к рублю упадет и в итоге евро просто перестанут покупать - потому что кому они тут нужны если на них ничего не купить?
А это значит что ЕС придется что-то (нужное для РФ) продавать в РФ в соответствующих объемах чтобы возобновить у РФ потребность в евро.
Но я для кого «за рубли» в кавычки заключил(которые старый Хабр зачем то меняет на скобки, но не суть)? Да оплата в тех же евро, но конечная то точка в рублях и как тут и в той публикации уже разъяснили что внутренний банк/платежи не могут попасть под блокировку от ЕС/США или кого ещё. Пока валюту не конвертировали, никакого газа. Плюс рубль уже не выгодно спускать вниз, т.к. чем он дешевле стоит, тем меньше газа ЕС получит за те же деньги(в евро).
Блокировка евро после перевода ударит по ЕС же. Некоторые страны уже согласились, некоторые пока думают, но думать особо нечего, т.к. по их же подсчётам существующие терминалы СПГ даже при максимальной нагрузке едва ли справятся. А для этого всё должно работать как часы, чего естественно никогда не бывает в таких сложных системах.
Видимо эти 50 человек не смотря на то что написали как минимум одну публикацию(иначе минус не поставить), так и не знают для чего ставят кавычки, ну или им просто не нравится что у РФ что то получается(пусть и в экстремальных условиях которые она сама себе же и создала).
Немного разбираясь в сортах определенных субстанций я бы предположил, что условные "делягинцы" считают, что нам никакой гугл не нужен. У нас лучший банкинг в мире, и это мы нужны гуглу, а не наоборот. Только надо либералов добить и заживем...
Знаете, вот не все так просто. Я вот плохо классифицирую "субстанции" и не очень знаю чем позиция Хазина отличается от Делягина и на мой взгляд это одно. НО у Хазина в видео была интересная идея, которая меня зацепила.
Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса. Есть мега-корпорации и они постепенно подъедают рынок под себя. А бесплатные сервисы Гугла и FB ориентированы именно на обслуживание среднего класса - людей у которых есть избыток денег и они могут его потратить так или иначе. И если их не станет, то и нужды угадывать пользовательский выбор и подбирать рекламу не станет. Если у человека денег хватает только на квартплату и макарошки - то он не клиент Гугла.
Вот в полное падение Запада я не верю. А вот в Запад без "среднего класса", когда мелкий чиновник и сотрудник фирмы будет жить в условиях описанных Гоголем, Дикенсом или О.Генри - верю вполне. И там Гугл ждут большие перемены. Возможно, бесплатные сервисы лет через 5 очень сильно изменятся или вообще перестанут быть бесплатными.
Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса
Я тоже в это верю. Но почемуто еще больше верю, что в России это случится гораздо быстрее. Вообще, как я часто замечаю, "катастрофы", которые как правило предсказываются западу, происходят в очень ближайшей перспективе в России. И это в принципе понятно: что мешает "катастрофическому" сценарию, предсказанному на западе, произойти в России?
Вы совершенно правы. Именно поэтому Гугл так легко и уходит. И не случайно я написал про "квартплату и макарошки", а не про "аренду дома и пиццу". Экономику РФ слишком привязали к Западу. Мы просто маленький и кривой клон.
А как выглядит "не привязанная к Западу РФ"?
Происходит глобализация. Экономики очень многих стран тесно связаны между собой, особенно в рамках одного континента. И проблема экономики РФ не в том, что она "привязана к западной", а в том, что в РФ своё же руководство систематически ставит палки в колёса любым попыткам стать в мире чем-то большим, чем экспортёром мозгов и энергоносителей, при этом пытаясь вести себя так, как будто страна сильна и самостоятельна, хотя производств полного цикла практически ничего высокотехнологичного нет ровно потому, что свои же люди внутри РФ разрушают эти попытки, иногда по ходу дела, а иногда заочно (показав всем, что вести частный высокотехнологичный бизнес в РФ - риск, если вы не хотите становиться придатком власти).
Полностью согласен, Россия уже давно могла стать одним из центров научно-технического прогресса, ведущим экспортером высокотехнологичной продукции. Все ингредиенты в стране вроде на месте - мозги, материалы, деньги. Но "то ли лыжи не едут, то ли я долбанутый". Либо россияне сами такие (любят периодически скатываться в прошлый век), либо это чей-то очень злобный (и маловероятный) план по сдерживанию России от мирового научно-технического господства.
Западное общество взяло курс на уничтожение среднего класса.
Разумеется. Правда "средний класс" тут в понимании путина. Вот кто до 200 долларов в месяц зарабатывает, вот — их и "уничтожают" (борятся с нищетой, если по человечески сформулировать).
Давно уничтожили. До февраля даже на Украине МРОТ был выше. Кое где МРОТ перешагнул и 2000 Евро.
Кое где МРОТ перешагнул и 2000 Евро
Кажется это очень дорогие, а не очень богатые страны. Так как МРОТ всегда болтается вокруг прожиточного минимума.
Кажется это очень дорогие, а не очень богатые страны.
так это взаимосвязано. И только страны вроде Кувейта или Саудовской Аравии могут себе позволить сорить деньгами и полностью обеспечивать любые хотелки своих граждан. Но если у них есть дешевые деньги - значит, будет разгоняться стоимость в сфере услуг. Если индийцев и пакистанцев не завозить вагонами.
А какой тогда поиск?
Неужели и тут теперь боты появились в комментариях?
Здесь довольно регулярно появляются новые из ниоткуда взявшиеся юзеры, которые приходят в комменты и пишут гадости в духе "да и не нужен ваш ютуб, своё получше заведём; либералы уезжают из России - скатертью дорожка, без вас лучше дышится", и тому подобное.
Есть две версии: это или боты, или искренне озлобленные граждане, которые пришли ещё куда-то излить свои эмоции.
И, если честно, я молюсь, чтобы это были боты, потому что альтернатива стократно хуже.
Абсолютно согласен. Даже и не заметил "уход" гугла куда-то, хотя много лет пользуюсь телефоном на Android. Карты МИР как работали, так и работают в Samsung Pay и еще в нескольких платежных системах, в том числе и касанием терминала в магазине. Карты от Яндекса давным-давно стали удобнее гугловских и вторые были заброшены уже года три как. Про Яндекс.Навигатор даже и речи нет, он лучше гугловской навигации, как Ламборджини лучше копейки. Что еще? Гугл.Диск? Так Яндекс.Диск (по крайней мере у нас тут) просто в разы быстрее, и он однозначно удобнее. Гугл ассистент? Не видел среди своего круга общение кто бы его использовал регулярно. Так, попробовать, побаловаться. Даже Алису пользуют, а этого нет... А называть все описанные в статье действия гугла безвозмездными инвестициями в Россию просто смешно - хотели рубить деньги с рекламы и поиска, хотели привязать больше пользователей к своей экосистеме вот и делали. Уж точно не бесплатно инвестировали.
Когда-то давно пользовался голосовым набором, но потом он сломался. Маркетом не пользуюсь уже несколько лет. Зачем он, если есть Aptoide и F-droide?
Человека отправили в рид-онли просто за мнение. И это называется свободой слова?
Поддерживаю. Из сервисов Гугла пользуюсь только YouTube, в случае блокировки которого не против перейти на российские аналоги. Смартфон у меня - санкционный Honor 30, полное отсутствие Гугла в котором считаю неоспоримым преимуществом, пользуюсь уже второй год и доволен.
Извини, друг, карму повысить не могу, но почти слово в слово рождался в голове комментарий, во время прочтения этой статьи =)
закрыло для России возможность получать передовые технологии AI в голосовых ассистентах
Мы не получаем в этом случае технологии, только возможность использовать результаты технологий. Финальный, потребительский продукт. Мне, как потребителю, он нужен, но технологическому развитию он не помогает никак. Со многими другими технологиями от Гугла дела обстоят намного лучше, они b2b, помогают бизнесу и терять их для страны действительно не выгодно.
API ассистента для модификации в случае его запуска в РФ также открыли бы.
Доступ к API это тоже не обладание технологией. Странно думать что вы обладаете чем-то что может быть для вас заблокировано в любой момент с нулевыми усилиями со стороны блокирующего и что доступно для вас покуда истинный обладатель разрешает вам этим пользоваться. Это относится и к гугловским технологиям, и к валютным резервам страны в иностранных банках, и к облачным сервисам.
Вот когда условный Яндекс или НьюВасюкиЭнтерпрайзес находящиеся в фактической юрисдикции России полностью у себя имплементируют технологию, тогда да — это означает что Россия получила технологию. А всё остальное — возможность (даже не право) пользования, а не обладание.
Вот когда условный Яндекс или НьюВасюкиЭнтерпрайзес находящиеся в фактической юрисдикции России полностью у себя имплементируют технологию, тогда да — это означает что Россия получила технологию.
Как в ваших глазах фактическая юрисдикция конторы связана с каким-либо атрибутом технологии? Что значит "Россия получила технологию" ?
Код - это технология? Без людей которые в нём разбираются код, конечно, представляет некоторую ценность, но абстрактную - в этом случае править, разворачивать и модернизировать его очень дорого.
"Люди знающие как" - это технология ? Люди в нынешнюю эпоху мобильны. Вчера они были в юрисдикции рф, завтра в юрисдикции турции.
Документация? Права? Любая составляющая "технологии" в отдельности от других почти бесполезна.
Весь этот трындеж про национальную принадлежность чего либо это огромный обман самих себя, размышление в категориях прошлого века.
И от того, что ему радосто предаются все стороны современного нам конфликта становится ещё более тошно.
У гугла, вроде, немаленький вклад в оупенсорсный софт.
Но настолько ли критично их потерять? Да, джимейл и рабочее пространство очень удобные, но в России есть заменяющие сервисы.
На мой взгляд, нет смысла обсуждать возможные «замены» отдельных сервисов, но есть смысл осознать тот факт, что если произойдет резкая потеря многих технологий, то это фактически означает увеличение риска потери работы для людей, которые используют эти технологии.
На много чего есть заменяющие сервисы или их можно создать.
Но для того же gmail для меня лично важно кто именно мою почту читает и имеет к ней доступ (особенно сегодня) -- товарищ майор или боты гугла. Так же и остальные сервисы, где важно кто имеет доступ к моей приватной информации.
Боты гугла не сообщают господину полковнику?
Ну и типа сидит майор и прочитывает все письма россиян и находящися в рус сегменте?
Опять же хабр, ит технологии, образованные специалисты... Как сидя в сети, скрыть свой трафик от тех персонала этой сети? Ни как. Захотят - увидят. Т.ч пользы от почты на гугле при нахождении в рф - 0.
Боты гугла не сообщают господину полковнику?С каждым днем необходимости в этом все меньше. Скоро (уже?) смогут со спокойной душой всю почту от государственных структур РФ отправлять в /dev/null.
Как по адресу "reddragon79@gmail.com" понять какой это сегмент и надо ли разрешать товарищу майору иметь к нему доступ?
Да и при чём тут персонал. "Товарищ майор" в данном случае не является персоналом. Я как раз говорю о тех, кто кроме персонала имеет доступ и кто может мне как-то поломать планы на будущее этим доступом.
Физическое нахождение уже второстепенно при современных технологиях.
Как по адресу «reddragon79@gmail.com» понять какой это сегмент и надо ли разрешать товарищу майору иметь к нему доступ?ЕМНИП, без привязки к телефону пользоваться гуглом сейчас задача нетривиальная. Или я ошибаюсь?
У меня лично телефон не привязан, но при чём тут телефон? Есть тот же Google Voice если привязывать телефон по какой-то причине надо, но не хочется светить свой персональный номер.
Да и вроде привязка телефона не открывает доступ товарищу майору автоматически на все аккаунты у гуглов, где есть такая привязка. Или я пропустил какое-то логическое звено в цепочке?
Да и вроде привязка телефона не открывает доступ товарищу майору автоматически на все аккаунты у гуглов, где есть такая привязка. Или я пропустил какое-то логическое звено в цепочке?Ну так это к вопросу о том, «Как по адресу „reddragon79@gmail.com“ понять какой это сегмент». Если телефон РФ — тот сегмент. Если на смартфоне на Android аккаунт привязан к телефону с номером РФ — тот сегмент. Не стоит недооценивать объем информации, который Google имеет на своих пользователей. И уж тем более на пользователей смартфонов на Android с GMS. Уж такую банальщину, как страну проживания пользователя, они точно могут определять быстро и корректно. Ну может будут проблемы с парой процентов любителей шифроваться, но с ними будут проблемы и у товарища майора.
Если я явно кричу на всех углах, то тут понятно. Хотя, это тоже не гарантия, что гуглы побегут это сливать "кому надо".
Но если телефона нет, то как понять? Или VOIP какой-то прописан с регионом вне РФ.
Даже если у них и есть намёки на РФ, то всё равно сомневаюсь, что они бегут сразу это сливать. Мало ли где человек путешествует. Да и кроме Android есть другие системы.
Когда я сижу на VPN, то гуглы мне обычно определяют страну выходной точки этого VPN. Волне быстро и корректно. Разве дело в скорости?
Но если телефона нет, то как понять? Или VOIP какой-то прописан с регионом вне РФ.Если нет смартфона с GMS, то не знаю как, может и они не знают. Но таких меньшинство. В смысле, чтобы без привязанного телефона И без смартфона с GMS.
Возможно у них там browser fingerprintng давно молотит и связан с рекламным идентификатором. Попробуйте выключить блокировщики рекламы и гляньте, что он вам рекламировать пытается и на каком языке.
Мало ли где человек путешествует.Вопрос скорее всего будет в частоте или продолжительности пребывания. Вот насчет меня Google точно не имел бы никаких сомнений, даже если бы я телефон не привязал.
Когда я сижу на VPN, то гуглы мне обычно определяют страну выходной точки этого VPN.Мне тоже YouTube дает рекомендации из немецкого ТОП-а, но это не значит, что они не знают, откуда я на самом деле сижу.
Фишка больше не в том, что знает гугл, а в том, что знает товарищ майор. У второго персонажа есть больше возможностей мне навредить исключительно по своему усмотрению так или иначе.
Ещё раз уточню, что меня больше интересует не тех персонал сервиса, а те, кто к ним не имеет никакого отношения.
Почему гарантированно? Или это утверждение про всех пользователей, даже тех, кто не имеет к РФ никакого отношения? Верится с трудом, что гуглы на это пойдут только ради того, что бы официально работать в РФ.
Приложения тут не при чём. Или я что-то пропустил и не понял?
Почему гарантированно?Ну да, с «гарантированно» я поспешил, наверное. Но вполне вероятно.
Или это утверждение про всех пользователей, даже тех, кто не имеет к РФ никакого отношения?Только про тех, что имеют.
Приложения тут не при чём. Или я что-то пропустил и не понял?И да, и нет. Если какому-то человеку можно позвонить и сказать «чтобы через 2 часа этого приложения в google play не было», то вполне можно предположить, что ему же можно позвонить по поводу какого-нибудь «террориста», а последующий слив информации как обычно оправдать «взломом почты».
Я не думаю, что Google стал бы рисковать своим пребыванием в РФ ради метаданных условного десятка человек.
А если они еще и настоящие террористы или педофилы — Google скорее всего вообще первым сообщит, куда надо. Не помню, заявлена ли у них официально такая система, но у Apple, например, есть.
Я должен сказать, что путешествия и почта от гугла - это такая боль, вы даже не представляете. При смене IP на другую страну фактически вас изолируют от вашего же аккаунта, предлагая пройти верификацию через СМС, при условии, что роуминга или покрытия в конкретной точке(например в самолете) может и не быть.
Потому пришлось отказаться от гмыла при путешествиях...
Да, но тут смешнее. Ибо телефон уже привязан. Попадал много раз при полетах в другие страны. В итоге, чтобы решить вопрос в поле приходилось заказывать код звонком, который приходил в голосовую почту телефона, потом по сип звонил на свой телефон и слушал голосовую почту дабы выудить код... А потом - послал нафиг
Чтото вы какие-то ужасы рассказываете. Не видел ничего подобного нина одном своем устройстве за границей. Ни на макбуках, ни на андроидах. И для двухфакторки там довольно много вариантов предлагается. По-моему, даже полностью оффлайновый G Authenticator доступен
Можно поподробнее?
Мне кажется, здесь очень многие часто потешествуют и пользуются GMail. И вряд ли я один такой везунчик, что ни разу пока не встречал, чтобы после перелета вдруг приходилось бы заново авторизоваться, что-то там подтверждать....
А уж "смена IP" в нынешнее время по многу раз в день происходит. Хотя бы по причине того, что основной трафик через VPN, но многие российские сервисы используют (использовали) геоблокировки.
без привязки к телефону пользоваться гуглом сейчас задача нетривиальная. Или я ошибаюсь?
Как повезёт. Знакомым иногда создаю аккаунты, то потребует, то нет.
Интересно, как будут работать "заменяющие сервисы", когда им перережут доступ к "вражеским" датацентрам, а железки своих серверов устареют или сгорят?
>>технологическому развитию он не помогает никак
Не соглашусь. Это создаёт конкурентное давление. Без такой конкуренции развивал бы Яндекс свои голосовые технологии так же как сейчас?
Яндекс их начал развивать достаточно давно. 3% людей, которые могут говорить и говорят со своими колонками дома на английском, не в счёт и рынок не делают.
Как минимум, он создавал конкуренцию, а значит полезен для пользователя.
если гугл не будет лезть в политоту и дальше, то ему ничто не мешает работать.
Ну да, типа как с колонками не помешали, да?
Нет санкций США, запрещающих работу Гугл в России.
Дело не в санкциях, а в том, что "Белый дом" говорит им "не работайте с ними" - те не работают, говорит им "блокируйте" - те и блокируют. И они обязаны этому следовать, даже если тут встречные противоположные интересы (политика со своими штрафами и бизнес со своим доходом)
Вы не поверите, но для вмешательства в работу бизнеса нужны законные основания. Без оных бизнес вполне может отказать.
...в США, я имею в виду.
Ну любые законы это не абсолютная истина в белом, а просто правильно оформленные документы, подписанные президентом страны.
А с учетом текущей легкости введения санкций запрет на работу сервисов в РФ может прилететь в любой момент и это будет иметь законные основания.
Напомню что во время WW2, в США, концлагеря для американцев японского происхождения были абсолютно законны, запрет сервисов гугла по сравнению с этим - детские игрушки.
Напомню, что во время WW2 — это было абсолютно нормальная общемировая практика. В СССР в тоже самое время дело не ограничилось высылкой населения из АССР НП — Немецкую республику вообще расформировали, несмотря на А (автономность) и Р (республику) — не повлияло ни наличие собственной Конституции, ни провозглашенная в ней самостоятельность.
В современных реалиях, это как включить Чеченскую республику в состав Краснодарского края.
Ну так и я о том же - то что "закон" в любой стране не является идеальным решением, ориентированным на общечеловеческие ценности, как правило законы коньюктурны и преследуют в первую очередь цели каких-то представителей власти.
Извините что про США напомнил, не хотел Вас обидеть, просто не хотелось использовать уже затертый аргумент про то что "евреев в фашистской Германии собирали в гетто и расстреливали на основании действующих законов Германии", хотя это тоже правда.
Чистейшая Fallacy of gray - если нет абсолютно-чёрного и абсолютно-белого, то все оттенки серого равны.
Нет, не равны. Им есть мера - в нашем случае, какие усилия надо предпринять государству или чиновнику, чтобы вмешаться в бизнес. И далеко не везде это делается «по звонку».
ну вы не поверите, но после того, как выбрали Трампа, в конгресс/сенат США пригасили ребят из Фейсбука, Гугла и Твиттера и спросили что они делают для того, чтобы обезопасить американских граждан от русского вмешательства.
После чего началась великая цензура в обозначенных площадках :)
Просто потому, что совет директоров этих компаний решил, что им будет дешевле кого-нибудь забанить, чем поиметь расследование американского конгресса.
Именно так и происходит влияние государства США на частные американские компании, которое вроде бы даже и не СМИ (ха-ха).
Эта цензура продолжается до сих пор и сейчас она особенно обострилась.
Россия возмутилась (тоже достаточно давно), что США не дает России пропагандировать по правилам же США и стала банить "плохие" ресурсы. Замены некоторых вещей у России тупо нет, но с точки зрения существования государства, пропаганда важнее, чем удобство пользователей, что в принципе прискорбная правда.
Гугл что, не американская компания? А оплату как они будут принимать?
А то, что с мая (решение было до всяких спецопераций) гугл прекращает предоставлять бесплатный google apps? Точнее могут дать пару месяцев "бесплатного триала" - но для этого надо всё равно карту привязать.
Бесплатного нет а заплатить нельзя. Лепота.
Работа без оплаты - ну такое.
Благо, что для ПДД есть действительно почти полные аналоги (пока бесплатные): мейл и яндекс. И пока без ограничений в 15 ГБ на аккаунт.
Миграция убогая (у яндекса так точно - гугл просто поржал над тем, что яндекс знает сотню акков с паролями - ему oauth подавай - да ещё 2FA хочет, телефон вводи да СМС получай), но.. 100 аккаунтов за март перенёс, синхронизацию настроил..
У Гугла нет запрета на приём платежей из России.
Запрета — нет.
Вот только пол марта и апрель от него(и G Suite, на котором все аккаунты прикрыть не могу что с Google Cloud) все письма валились что Срочно! Обновите метод платежа! Он у вас — нерабочий! И резервный тоже нерабочий!
(прописаны были Российские карты разных банков).
И нужно решать уже эту проблему.
Решаемо да. И со стороны пользователя (загранкарты, с разными способами получения) и со стороны гугла (сделать отдельно прием оплаты из России, если компании оно надо. Одной вот американской LLC
Qwintry LLC, она же — Бандеролька
А у гугла — юрлицо в Росси было.
Могли сделать оплату работающую, предпочли не делать.
Санкций нет, но есть давление со стороны самой страны, скорей всего. + я думаю рынок Европы или Америки, они не планируют терять.
Скажите мне серьёзно: вы правда думаете, что они могут потерять рынки Европы и Америки, потому что станут жертвами культуры отмены? Что если б не ушли с рынка России, то уже сейчас американцы и евросоюзовцы в едином порыве сжигали бы телефоны на Android, перестали пользоваться поиском, ютубом, картами, почтой и прочим? Я так не думаю.
Не то чтобы сжигать, и уж тем более не станут жертвами культуры отмены. Их просто перестали бы поддерживать, это просто тренд, если ты не в стаде, значит стадо против тебя. А зачем им портить репутацию? Вот и исходя, из этого мы видим эту динамику. А влияние рынка, в свою очередь, задело бы и их, рикошетом.
Потерять рынки — нет. Потерять больше чем если они останутся в РФ — легко
Скажите мне серьёзно: вы правда думаете, что они могут потерять рынки Европы и Америки, потому что станут жертвами культуры отмены?
мы объективно наблюдаем этот процесс в реальности.
тут это пересекается с историей, и некоторым компаниям до сих пор поминают сотрудничество с одной из стран мира… зачем им это нужно?
просто иначе объяснить это невозможно, компании теряют миллиарды ради этого демарша.
Если месяц назад работу просто замораживали, сейчас начинается процесс полного сворачивания деятельности… верить в это или нет… каждому своё, я вот не особо верил пока мне не сказали начинать готовить чемоданы… или за границу или на выход
если гугл не будет лезть в политоту и дальше, то ему ничто не мешает работать.
Что-то я не помню, чтобы гугл спонсировал кого-то из политиков или что вы подразумеваете под залезанием в политику?
Что-то я не помню, чтобы гугл спонсировал кого-то из политиков или что вы подразумеваете под залезанием в политику?
может вам просто эта тема не особенно интересна, поэтому вы решили, что этого нет, потому что не может быть?
А в реальности очень даже может
Мы, вроде бы, о РФ говорили.
С РФ вообще все просто - youtube (т.е. тот же гугл) банит официальные СМИ РФ (с государственным финансированием), включая РТ, Спутник и прочие.
РТ на английском был канал весьма приличного качества, его смотрела немаленькая часть англоязычной аудитории и работали там в целом весьма неплохие политологи и журналисты известные в мире.
Это часть политической цензуры, которая достаточно давно существует на площадках гугла, меты и твиттера. Страдает не только РФ, но и другие "неугодные" СМИ, скажем из Ирана.
В русскоязычном сегменте это тоже есть, но это имеет маленькое значение для РФ.
РТ и Спутник это традиционные пропагандистские каналы. И Гугл тут не только санкции выполняет, а и интересы собственных владельцев преследует - если США начнёт превращаться в РФ, то Гугл начнёт превращаться в лучшем случае в WeChat а в худшем в Роскосмос, что не радует владельцев.
И нет, не в Яндекс, тут нужна Голландия, которая в РФ не превратится.
РТ на английском был канал весьма приличного качества, его смотрела немаленькая часть англоязычной аудитории и работали там в целом весьма неплохие политологи и журналисты известные в мире
:)
P.S. Аль-Джазиру никто не банит, более того всякие другие СМИ частенько на неё ссылаются.
Вроде об этом и речь идет. Банят не за контент, а за принадлежность к "неправильной" стране.
Отсюда один шаг до "неправильной" расы, некоторые его даже сделали уже.
Банят за работу в интересах враждебного правительства, пропаганда которого нежелательна. Для сравнения, Аль-Джазира финансируется правительством(-ами), которые не признаны враждебными.
И кстати я не видел ссылок на Аль-Джазиру в контексте идей и пропаганды, а скорее на интервью с теми, к кому больше ни у кого нет доступа.
Ну то есть вы согласны, что гугл не сам лезет в политику, а выполняет требования американского правительства? Вроде это и обсуждали.
Видел вставки и ссылки на Аль-Джазиру и при освещении каких-то событий, необязательно даже с Ближнего Востока, например, недавно видел репортаж MSNBC по Украине с ссылками на Аль-Джазиру, ну оно и понятно, не на РТ же ссылаться. Думаю, когда шла война в Йемене с участием Катара, на Аль-Джазиру не ссылались (но, впрочем, просматривать все репортажи, чтобы в этом убедиться, разумеется, не буду).
В Европе и США в отличии от России нет такого разделения на «власть/народ». То есть в целом Россия является враждебной не для конкретного чиновника, а и для самого гугла, а правительство решает «трагедию общин».
Про Аль-Джазиру - ссылки на них про Украину как-то бессмысленны, а вот про Йемен полезны и наверняка были, ведь они транслировали официальное мнение минимум одной из сторон. В России это делают Риа, Ведомости и т.д. Я могу быть согласен или не согласен с ним, но имеет смысл его знать, а вот приправленный пропагандой вольный пересказ нежелателен вообще.
В Европе и США в отличии от России нет такого разделения на «власть/народ».
Можно поподробнее? Ein volk, ein reich, ein google? Я, конечно, не знаток, но, кажется, "западное" общество устроено немного по-другому и слоганы с девизами у них другие, ну и отличается от страны к стране.
они транслировали официальное мнение минимум одной из сторон
а вот приправленный пропагандой вольный пересказ нежелателен вообще
Осталось только научиться отличать одно от другого, wait, oh shi...
К тому же официальную позицию государства обычно озвучивают не СМИ, а МИД, вот, например: https://lenta.ru/news/2022/03/03/lavrov_france/
Можно поподробнее? Ein volk, ein reich, ein google?
Можно. Совсем не так :) В Европе политик выигрывает выборы потому, что он проводит политику соответствующую желанию 50+% граждан и потому имееттих поддержку. В реальности чуть сложнее, но в принципе есть признание того, что политика государства соответствует желанию большинства. В отличие от РФ, где население голосует за политиков а потом все говорят, что это «они против, их правительство заставило».
Потому фразы «их правительство заставило» в основном немного неверны.
К тому же официальную позицию государства обычно озвучивают не СМИ, а МИД, вот, например…
… и ссылка на ленту вместо мида :)
Аль-Джазира в своё время взяла интервью у Бин-Ладена. Потому очевидно на них и ссылались.
Осталось только научиться отличать одно от другого
Элементарно. Есть «прямая речь», отражающая мнение говорящего (даже если редактирована самим говорящим). И есть вольная оценка того что он мог говорить, основываясь на перепечатке этой речи.
Вот если Путин будет давать интервью только РТ и принципиально никому другому тогда и будет иметь смысл на них сослаться.
В Европе политик выигрывает выборы потому, что он проводит политику соответствующую желанию 50+% граждан и потому имееттих поддержку.
Не всегда, в США можно выиграть выборы, набрав на несколько миллионов голосов меньше конкурента, во франции набрать +- четверть, а потом половину во втором туре, потому что ты меньшее зло, ну и это от процента участников, а не населения, многим может быть абсолютно всё равно на политиков (а вот тут мы сходимся).
Потому фразы «их правительство заставило» в основном немного неверны.
То есть гугл может отказаться выполнять постановления правительства США, потому что СЕО гугла голосовал за другого?
… и ссылка на ленту вместо мида :)
Ссылка на слова главы МИДа, сказанные публично, не подписан на его твиттер, да и нет у Лаврова его, насколько я знаю)
Не всегда, в США можно выиграть выборы ...
Не придирайтесь к несущественным деталям. Существенно то, что власть принципиально действует и отражает интересы населения, а не противопоставляется ему.
Позиция "это они сверху так решили" деструктивна, что хорошо заметно в Европе с критикой "Брюсселя". Умные люди стараются с этим популизмом бороться. Спасибо Брекзиту, многие поняли как это работает.
То есть гугл может отказаться выполнять постановления правительства США, потому что СЕО гугла голосовал за другого?
Нет, Вы меня не поняли. Я имел в виду, что утверждение "правительство заставило Гугл" является манипуляцией, намекающей на то, что Гугл не хотел бы так поступать. Это надо бы чем-то подтвердить.
Тем более что в данном конкретном случае с очень высокой вероятностью CEO Гугла голосовал именно за этих.
Элементарно. Есть «прямая речь», отражающая мнение говорящего (даже если редактирована самим говорящим). И есть вольная оценка того что он мог говорить, основываясь на перепечатке этой речи.
Вот если Путин будет давать интервью только РТ и принципиально никому другому тогда и будет иметь смысл на них сослаться.
Я скорее про то, что слова правительства очень сильно похожи на "приправленный пропагандой вольный пересказ" реальных событий. Сам то я считаю, что таких банить только портить, почитают про "петушиться", "решение украинского вопроса" и "наркоманы и нацисты", сразу всё понятно, а так обходи блокировки, чтобы убедиться, что так и было сказано.
Вы знали, что в Европе разрешена свободная продажа "Mein Kapmpf" и записей речей Гитлера? Даже в Германии недавно издали. А вот публикация тех же идей от своего имени много где уголовно наказуема.
Сам то я считаю, что таких банить только портить, почитают про "петушиться", "решение украинского вопроса" и "наркоманы и нацисты", сразу всё понятно
Хороший пример. Важно и нужно сообщить населению, что именно было сказано, чтобы население понимало, что это плохо. Но очень деструктивно транслировать это всё в проработанном виде круглосуточно.
Это одна из причин, почему у немцев и австрийцев фраза "решение украинского вопроса" вызвала непреодолимое желание помочь Украине, а у россиян желание украинцев убивать.
Гугл ничего пока не блокировал, это ркн блокирует неугодные ресурсы.
Особенно доставило реакции всяких инстасамок, которые хаяли Инстаграм за то, что он уходит. А это не Инстаграм уходит, это его ркн не пускает
Гугл ничего пока не блокировал, это ркн блокирует неугодные ресурсы.
вы в каком-то странном мире живете.
youtube отменил монетизацию для ВСЕХ влогеров из РФ, по сути отрезав им средства к существованию.
РТ и Спутник заблокированы в youtube
из недавнего - youtube неделю назад снес канал влогера из РФ с 2-мя миллионами подписчиков из-за "неправильной" политической позиции, канал существовал более 5-ти лет.
Вот информация с SocialBlade по его основному новостному каналу
989th SUBSCRIBER RANK
14,759th VIDEO VIEWS RANK
60th COUNTRY RANK Ukraine
174th NEWS RANK
Я думаю, что необходимым условием дальнейшего развития/роста таких компаний как Гугл (Фейсбук, да и Эппл) является еще большая глобализация и присутствие на всех возможных рынках. Отсюда и плясать надо в прогнозах «уйдет — не уйдет».
Для глобализации нужно, чтоб тебя пускали на местные рынки. Китай к себе никого напрямую не пускает, да и через местного партнера не всех. Думаю, их примеру скоро последуют многие другие.
Google - это одна из самых сильных рук глобалисткого монстра, который сжимает свои руки всё сильнее на шее человечества, не видеть всего происходящего, начиная, пожалуй, с антитрамповского переворота в Америке, может только слепой. Чем быстрее удастся отказаться от всех этих, бесспорно, очень удобных сервисов и плюшек, тем больше шансов, что человечество одержит верх над глобалистами и продолжит своё развитие естественным и безопасным для себя путём. Пусть и сделав из-за этого несколько шагов назад
Зарегистрирован
сегодня в 02:39
М-дя.
- фундаментальная и прикладная физика: БАК строили всем миром, как и термоядерный реактор во Франции;
- освоение космоса: МКС не даром международная — США сначала честно хотели всё сами. А китайская станция не будет постоянно обитаемой, у СССР уже был Мир. Это прошлый век;
- биологические и экологические угрозы: с короновирусом или изменением климата всё же надо сообща бороться, или нет?
- информационные технологии: сто раз уже было написано, что для окупаемости процессоров на современных техпроцессах рынок сбыта нужен сильно больше одного государства. Даже Китай не вытягивает.
Глобализация неизбежна.
Мне казалось, в том числе на глобализацию и был расчет в том числе для мирного сосуществования развитых стран.
Странно переться танком на соседа, который поставляет важные узлы для этого самого танка.
И, мне кажется, ни США, ни Китай не только не являются "полного цикла", но и не рассчитывают на такое полностью.
Или верх могут одержать глобалисты, и тогда не придётся деградировть "естественным и безопасным для себя путём". Мой выбор очевиден.
Всё что нужно и важно это скважина и вентиль. А они и так будут, хоть на технологиях 20ти летней давности. Всё остальное - лишнее. Затянуть пояса.
Сгорел сарай - гори и хата. Нам этот ваш финтех не нужОн. Сберкнижки - было просто и понятно.
Вообще давно пора было эти карточки заблокировать, а то ишь, ездят в свои эти и делают там того всякого. Срамота.
А колонки за гранью реальности. Товарищу мойору перестанут новые шутки рассказывать. Это ж вся для защиты детей от тлетворного влияния.
>Всё что нужно и важно это скважина и вентиль. А они и так будут, хоть на технологиях 20ти летней давности. Всё остальное - лишнее. Затянуть пояса.
Ох как скрепами пахнуло. Езжай в Сибирь, расскажи как им бурить без американских технологий, как им гидроразрыв пласта произвести без оборудования «наших западных партнеров». Прое..ли все! В России нет технологий для добычи российской нефти. Технологии 20ти летней давности добывают нефть 20ти летней давности. Только знаете что? Есть проблемка, которая ватникам непонятна - нефти 20ти летней давности уже нет, добыли 20 лет назад.
Это надо обьяснить нашей власти, они видимо думают что им китайцы все поставят. Или живут сегодняшним днем.
А у автора выше сарказм. Он видимо не меньше вашего мучается осознанием факта.
Ну вообще Иран как-то 20 лет качает нефть без импортного оборудования. Вики пишет, что они что-то изготавливают сами, но подозреваю, что речь идет о том, чтобы заматывать скотчем оборудование еще из советских поставок. Мб разве что у них нефть как-то проще залегает.
У "Редакции" отличный ролик на ютубе есть, свежий (4 дня назад выложили), про жизнь в Иране 40 лет под санкциями.
Современные технологии позволяют а) разведывать лучше и больше б) бурить шельф и вечную мерзлоту в) добывать 45% нефти вместо наших 25% за счет гидроразрыва пласта (те самые сланцевики из США).
Россия осталась без современных технологий добычи нефти (2018) В частности делается прогноз, что пик добычи будет в 2021. Смотрим далее.
за первое полугодие 2021 года на госучет было поставлено лишь 6 месторождений нефти.
Горьков: Больших открытий месторождений нефти и газа на суше уже не будет (2022)
Вот такая тенденция, не вчера началась, а в 2014, но пандемия "помогла", сбив потребность в нефти во всем мире на 2 года. Интересным становится вопрос - разведанных запасов много, но сколько из этого мы сможем добыть своими силами? Может оказаться, что только меньшую часть.
Понимаю вашу горькую иронию (кстати, забыли тег поставить, из-за чего первый же эмоциональный ответ вам начинает уходить в минуса), но по поводу "скважины и вентиля" хотелось бы тезисно дополнить тот первый ответ некоторыми цифрами. Не дабы подгорчить, но дабы внести ясность.
Предупреждение: далее данные с левого ресурса и ссылка на него (там список источников, желающие могут ознакомиться и оценить компетентность).
По данным Минпромторга на 2019 год доля импортного оборудования в нефтегазовой отрасли составляла 45%. В частности доля зарубежной техники для увеличения нефтеотдачи (в том числе для бурения наклонно-направленных и горизонтальных скважин) составляла 61% общего парка, оборудования для нефтепереработки – 49%, оборудования для производства сжиженного природного газа и для реализации шельфовых проектов – 68%, геологоразведочного оборудования – 48%. Практически всё оборудование для выполнения геофизических работ (сейсмические косы, донные станции, пневмоисточники, навигационное обеспечение) изготавливается зарубежными компаниями[19]. По данным ведомства на вторую половину 2010-х по самому сложному оборудованию (для добычи углеводородов на шельфе, по гидроразрыву пласта, по добыче трудноизвлекаемой нефти, для модернизации нефтеперерабатывающих заводов) импорт достигал 90%[20]. При этом даже формально произведённая в России техника может содержать импортные комплектующие[21]. Кроме того выход иностранных корпораций из совместных проектов на территории страны может привести к потере доступа к используемым там зарубежным технологиям.
Положение нефтепереработки и нефтехимии не менее уязвимо. По состоянию на 2021 год, более 2/3 генеральных подрядчиков в нефтегазопереработке, СПГ и нефтегазохимии были иностранными компаниями[22]. Например, крупнейшее в постсоветской России нефтехимическое предприятие ЗапСибНефтехим, запущенное в 2019 году было оборудовано с применением технологий компаний из Германии, Нидерландов и Великобритании, работы выполняли подрядчики из этих стран, а также из Франции[23]. На нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводах, построенных или модернизированных в последние десятилетия преобладают импортное оборудование и технологии[24].
https://vestnikburi.com/sankczii-i-ekonomicheskaya-zavisimost-rossii/
Отдельно там еще про ситуацию с экспортом углеводородов написано, собственно, экспорт - основная статья применения этих "скважины и вентиля".
Учитывая вот это всё, будет не лишним вспомнить чьё-то меметичное высказывание про людей, которые новая нефть. Уж насколько буквально его будут эксплуатировать при отсутствии технологий и потенциала эти технологии развить - время покажет.
Длинная цитата под катом (источник: https://economics.d3.ru/konets-nefte-khaliavy-epizod-18-vtoroi-nefti-ne-budet-2044482/)
Hidden text
Чтобы люди являлись дармовым ресурсом — их должно быть много, и они должны шустро и бесплатно размножаться. Собственно, на этом дармовом ресурсе ("бабы еще нарожают") выезжал СССР в 1930–50–е. И Китай в 1980–90х.
Но это было давно. А в РФ 2020х демография, мягко говоря, другая. И перспектива — монотонное вымирание с ускорением, минус эмиграция.
Свеженькое:
– сокращение численности населения максимально за 14 лет
— рождаемость в РФ упала до минимума за 12 лет.
Так что еще неизвестно, какая нефть закончится раньше — первая или "вторая".Помимо количества раб.силы, имеет большое значение качество.
Дело в том, то на дворе 2020 а не 1950, и на монотонных однообразных не требующих интеллекта работах на производстве — роботы стали намного рентабельнее людей. Причем ценник на работу робота (в Германии сейчас это порядка 2 евро в час в новых проектах) оказывается меньше стоимости "порога выживания" в РФ. Видите ли, на основной части территории РФ очень дорогая инфраструктура, отопление полгода и жратва хреново растет, это не Бангладеш где можно в хибаре из пальмовых листьев жить.
То бишь наличие толп неквалифицированной раб.силы из конкурентного преимущества превращается в проклятие. Потому что взять с этой толпы нечего. Наоборот, придется их хоть чем–то занять и хоть что–то заплатить (откуда?).
И еще парадокс, который вовсе не парадокс: роботы где–то там, а проблемы почему–то тут. Проще говоря, отсутствие наличия роботов в РФ никак не отменяет проблем в РФ из–за наличия роботов где–то за пределами второго кольца враждебности.
Подробно.
В РФ, как и в любой рентной экономике, крайне высока доля работников, которые на деле вовсе и не работники, т.к. ничего кроме расходов не создают.
Одних только разнообразных имперских штурмовиков 2,6 млн чел. При этом у них зарплата в 2–3 раза выше средней по стране, у многих еще и вещевое довольствие, служебное жилье + жилищный сертификат положен при выходе на пенсию, а на пенсию они выходят в 45, а некоторые и раньше.
Ценность этого "ресурса" — отрицательна.
Куда прикажете их всех девать после исчерпания нефти первой? Попыткам использовать их в качестве нефти второй — имперские штурмовики будут оказывать ожесточенное вооруженное сопротивление.ОК, это все лирика. А на деле — много ли козел дает молока... ой, простите, "вторая нефть" дает денег?
На КДПВ — структура доходов консолидированного (федеральный + все региональные) бюджета РФ, 2017 (с сайта minfin.ru).
Как мы видим, только прямые поступления от НДПИ вдвое превышают весь собираемый НДФЛ. Соцстрах не считаем: его эти зловредные людишки весь обратно в себя проедают.
Формально: Ежели вдруг да НДПИ обнулится — для компенсации потерь бюджета придется НДФЛ — утроить. А ежели еще тогда и про компенсацию экспортных пошлин вспомнить... как бы тут НДФЛ+ПФ+ФСС за 100% от зарплаты не перешел.
А это уже явно из области не–научной фантастики.
НДФЛ к бюджету имеет весьма косвенное отношение, потому что размывается между муниципалитетом, регионом и федерацией
Другое дело — НДС — там и собираемость лучше, и в деньгах его больше, и идёт он напрямую федералам
Не вижу причин оспаривать приведённую цитату (там почти не с чем спорить), но хочу обратить ваше внимание на следующее. Про буквальность применения фразеологизма я ведь не просто так написал (полезные ископаемые, какими бы они исчерпаемыми в будущем ни были, на данный момент - фактически халявный ресурс для государства; собственно, на этом профит и держится - вкладываем в добычу, получаем дивиденды с реализации).
"Инвестиции" в людской капитал мы наблюдали последние неколько лет - повышение пенсионного возраста, популистские подачки за новорожденных и малолетних - лишь бы было, кому составлять графу доходов в приведённом графике.
Ежели вдруг да НДПИ обнулится — для компенсации потерь бюджета придется НДФЛ — утроить. А ежели еще тогда и про компенсацию экспортных пошлин вспомнить... как бы тут НДФЛ+ПФ+ФСС за 100% от зарплаты не перешел.
Любая аналогия ложна, но я всё равно её приведу: в медицине есть такой термин, "декомпенсация" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Декомпенсация).
ИМХО, если за счет второй нефти будут компенсировать нефть первую, вот эта самая декомпенсация и наступит.
А в "ненаучно-фантастическом" варианте - в социальном плане скатываемся к чучхе, а может, и дальше (то, как это называется, запрещено РКН; также у кого-то могут возникнуть ассоциации с ГУЛАГом).
Вот пара вариантов развития событий. А какие ещё я не увидел?
PS. Да, ветка обсуждения уходит далеко от заявленной темы топика. Технологии - двигатель прогресса. А у нас тут, похоже, стопкран заклинило.
PPS. @Areso тезис "новой нефти" ведь о людях, а не о потребителях. Видите разницу? Экономика рынка будто бы вообще не имеет значения (хотя текущие экстренные шевеления правительства в попытке рынок сохранить на первый взгляд говорят об обратном). Ну, например, за что платить НДС, если случится массовый дефицит из-за похеренных цепочек поставок и прочих проблем и граждане просто станут меньше покупать (даже при невероятном условии сохранения уровня доходов)?
"Люди - вторая нефть" все же имеет право на существование.
Да, денег будет очень существенно меньше, чем от "традиционных" ресурсов, но на содержание режима нужно не так и много. Пример Северной Кореи очень показателен.
Единственное, что на всякие войнушки денег будет сильно меньше.
В случае резкого уменьшения экспорта возникает ещё и проблема скважин.
Проблема в том, что скважину нельзя так просто "закрутить" и "открутить" как кран на кухне. Точнее закрыть её легко - а вот потом нормально открыть так просто не выйдет. А стоять открытой она тоже не может.
Да и перенаправить поток нефти на восток тоже не выйдет - нет инфраструктуры там. Пропускной способности тоже нет.
Скважина и вентиль уже давное не так просты как в 60е. Месторождения где достаточно дырку пробурить и нефть сама пойдёт из-под земли уже давно закончились, да и ту жижу что сейчас качают в 60е даже не назвали бы нефтью. Куча решений, как по ГРП и горизонтальному бурению, так и по каталитическому и гидрокрэкингу поставляется такими лицензорами как KBR, Technip и Schlumberger. Без оборудования этих компаний добыча сократится в разы.
Месторождения где достаточно дырку пробурить и нефть сама пойдёт из-под земли уже давно закончились
Не закончились.
Не закончились.
Вы безусловно правы
В Эмиратах, Катарах да Кувейтах еще остались места, где достаточно палку в песок воткнуть, чтобы нефть пошла. Но простите, нам то это как поможет?
Свежая скважина конечно будет бить фонтаном, да и то не всегда - нужна хорошая проницаемость породы и не слишком вязкая нефть - а такие условия обычно наблюдаются в Аравийском регионе как уже заметили (хотя и в России иногда везёт). Но таким образом хорошо если 10-20% получится выкачать. А современная нефтянка - это весьма сложная индустрия с горизонтальным бурением, ГРП и прочими методами интенсификации. Помните все эти страшилки мол, нефть уже завтра закончится? Так вот на момент публикаций она и правда заканчивалась - для тех технологий добычи. Просто позже были созданы новые методики бурения и геологоразведки, повысившие доступные запасы на порядок.
>А они и так будут, хоть на технологиях 20ти летней давности.
прикол, но нет. Не будут.
Ведь и вентиль и скважина тоже управляются софтом, спецов знающих как крутить этот вентиль руками давно уже сократили.
Так-то в стране вполне себе шла полным ходом автоматизация в сторону замены чел. труда айтишным.
Ну и да, технологии 20-летней давности неактуальны
Судя по вашему комментарию непонятно, что вы считаете технологиями в стране и в чем эта страна может преуспеть.
Настоящее значение имеют компетенции в промышленной разработке, программировании (не на js), разработке и производства кремния, а не вот это все. Будет гугл, не будет гугла — это не станет контрольным выстрелом, состояние всего остального при этом изменится мало.
Будем честны, гугл — сильно менее технологическая компания, чем, к примеру, apple (те хоть железо со своими процессорами делают). В гугле умеют делать сервисы (ну или покупать компании с крутыми сервисами) и получать с них деньги, но держать в стране офис разработки, как интел, это не значит участвовать в технологической жизни страны.
Будет гугл, не будет гугла — это не станет контрольным выстрелом, состояние всего остального при этом изменится мало.
просто вымрет немного бизнеса без рекламы и без потока посетителей, налогов поменьше будет, а так да, ничего не изменится - как сидели в пещере и подтирались лопухом, так и продолжим, не нужОн на гугОл пендосский!
Серьезно, вы посмотрите какие там денежные потоки, он же в центре интернет экономики стоит. Не буду пускаться в дебри, но есть серьезные причины почему капитализация гугла выше GM или иных производителей реальных вещей. Одна из них заключается в том, что реальные вещи все больше и больше становятся commodity, а свистоперделки в инстаграме генерят больше прибыли.
просто вымрет немного бизнеса без рекламы и без потока посетителей, налогов поменьше будет, а так да, ничего не изменится
Еще раз, для тех, кто не умеет читать: я ничего не говорил про то, что гугл важен. Я говорил о том, что гугл не технологическая компания и его уход/неуход на технологии страны не повлияет.
Ну, как не повлияет уход, не знаю, уход какого-нибудь рено. Денег там много, рабочие места есть, электронику потребляет, уход повлияет в целом на отрасль, но вот технологиям в стране — совершенно пофиг, они либо есть, либо нет.
Серьезно, вы посмотрите какие там денежные потоки, он же в центре интернет экономики стоит.
«Серьезно, вы посмотрите, какие денежные потоки у борделя тети вали. Он же в центре экономики стоит. Ее бывшие специалисты работают в крупных компаниях, многие начинали свой путь именно отсюда. Она крупнейший потребитель девушек с высшем образованием городского института! Убери ее, и все развалится, никаких компаний, никакого высшего образования»
Некоторые деньги совершенно не имеют отношения к реальным технологиям. В биткоине денег еще больше. Означает ли это, что запрет биткоина обрушит технологии в стране? Да фиг бы там плавал.
Все верно читаю.
Ну, я не считаю технологии, которые принес гугл, чем-то очень значимым для страны, неважно, есть в стране технологическая база или нет.
Проехали, гугл важен для страны, но не для технологий. Поехали.
Ну, как не повлияет уход, не знаю, уход какого-нибудь рено. Денег там много, рабочие места есть, электронику потребляет, уход повлияет в целом на отрасль, но вот технологиям в стране — совершенно пофиг, они либо есть, либо нет.
Технологии в стране это что? Патент (от которого до прибора как до луны), прибор (который сломается) или (пост)индустриальный комплекс, который производит все от исследований до коммерциализации продуктов? Имеет значение только последнее, а оно без компаний вроде гугла просто не существует. НИИ Рога и Копыта где за еду 100-летние доктора что-то на кульмане проектируют не предлагать. Статья как раз об этом, с примерами.
Имеет значение только последнее, а оно без компаний вроде гугла просто не существует.
А с компаниями - существует (кроме как за запертыми дверями самих этих компаний)?
Имеет значение только последнее, а оно без компаний вроде гугла просто не существует.
Так, согласен. И каким же образом утверждение «для использования технологий нужны компании вроде гугла» превращается в «гугл единственный кто обеспечивал использование технологий и без него все теперь загнется»?
на js вон уже космическим кораблем рулят...
А где смотреть, как очищать кремний? (утрирую, но много книг списано и уничтожено, да и устарело уже)
А Гугль дривен девелопмент как осуществлять? А StackOverflow уйдет?
Будем честны, гугл — сильно менее технологическая компания, чем, к примеру, apple (те хоть железо со своими процессорами делают)
Вы что-то пропустили, всё они делают и свою ОС и технику, и процессоры они свои делают. Whitechapel называются. Да и некоторые прецеденты как-то не располагают к выходу на рынок === бесполезность рекламы === её отсутствие со всех щелей в отличии от того-же Apple.
Вы что-то пропустили, всё они делают и свою ОС и технику, и процессоры они свои делают. Whitechapel называются.
Ага. И ОС их догнала по процентам хотя бы линукс/макось, и процессоры небось широко по всему рынку используются, а не только как внутренний проект поиграться.
Мимо. Вы за линией диалога следите? Я не писал про популярность. Понятие "популярность" весьма растяжимо, можно спорить бесконечно. А вот "есть" или "нет" выяснить и доказать очень легко.
А для ОС и процессоров от гугла, значит, риторика другая — главное, что они есть.
Нет, давайте уж всех мерять одной мерой: если это внутренняя штука, которая не продается и широко не используется, значит они не конкурентны, потому что внутренний проект можно вести с любой маржой и прибылью, и фиг его там знает, сколько они на это потратили.
У тинькова оплата через NFC работала где-то в 2015-2016!
Дело-то не в NFC как таковом. Нужно, чтобы платёжные системы согласились, что тот ключ шифрования, который сохранён в телефоне - действительно надёжный. Что есть доверенный канал, который позволяет передать ключ от банка на телефон без перехвата. Что есть хранилище, из которого нельзя выковырять ключи и нельзя подменить один на другой для одной и той же виртуальной карты.
Это всего лишь наполовину техническая задача, на вторую же - организационная. И естественно, что убедить ребят из Visa/MC, что эта история - не игрушка, могла только достаточно крупная компания.
И то - году в 2014-м далеко не во всех телефонах был тот самый trusted chip, где предполагалось хранить ключи. Только в Nexus-ах и ещё парочке сравнительно редких. Банки мудрили что-то вместе с операторами с кастомными SIM-картами. Только с раскаткой Google Pay хранение ключей стало доступным везде.
Только с раскаткой Google Pay хранение ключей стало доступным везде.
Гуглпей здесь не при чем, они там сами с усами и свою функциональность сторонним платежным приложениям не отдают (и вроде как имеют даже доступ к отдельным гугловым апи, недоступным простым смертным). Ключи как хранились с помощью андроидного keychain'a, так и хранятся.
Заслуга гуглопея скорее идеологическая. Во-первых, они продемонстрировали, что можно делегировать телефонам функции карт и при этом держать уровень фрода на некотором приемлемом уровне. Во-вторых, помогли популяризовать оплату телефонами среди юзеров, что заставило другие банки зашевелиться и примкнуть к движу. Угрозы угрозами, но если твои клиенты уходят к конкуренту, потому что у того есть оплата через NFC, а у тебя нет — то это потери конкретных денег вот прям сейчас.
NFC есть в Huawei Pay, поэтому слова автора под сомнением.
Хоть это и корейцы, ну разница небольшая.
Нет, большая. Или у Вас наличие какой-то технологии у условных французов автоматически означает её наличие у России? Разница же небольшая.
Хоть это и корейцы, ну разница небольшая.
Огромная
Технологии это хорошо, но не класть все яйца в одну корзину - это же первый принцип учета рисков в экономике.
Потом же возможна ситуация подобная оной с Meta, когда компания угрожает уходом из ЕС, если те не отменят свой закон о приземлении.
Ведь как показывает история тех же США, задача болших корпорация, ставших и стремящихся стать монополиями, - высосать из вас деньги, а не улучшить качество вашей же жизни.
При всей моей не любви к тому же Эппл, айфоны всё таки улучшили жизнь людей. Как и технологии других компаний.
Извиите, а почему именно айфоны?
Сотовые телефоны были, КПК - тоже.
https://hpc.ru/lib/arts/1846/ - 2002 год, а iPhone - 2007. Не Apple, так кто-нибудь еще бы сделал аналогичный девайс.
Это довольно неоднозначное утверждение. Девайсы для сотовой связи были и за очень долго до айфона: и жидкие кристаллы, и вай-фай и куча всего. Практически все технологии, которые есть в айфоне, - придуманы не айфоном. Только вот, сам айфон таким, каким мы его сейчас видим и знаем, придумала, разработала и повсеместно продала именно "Эппл".
Всего лишь ошибка выжившего! #irony
Мне эта мысль пришла в голову и показалась забавной. Заслуга Apple не только в том, что они соединили всё что нужно в одном продукте, но и в том, что дожили до сегодняшнего дня и поэтому мы о них говорим.
https://habr.com/ru/post/19211/
Вот кто нынче помнит компанию 3dfx? А как говорит Вики - "Компания стала первопроходцем и основоположником соответствующего рынка".
А Palm? Пальмы росли с 1995 по 2007 год, айфон выпускается немногим дольше. Правда не видно предпосылок, чтобы выпуск прекратился, но... вдруг без Джобса акционеры захотят спокойной жизни, продадут одну половину майкам, вторую гуглу, и разойдутся по домам?
Ну Эппл сделали весьма много для прыжка в этой сфере. Это и ставка на только тачскрин, это и продуманный HIG, это и дизайн, и интеграция в экосистему тунца.
Вот сегодня смотришь - а ничего особенного, но если вспомнить тот 2007, а я прекрасно помню как я смотрел на первую презентацию айфона с открытым ртом, не являясь эпплофаном, а с другой стороны были попытки майкрософт выйти в молодежный сегмент и попытки нокии привести дела в норму - понимаешь почему яблоко завоевало свою долю.
Да даже сейчас, я любитель приводить это к примеру - у меня SE первой модели, это 2016 год выпуска, он куплен был БУ за 5000р и он удовлетворяет моим потребностям. Никакой другой смарт тех лет, с обновлениями и за эту цену - я сейчас не куплю.
ЧСХ, энтузиасты и представители индустрии смотрели презентацию айфона с открытым - от смеха - ртом, потому что он представлял из себя очень сырую версию и далеко не топовую версию того, что было на рынке уже много лет. Прошло несколько мажорных релизов iOS и пара железных релизов, прежде чем им удалось догнать коммуникаторы на Windows Mobile 2005 по юзабилити. Так что почему яблоко завоевало тогда свою долю - загадка.
Предположу, что сыграл роль набор факторов:
харизма Джобса, презентации того времени смотреть удовольствие даже сейчас;
отличный внешний дизайн, после технокирпичей коммуникаторов с кучей мелких деталей обмылок первого айфона с ровным черным экраном и хромированной рамкой смотрелся необычно (да, про LG я помню, но у них не взлетело);
UI первой IOS тоже был весьма необычен по сравнению с "десктопной" WM2005, и довольно удобен, несмотря на кучу недочетов.
Когда я первый раз увидел iPhone - вау-эффект присутствовал в полном объеме, хотя я к этому времени уже 2 или 3 коммуникатора сменил, и был вполне доволен WM. Но решил не торопиться, и на айфоны перешел только к 4S, когда продукт уже созрел и был весьма хорош. :)
Я вам просто напомню киллер-фичи, которые в windows mobile тогда не имел:
1) Мультитач LCD. Это именно айфон ввел штуку про увеличение/уменьшение двумя пальцами.
2) Тонкий и лаконичный дизайн. Сейчас это смешно, но тогда это был тоненький смарт без излишек, аналогов которому я не припомню. Все PDA которые у меня были - проигрывали в лежании в руке.
3) Интерфейс ориентированный на пальцетык. WM даже во времена первого огрызка ждал либо Т9, либо совершенно неудобную клавиатуру ориентированную под стилус.
4) Коллекция музыки которую можно было себе синкануть и слушать. Не киллер фича конечно, но важная штука.
5) Отзывчивый интерфейс. У меня остались пара аппаратов с тех времен на WM - и это день и ночь. Да даже потом - Windows Phone так и не догнал по отзывчивости яблоко.
ЧСХ, энтузиасты и представители индустрии смотрели презентацию айфона с открытым - от смеха - ртом, потому что он представлял из себя очень сырую версию и далеко не топовую версию того, что было на рынке уже много лет.
И какова доля теперь этих энтузиастов и представителей индустрии, которые СРАЗУ после презентации начали клепать аналогичные интерфейсы? Вспомните андроид 1.0, вышедший через год - это было посмешище. Вспомните симбиан которая так и не смогла выпустить нормального конкурента до своей смерти. Вспомните все те системы которые были после и посмотрите их рыночную долю.
И я вас уверю - тут вопрос не только в маркетинге. Я долго не понимал в чем прикол айфона, пока не купил себе один, из-за смерти виндафона. После всего что было там, и всего что я вижу у жены на ведре - он просто берет и работает. Без вопросов. Именно за это взлетело яблоко.
Разумеется сделали бы (и в принципе есть даже неплохие варианты до эппла), но в этой вселенной первыми сделать и продать так, чтобы полностью перепахать рынок смогли именно Эппл.
Я очень хорошо помню тот момент, когда я прочувствовал качественное отличие айфонов от прочих девайсов - притом что начинал аж с Psion-а, а в интернет ходил еще с Palm m105, цепляя его к телефону по ИК-порту. И интернетом пользовался на ходу довольно плотно и через Оперы (не только mini), и через штатные браузеры.
А так - взял на работе 3GS из общего пула просто пощупать платформу (только-только начал работать продуктовым аналитиком по мобильному ПО) - сам на тот момент примерно полгода ходил с Android 1.5. И поймал себя на том, что это первый случай, когда проще прогуглить что-то непосредственно на телефоне, чем идти к ПК - при том, что он был буквально в соседней комнате.
Фигня, казалось бы - чуть меньше кнопок нажимать, чуть более быстрая загрузка браузера - а оказалось достаточно, чтобы пройти точку бифуркации и начать воспринимать смартфон не как вынужденный, а просто как комфортный способ доступа к информации.
Разумеется, потом и минусы нащупались, и Андроид подтянулся, но с тех пор я больше популярности айфонов не удивляюсь.
— Папа, ты когда последний раз был у врача?
— Дочка, да я был на приеме у гугла-врача…
И ты знаешь, он мне помог, мне стало гораздо лучше!
Правда теперь каждый день отовсюду лезет реклама похоронных бюро.
© 1 серия, 2-й сезон «Upload»
Ведь как показывает история тех же США, задача болших корпорация, ставших и стремящихся стать монополиями, — высосать из вас деньги, а не улучшить качество вашей же жизни.
По той же исторической логике, у вас, как у работника компании, одна задача — высосать деньги работодателя, а не решать его задачи. А задача государства — высасывать у всех налоги, а не обеспечивать безопасность и правосудие.
Неожиданно, но вы совершенно правы.
Именно поэтому работодатель разрабатывает системы мотивации и контроля деятельности работников, чтобы они были мотивированы решать его задачи, а не тупо получать оклад и отсиживать жопочасы.
И граждане государства должны иметь механизмы влияния на его деятельность, чтобы это самое государство в лице чиновников всех уровней не расслаблялось, занималось безопасностью, правосудием и экономическим развитием, а не только высасыванием налогов и личным обогащением. А если таких механизмов нет, то имеем то, что имеем.
А "Гугль" АКА "Алфавит" - это обычная коммерческая организация, целью которой является максимизация прибыли в долгосрочной перспективе. Если для этого надо сделать вам приятно и удобно - сделают, а если надо закрыть какой-нибудь сервис, который посчитали невыгодным - закроют. А всё остальное - миссия, красивые слоганы... - буллшит для прессы и впечатлительных романтиков (жалко, в русском такого емкого слова не знаю).
обычная коммерческая организация, целью которой является максимизация прибыли в долгосрочной перспективе. Если для этого надо сделать вам приятно и удобно — сделают, а если надо закрыть какой-нибудь сервис, который посчитали невыгодным — закроют. А всё остальное — миссия, красивые слоганы...
Опять же: вашей целью как работника точно так же является максимизация прибыли в долгосрочной перспективе, и если для этого нужно сделать работодателю приятно — сделаете, а если становится невыгодно — вы уволитесь, даже если это навредит работодателю. Всё остальное — мотивация, миссия — красивые слоганы, призванные скрыть вашу жадную сущность… ну как-то так :)
Короче говоря, вы пытаетесь представить дело так, будто коммерческие организации — это какое-то зло в сравнении со всем остальным, и поэтому они заслуживают какого-то особеного презрения, порицания, контроля, противопоставления этому всему остальному. Какой-то однобокий антагонизм в духе замшелого марсксизма и идеи классовой борьбы — на одной стороне заведомо справедливые государство и пролетариат, на другой — заведомо жадный бизнес.
Ну это вы уже сами за меня придумали. Коммерческая организация - это коллективный человек. А люди, по моему скромному мнению - это ленивые, умные, жадные и добрые животные. И что организации, что пролетариат, что государство (в лице госслужащих) - хотят с минимальными усилиями получить максимум благ. И только внешнее воздействие может их сподвигнуть сделать лишний шаг сверх необходимого.
Ну это вы уже сами за меня придумали.
Я это вывел (возможно ошибочно) из структуры вашего ответа, который для меня выглядел приблизительно так:
— ну да, работники жадные, но…
— ну да, государство жадное, но…
— а вот Гугл ....
А люди, по моему скромному мнению — это ленивые, умные, жадные и добрые животные.
И как у любых животных, у них так же есть как минимум поисковая деятельность, которая не укладывается в простую схему "ленивого и жадного".
И что организации, что пролетариат, что государство (в лице госслужащих) — хотят с минимальными усилиями получить максимум благ.
Это фактически неверно, потому что см выше. Имеется множество примеров, когда люди, что говорится, "ищут проблем". Ну, например, мы с вами прямо сейчас вряд ли максимизируем наше благосостояние, тратя своё время на комментирование, а ищем некую истину, возможно совершенно бесполезную.
И только внешнее воздействие может их сподвигнуть сделать лишний шаг сверх необходимого.
Во-первых, неверно, потому что неверны предыдущие тезисы. Пинки нужны иногда, а иногда нужно просто отойти в сторону и не мешать людям заниматься своим делом, пока оно законно и не приносит явный вред.
Во-вторых, а почему кого-то нужно заставлять делать лишние шаги сверх необходимого, коль они лишние? Сделала компания некий продукт, продаёт его за N денег — так этого мало, нужно заставить её сделать шаг и продавать больше за те же деньги, или заставить продавать дешевле?
- высосать из вас деньги, а не улучшить качество вашей же жизни.
Вот только если улучшить качество вашей жизни, то и высосать получится больше. Мир давно уже ушел от концепта: "загоняем по баракам, кормим комбикормом - profit". Это малопродуктивно в долгосрочной перспективе.
"загоняем по баракам, кормим комбикормом - profit"
Скажите это Амазону.
В Амазоне Кукрыниксы негров линчуют?
Не, в амазоне платят столько, что потом надо к дяде сему за талонами на питание забежать. То есть на комбикорм зарплаты не хватает.
"В сентябре Amazon предложила оплатить обучение для более чем 750 тыс. своих сотрудников в США, которые захотят получить степень бакалавра в университетах и колледжах. Компания согласилась взять на себя расходы на книги и учебу в течение четырех лет для сотрудников с почасовой оплатой труда, которые работают в компании более трех месяцев."
_____________
Как видим, даже Амазону нужны грамотные сотрудники, которым почему то принято платить больше.
То есть на комбикорм зарплаты не хватает.
Они не вписались в рынок (ц) Карл Маркс
Amazon платит от 18 долларов в час сотруднику на складе, это $36k в год при полной загрузке. Я года три назад меньше зарабатывал разработчиком в России.
Ну два раза больше дозволенного минимума это вполне себе неплохая зарплата для неквалифицированного персонала.
И если этого мало, то я бы сказал что тогда проблема скорее в том как установлен этот самый дозволенный минимум.
Работающий на Амазон "неквалифицированный персонал" - нередко бывшие владельцы мелких магазинчиков, разорившиеся после прихода Амазон. Они помнят, те времена, когда их личный доход был выше.
Ну это уже совсем другая тема. Точно так же можно жаловаться на автомобили что они у ямщиков работу отобрали...
В соседней теме, таксисты жалуются, что до Яндекса их личные доходы были выше. https://habr.com/ru/news/t/660089/
Ну молодцы, пусть жалуются.
И вот если брать конкретно владельцев мелких магазинов и таксистов, то лично меня не удивляет что люди начинают от них массово "бежать" когда появляется более-менее адекватная альтернатива.
Не появляется, в том-то и дело. Таксуют те же люди на тех же машинах, вместо магазинов появляются пункты выдачи, в которых работают те же самые люди.
Только основная прибыль теперь идет не им, а на счета более уважаемых людей в другой регион
Да, но при этом если раньше я был напрямую клиентом этих людей, то они наглели и борзели. И нужно было с ними ругаться если что-то шло не так. А теперь у меня есть посредник, который это делает за меня.
Ну вот банально Амазоном я пользуюсь в первую очередь потому что я могу спокойно что-то заказать и если мне не понравилось или уж тем более какие-то косяки, то отправить обратно. И всё это в три клика и без дискуссий. И деньги мне возвращают в течении дня. Почему когда "владельцы мелких магазинов" продают через Амазон, то это работает, а когда покупаешь/покупал напрямую у них, то нет?
Ну два раза больше дозволенного минимума это вполне себе неплохая зарплата для неквалифицированного персонала.
Именно так и если сравнивать с другими сферами, где так же используется неквалифицированный труд, то Амазон вполне себе на уровне. К примеру Макдак платил от 11 до 15 долларов в час. Зарплата курьера - 16 долларов и т.д. Поэтому получаем, что Амазон дает чуть больше по рынку, чем другие, что объясняет конкуренцию за рабочие места.
Еще вопрос дозволенного минимума всплывает. И может ли человек, получающий дозволенный минимум (в одно лицо, про иждивенцев не будем) получать поддежку от государства как малоимущий.
И по итогам у нас варианты:
- США добрые в поддежке,
- США злые в минималке
- РФ злая в поддержке
- РФ добрая в минималке (не за свой же счет)
В зависимости от этого цифра в "Амазон бы платил в России" будет сильно плыть.
PS А на минималке в США разе не одни официанты сидят, ибо чаевые?
PS А на минималке в США разе не одни официанты сидят, ибо чаевые?ЕМНИП, они могут получать меньше минималки. Ибо чаевые.
UP: Да, нашел.
The United States of America federal government requires a wage of at least $2.13 per hour be paid to employees who receive at least $30 per month in tips. If wages and tips do not equal the federal minimum wage of $7.25 per hour during any week, the employer is required to increase cash wages to compensate.
Стоимость жизни в разных местах планеты, гм, несколько отличается, сравнение не очень уместно. Есть места, где вы и с зарплатой $80k в год хорошо, если комнату вскладчину снимете.
Скажите это Амазону.
А что не так с Амазоном? Амазон дает огромное количество рабочих и, что главное - низкоквалифицированных рабочих мест. Само собой за такую работу не платят миллионы. Думаете если бы они просто сидели на пособиях было бы лучше?
Не очень понятно, что NFC действительно такая сложная технология??
Кто может пояснить, что в ней такого невероятно сложного?
Смотря что вы подразумеваете под NFC. Это просто беспроводной модуль. А вот технологии платежей по ним - они да, не простые. Вам, вероятно, кажется, что это просто - оплатил и всё. Но по факту там решается целая цепочка проблем и интеграций: нужно как-то сгенерировать слепок карты, и хранить его настолько безопасно, чтобы его не украли хакеры и не начали использовать в других местах. После разработки нужно пройти 100500 разных проверок безопасности, чтобы умные люди дали заключение, что всё ок, и платежная система согласилась работать с твоим софтом. Плюс проходить периодические проверки (раз в год по моему), а это тоже расходы.
Во-вторых, нужно договориться с платежными системами visa/mc/мир о безопасном способе передачи карты: от твоей программы, к ПС, а ПС к банку, и обратно. А они не будут тебя впускать в бой, пока ты не пройдешь PCI DSS, только для телефонов.
Ну и самое последнее, наверное самое лёгкое - реализовать беспроводную оплату по RFC, чтобы всё работало как часы. При этом я уверен, что стандарт беспроводных оплат несколько раз мог меняться, и тебе нужно реализовывать уже несколько стандартов в своей проге для совместимости с любым терминалом.
После всех этих мучений ты (банк) задаешься вопросом: А много ли терминалов с беспроводной оплатой есть в стране, чтобы так запариваться? Не проще ли это всё отдать на Google Pay, Apple Pay? Тут РФ может похвастаться, что почти все терминалы - новенькие и принимают беспроводную оплату, чего нельзя сказать о куче других, даже развитых стран.
Там нет слепка карты, там используется специальный токен. НСПК об этом рассказывали.
Слепок (виртуальный) = токен, разве нет? По слепку не восстановить оригинальную карту, как и по токену.
У нас с вами разное понимание слова слепок.
Для меня слепок - то, что хранит информацию об оригинале, и позволяет восстановить оригинал. Так, слепок ключей позволяет сделать новый ключ. Слепок карты - это просто копия её платежных реквизитов, что, в принципе, достаточно, чтобы считать, что мы отсюда можем восстановить виртуальную карту.
Токенизированные карты и счета - не слепки.
То есть получается, что МирПэй, который уже работает в РФ - вполне себе имплементация того самого:
"технологии, которые китайцы до сих пор не научились заменить у себя, ведь NFC платежи попросту им не под силу".
И единственная проблема в нём - вопрос интеграции в других странах и относительно малый срок использования (т.е. безопасность пока под вопросом)?
Вспомнилось как недели 3-4 назад оно вдруг стало падать при запуске на телефоне. Аккурат после патча безопасности в андроиде. На момент «прошлая неделя» вроде еще не починили :)
Не припомню такого за 3г с гугл пэй
бета версия мирпей работает, во всяком случае у меня на 12 андройде. Но что-то они не спешат её выкладывать
Да я раньше и сам только GPay пользовался - не было причин что-то менять. Просто последний абзац у меня вызвал чувства как от прочтения жёлтой прессы. Понятное дело, что отставание в технологиях есть, но финтех у нас относительно неплохой и слышать "даже за 10 лет не повторим" - это, как минимум, сомнительно.
Сразу видно что менеджер из банка пишет:)
То есть трудности, в основном, бюрократические, а не технологические. Единственная серьёзная технологическая задача — безопасное хранение токена. Но на это у андройда есть специальное API.
Работа с токенами и прочее - достаточно тривиальные задачи для разработчиков в web. Понимаю, что все усложняется вопросами безопасности и бюрократическими проверками, но я бы не называл все это чем-то невероятно сложным, что "аж китайцам не под силу".
Так уж получилось, что именно у РФ есть некоторый плюс в финтехе и связи, который зачастую лучше работает, чем у западных стран. У нас более доступный/быстрый/дешевый интернет, и в банкинге передовые технологии используются шире.
А разе ваше мнение что-то изменит? Если даже все читатели хабра скажут, что нужны, как это повлияет на ситуацию?
При этом нет ни слова ни про Google Cloud, который по факту вроде как уже практически заблокирован, если я правильно понимаю (оплатить продление же невозможно), ни хотя бы про Google Adsense, например.
Боюсь , сейчас Россия будет существовать не в парадигме приобретения каких-то новых технологий, а чтобы не потерять тот уровень технологий, что есть сейчас. А сейчас страна сильно зависит от уже разработанных иностранных технологий , и не факт что их удастся быстро импортозаместить даже с учётом тотального пиратства.
Отсутствие поставок серверов и сопутствующего оборудования, ограниченные возможности российских клауд/хостинг-провайдеров и сильно ограниченный Интернет (как со стороны РКН, так и самих сервисов) это куда бОльшие проблемы чем то, что перечислено в статье. Все что перечислено в статье, в целом не критично (кроме поиска, если его заблокируют)
С точки зрения технологий, гугл ушел из РФ давно, когда из РФ вывезли R&D (если бы не вывезли, то какое-то количество этих сотрудников могли бы работать потом в других компаниях обладая практически уникальным опытом работы в google)
Меня больше беспокоит уход Google Maps (а они уйдут скоро, если уже не ушли). Это человеческое api, это классная альтернатива yandex (например, google maps работает с carplay в машине бесплатно, а яндекс - только по подписке). Мы на сервисах гугла строили прокладку сложных маршрутов для мерчандайзеров, это реально экономило время и бензин, у яндекса эта опция сразу платная. Гугл клауд (альтернатива у яндекса неполноценная, только виртуалки и базы крутить), google workspace (опять же, нормальных альтернатив нет). Боюсь за google chrome.
Сложно найти карты для России хуже чем Google Maps, не карты, а белое пятно, стоит только удалится от мегаполисов км на 10
Карты Apple сильно хуже, чем Google Maps.
Есть же Яндекс.
Во всяком случае по Москве и МО намного лучше чем Google.
Насколько карты Яндекс хороши для навигации в Москве и МО, настолько они хуже 2ГИСа в качестве справочника и настолько они хуже за пределами РФляндии
настолько они хуже за пределами РФляндии
Шо, опять - "а в Америке негров линчуют"? Выше по треду обсуждают, что лучше/хуже для РФ, причем тут покрытие зарубежных стран? ;)
Когда мне нужно навигацию за пределами РФ, я обращаюсь не к Гуглю, а скорее к OpenStreetMap - оно еще и оффлайновое, и подробнее, и с местной спецификой. И по России их карты мне очень нравятся. А гугль в этом плане реально отстает - посмотрите три ссылки: OSM, Яндекс и Гугль (просто обычный медвежий угол России).
Повторюсь ) Яндекс не эталон. Я долгое время тем же ситигидом пользовался и он, внезапно, строил маршруты быстрее и точнее и карты были актуальнее. Насчёт оффлайновости - согласен, но опять же тут Яндекс вдувает. У него нет ни нормального менеджера карт, ничего. А 2ГИС прекрасно работает без интернета.
А ещё у Гуглокарт есть Хронология. Посмотреть свои передвижения в какой-то день и час сколько-то лет назад — бесценно. В каком году я ездил с бабушкой корректировать слуховой аппарат? Нашёл за пять минут.
Надо четко осознавать, что все технологии, перечисленные выше, это самые передовые сервисы,
Как по мне, то так себе передовые сервисы. Их "потеря" это "как же мы без хамона и фуагра".
Но сочувствую тем кому подобное критично - станет менее комфортно.
Что то я сомневаюсь в том, что Google Pay работал бы так, как описано. Они же не занимаются процессингом. Реальные деньги должен перевести банк, а это можно сделать посредством Visa, Mastercard или любой другой, но общей системы.
1) К самому гуглу впринципе каких-то претензий у людей нет. Конкурируют с яндексом на рынке РФ, двигают технологии вперед, показывают культуру и отношение к разработчикам внутри компании и прочее. Компания и компания с рядом прикольных и полезных сервисов.
2) С другой стороны, сейчас сервисы гугла (ютьюб, гугл адсенсе, гугл карты) используются откровенно против граждан РФ с целью пропаганды определенной точки зрения (Да, ибо когда я хотел посмотреть какой-то ролик, а мне выкатили кадры с трупами и призывами идти свергать власть (а это уголовка внезапно в РФ) — я немного оху*л). Плюс они откровенно занимают позицию против текущей власти в РФ (блокировка провластных СМИ, блокировка провластных блоггеров, вывод в топы какие-то украинские каналы, которые хорошенько идут по ушлам с противовластной риторикой и прочее).
Стороники противластной позиции (которых на хабре много) должны понимать, что должен соблюдаться баланс мнений и интересов, когда каждая стороны имела право донести свою позицию. Когда получается ситуация, что одна точка зрения получает все внимание аудитории, а другую точку зрения давят — ничего хорошего из этого не получается.
___
Да, гуглу хватило мозгов, чтобы не заявлять откровенную дичь, как это сделала Мета, что даже у либеральных блогеров и политиков не появилось вопросов, почему их блокируют. Но все равно пункт 2 ведет к тому, что деятельность гугла в текущем виде заблочт в РФ.
Стороники противластной позиции (которых на хабре много) должны понимать, что должен соблюдаться баланс мнений и интересов, когда каждая стороны имела право донести свою позицию
Есть телевизор, есть рутуб, есть куча сми - мало? По такой логике надо и на хабре какие-нибудь кремлевские статьи постить и не давать им рейтинг скручивать.
Да, ибо когда я хотел посмотреть какой-то ролик, а мне выкатили кадры с трупами и призывами идти свергать власть (а это уголовка внезапно в РФ)
вывод в топы какие-то украинские каналы, которые хорошенько идут по ушлам с противовластной риторикой и прочее
Странно, мне почему-то предлагает в основном пророссийские видео, хотя я стремлюсь к сбалансированности и стараюсь ознакомиться со всеми точками зрения. Видимо всё-таки особенность особенность алгоритмов.
А рекламы вообще нет, даже когда платная пописка не смогла продлится и я перешёл на бесплатную. Единственное упоминание об этих событиях, на которое на наткнулся на Youtube(вне новостных видео и политических/экономических блогов) — человек выложивший фильм «Дети капитана Гранта» поменял на нём заставку на украинский флаг.
Но топовых пророссийских блоггеров действительно банят. Причём как говорят сами блоггеры — без объяснения причин. «Вы нарушили правило, а какое, не скажем». Я, на свой взгляд, у эти блоггеров каких-то нарушений не видел. Вроде всё благопристойно — человек рассказывает новости, высказывает мнение о них, картинки почти не показывает, а если показывает, то без трэша и в основном карты, а не фотографии.
Впрочем принцип «Вы нарушили правило, а какое, не скажем» на самом деле действует у всех сервисов. Я лично сталкивался с подобной блокировкой в Яндексе. Так что может и вравду, есть какое-то правило, которое эти блоггеры нарулиши.
Не вижу ничего особенного в бане, у Гугла он алгоритмический и никогда не сообщает точно, на что конкретно сработал алгоритм. Либо идёт поток жалоб пользователей, после которых их, возможно, рассматривает какой-нибудь сотрудник и принимает решение. Но учитывая стремление Гугла минимизировать затраты на поддержку, думаю, они могут банить на основании схожести с другим подобным видео, на которые идут жалобы.
Если гуглу прилетело требование от американских властей - тут гугл ничего другого сделать не мог.
Но в целом, если эти блогеры занимались трансляцией единственного верной по законам рф точки зрения на происходящие события, то тут может быть логика бана примерно такая же как бан антипрививочников. При чём то, что именно топовых банят, вызвано тем, что их больше смотрят.
Знаю, как минимум, одного достаточно известного блогера-журналиста, который старается осветить события нейтрально, при этом не забанен.
Чтото я не вижу в РФ возможности каждому донести своё мнение где-либо кроме нескольких интернет-площадок, закрыть которые власти пока не решились/не успели. По факту, за исключением этих площадок, введена настоящая цензура военного времени (без объявления войны или военного положения), когда постулируется единственная допустимая точка зрения.
Когда получается ситуация, что одна точка зрения получает все внимание аудитории, а другую точку зрения давят — ничего хорошего из этого не получается.
Вы очень правильно написали, я бы еще добавил, что ничего хорошего для обоих сторон.
Фактически для владельцев Айфонов это единственный выбор остаться с бесконтактными платежами-купить часы на чистой Wear Os и установить Mir Pay
Владею iPhone-ом, плачу бесконтактно прикладыванием банковской карты к терминалу, никаких часов с Wear OS и Mir Pay не покупал.
Отчего-то в заголовке у Вас «технологии страны», а дальше Вы обсуждаете натуральную бытовую технику, да ещё и Google представляете проповедником, который несёт свет технологий в российское серое бытие исключительно ради Великой Справедливости. Денег он хочет, и чем больше, тем лучше.
Буквально все остальные санкции и уходы имеют более разрушительный эффект, потому что там запрет на ввоз полупроводников и некоторого ПО. Из-за этого ребятам предлагается быстро, решительно написать всё своё, а исполнять написанное, видимо, на созданных Родиной по неустановленному техпроцессу условиях. Досадно это всё, конечно, но гипотетический уход Google это не контрольный выстрел, а вишенка на торте. Разница между этими двумя терминами в том, что торт и без вишенки вкусный и красивый, а клиент без контрольного выстрела не всегда мёртвый.
Владею iPhone-ом, плачу бесконтактно прикладыванием банковской карты к терминалу, никаких часов с Wear OS и Mir Pay не покупал.
Вот и пригодился магнитный кардхолдер. Меня намного больше напрягает возможная блокировка банковских приложений с последующим отзывом сертификатов. Начинаю поглядывать в сторону андроида.
Аналогично, позавчера продал лежавший в резерве iPhone 11 Pro, вырученных денег за глаза хватает на средний телефон на андроиде (пока смотрю Xiaomi Mi 11 Lite 5G, у него есть всё, что мне нужно, и под него есть кастомы на AOSP).
Куплю, перешью, и буду локализовывать все нужные мне сервисы на своем сервере. А там и окончательно уйду от Apple и Google в техноамиши :)
Пользовался redmi note 9 pro. Железка за свои деньги классная, а вот miui оставила очень неприятное впечатление. Система регулярно за меня решала, что отключенные мной элементы нужно включить обратно. В какой то момент после очередного обновления пропал мобильный интернет. Наглухо. Появился через неделю.
Сейчас присматриваюсь к пикселям, надеюсь google в софт умеет лучше чем xiaomi.
Если у вас получится реализовать вашу идею, интересно будет почитать об этом статью=)
Поэтому и смотрел модель, для которой есть прошивки от энтузиастов. Уже писал, что прошил сторонней прошивкой Redmi 8, и если раньше в режиме редко используемой звонилки со включенным WiFi он работал около 4 дней, то с почти чистой Lineage (+pico gapps) - идет 10-й день, и еще остается 30% заряда.
Столько съедают всякие сяомишные сервисы и аналитика...
Обозначу свою цель - максимально сократить зависимость от корпораций. Я понимаю, что 100% достигнуть не получится - услуги доступа в Сеть, доменное имя всё равно придется приобретать. О достигнутом обещаю рассказать ;)
Технологии страны складываются не из технологий оборонки, а из технологий быта народа.
С этим я согласен, но какие технологии приносит в страну умная колонка как товар? Включение мультиков по команде «$activation_phrase, включи мультики»? От импорта конечных изделий владение алгоритмами распознавания речи в стране не улучшается, микроэлектроника не развивается и т.д. Продукты технологий даются «в аренду», пока в конечных устройствах что-то не сломается/их не отключат.
чего только стоит закон о запрете на 100% продукции с одним поисковым ассистентом
А как тогда яндекс свои колонки выпустил?
Естественно, компания никогда не пойдет на выпиливание своего софта из своего железа-это невозможно и фактически закрыло для России возможность получать передовые технологии AI в голосовых ассистентах вместе с остальными "железками" от Google.
IBM проиграв иск Microsoft была вынуждена именно это делать. Возможно, именно с этого начался закат "голубого гиганта" и восхождение "мелкомягких". Антимонопольное законодательство. IMHO, есличо.
Любой уход любых сервисов автоматически снижает качество жизни. Как только конкуренция исчезает появляются все худшие проявления в торговле и бизнесе.
Кстати, насчет мирпея в часах. Если он работает с айфоном, то это отдельное самостоятельное приложение в часах, не зависящее от гуглопея (по логике).
Интересно услышать мнение тех, кто в теме, так как я этот момент упустил.
Давайте объективно:
Google сделал отличный поисковик. Который за много лет выучил мои требования к результатам. У нас нет ему аналога. Буквально недавно понадобилось найти драйвер на USB serial converter по VID/PID, а в браузере по умолчанию самый популярный Российский поисковик... Я сочувствую всем, у кого так. Нужный результат (официальный сайт производителя чипа) на ТРЕТЬЕЙ странице, а перед ним гора варезников с квестом найди нужную кнопку. Ну, и инфраструктуру вокруг.
Googlе сделал и поддерживает Android, решив в первую очередь вопрос с графикой (привет X.Org). И обеспечивает вокруг него инфраструктуру. Альтернативы есть - но лучший результат всегда авторский.
YouTube как фактически безоговорочный лидер индустрии - аболютно точно заслуга Google. Альтернативы выглядят крайне блекло.
Google сделал много для корпоративного сегмента в части "удобно за недорого". Здесь просто верю, но подробностями не владею.
Однако, R&D подразделение давно закрыто. Т.е. на территории России непосредственно Google рабочих мест не создает. И технологии внутри страны не оставляет. В лучшем случае в очередной раз Россия сырьевой придаток и рынок сбыта. В этом смысле "контрольный выстрел в голову" звучит несколько странно. Скорее стресс-тест для всей инфраструктуры. А уж хорошо это или плохо - это только время покажет.
Да, всё именно так. Амазон тоже думал делать свои AWS датацентры в России, но не спешили из-за возможных проблем с правительством "дома". Вот и мне кажется, что гугл по аналогичной причине не развивал полноценные офисы в России из аналогичных соображений.
Верно, Google принёс в наш мир много невероятных вещей, которые для нас стали чем-то привычным, например тот же youtube.
Но как заметили пользователи выше - "ничего страшного, переживём", это тоже отчасти позиция, которая говорит о том, что поиск, почта, хранилище файлов, ютуб,.. в том виде в каком они сейчас предоставляются - вызывают раздражение у пользователей: всё чаще приходится искать в альтенативном поисковиках, почта практически мертва и еле шевелится на старых компьютерах, хранилище файлов с распознованием лиц, текста,.. и ютуб, где стало практически невозможно для обычного смертного, поменять регион, чтобы при входе не видеть эти бесконечные новости, блоги, развлекательные каналы на русском языке.
Мы не видем альтернативы ютубу, плей маркету,.. но опыт Китая показывает, что жить без гугла можно, вопрос лишь в количестве и качестве контента, а где он не важно. Отличный пример за последние годы это онлайн кинотеатры в России, если ещё пару лет назад они вызывали непонимание - "ну что вы, что вы, 600 руб в мес, за старые фильмы..", то сейчас "3 месяца бесплатно, потом 149 руб в мес, и можно посмотреть почти 2\3 популярных зарубежных сериалов" - хм а давайте ка скачаю, попробую.
"ничего страшного, переживём", это тоже отчасти позиция, которая говорит о том, что поиск, почта, хранилище файлов, ютуб,..
С альтернативами Андроиду как обстоит?
и можно посмотреть почти 2\3 популярных зарубежных сериалов
Можно было, раньше.
Вы правда верите, что если забанить гугл, в РФ появится достойный конкурент? А так можно много без чего жить - без игр, без фильмов, без интернета и даже без электричества. И китайский софт то еще говнище.
Google принёс в наш мир много невероятных вещей, которые для нас стали чем-то привычным, например тот же youtube
Гугл купил вполне успешный проект Youtube, это не их разработка
Андроид гугл тоже купил, это тоже не их разработка.
Инвестиции в перспективные направления - да, что-то они действительно придумали, тот же поиск, Gо и gRPC но не прямо уж колыбель технологических инноваций.
Не купил бы гугл ютуб - его купил бы кто-то другой, яху или майкрософт и тд.
Ну, в ютюбе же главное не сам сайт с поиском. Главное в нём то, что туда можно лить безумные гигабайты видео каждый день и он всё сожрёт и покажет потом. В разных разрешениях, на разных устройствах, отфильтрует порнуху/расчленёнку и всё это быстро и надёжно. Именно гугл сделал ютюб таким какой он есть сейчас. Другое дело, что то, что в 2006-м было просто чудом, при современной распространённости ЦОДов выглядит трудной, но решаемой задачей
Гугль умеет развивать приобретенное, в отличие от того же MS (RIP - Nokia, Skype...)
Андроид до гугла никаким был, считай его и не было.
А еще dart и flutter забыли.
Китайский опыт показал, что можно разработать свои коммерчески успешные альтернативы сервисам гугла*
*если ты сам себе рынок на миллиард с лишним человек с непрерывно растущей экономикой
У меня обратная ситуация с поисковиками. Забиваю код ошибки — гугл мне светит какого-то мехового гремлина у проруби "ничего не нашлось", яндекс — 4к результатов. Ладно бы софт какой экзотический — виндовая ошибка доступа.
-1073741795
Мой поиск
Может если вы минус в поиск забили (в точности, как в вашем посте), Гугль это воспринял как "такое должно отсутствовать"?
Оператор [-] указывает на "не искать" данный запрос. Странно для пользователя хабра.
>Т.е. на территории России непосредственно Google рабочих мест не создает.
В явном виде да, в косвенном у нас гигантское количество создателей контента (блогеры, разработчики и все вокруг) которые зарабатывали на рекламе и гугл с этой рекламы платил налоги. Можно сколько угодно выпендриваться, типа мол щас поднажмем и все будет ок - это ерунда. Иранское правительство тоже занималось шапкозакидательством и итоге толку мало.
Хороший поворот в данном вопросе. Однако не подскажите каков вклад налогов в исполнении Google в ВВП России? Многие ли блогеры работали в белую? Каков их вклад в ВВП? С какими другими отраслями это доходы можно сопоставить? Как они вяжутся с расходами компаний на рекламу? Мне почему-то кажется, что налоги ну никак не могут быть больше прибыли. А прибыль Google это расходы компаний и частных лиц внутри страны. И это не касаясь этической составляющей в работе топовых блогеров. Те, у кого есть дети точно поймут о чем я.
Заметьте - я нигде не писал "побоку, заменим суверенным". Потому отсылки к Ирану и Северной Корее сильно не уместны в этой ветке. Как и отсылки ваших оппонентов к Китаю.
У меня нет сомнений в том, что без Google мы проживем. Да, с некоторой потерей качества жизни, но проживем. В этом плане Intel, AMD, TSMC, да что они - та же ST Microelectronics и прочие "железные" вендоры нанести куда более чувствительный удар. И вот тут почти нокдаун. Т.е. еще на ногах, но упасть можем в любой момент. Более того, не факт что для этого потребуется добивание. Так что, IMHO, вызов здесь. И я не представляю себе как на него отвечать.
Многие ли блогеры работали в белую?
Многие. 6% по упрощенке не велика цена, чтобы не иметь проблем с нашими гос.органами.
Каков их вклад в ВВП?
Ровно такой же, как и у любых других людей, которые тратят деньги на покупку товаров и услуг и оплачивают все связанные с этим налоги и акцизы, в том числе и НДС.
С какими другими отраслями это доходы можно сопоставить?
Например - с музыкальными исполнителями. Единицы имеют миллионные гонорары, тысячи мечтают стать единицами.
Те, у кого есть дети точно поймут о чем я.
У меня есть, и я если честно не очень понимаю о чем вы. Намекаете, что блоггер не профессия? Хорошо, вот вам обратный, личный пример. Мои родители, видя мое увлечение электроникой, мечтали отправить меня в телемастера. Ну чтобы точно был при профессии и халтурах. Где бы я сегодня был, если бы их желание реализовалось?
У меня есть, и я если честно не очень понимаю о чем вы
Правда? Вам очень повезло.
Например - с музыкальными исполнителями.
А есть предметная оценка? Сколько налогов суммарно заплатили люди искусства (артисты, музыканты), а сколько блогеры? В любом виде. Хоть персонально, хоть суммарно топ-10, топ-100. Без этих данных это все чистейшей воды субъективщина.
А от всего остального (естественно очень упрощенно) так веет фразой в стиле: "вклад вора-домушника в ВВП нельзя недооценивать - он на украденное золото и бензин покупает, а там НДС и акцизы".
И да. Я нигде не говорил что блогер не профессия. И не скажу. Но аналогия с надоедливым и выбешивающем "вы хотите поговорить о..." или "хочешь похудеть - спроси меня как" для меня просто очевидна. У меня нет возможности оградить себя (что плохо, но не смертельно) и своих несовершеннолетних детей (а вот это просто отвратительно) от того контента, который я считаю неприемлемым. Опять однобокая демократия получается. Ответственность за воспитание на мне, а рычагов для влияния на это самое воспитание у меня нет. Не принимать же всерьез сегодня категорический запрет на просмотр youtube лицам до 14-и. В итоге получается что получается - странным людям с youtube и тик-тока доверия больше, чем родителям.
Кулинаров, станочников, популяризаторов и им подобных блогеров с другой стороны я категорически приветствую. И не имею ничего против того, что они на этом зарабатывают. Просто чтоб не мазать все одной краской.
Правда? Вам очень повезло.
Правда. Мой личный опыт, опять же, показывает мне, что весь нежелательный контент я все равно получал, не смотря, на все старания родителей.
А есть предметная оценка? Сколько налогов суммарно заплатили люди искусства (артисты, музыканты), а сколько блогеры?
Слишком разные весовые категории на данный момент, чтобы проводить сравнения в лоб.
Ответственность за воспитание на мне, а рычагов для влияния на это самое воспитание у меня нет.
Ну если из всех возможных рычагов, вы признаете только запрет доступа к контенту и белые списки, то да, в таком случае рычагов у вас к счастью нет.
В итоге получается что получается - странным людям с youtube и тик-тока доверия больше, чем родителям.
Ровно так же, может больше доверия Коляну из соседнего подъезда или местному дворовому авторитету. Тут проблема отнюдь не в Ютубах и Тик-Токаъ и эта проблема отнюдь не нова, опять же.
Кулинаров, станочников, популяризаторов и им подобных блогеров с другой стороны я категорически приветствую.
А кто, простите, будет проводить линию? И исходя из каких критериев? Популяризатор, который использует известные мемы в своих выпусках он допустим или уже зашквар? А писатель юморист? А просто юморист?
Опять однобокая демократия получается.
И вот тут мы возвращаемся к демократии. Демократия - это в первую очередь возможность выбирать. Да, иногда выбирать приходится из сортов говна. Иногда выбор очевиден, а иногда, кажется, что его нет. Но тем ни менее. А вот запреты и цензура это прямая дорога в цифровой концлагерь.
Ну если из всех возможных рычагов, вы признаете только запрет доступа к контенту и белые списки, то да, в таком случае рычагов у вас к счастью нет.
Что ж за манера приписывать другим собственные выводы? До сих пор я вполне нормально жил в этой среде. Без особых потерь. Кто вам сказал что единственный вариант для меня это "белые списки" или запреты. Наоборот - запретный плод всегда сладок. Зачем провоцировать нарушение запретов когда можно разрешить и наглядно продемонстрировать пагубность решения?
И да, проблема не нова. Как и методики ее решения. Есть только один момент. Колян из соседнего подъезда или местный дворовый авторитет получал осуждение от окружающих. И это было видно. Да, с ним интереснее. Но стоит ли оно того? Разве это есть у блогеров? Нет! Там наоборот - полнейшая поддержка. А с удалением дизлайков ситуация еще больше усугубилась..
А кто, простите, будет проводить линию? И исходя из каких критериев?
Хороший вопрос. В идеале я. Как родитель. Из критериев моего понимания того что хорошо, а что плохо. Разве это не часть моих прямых родительских обязанностей? Или сразу запишем меня в плохие родители и лишим родительских прав?
Впрочем, тот же Google вполне себе делегировал себе эти полномочия. В целом у него получалось не так плохо, как могло бы быть. И, если б я оставался родителем-пофигистом, результат меня вполне бы удовлетворил.
Демократия - это в первую очередь возможность выбирать
Да. Но право выбора достается совершеннолетним и сформировавшимся физически и психологически. Вы же не требуете права выбора для дошкольников, обезьян в зоопарке или дроздов на улице.
запреты и цензура это прямая дорога в цифровой концлагерь.
Я ж с этим и не спорю. Но обязательно уточняю что это не в полной мере касается детей и подростков. А где та мера - это решение частично родителей, а частично государства. До совершеннолетия. Потом - личная ответственность каждого отдельно взятого индивидума.
Да. Но право выбора достается совершеннолетним и сформировавшимся физически и психологически. Вы же не требуете права выбора для дошкольников, обезьян в зоопарке или дроздов на улице.
Вот если старательно оберегать людей от этой страшной возможности выбирать до самого их совершеннолетия, то и по достижению 18-летия выбирать они будут и крайне дерьмово. Потому уж что-что, а сорта развлечения - с каким-то минимальным по возможности контролем просто безопасности происходящего, ну и возможно беседами просто по-человечески для того, чтобы давать другую перспективу на эти развлечения и/или высказываемые там людьми взгляды - уж можно дать детям выбирать самим, хотя бы отчасти.
Это ваша оценка. И вы, безусловно, имеете на нее право.
Я же склонен думать что мера возможного выбора должна соответствовать личностному развитию ребенка. В пять лет он может выбрать спать днем или просто сделать вид что спит. Я сделаю вид что не заметил и не буду ругаться. В 12 он может выбирать делать домашку или заняться чем-то более интересным. И мое влияние будет только в случае проблем с успеваемостью. И уж поверьте - оно будет репрессивным. В 16 выбор будет прост - с утра подъем и, по необходимости, помощь родителям. А так хоть с утра домой приходи. Не можешь и засыпаешь - ну значит ночные гулянки ликвидируются. При таком подходе к 18 все будет хорошо. Меня воспитывали примерно так. И, как по мне - отличный вариант.
Речь ведь не идет о выращивании до совершеннолетия в тепличных, полностью изолированных от мира условиях.
Так я и не предлагаю в 10 лет давать ребёнку выбирать, можно ли уходить из дома и начинать принимать тяжёлые наркотики. Я говорю, что выбор развлечений - тот сорт выбора, который можно дать сделать при любом личностном развитии, потому что есть миллиард других способов воздействовать на человека и его предпочтения - и да, в конечном итоге они, как и система ценностей, совершенно не обязаны совпадать с вашей, это надо понять и принять.
И мое влияние будет только в случае проблем с успеваемостью. И уж поверьте - оно будет репрессивным.
Вот то, что в случае проблем с успеваемостью ваше первое предложение - это репрессии - это ад и израиль, который куда хуже, собственно, проблем с успеваемостью.
Думаю, если я хотя бы пару процентов этого времени потратил, например, на общение с противоположным полом, то ничего страшного бы не случилось.В реальной жизни общение с противоположным полом не настолько интересное, как это показывают в американских молодёжных фильмах. Из страшного — беременна в 16 и самоубийства на почве несчастной любви не такая уж редкость, чтобы это списывать со счетов. Даже просто гипертрофированные переживания из-за какой-нибудь девочки интеллектуальному развитию сильно мешают — в противостоянии гормоны (особенно в подростковом возрасте) vs. интеллект первые обычно выигрывают.
С тем же успехом мог бы тратить время на пивас и танчики, и в мире бы значимо не изменилось вообще ничего.А что, есть желание изменить мир?
До сих пор я вполне нормально жил в этой среде. Без особых потерь.
У меня нет возможности оградить себя (что плохо, но не смертельно) и своих несовершеннолетних детей (а вот это просто отвратительно) от того контента,
Эти две реплики, плюс ссылки, оставляют не очень большой простор для трактовок, не правда ли?
Зачем провоцировать нарушение запретов когда можно разрешить и наглядно продемонстрировать пагубность решения?
Именно на это я и намекал. Запреты плохо работают, если под них не подведено обоснование с которым полностью согласен тот, на кого эти запреты распространяются.
Есть только один момент. Колян из соседнего подъезда или местный дворовый авторитет получал осуждение от окружающих
Да нет же, не получал. Наоборот, многим если не примером для подражания, то хотя бы предметом зависти. Вот у человека жизнь удалась, делает что хочет, ни в чем себе не отказывается. Примерно такую ситуацию мы видели в отношении малиновых пиджаков в 90-е.
Разве это есть у блогеров? Нет! Там наоборот - полнейшая поддержка
Я не зря выше сравнил блогеров с музыкантами. У музыкальных звезд тоже полная поддержка публики. И эту публику обычно мало волнует закулисная жизнь их кумиров, во всем ее трешем, угаром и поломанными жизнями. Тут практически аналогичная ситуация сейчас.
В идеале я. Как родитель. Из критериев моего понимания того что хорошо, а что плохо. Разве это не часть моих прямых родительских обязанностей?
Именно так. И насколько я вижу выше, вы прекрасно понимаете, что простыми запретами тут не обойтись. И тут мы переходим к следующему моменту:
Да. Но право выбора достается совершеннолетним и сформировавшимся физически и психологически
Не совсем так, мы выше решили, что данное право условно закреплено за нами, как за родителями. А если мы на этом этапе будет требовать глобальных запретов по какому-то признаку, то тем самым мы лишим права выбора в первую очередь других родителей, у которых черта между допустимым и нет может проходить по другому.
А где та мера - это решение частично родителей, а частично государства.
Вот мое мнение - пусть решение государства будет иметь рекомендательный, а не запретительный характер. Вот как наглядный, хотя и не вполне удачный пример - маркировка PEGI. Есть набор критерием по которым вводятся возрастные рекомендательные ограничения. Мы, как родители, имеет простой маркер по которому можно быстро оценить требуется ли более внимательное изучение контента, но при этом никто ничего не запрещает и не блокирует. Т.е. конечный выбор все же за нами.
Вот мое мнение - пусть решение государства будет иметь рекомендательный, а не запретительный характер. Вот как наглядный, хотя и не вполне удачный пример - маркировка PEGI.
Абсолютно согласен. Государственная составляющая - она рекомендательная. В интернете точно. Но если с играми это более или менее прокатило, то что делать с безумным потоком видео? Кто будет его маркировать? Какая ответственность за неправильную маркировку? У меня нет ответа на этот вопрос. Особенно понимая техническую сложность его реализации.
В школах (а еще колледжах и лицеях) - вопрос государственного участия куда как более сложный. Моей квалификации скорее всего не хватит на то, чтобы обозначить здесь водораздел. С одной стороны пение гимна с поднятием флага по утрам (привет ряду американских школ) - это явный перебор. С другой стороны от уроков светской и религиозной этики у нас я тоже не в восторге.
Впрочем, мне кажется мы нашли точки соприкосновения. А детали... Ну да - они в конечном итоге у каждого свои. И это не плохо.
Кто будет его маркировать?
Как вариант, можно попробовать отдать данный маркер на откуп зрителям же. Система дизлайков с этой задачей, как мы видим не справилась.
Техническая же составляющая, может прекрасно выявлять определенные паттерны по которым и ставить предварительную маркировку. Современные системы распознавания весьма продвинутые в этом плане.
С другой стороны от уроков светской и религиозной этики у нас я тоже не в восторге
Да, тут все сложнее. Та же история религий может быть вполне увлекательным и полезным предметом. Но к сожалению, обычно истории там минимум, а фокус идет на вполне одной такой конкретной религии. ;)
А детали... Ну да - они в конечном итоге у каждого свои. И это не плохо.
Полностью и целиком поддерживаю. Система без разнообразия обречена на стагнацию и вымирание.
рычагов для влияния на это самое воспитание у меня нет
Так разве ж блогеры эти рычаги отнимают?
которые зарабатывали на рекламе и гугл с этой рекламы платил налоги
Вы так уверенно отвечаете, может быть вы подскажете: сколько налогов Гугл платил в США, а сколько в России с рекламы блогеров?
Да, но это была преимущественно реклама российских компаний на российскую аудиторию. Потому что контент на русском смотрят, в основном, в России. Причём, очевидно, что аудитория смотрела блогеров не потому что они публиковались на ютюбе, а, наоборот, ходила на ютюб, потому что там публиковались блогеры. Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.
Причём, очевидно, что аудитория смотрела блогеров не потому что они публиковались на ютюбе, а, наоборот, ходила на ютюб,
Совершенно не очевидно. Вы как-то напрочь выкинули всю экосистему в целом, без которой одиночные блоггеры никому не интересны, за редким исключением. Точно так же никому не нужны авторские сайты или личные блоги. Задумайтесь, почему все эти Живые Журналы, Вконтакты и Фейсбуки вытеснили все остальное?
Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.
Если к этим блогерам на новом месте не будет прилагаться все сопутствующего контента, пользователи очень быстро разбегутся кто куда.
Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.
Ох, как много у меня для вас плохих новостей.
Есть такая замечательная платформа - Twitch. Она давненько стала монополистом де-факто в лайв-стриминге (игр и не только, но в первую очередь игр), куплена, опять же давно, Амазоном. В какой-то момент Microsoft и Google решили, что хотят себе кусок этого замечательного пирога, и (в разное время) заплатили нескольким топовым и около того стримерам для того, чтобы они эксклюзивно сменили платформу на соответственно Mixer и YouTube Gaming.
Рекомендую посмотреть, что из этого получилось, и где теперь те стримеры \
Спойлер: Миксер вообще с концами закрылся, стримеры вернулись на твитч ещё до сообщённого журналистами срока окончания эксклюзивного контракта, с ютуба тоже большинство вернулось. И да, ни в какой момент времени, включая буквально первый день на новой платформе, у них пиковое количество зрителей не было сопоставимо с оным на Твитче.
Таким образом, если завтра блогеры переедут на другую платформу, пользователи переедут за ними.Вот вообще не факт. Например, у Бузовой в инсте 23 миллиона подписчиков, а в телеге (куда она призывала переезжать) — 770 тыс.
С начала 2021 года Google внесла огромные инвестиции, чтобы впервые в мире добавить региональные российские банковские карты "Мир" в глобальную платежную систему Google Pay. По факту это означало технологическую революцию-наши карты должны были стать доступными для оплаты во всех странах мира где есть Google Pay-то есть привязав карту "Мир" любого банка можно было поехать в любую страну мира и оплачивать этой российской картой.
интересно, как это могло быть устроено внутри, какой BIN видел бы терминал эквайера?
Хороший вопрос. Когда я плачу Мастеркардом, эквайер видит какой-то британский банк. Ну и совершенно левый номер карты, естественно.
А я на ситуацию смотрю так: уход сервисов (они же - конкуренты) - это всегда хуже, чем приход. Тут даже обсуждать нечего. Но я о другом:
Сейчас - варварским и диким способом - но окно возможностей открылось нараспашку для локального IT-бизнеса. Понятно, что инновации несовместимы с тоталитаризмом, но вот он - прекрасный шанс работать на огромном рынке фактически списывая со счетов конкуренцию со стороны западных гигантов.
Про*рать такую возможность, имхо, будет преступлением не сильно меньшим, чем тратить 22 года бабло на собственное обогащение в ущерб развитию нации.
Сейчас - варварским и диким способом - но окно возможностей открылось нараспашку для локального IT-бизнеса.
Уже есть идеи, какие сервисы гугловой экосистемы локальный IT бизнес эффективно заместит?
Я не про "какие преимущества получит Яндекс поиск/реклама и т.п.". И не про Акронисы с ДжетБрейнсами.
Я именно про новые сервисы, в которые локальные команды раньше не совались, потому что Гугл мешал, а теперь препятствия сняты.
Я и не говорил, что это будет просто. А как это будет реализовано - зависит от тех, кто будет рулить этим процессом. Отмазка от армии - такая себе мотивация в сравнении с хорошим пакетом и релокацией в условную Европу. Коммерческие компании будут (в силу природы своего менеджмента) умнее и гибче государства. Государству тут взять бы карандашик и записывать [мем с Епифанцевым]. 99 к 1, что оно и тут обо*рётся. Но это не отменяет сказанного мной выше о возможностях. Повторюсь - легко не будет.
Сейчас - варварским и диким способом - но окно возможностей открылось нараспашку для локального IT-бизнеса. Понятно, что инновации несовместимы с тоталитаризмом
Я восхищён количеством взаимоисключающих параграфов в этом месте. Как в анекдоте про высадку советского человека на Солнце: «в ЦК не дураки сидят - ночью полетите».
Конкретнее, пожалуйста. :)
Если вам понятно, что инновации несовместимы с тоталитаризмом, то про какие окна нараспашку речь вообще, если инноваторы стараются уехать, а не приехать?
Предполагалось, что автор комментария сам расшифрует его. :) Возможности, это не всегда и не только инновации: конкурентоспособность формируется в том числе за счёт политики поддержки со стороны государства, фондов, инвесторов, устойчивости бизнес-модели, условий кредитования и т.д.
Таким образом, тоталитарная среда не является (мягко говоря!) идеальной для развития чего бы то ни было, но исключать при этом возможностей развития в ней также нельзя. Примеры: Vergeltungswaffe-2 в нацистской Германии (фактически открытие космической эры для планеты), современный Китай (пока еще авторитарный, но недавно узаконенное вечное правление Си это шаг в сторону тоталитаризма), и т.д.
Не стоит видеть в моем сообщении восторга ситуацией, а вот попытку увидеть возможности - вполне. Стакан всегда или пусть наполовину или полон - правда в глазах смотрящего.
Так тоталитаризм несовместим с инновациями или просто неидеальная среда для них? V-2 это отличный пример, но Вы же знаете историю его появления и результаты? Т.е. да, заря космонавтики, только не для Германии. И особенной радости от «граждане разрабатывали способ убить побольше людей, которые находятся подальше, а получился выход в космос» я не испытываю.
Меня в этих заявлениях про возможности беспокоит вот это вот шапкозакидательство прежде всего. Когда у человека дом сгорает, несколько бесполезно говорить ему «главное, что все живы, зато теперь ты сможешь построить новый дом, ещё лучше и с учётом старых косяков, идеально и как ты сам хочешь». Во-первых, у этого человека откуда-то должны быть средства на второй дом. Во-вторых, ну почти никто не мешал в таком случае сначала второй дом построить, а потом первый продать/переработать. В третьих, наверняка можно было как-то менее радикально починить дом, ну наверное в нём были и удачные места, не только недостатки. В-четвёртых, новый дом тоже со временем перестаёт устраивать, и надо что, сжигать его опять до основанья, а потом?..
Конкуренция и протекционизм. Конкурировать с западными гигантами отлично можно за счёт манёвренности и качества сервиса, необязательно для этого их изгонять. Если бы все проблемы можно было решить деньгами или занятием доли рынка, у нас на планете проблем бы не осталось к следующему четвергу. Более того, можно не конкурировать с гигантами вообще и заняться чем-то, чем никто не занимается сейчас. Протекционизм тоже штука привередливая, там чуть-чуть сильнее защитишь, чем нужно, и вместо поддержки случится «а зачем нам делать хорошо, государство всё равно нас выручит». Давайте реализуем современный мир не 7.5 миллиардами людей и ресурсами всей планеты, а 140 миллионами и ресурсами одной страны. Великолепный план, надёжный, как угличские часы.
Я вот это вот «нас пытаются зажать, а мы будем в ответ превозмогать, ура» слышу постоянно и в самых разных местах, начиная от госкорпораций и заканчивая игрушками про танки с бесконечными нерфами артиллерии. Да, ограничения стимулируют инженерные изыски, но вам что, их в физическом мире мало, ограничений этих, чтобы в таких количествах их ещё дополнительно генерировать? Как сказал один предводитель отдела, «у нас уволилось двое, а объём работ мы выполнили тот же, следовательно, мы стали работать эффективнее». Нет, вы стали ресурсы свои нагружать сверх нормы, и это вам (им) аукнется. Превозмогать постоянно тяжело очень. Надо всё-таки ещё жить когда-то.
P.S. Для тополога, например, стакан полон стекла, а всё остальное - снаружи (с).
Тысячи DA,DS и нейронщиков пользуют Google Collab. Ничего хорошего, если этого не станет.
> закон о запрете на 100% продукции с одним поисковым ассистентом
Можете объяснить подробнее для тех, кто с ним не знаком? Первая ассоциация что речь о смартфонах, но как это влияет на рынок умных колонок? На всей продукции колонок яндекса стоит только один голосовой ассистент, и не похоже что им это как-то мешает.
А если речь все-таки о планшетах и смартфонах — так предустановить марусю с возможностью отключения и никаких проблем с законом. Или я что-то не понял?
Давайте будем честными, Гугл никак не благодетель. Да, они вкладывались в сервисы, но, как и у любая другая компания, с целью занять бо́льшую долю развивающегося рынка бесконтактной оплаты и ассистентов, чтобы потом получить от этого доход, а кроме этого данные для дальнейшей обработки и тренировки алгоритмов. Вы писали, что русский язык один наиболее сложных для распознавания и перевода, спорить не буду. И на данный момент случилось так, что именно алгоритм Гугла оказался лучше. Надолго ли? Не развивая свои - не узнаем. Потому с одной стороны намечается вроде как стагнация, с другой - возможность что-то новое реализовать, возможно, с лучшими алгоритмами, которые в другой ситуации просто бы не заметили, потому что уже есть Гугл.
Потому с одной стороны намечается вроде как стагнация, с другой - возможность что-то новое реализовать, возможно, с лучшими алгоритмами, которые в другой ситуации просто бы не заметили, потому что уже есть Гугл
Поскольку Яндекс уже имеет колонку и т.п., очевидно, речь не о нем, а о появлении новых команд и сервисов со своими преимуществами.
Можете пояснить, почему уход Гугла окажет такой облагораживающий эффект? Почему оставшиеся Алисы с Марусями мешать новым локальным командам не будут?
Я реально этого не понимаю, особенно с учетом того, что у них-то как раз колонки есть, а вот русский язык на Гугловых колонках и хабах отрезали (с интересом узнал из статьи причины). Да, мне некий умелец не так давно обратно русский вернул, но там такие танцы с бубном, что я сам не повторю.
Грустно это всё...
Да, с одной стороны многим и не пользовался, но всё познаётся в сравнении: когда касаешься чего-то "нашего" современного, становится больно и обидно. И вроде бы людей грамотных очень много, но привычки нашей правящей прослойки сводит всё к отжиму максимальной прибыли, а на остальных наплевать.
С другой стороны, для нас открываются огромные перспективы для развития... но я не верю, что мы ими сможем воспользоваться.
Так вот к чему я это: сейчас, чего не коснись из отечественного, всё проигрывает импортному. Я не очень верю, что мы сможем догнать остальной мир в технологиях... именно в развитии технологий. Да, мы, в некоторой степени, можем делать надёжно... но это на столько устаревшие технологии, что там ломаться просто нечему.
Мне грустно, что я не могу больше купить хороший корм коту... грустно, что рыб придётся кормить отечественной дрянью ( да и новые интересные виды купить теперь проблема)... грустно, что все лучшие аксессуары для аквариума - немецкие... меня раздражает Алиса и качество поддержки Яндекса... я не верю, что РФ сможет мне предложить адекватную замену запчастей на мой древний Японский автомобиль... плохо, когда нет полноценного выбора. В стране, в которой я родился, ничего не было... но было всё. А сейчас мы приходим к тому, что не будет не только выбора, а в принципе ничего нормального.
Но, всё же теплится небольшая надежда, что всё наладится... я за те действия, что предприняла наша страна... и таки жду, что остальные включат мозг и одумаются, ведь подобная напряжённость не может привести ни к чему хорошему.
Так что Россию будут останавливать любыми доступными средствами и то что уже ввели сейчас — это только начало.
Сделайте поправку на наличие ядерного оружия у РФ, и такой вывод уже не будет казаться очевидным в части "останавливать". Скорее, получится что-то вроде "заморозки", и судя по тенденциями к этому и идёт: "запад" не хочет, чтобы Украина проиграла, но и выиграть он ей не может позволить, т.к. это будет означать проигрыш России, у которой есть "кнопка" под такой абзац.
В исторической перспективе похожий расклад уже был - и "странная война", и "политика умиротворения". Но тогда в "козырях" не было ЯО и газонефтяной иглы.
Но вообще с историческими параллелями надо быть начеку - порой они кажутся излишне прямолинейными...
... и прямо сейчас ведет «вторжение в польшу»
Вы имеете в виду раздел Польши в 39-м? Вот это будет поворот! Хотя гипотетический акт Лаврова-Столтенберга вполне может существовать.
Да, санкции не отменят, и их долговременные последствия лягут на всех по обе стороны баррикады.
Они действительно дали многое, и могут дать еще больше, только захотят ли после всего
Если "бесплатно для вас", то товар - это вы.
Лично для меня самой большой потерей станут другие сервисы Гугла - Диск, Календарь, Фото
А платежных сервисов за последнее время наштамповали все, кому не лень, я сам лично пользуюсь SamsungPay и SberPay, тысячи их. То же самое и с колонками/голосовыми ассистентами.
Картографические сервисы Гугла мне не понравились, хотя в бесплатном варианте они заметно шире, но самих данных маловато. А в платном варианте Яндекс всяко лучше. 2GIS и в бесплатном хорош
Но самая главная потеря - это снижение конкуренции
SberPay
Все эти сервисы на часах не работают
Вопрос качества
Samsung Pay разве работает???
Думаю что Гугл не столько любил Россию, сколько не любил Яндекс, отсюда и плюшки.
Думаю, что Гуглу глубоко плевать на Яндекс, по большей части.
Да действительно, Гуглу плевать на неубиваемого конкурента в одной стране. Единственные места, где нет монополии Гугл в сфере поисковых технологий, это Китай и России. Если в Китае их принудительно выдавили, то в России это была честная дуополия.
Вы недооцениваете Яндекс, особенно их компетенции в сфере беспилотных автомобилей. Яндекс представляет технологическую угрозу Гугл.
У меня к автору два вопроса:
Почему Вы считаете, что корпорация, основной целью которой является заработок денег, "просто так" вкладывает деньги в Россию?
Почему Вы считаете, что уровень технологий, единожды достигнутый одной группой людей, не может быть достигнут другой группой?
Не согласен, на счет альтруизма корпорации добра.
Скорее уж, мы смотрелись перспективнее, чем некоторые другие развивающиеся страны. У нас более 100 миллионов населения, готового и способного приобретать технику, достаточно развиты, по крайней мере количественно, сети, и еще в прошлом году о сворачивании программ развития вроде не было слышно, востребованность сервисов от гугл и количество контента, который порождали наши пользователи, едва ли было меньше, чем в европе или той же америке.
Да и про уход гугла рано говорить. Сейчас, когда политика вмешивается во все, что только можно. Возможно, корпорация "выйдет за дверь", если ее вынудят, но сильно сомневаюсь, что она ею хлопнет.
Мы обязаны всеми силами сохранить технологии в стране, заново создавать велосипед это конечно интересно, но не факт что получится, во вторых, в это время остальной мир уже на летающих велосипедах будет, а мы к этому времени свой трёхколёсный соберём
ведь NFC платежи попросту им не под силу-они более безопасные, быстрые, удобные и при этом очень тяжелые в реализации, поэтому поднебесная до сих пор находится на QR платежах
А можно поподробнее этот момент рассказать? Не в теме.
У них вроде в большинстве случаев платежная система вичат, и им QR кодов, которые генерятся вичатом и читаются им же хватает.
Разве НФТ есть какие-то преимущества перед QR кодом?
NFC быстрее: достал-приложил.
QR code: достал, разблокировал, зашёл в приложение, отсканировал. Тупо быстрее достать карту.
Ну и вопрос безопасности и шифрования несравнимо лучше в NFC
Ну и вопрос безопасности и шифрования несравнимо лучше в NFC
В реалиях физического мира:
NFC: достал из чужого кармана — приложил.
QR code: достал из чужого кармана — не смог разблокировать.
Но это больше от настроек телефона/приложения зависит, а в чём принципиальная разница технологий? Наверно, QR считывается медленнее, но вот насчёт безопасности, пока не понятны преимущества.
NFC: достал из чужого кармана — приложил.Это так не работает. В случае с Google Pay, можно добиться такого поведения, имея на смартфоне root со всеми вытекающими. Причем нужно специально модифицировать часть ОС, отвечающую за NFC, чтобы она думала, что телефон разблокирован. В любом другом случае придется кроме телефона приложить еще и
NFC быстрее: достал-приложил.
ну то есть схема несколько сложнее? Примерно такая же как с qr, насколько я понимаю, а вот где упрощение и большая безопасность пока не понимаю :)
Вот в SberPay приходится заходить специально, чтобы он сработал (по крайней мере на моем смартфоне). Этим он невыгодно отличается от аналогов.
Я тоже специально захожу в GooglePay, но не знаю, что будет, если не зайти.
Вообще я не понимаю принципиальную разницу между доставанием карты и телефона раз уж на то пошло. Но разница с точки зрения безопасности при утере телефона vs кошелька понятна, а вот qr vs nfc — пока нет)
Я тоже специально захожу в GooglePay, но не знаю, что будет, если не зайти.Он сам откроется.
Вообще я не понимаю принципиальную разницу между доставанием карты и телефона раз уж на то пошло.Да в общем-то никакой. Просто карту нужно куда-то класть, чтобы взять с собой. У меня в ключницу только одна влезает. Остальные в смартфоне.
а вот qr vs nfc — пока нет)По идее никакой. Если злоумышленник может разблокировать смартфон, то деньги его. Если не может — значит не судьба.
но не знаю, что будет, если не зайти.
Оплата пройдёт.
Для Google pay не нужно проходить идентификации, достаточно просто активировать экран.
активировать экран.Таки разблокировать?
2) Нужно ли разблокировать телефон зависит от no-cvm настроек/порогов, аналогично тому, как обычная карта при оплате через nfc может потребовать или не потребовать ввода пинкода в зависимости от суммы (например, моя карта тинька не требует пина при покупке до 1000 руб). No-cvm функциональность вроде была и в гуглопее, и в мирпее (года три назад точно была).
Нет, достаточно просто активировать, ничего открывать не нужно, даже пароль можно не вводить
В чем вопрос безопасности и шифрования строки символов в QR коде лучше чем в NFC? особенно, если эту строку символов читает и генерирует один и тот же сервер вичата? (кстати, а нету ли у вичата виджета оплаты выводимого поверх экрана блокировки?) Хотя списание без разблокировки это что для NFC, что для QR та еще дыра. У QR меньше даже. Сквозь карман в камеру не попадешь.
Ну с достал-приложил карта на равных и с NFC.
Все что было перечислено в статье относится к разряду "сделано из-за конкуренции". Это услуга, продукт который они ввели первыми потому что иначе его бы ввел кто-то другой. В большинстве случаев они не предоставляли никаких технологий, лишь услугу. Статья всепропальщеская как мне кажется, ведь пока стоим, хоть и шатаемся) Но и мне бы самому хотелось чтобы никто из этих компаний не уходил. Это все уже стало частью нашей жизни, частью системы отдельных компаний, и больно по всем ударит.
Особенно сейчас, когда IT сектор является системообразующим.
И чем глубже прорастет зависимость тем сложнее будет потом.
Конечно, альтруизма гугла тут ноль, так или иначе вы платите, вниманием, деньгами, зависимостью.
Да, будет сложно и дорого, но надо иметь свое. Карта Мир тому подтверждение.
Экономическая безопасность как раз и состоит в том, что однажды все ништяки могут забрать, за дело или просто так по желанию, нажатием одной кнопки.
К этому нужно быть готовым всегда. Должен быть хотя бы план на случай если все пойдет не так.
И у нас для этого все есть, нужно верить в себя, немножко везения и поддержки. Тот же Брин выходец из России, как и многие другие.
Все же статья в стиле "что было бы, если бы не". Т.е. описанные сервисы так и не были запущены в РФ
У гугла очень много крутых сервисов, отлично работающих в РФ и уход гугла действительно трагичен. И про эти сервисы (которые уже работают) вы почти не упомянули
Да уж, действительно топовые технологии!) Это не 1С.
До Гугла юзал Промт. Почту от Мейл ру. А Ютуб Гугл ещё в 2006г. купил... это даже не его идея!)) Вот тебе и разрабы из Гугла!
У Гула изначально не было шансов на развитие в тоталитарном государстве, где любые его разработки копируются яндексом, а потом запрещаются) По этой причине вообще не пользуюсь яндексом, тк это впаренная рынку копия на законодательном уровне. Гугл, живи...
Компания Гугл, которой я когда восхищался, себя дискредитировала навсегда, своей политикой цензуры на YouTube и в поисковике. Ребятам стоило не лезть в политику, а оставаться нейтральными. В связи с их действиями, я вынужден все сервисы своей компании и свои личные, перенести на русские аналоги(оказалось, что яндекс почта и диск, даже получше работают), так как доверять компании, которая творит такую дичь, я конечно же не могу. А вообще чего о них скучать? У них был выбор, вести себя согласно законном страны в которой она работает(при чем просили их вести нормально, именно на русских площадках) или... И тут все просто, доверять компании которая спокойно удаляет официальные информационные каналы России или банит блогеров, чье мнение им просто не нравиться, нельзя... Так как завтра они так же легко удалят мои документы в облаке или начнут раздавать мои пароли и переписку кому захотят и т.п. Они черту перешли(кстати, как выяснилось уже давно, это я просто только не давно узнал об таких фактах), а таких нужно изгонять, лучше бы конечно посадили, но их не достать.
... политическую сторону вопроса обсуждать не будем ...
Когда речь идет о корпорациях масштаба Google (по степени технологического проникновения), невозможно оставить обсуждение политической стороны вопроса в стороне. Как и вопросы защиты национального рынка одновременно с вопросами контроля развития технологий в стране. Все это разумно рассматривать в комплексе.
Ведь большинство сервисов о которых идет речь, предъявляют определенные требования и к устройствам и к элементной базе. Формируя и экономику и стандарты развития нескольких отраслей...
Это приводит либо к утечке денег за рубеж (устройства, основанные на нужных стандартах, можно купить во внешнем мире) либо к необходимости интегрировать определенные стандарты в экономику страны (мы производим свое на территории... плохонькое, но свое). Последнее навязывает определенный технологический уклад.
В перспективе, мы проиграем в обоих случаях.
Это те технологии, которые китайцы до сих пор не научились заменить у себя, ведь NFC платежи попросту им не под силу-они более безопасные, быстрые, удобные и при этом очень тяжелые в реализации, поэтому поднебесная до сих пор находится на QR платежах.
Китайцы не внедрили NFC по другой причине. Они очень быстро посчитали сколько будет стоить экономике использование чипов (думаю, что цена чипа была умножена на количество китайцев-плательщиков и на среднее время жизни карточки). Для нас же, внедрение NFС было возможностью интегрировать Микрон (на тот момент единственную площадку на которой можно было развивать "выжившие ростки" российской микроэлектроники) в невоенную часть экономики.
Нам, в отличие от китайцев, важно было (да и сейчас важно) создать возможность сохранения хоть какой-то школы разработки и производственной базы в части микроэлектроики, потребляемой шире чем несколько тысяч чипов для "войны".
Учитывая только два этих наблюдения, инвестиции Google уже не кажутся столь альтруистичнымми, а ограничительные меры - столь глупыми и безрассудными.
А если еще посмотреть баталии, которые ведутся американцами (и еще набором стран) на заседаниях ITU при утверждении стандартов блтжайших десятилетий, то вообще многое в поведении (и китайских и наших) властей становится ясно.
Уважаемый автор, я не согласен с паническими настроениями вашей статьи. И призываю вас верить в себя и в страну в которой вы, я надеюсь, живете вместе со мной. Очень хочу, чтобы сервисы у нас были передовыми, ограничительных мер не было, а технологии были российскими.
Все это печально, но хотел бы заступиться за QR. NFC да, сложный, требует аппаратной поддержки, а QR просто работает.
Недавно платил за хостинг, был вариант оплаты через СБП-QR. Отсканировал в банковском приложении, оплатил за 10 секунд. Ни номера карты, ни срока действия, ни CVC, ни 3DSecure. Бальзам на душу!
NFC быстрее: достал-приложил.
QR code: достал, разблокировал, зашёл в приложение, отсканировал. Тупо быстрее достать карту.
Ну и вопрос безопасности и шифрования несравнимо лучше в NFC.
Так что QR-это от безысходности скорее
Ну это все же эргономика скорее, ее можно решить программно, чтобы в одно касание происходила оплата.
С NFC тоже бывает не лишним телефон разблокировать, а иногда и карту выбрать.
Простота она побеждает.
Не знаю про шифрование, но архитектурно, мне видится, что QR лучше (во всяком случае преимущества у QR есть, а преимуществ RFC не вижу).
Пользователь видит на своём устройстве, а не на "предполагаемо доверенном аппарате" (- скрам атаки) какой платёж он собирается провести и сообщает в банк: сделай это.
Переживаю только за поиска гугла, не хочу чтобы они уходили и закрыли зону ru. Без конкуренции боюсь яндекс может быстро скатиться, а так их держат в тонусе.
Из остального в статье даже не знаю половину, так что нечего и переживать. Что во всём этом реально технологичного и прорывного? Какие-то узкоспециализированные проекты либо есть неплохие альтернативы.
Превращение ПС "Мир" из региональной в мировую
С начала 2021 года Google внесла огромные инвестиции, чтобы впервые в мире добавить региональные российские банковские карты "Мир" в глобальную платежную систему Google Pay.
Не очень понял, что имелось в виду под "огромными инвестициями" в этом пункте.
В ноябре 2021 года буднично добавил карточку "Мир" в Apple Pay (после того, как Visa объявила об увеличении комиссии).
Так в чём собственно "революционность" гугл, если разница с Apple на пол-года?
Duckduckgo работает , потому на рекламную помойку и кладбище сервисов так похер
Amazon, Oracle,Microsoft - вот это было реально контрольный из сс-20
На карму похер - проведем расчет неадекватов :)
Да ладно
А кликбейтная статья без единой цифры вас не смутила ?
Это точно не дзен или медуза ?
Почему так думаете?
В статье не развернут заголовок
Заголовок вызывает яркое несогласие , потому как абсурден
На хабре ожидаешь видеть научно-технические статьи , а вызывающие эмоции фельетоны.
Как бы масса сайтов использовала adsence и жила за счет монетизации , какова их дальнейшая судьба и где это освещено ?
На минутку - гугл давно закрыл офисы в России , потому присутсвовавал ли он тут вообще
То что вы лишились одного из удобных для вас способов оплаты - это ваша боль , я не думаю , что она стоила заголовка
Мне , например , не удобен такой способ оплаты , мне удобней картой пользоваться , потому как она не садиться и не требует интернета , а в идеале крипта для баланса в самоорганизующихся сообществах вне социума\ конкректного государства
В целом хайповая статья эксплуатирующая мои конгинивные искажения , а не дающая мне новый навык\знания - в моем понимании хабр нужен для этого
Собственно , диалог не поддержку , карма не позволяет писать часто
Самая тонкая мысль в статье-не в оплате.
Описано много технологий, которые тянут столпом всю экономику за собой. Цифровая экономика-это будущее.
Прочитайте несколько раз-будете понятнее
Офис Гугл до сих пор работает в Москве, и до марта там было около 300 человек, которые уехали в марте из страны-данные Bloomberg
На все эти "инвестиции" можно посмотреть и с другой стороны - как на втягивание страны во всё большую зависимость от сша. Смотри-ка как они ТУТ вдруг "одумались" (потеряем контроль?) - США вывели из-под санкций телекоммуникационное и интернет-оборудование для РФ 08.04.2022 | Банки.ру (banki.ru)
Возможности. В этом можно рассмотреть возможности.
На фоне геополитической обстановки, пора запускать автономную "систему", не зависящую от внешних факторов.
Да-не просто, да- кажется невозможным, но когда нас это останавливало?
Вы 10 лет ждали, чтобы первый комментарий оставить? 0_о
Мало минусов, очень мало, хочется немного больше.
Такое ощущение, что это делают те же, кто "нет войне"
Кто-то всерьёз думает, что придуманная "карма" на каком-то виртуальном интернет ресурсе, важна для здравомыслящего человека? Хм..
А по сабжу, вообще удалить гугл и запретить его в России и ничего не изменится, свою страну надо развивать, а не глупые и жадные гуглы.
Изменится. Будет создан прецедент того, что можно объявить кого угодно "глупым и жадным" и на этом основании "удалить и запретить".
В таком случае, первый, кого бы я запретил и удалил, это хабр.
Но это всё сказки тех, кто "нет войне"
Хотя, тоталитарный режим России бы подошёл однозначно.
По сабжу, повторяю ещё раз, не нужен гугл, выходим из зоны комфорта, включаем мозг и создаём своё, которое и будет лучшим и родным, профит.
А кто этого не понимает пока, ставит минусы и считает себя важным))
Если он не нужен - то его и запрещать не требуется, сам отпадёт по мере "включения мозгов".
включаем мозг и создаём своё, которое и будет лучшим и родным, профит.
гугл заменим, tsmc заменим, intel и arm заменим,…
маниловщина.
Во всем нужен баланс, а с этим у нас в России сложно - постоянно из одной крайности в другую шарахаемся...
Многие вещи выгодно локализовывать, и использовать свое - недавно была статья про системы бронирования билетов, вот в чем смысл использовать исключительно иностранную и отдавать комиссию, если 90%+ полетов были внутри страны?
Также платежные системы - зачем платить MC/VISA, когда можно сделать свой Мир и оставить эту комиссию внутри страны, заплатив ее в виде зарплаты местным специалистам. Трансграничные платежи реально нужны не такой большой части населения, да и тем в основном нужны платежи на али, да за услуги эппла и гугля - которые совсем недавно имели российские представительства и отлично принимали платежи с Мира.
Так и с сервисами гугля - особенно это относится к рекламе, объясните мне - зачем одной российской компании, желающей показать рекламу в России местным потребителям, платить за это зарубежной компании? Мы очень богатая страна, которая может позволить себе финансировать Альфабет и Мету? ;)
Так и с сервисами гугля - особенно это относится к рекламе, объясните мне - зачем одной российской компании, желающей показать рекламу в России местным потребителям, платить за это зарубежной компании? Мы очень богатая страна, которая может позволить себе финансировать Альфабет и Мету?
Вы имеете ввиду: "Неважно, что коммерческая компания решила, что ей выгоднее использовать сервисы Google, нежели Yandex. Запретить и обязать...!"?
Только причем здесь "богатая страна"? Если о стране печетесь, ну поддержите, к примеру, отечественный автопром, запретив чиновникам ездить на импортных авто.
Или для вас "забота о стране" - это не про "помочь развить внутренние сервисы", а именно "загнобить собственные коммерческие компании"?
Только причем здесь "богатая страна"? Если о стране печетесь, ну поддержите, к примеру, отечественный автопром, запретив чиновникам ездить на импортных авто.
С удовольствием бы. Еще лет 15-20 назад. Чтобы за счет средств бюджета закупались только авто отечественного производства. Но увы, у чиновников, ведающих закупками, были, видимо - свои маленькие частные интересы.
Вы имеете ввиду: "Неважно, что коммерческая компания решила, что ей выгоднее использовать сервисы Google, нежели Yandex. Запретить и обязать...!"?
Протекционизм применяется во всех странах, где-то просто запрещают, где-то импорт облагают запретительными пошлинами.
Министерство торговли США ввело антидемпинговые пошлины в отношении импорта в страну из России, Южной Кореи и Украины бесшовных стандартных и линейных труб из легированной и углеродистой стали, а также бесшовных труб высокого рабочего давления. Соответствующий документ размещен на сайте Федерального реестра.
Пошлины вводятся на основании решений Министерства торговли и комиссии по международной торговле. По данным комиссии, импорт этой продукции «наносит значительный материальный ущерб американской промышленности».
В отношении продукции российских ТМК и Волжского трубного завода размер пошлин составит 209,72%.
Расследование в отношении поставляемых в США бесшовных стандартных и линейных труб из спецстали и углеродистой стали было начато в июле 2020 года. Его инициировали после обращения находящегося в Хьюстоне (штат Техас) дочернего предприятия французского производителя труб Vallourec — Vallourec Star.
И да, оказывается, производство труб в России и Украине оказалось лучше, чем в США. Поэтому запретили... Хотя по идее, должны были улучшить свои технологии и в честной рыночной борьбе победить конкурентов.
Но увы, у чиновников, ведающих закупками, были, видимо - свои маленькие частные интересы.
А тут у этих чиновников интересы внезапно стали большими и государствеными :)?
И да, оказывается, производство труб в России и Украине оказалось лучше, чем в США. Поэтому запретили.
Разумеется нет. Запретили потому что производство металла в России субсидируется государством (прежде всего за счет искусственно заниженных цен на энергоносители и прочее сырье). Поэтому меры и "антидемпинговые".
Протекционизм применяется во всех странах, где-то просто запрещают, где-то импорт облагают запретительными пошлинами.
Применяется, да, но в сильно ограниченных масштабах. Это мера целевой и временной поддержки отдельных отраслей промышленности, обычно относящихся к критичным для национальной безопасности.
А тут у этих чиновников интересы внезапно стали большими и государствеными :)?
Нет, просто сейчас решили, что импортные автомобили нам поставлять не будут. ;) Поэтому у нас или найдут других иностранных поставщиков - или всё-таки научимся делать сами, а не тупо гнать на экспорт сырьё и покупать на эти деньги готовый продукт.
Применяется, да, но в сильно ограниченных масштабах. Это мера целевой и временной поддержки отдельных отраслей промышленности, обычно относящихся к критичным для национальной безопасности.
Ну да, я понял, это - другое. Почитайте про историю пошлин на российские трубы, давят их успешно и давно, и США и ЕС. Ничего временного тут нет - стратегия удушения конкурента. Если бы пошлин не вводили, наши и украинские предприятия стали бы основными поставщиками на западном рынке, а это воспринимается как угроза.
Двоемыслие на марше - когда в одной стране лучше делают трубы, демократическая страна имеет право ограничивать их поставки к себе (это целевая поддержка критичных отраслей) . А когда в демократической стране лучше делают рекламный сервис - другая страна не имеет права ограничивать этот сервис на своей территории (это нерыночные методы ограничения конкуренции). Так?
Запретили потому что производство металла в России субсидируется государством (прежде всего за счет искусственно заниженных цен на энергоносители и прочее сырье).
Цифры? То, что я вижу - металлургические комбинаты закупают электроэнергию, газ, кокс по обычным оптовым ценам, как обычные промышленные потребители. Да, транспортное плечо до месторождений меньше, и для алюминия у нас есть мощные ГЭС с дешевой энергией, но извините, это естественное преимущество.
Ну да, я понял, это - другое.
Конечно другое. Если Россия занимается протекционизмом своих отраслей - она получает в ответ антидемпинговые меры.
Цифры? То, что я вижу - металлургические комбинаты закупают электроэнергию, газ, кокс по обычным оптовым ценам,
Так оптовые цены внутри России в разы ниже чем экспортные. Для того чтобы конкуренция была рыночной электроэнергия, газ, кокс должны продавться внутри России по тем же ценам что за рубежом (за вычетом стоимости доставки). Отменяем экспортные пошлины (заменяя их НДПИ) - буржуи снимут антидемпинговые пошлины.
Да, транспортное плечо до месторождений меньше, и для алюминия у нас есть мощные ГЭС с дешевой энергией, но извините, это естественное преимущество.
На алюминий, к слову говоря, пошлин нет. Именно потому что тут действительно естественное преимущество а не результат регулирования российского рынка.
Для того чтобы конкуренция была рыночной электроэнергия, газ, кокс должны продавться внутри России по тем же ценам что за рубежом
не вижу ничего нерыночного в (относительно) низких ценах на то же электричество. речь же не идёт о госдотациях.
Продажа предприятиям газа по цене намного ниже рыночной - это непрямая но все же госдотация. Ну серьезно - как оценить ситуацию когда в Европе готовы покупать газ за 1000$, а его вместо этого продают за 80$ российскому предприятию? Как рынок?
А почему нет? Если в стране Е газ стоит 1000$, а в стране Р - 80$, и не находится страны А или Н - которая будет готова продавать газ в страну Е по 80$ - то это вполне рыночная ситуация, товар стоит столько, за сколько его готовы покупать и продавать. Значит, в стране Е не стоит производить металл и трубы, а стоит производить лекарства и томографы, для которых не нужна дешевая руда и энергия, а нужны мозги и стабильная экономическая и политическая среда.
Но почему-то страны Е и С не хотят отказываться от производства труб и закупать их в У, Р и т.д., и соглашаются платить дороже за те же трубы своим производителям, наверное - они не верят в мировое разделение труда и глобальную экономику? Или верят, но только когда эта идея работает на их благо. ;)))
PS: Я ничего не имею против антидемпинговых пошлин, каждое государство имеет право на те меры по управлению рынком, которые оно может применить и считает нужными для долговременного благополучия. Просто напрягает двоемыслие (тут картинка с двумя замками), что одни и те же меры оцениваются по-разному.
Дефицита газа сейчас нет (в мире, не в конкретном регионе), поэтому сколько можем - продаем за 1000 (или за 200 в Азию), а на внутреннем рынке у нас за 1000 и за 200 никто не купит, продаем за 80 (и тоже не в убыток). Вполне рыночно.
И вообще, ничего само собой не возникает, разве что мыши в грязном белье... :)
Даже то, что экономика США - одна из крупнейших, не само собой получилось, а стало закономерным результатом чисто политических решений, начиная с провозглашения независимости и разрешения практически неограниченной иммиграции. Англичане, конечно, были против, вводили санкции, но как-то не вышло....
Такая ситуация - наращивать объемы и снижать цену, пока не перестанут брать - не нужна ни одному поставщику, и не только в энергетике. Есть такая вещь, как эластичность спроса - зависимость объема потребления от цены товара. И задача поставщика найти максимум своей прибыли на этой кривой.
Если предложить газ по 100 (условно), то объемы не вырастут настолько (раз этак в 12-15), чтобы отбить рост затрат на добычу и транспорт. В итоге прибыль снизится. И пока я сижу на стороне поставщика, меня это не устроит. Хотя потребитель в ЕС, конечно, будет "за" обеими руками.
И да, логика с рассуждениями о максимизации прибыли по Вашей схеме применима в России. Ну да, не все смогут себе позволить газ за 250$. Потребление снизится, но не вчетверо, общая прибыль — вырастет.
А почему нет? Если в стране Е газ стоит 1000
, и не находится страны А или Н - которая будет готова продавать газ в страну Е по 80$ - то это вполне рыночная ситуация, товар стоит столько, за сколько его готовы покупать и продавать. Значит, в стране Е не стоит производить металл и трубы, а стоит производить лекарства и томографы, для которых не нужна дешевая руда и энергия, а нужны мозги и стабильная экономическая и политическая среда.
это не законно. Или законно. Слышали про последний скандал? Венгры тут отмочили. У них дешевый бензин. И поэтому они для всех машин с не венгерскими номерами теперь подымают цены на топливо до рыночных. Явная дискриминация по национальности. А говорите - Евросоюз, Евросоюз, равные возможности.... Теперь будут договариваться в очередной раз, как сгладить этот конфликт.
Теперь будут договариваться в очередной раз, как сгладить этот конфликт.
К чести ЕС - им придется между собой договариваться и искать компромиссы, а могли бы и бритвочкой полоснуть войска ввести ;) Хотя если не договорятся, то могут и рыночные методы использовать...
Ну серьезно — как оценить ситуацию когда в Европе готовы покупать газ за 1000$, а его вместо этого продают за 80$ российскому предприятию? Как рынок?
хотите сказать, что РФ поставляет меньше газа в европу, чем заказывают?
и, насколько я знаю, бо́льшая часть поставок идёт совсем не по 1000$.
а его вместо этого продают за 80$ российскому предприятию?
тут сложно сказать.
если себестоимость добычи газа ниже 80$, то особых проблем я не вижу. если примерно равна или выше, да, обвинения в дотационности уместны.
хотите сказать, что РФ поставляет меньше газа в европу, чем заказывают?
Да, с октября прошлого года
и, насколько я знаю, бо́льшая часть поставок идёт совсем не по 1000$.
Это так, я ценник в 1000 привел просто для красноречия примера. Но средняя цена поставок в Европу в прошлом году превышала 250, а до этого 140.
если себестоимость добычи газа ниже 80$, то особых проблем я не вижу
А я вижу и называется эта проблема «экспортной пошлиной». Экспортные пошлины — такой же нерыночный механизм защиты экономики как и импортные. Вы заставляете иностранную компанию оплачивать пошлину на газ, а российскую не заставляете. Естественно это становится конкурентным преимуществом для российской компании и фактической субсидией. У этого подхода есть много разных вариаций, Китай к примеру обнуляет налоги для экспортных товаров — это тоже механизм субсидирования.
Да, с октября прошлого года
Когда вылезли проблемы с разрешением на запуск Северного Потока 2 - тоже носящие чисто политический характер.
То есть стремление РФ диверсифицировать варианты транспорта, чтобы исключить возможные проблемы с транспортом по другим маршрутам - это нерыночно?
Мне всегда казалось - чем больше независимых торговых путей от поставщиков к потребителям, тем рыночнее. :)
Только северная труба пролегает по территории России и в нейтральных водах, а южная по территории нескольких государств, которые берут плату по транспортировке газа, более того за многие годы, как говорят новости, в одной стране воровали газ из трубы им не принадлежащий, тем самым нарушая условия поставки газа третьим лицам.
Возвращаясь к автопрому… Когда МТЗ и вроде бы РостСельМаш начали экспансию рынка С/х техники США за счет более низких цен, то правительство США быстро ввело заградительные меры для поддержания американских компаний.
Тут вроде даже статья была об этом года 2 назад.
Так суть западных претензий как раз и состоит в том что Газпром решает сколько газа и по каким трубам качать. В рамках рыночной экономики трубами должно владеть несколько конкурирующих операторов, независимых от поставщика газа и покупающих у него газ на равных условиях. Грубо говоря в рамках рынка любая европейская страна должна иметь возможность купить в России газ по внутрироссийским ценам и доставить его по одному из возможных маршрутов к себе оплатив лишь стоимость транспортировки. Все это логично и прописано в документах известных как "третий энергопакет". И если бы Россия пошла на такой шаг то проблемы бы не было - Газпром качал бы сколько угодно газа по СП2 а европейцы докупали бы сверх этих поставок газ по 80$ и качали его через "плохую украинскую ГТС". Текущая же ситуация сводится к тому что Газпром отказывается продавать газ через независимую от него ГТС пытаясь по сути уничтожить конкурента на рынке доставки. Что вполне закономерно встречает сопротивление ибо по сути является шагом прямо обратным требованиям "третьего энергопакета".
По поводу сх техники - поискал материал, не нашел. Буду признателен за ссылку. Но вообще я не удивлюсь если там есть небольшая пошлина в районе 10-15% ибо производство сх техники в России субсидируется не только косвенно (ценой на металл и энергию) но и прямо (существует т.н. "логистическая субсидия" на экспорт, субсидии фермерам на приобретение российской сх техники и т.д.)
Любое государство в той или иной степени влияет на рыночные отношения своих предприятий, хотя бы потому что владеет ими или долями в них. А в некоторых странах просто существует лобби, где сами компании влияют на принятие политических и экономических решений правительством.
Ну и доставка газа по севереной трубе без посредников должны быть экономически выгоднее, чем через территорию 3х-4х государств. Вам так не кажется?
И почему «ГазПром должен доставлять газ через Украину», чтобы обеспечить их работой? Для чего плодить посредников?
По агротехнике статью не смог найти, она вроде была еще на отдельном Гиктаймсе, а при слиянии как я понимаю, не все прошло гладко и часть материала потеряна. ЕМНИП сама статья была о производителе John Deere, а в комментариях как раз и шло обсуждение о поддержке американских сельхозпроизводителей.
Суть в том, что импортная техника была намного проще, не столь технологична, но гораздо дешевле, чем и привлекала часть клиентов (фермеров).
Газ в трубе нисколько не рыночная история.
Ну так вот поэтому и регулируют его нерыночными мерами. Вводя пошлины на импорт российских товаров где велика доля субсидированного государством газа и ограничивая выдачу лицензий на новые трубопроводы
И почему «ГазПром должен доставлять газ через Украину», чтобы обеспечить их работой? Для чего плодить посредников?
Газпром как раз не обязан этого делать. Как я уже написал то что он ДОЛЖЕН делать — это продать газ для поставщиков использующих «украинский маршрут» по тем же ценам по которым он продает их российским потребителям. Проблема не в том чтобы «заставить Газпром транспортировать газ через Украину», проблема в том чтобы «заставить Газпром продавать на адекватных условиях газ всем желающим транспортировать его через Украину»
По агротехнике статью не смог найти, она вроде была еще на отдельном Гиктаймсе,
Гиктаймс помер еще в 2018 и статьи там не помирали
Суть в том, что импортная техника была намного проще
Давайте все таки не «суть» а конкретные детали поскольку именно их обсуждаем :). Когда ввели пошлину? В каком объеме? На что конкретно?
И да, оказывается, производство труб в России и Украине оказалось лучше, чем в США. Поэтому запретили… Хотя по идее, должны были улучшить свои технологии и в честной рыночной борьбе победить конкурентов.
почитайте историю автопрома США, когда заградительными пошлинами его практически уничтожили… крайслер так вообще итальянцам уже принадлежит и пару раз чуть не обанкротился
обратите внимание на американские авто 80-90х годов, это сплошь перелицованные японцы, чтобы производить их для обхода ограничений они начали выкупать части американских заводов (mmc например сотрудничал с крайслером аж до середины нулевых (пока ему окончательно не поплохело и его не выкинул даймлер)… вон например dodge stratus coupe — это mmc eclipse… а любой мелкий американец в 80х это или ниссан или мазда или тотже mmc но с шилдиками dodge или какойнить saturn)
в итоге у них практически не осталось своих моделей и куча заводов закрылась
отголоски тех запретов до сих пор видны в безликости оставшихся авто и продолжающейся смерти оригинальных марок
Это не «заградительные барьеры» и никак не «полный запрет на ввоз авто», напротив существование квот привело к тому что Япония переориентировалась с экпорта очень дешевых машин на экспорт более дорогих моделей.
где логика? Сами подумайте - если они могли поставлять более дорогие машины и их покупали, то это выгоднее, чем поставлять кучу дешевых машин, не? Учитывая, что а) население покупает (то есть платежеспособно) и б) маржа с дорогих машин должна быть выше и в) ты ограничен квотой (то есть выгоднее поставлять то, что дает более высокую маржу).
В остальном я полностью согласен с @DMGarikk- американцы допротекционировались со своим автопромом до того, что свой угробили практически окончательно.
В последовавшие несколько лет в рамках того же компромисса японцы построили в США свои заводы и квоту вначале увеличили а затем сняли полностью.
а если подумать - чем эта мера помогла или помешала штатам? Сами посмотрите - если завод в Японии, то на нем работают японцы и они получают 100% прибыли. Ну, плюс еще потребителям из Америки приходится платить пошлины + транспортировку. Пошлины не так плохо - они все равно в казну возвращаются. Но по факту получается есть машина А американского производства и "такая же" машина Б зарубежного производства. Но дороже на 30%. И потребитель все равно выбирает вторую !? Поэтому выгоднее - построить японский завод в Америке, обеспечить американцев рабочими местами, при этом еще куча налогов будет уплачено в казну США. Да и зарубежная машина местной сборки будет дешевле... Всем профит... Что-то мне напоминает историю с Жигулями и Волгами... Когда пр-во РФ пыталось, пыталось задушить ввоз иномарок, но народ ведь нельзя заставить пересесть на отечественные рыдваны ))))
ну, и вообще я книжку читал про те события... Не помню название, но было очень интересно
где логика? Сами подумайте — если они могли поставлять более дорогие машины и их покупали, то это выгоднее, чем поставлять кучу дешевых машин, не?
Логика (вводивших запреты) была я так понимаю в том чтобы дать американскому автопрому время перестроиться
В остальном я полностью согласен с @DMGarikk- американцы допротекционировались со своим автопромом до того, что свой угробили практически окончательно.
Так вся дискуссия идет вокруг того что я не вижу здесь особой протекции
Ну, плюс еще потребителям из Америки приходится платить пошлины + транспортировку. Пошлины не так плохо — они все равно в казну возвращаются.
В Штатах нет пошлин на импорт автопрома, это собственно то что и обсуждалось. Цена на машину американского и зарубежного производства почти одинакова. Собственно этот момент и обсуждается что там не было аналогии с Россией где цены на импорт искусственно сильно задраны.
Логика (вводивших запреты) была я так понимаю в том чтобы дать американскому автопрому время перестроиться
что он не сделал (а зачем?)
В Штатах нет пошлин на импорт автопрома
да, но есть запрет, а запрет — не пошлины == значит нет ограничений. гениально!
==
вообще в США, даже сейчас, есть довольно строгие и своеобразные требования на авто что вызывает отдельные требования к их сертификации и некоторым образом ограничивает рынок до сих пор.
Все эти side markers, обязательные требования на камеры, уродский головной свет и еще куча всякой мелочевки (особенно у старых авто, где например боковые зеркала как амбразуры без сферы а-ля заводские зеркала ваз 2107, по какойто парадоксальной причине, или здоровенные, зачастую пустые, бампера спереди и сзади)
Это вам даже не требования глонасс-gps, там есть вещи из-за которых под рынок штатов надо отдельно авто проектировать
что он не сделал (а зачем?)
Затем что конкуренция никуда не делась
да, но есть запрет
Запрет на что? На импорт европейских авто - ограничений нет. На импорт японских - ограничение составляет 1.68 млн машин в год с которыми по-прежнему надо конкурировать
значит нет ограничений. гениально!
Ограничения есть (точнее были) но они были, скажем так, очень слабыми
вообще в США, даже сейчас, есть довольно строгие и своеобразные требования на авто
Требования есть
там есть вещи из-за которых под рынок штатов надо отдельно авто проектировать
Эмм, например какие?
Эмм, например какие?
ну как минимум по деформируемым областям, что в итоге выливается во всякие стремные нашлепки на бампер у адаптированных европейских машин, особенно топовых классов (особенно это видно на авто 80х годов)… сейчас зачастую такие авто специально проектируют под США
Например mmc galant 01 года для рынка европы и рынка США, у него разные бампера и другие зеркала… т.е. для штатов пришлось делать отдельный дизайн проект… а авто ведь одно и тодже
Другие размеры зеркал, расположение оптики.
У моего авто есть например заумная система контроля утечек паров топлива в баке (не просто канистра с углем, а вакуумный насос, куча клапанов и постоянно горящий чек из-за того что вся эта херабора не работает как надо), хотя в его европейской версии её нет… и создали её из-за требований штатов по выбросам
У рынка Штатов естественно есть своя специфика. По тем же требованиям к бамперам - это была попытка сделать так чтобы авто не надо было чинить после даже небольшого удара. Но нужды в полной переделке и перепроектировании авто это не создает.
чтобы авто не надо было чинить после даже небольшого удара
чёт у меня сомнения что тоненькая пластмасска и пенопластовый isolator внутри сделают какуюто погоду при ударе… это если про современные авто говорить… в старых может быть
Но нужды в полной переделке и перепроектировании авто это не создает.
рекомендую почитать А.Хейли 'Колеса', произведение хоть и старое но очень адекватно и доступным языком описывает жизненный цикл создания авто от проекта до продажи
и «да всеголишь бампер поменять, ничего не надо переделывать' — это буквально миллионы долларов только на оборудование и пластик
вот буквально. добавить в каждое авто нештатное, относительно базовой модели, зеркало стоимостью 50$, на тираже 500000автомобилей выливается в 25млн долларов.
А тут зеркало, оптика, два бампера… плюс складские запасы запчастей, плюс логистика и мануалы для дилеров и центров ТО плюс сертификации этого всего.
. Это не «заградительные барьеры» и никак не «полный запрет на ввоз авто», напротив существование квот привело к тому что Япония переориентировалась с экпорта очень дешевых машин на экспорт более дорогих моделей.
Вы прочитайте свою фразу и подумайте чем например квота на ввоз 1000 авто не равноценна заградительному барьеру?
Эти ограничения привели к тому что «обычный семейный дешевый универсал» — это был авто по типу олдсмобиль кастом-крузер 6 метровой длинны с двигателем 7 литров на 120 лошадей с расходом 25-30 литров на сотню, при том что японцы поставляли 1.5 литровые машинки со смешным расходом и 75 лошадями… но НЕТ надо ограничивать поставки чтобы отечественный производитель не помер
в итоге когда квоты отменили, в течении 90х годов пропало больше половины оригинальных марок, оставшиеся превратились в пародию на самих себя или продались другим брендам
просто потому что квоты убили всю конкуренцию и не дали улучшать автомобили
Вы прочитайте свою фразу и подумайте чем например квота на ввоз 1000 авто не равноценна заградительному барьеру?
Тем что квота составляла 1.68 млн а не 1 тысячу?
в итоге когда квоты отменили
Квоты там продержались менее 5 лет и мне не очень понятно как их наличие способствовало смерти американского производителя.
просто потому что квоты убили всю конкуренцию и не дали улучшать автомобили
Ну так это очевидно неверный тезис. Конкуренция не ушла (импорт японских машин хотя и был ограничен но шел в огромных объемах а на импорт европейских машин вообще не было ограничений) да и непонятно кто вдруг «не дал улучшать автомобили» американским заводам. Я слышал версию что американские заводы угробили профсоюзы и бестолковый менеджмент и это звучит право слово гораздо логичнее Вашего тезиса о том что это сделали недолговечные ограничения на импорт японских авто.
Я слышал версию что американские заводы угробили профсоюзы и бестолковый менеджмент и это звучит право слово гораздо логичнее Вашего тезиса о том что это сделали недолговечные ограничения на импорт японских авто.
думаю, что тут кумулятивный эффект. Как обычно - беда не приходит одна ))))
Квоты там продержались менее 5 лет и мне не очень понятно как их наличие способствовало смерти американского производителя.
После ввода конских таможенных пошлин для поддержки автоваза до его покупки Рено, тоже прошло совсем немного времени.
а на импорт европейских машин вообще не было ограничений)
потому что европейские авто тех годов, мягко говоря были… уровня FIAT124, а Японские авто целенаправленно делали машины под Штаты. практически любой японец тех годов — это космолет, а 'божественный мерседес' или BMW — это тарантайка, и где электростеклоподъемники сверхпремиум опция даже на Е классе… про кондей или акпп я вообще молчу.
Я слышал версию что американские заводы угробили профсоюзы и бестолковый менеджмент и это звучит право слово гораздо логичнее Вашего тезиса
а это всё в одну кучу, рынок есть, конкурентов нет, можно чё угодно делать, всёравно все купят всё что угодно… опятьже ситуация с автовазом очень наглядно демонстрирует повтор американского сюжета, когда калина была последней моделью, а дальше сплошной распил и откат… пробивание ограничений, выдавливание конкурентов и в итоге практически банкротство.
Тем что квота составляла 1.68 млн а не 1 тысячу?
в 2005 году, один только chevrolet произвел в США 1,90млн автомобилей
Фактически весь рынок импорта был ограничен объемом одной марки
После ввода конских таможенных пошлин для поддержки автоваза до его покупки Рено, тоже прошло совсем немного времени.
Вы путаете причину и следствие. Пошлины ввели потому что АвтоВАЗ загибался а не АвтоВАЗ загнулся потому что ввели пошлины
Японские авто целенаправленно делали машины под Штаты. практически любой японец тех годов — это космолет
Ну это неправда. Большая часть японского импорта изначально была максимально дешевыми моделями. Вот потом, после введения квот, их быстро стали целенаправленно заполнять более дорогими моделями, да. Но в конце 70х - начале 80х?
Фактически весь рынок импорта был ограничен объемом одной марки
Так именно это был тот уровень которого японцы достигли пока им давали свободно ввозить машины. Американцы ограничили рост ввоза, но они не сокращали объемы. Общий объем рынка в те годы составлял 8 млн машин, из них 20% - это японский импорт.
а это всё в одну кучу, рынок есть, конкурентов нет, можно чё угодно делать, всёравно все купят всё что угодно
Ну как же конкурентов нет? Есть европейские конкуренты, есть другие американские производители, есть 20% японцев.
Пошлины ввели потому что АвтоВАЗ загибался а не АвтоВАЗ загнулся потому что ввели пошлины
и после этого, очевидно, АвтоВАЗу стало вообще не нужно поддерживать качество. Замкнутый круг получается... То есть когда целеполагание не распил, не откаты, а именно создание своего производителя (и потом захват мира, ха-ха-ха) - протекционистские меры работают. Но тогда должен быть четкий контроль за расходованием средств ))))
вообще удалить гугл и запретить его в России и ничего не изменится, свою страну надо развивать, а не глупые и жадные гуглы.Кстати говоря, на youtube есть уроки русского языка, если он для вас неродной. Гугл для образования и развития России сделал гораздо больше, чем «запретители».
Запретительные законы принимать легко. Запретил и отчитался, эффект заметен сразу. Но потом будет очень трудно отменить множество непродуманных законов. Для вас это не имеет значения, но вашим детям придется иметь дело с последствиями бездумного одномоментного законотворчества.
Гугл для образования и развития России сделал гораздо больше, чем «запретители».
Вы уверены? Перепроверьте ещё раз. И проверьте, ко всей ли информации у Вас есть доступ? Думаю, Вы сильно удивитесь, когда докопаетесь до фактов и цифр.
Про "язык", могу вам указать на то же. Образованный и имеющий образование - разные понятия. Вы, судя по всему - второе.
Единственное на что гугл был нацелен в России это убийство конкурентов и тотальное поглощения рынка без шансов для роста местных компаний, никаких технологий он не давал, уход гугла в долгосрочной перспективе будет иметь резко положительный эффект для развития компетенций в России.
Как-то лишение россиян умных колонок и возможности оплаты через часы не тянет на "контрольный выстрел в голову технологий". "Семь лет мак не родил- и голода не было" (с)
Тем более на фоне всего остального.
Это уже не контрольный выстрел, а окоченение трупа.
Из Китая Гугл ушел и страна погрузилась во тьму! Тысячи айтишнегов прут косяком через границу! А ой... это у нас.
Вот такие айти у нас... с мещанским мышлением.
Чуть что, соску отобрали и в сопли.
Сапожник без сапог! Создай свою платформу и зарабатывай на ней... а зачем? Когда я могу раз в месяц получать 200к. руб. Прибыль здесь и сейчас!
Не пойму, чего так расстроились то все? Ну уйдёт гугля, что тут такого? Своё нужно разрабатывать и развивать, а не "ходить" под кем-то. Нет идеальных и незаменимых сервисов, в том числе и у Гугла.
ЗЫ: Валите карму "до конца")))... По взрослому...))) Жду... Весь в надеждах))))
Про модерацию поиска и youtube корпорацией добра как то забыли...
Если людям дать фантики, все быстро забудут про Gpay.
Dinners Club не поддерживается Gpay, но дает фантики, не проблема достать карту и заплатить.
Поиск и у bing search, startpage и bing неплохой, с меньшим количеством цензуры.
Умная колонка, которая льет рекламные теги в облако? Спасибо не надо...
Про модерацию поиска и youtube корпорацией добра как то забылиТо ли дело православный rutube! Никакой модерации — сплошная свобода слова.
Умная колонка, которая льет рекламные теги в облако?Это так, которой на нашем рынке и не было? Или вы про алису, марусю, сбербокс?
Россия для Google или Google для России?
Интересный вопрос! И на самом деле мой ответ ещё оригинальней - Земляне! :) Такие компании как Google, могут иметь главный офис где угодно, даже на Марсе, при этом не привязываясь к какой-то конкретной национальной валюте. Тут так сказать: "Чем платить будите? Бусиками или трусиками?"))
Это касается и всех остальных пунктов, которые невозможно повторить ни за 5, ни за 10 лет-это не под силу без глобального мира IT.
Думаю это слишком преувеличенные цифры. Если у меня есть идеи, то у других должны быть уже планы XD Но в целом, что касается индустрии - согласен "решение о блокировке того или иного сервиса может убить отрасль". Это повлияет на всеобщее развитие, на развитие всей цивилизации без преувеличения. Знания, которые человечество черпает с интернета каждый день, могут быть автоматически в разы уменьшены из-за блокировки таких "гигантов" как Google или Microsoft и т.п. Причём не важно в Европе, в США или в России... Выпадут нереально Большие кластеры данных.
"компания приносила и инициировала самые передовые технологии именно в нашу страну. О чем же речь?"
"Бесконтактные платежи, Google Assistant, умных колонок". А что, простите, в стране развививается от этих передовых технологий?
"карты "Мир" в глобальную платежную систему". Видимо, как поехало бы, МИРом с телефона можно бы было заплатить, а платиковой картой нельзя. Ну, ну, всё так.
Okko ввело контр-санкции против европейцев. Если раньше можно было хотя бы листать каталог с фильмами и облизываться, то теперь 403.
Пруф под катом
Уход Google из России — контрольный выстрел в голову технологий страны?