Комментарии 155
О, круто, я тоже в Бишкеке.
Насчет ИП добавлю - если вы работаете на экспорт, то можете зарегистрироваться в ПВТ (местный Парк Высоких Технологий) и получить особый налоговый режим, получается налог около 1% с доходов. Я сейчас в процессе оформления в ПВТ, как пройду этот квест, тоже напишу пост.
"Въезд в Киргизию может осуществляться по обычному российскому паспорту, т.е. даже загранник не нужен" - это неполная информация. Полная же заключается в том, что по внутреннему российскому паспорту граждане России не могут въехать из Киргизии в Казахстан и обратно (нужен только загранпаспорт). Но по внутреннему же российскому паспорту можно въехать из России в Казахстан напрямую (самолётом или по земле, через сухопутную границу).
А из других стран (ЕС, например) въезд в Киргизию по российскому паспорту без заграна возможен?
Нет, конечно. Въезд граждан России по внутреннему российскому паспорту возможен только на прямых рейсах из России в Киргизию.
К слову, из стран ЕвроСоюза прямых рейсов в Киргизию нет. Есть рейсы в соседние Казахстан и Узбекистан.
А в Китай из Киргизстана (они себя так называют) съездить можно?
Это точно так?
Да, вам не позволят пройти регистрацию на рейс не из России в Бишкек по внутреннему российскому паспорту. Если же вы попытаетесь словчить, и регистрацию пройдёте по российскому загранпаспорту, а пограничнику в аэропорту вылета вместе с посадочным талоном подадите внутренний, то пограничник вас снимет с рейса.
Я не совсем понял, а как Вы в ЕС планируете оказаться без заграна? Или в чем смысл? Хотите потом заграном без отметок доказать, что сидели безвылазно в Европе?
На ум приходит несколько вариантов: истекший/потерянный загран, второе украинское гражданство (запрщено, но по факту встречается; многие страны разрешили принимать беженцев по внутреннему украинскому паспорту)
Загран кончается, надо получать новый, а местное консульство совсем не торопится. Была мысль выехать куда-то, пока загран еще действует, а дальше находиться в стране на основании российского паспорта, пока делают новый загран.
Въехать по загран в Казахстан, оттуда въехать в Киргизию по внутреннему? Благо близко. Ну и, кстати, я бы в консульстве Кыргызстана уточнил Ваш вариант. Потому что показать на выезде из страны А один паспорт, а на въезде в страну Б другой - тоже ведь может работать. Обладатели двух паспортов это тут, под Питером, на финской и эстонской границах делают регулярно.
Я чуть выше уже писал - по внутреннему российскому паспорту граждане России не могут въехать из Киргизии в Казахстан и обратно (признаётся только загранпаспорт). Самолётом, прямым рейсом из России - да, можно с внутренним паспортом.
Я читал. Но официально МИД Киргизской Республики другого мнения.
https://kyrgyz.mid.ru/vnimaniu-grazdan-rossijskoj-federacii-zelausih-posetit-kirgizskuu-respubliku
Отсюда и совет уточнить в консульстве.
Загран кончается, надо получать новый, а местное консульство совсем не торопится. Была мысль выехать куда-то, пока загран еще действует,
Зачем выезжать, если в большинстве случаев можно просто оставаться на месте и спокойно ждать нового заграна?
Если выезд за границу для IT и прочих ценных специалистов закроют, то загранпаспорт не поможет.
Майны! В Эмиратах их тоже много, распитие кофе за лужайке у дома сопровождается их пристальным присмотром. Ходят и ищут, что бы стащить.
Они и в Тайланде есть. Теперь хоть знаю как они называются.
И в Израиле. Широкая у них география. Тут они воюют с голубями и это тот случай, когда оба хуже. Хорошо бы они друг друга замучили и остались бы удоды и попугаи, они хотя бы в помойках не роются.
3 года назад к нам Киргиз эмигрировал из Киргизии.... "надоела политическая нестабильность" говорил тогда он.....
Что вы куда-то едите? Разве ваши дама бамбят? Аставайтесь дома, сматрите телевизар где все харашо. У вас в школах гаварят "читается и пишется адинакава, ну вот, так и пишу, если есть вапросы"
хорошо платят за такие вбросы?
Знаете, возможно предыдущий комментарий и был не корректным (согласно правилам хабра), но Ваш некорректен вдвойне.
Чисто из любопытства - как вы считали это "вдвойне"?
Судя по количеству минусов в карму, все поняли что это значило. А я вижу что хабр окончательно захвачен немыми минусователями. Ну а значение вот например https://slovar.cc/enc/slovar/1762035.html
Так и считал х2
"Раб, довольный своим положением, вдвойне раб..." Из словаря
Мне кажется, обилие грамматических ошибок должно было указать на то, что пользователь пытался в сакразм.
буквально слышал, как каждый второй говорил своему собеседнику: "Украине", "В Украине"
Автор, вы буквально слышали "В Украине" или действительно так говорили?
Я считаю всю эту тему по поводу на/в Украине очень токсичной и не хочу в нее глубоко лезть. Лично мне не принципиально, какое местоимение использует собеседник.
Что касается разговоров, которые я слышал на улице, то мне сложно ответить на ваш вопрос. Я ж не ходил сзади за людьми и не подслушивал, что конкретно они говорят) Я просто подмечал, что слово "Украина" часто звучало на улицах. При этом во всё остальное, включая используемые предлоги, я не вслушивался.
Рискну предположить, что киргизы чаще говорят "на".
Спасибо за ответ, разобрался. Во втором абзаце ответа вы правы, на/в это действительно предлог, а в первом абзацы вы неправы - в/на это не местоимение.
Мне кажется им вообще по барабану на в/на. Потому как на тюркских языках правила другие и там нет различия между в/на. Поэтому паттерн с детства такой не сформирован и когда говоришь по русски, можно спокойно допустить ошибку.
То же самое касается и родов(муж/жен/средн). Если для слов, которые часто используется еще в голове формируются правила, то в словах, которых очень редко используешь, на автомате можешь сказать используя мужской род(как единственный в таких языках).
Ну и раз сайт на АйТи тему, скажу с точки зрения оцифровки языка. Для того чтоб сделать модели распознавания речи данных надо намного меньше, чем для русского языка. То же самое касается и NLP задач. Корень слова не меняется, а добавляются суффиксы. Поэтому не существует проблем, типа почему слова "уйти" и "идти" однокоренные.
А как тут можно допустить ошибку если оба варианта правильные? Язык лихорадит не первое столетие. По сути это просто вопрос предпочтений.
А вот в венгерском (хотя там это не предлогом, а падежом передается) от этого зависит, считается ли территория исторически венгерской, или нет.
Ох) моя родина)
Было приятно почитать и услышать мнение гостя) Спасибо за статью.
Можно было написать про Исык-Куль, вдруг кто-то не знает, что там озеро есть размером с море.
Я сам там просто еще не был, поэтому в статье упомянул об озере только вскользь. Мне советовали туда поехать ближе к лету.
Исык-Куль очень хорош, в отличие от Черного моря нет медуз и водорослей. Людей нереально мало по сравнению с ЧМ. Но кучи мусора на всех парковках не айс.
По сотовой связи могу дополнить - в 2019 был запрещен tethering - я к телефону подрубил ноутбук и получил облом - типа "атата, раздаёшь инет кому-то". Пришлось судорожно искать wifi. Может на дорогих тарифах такого не было, но сюрприз внезапный и неприятный.
Про водителей - ехал из Сибири через Казахстан. Помню ругал их за то, что никогда не пропустят со воростепенной - хоть час стой, надо щемиться внаглую. В остальном без эксцессов. Казахи заметно хуже.
Автор явно с промытыми западом мозгами, так и воняет от него русофобией. Ну не нравится в России - свалил бы пораньше, чего терпел?
"По какой-то причине турки не стали применять безотказную тактику денацификации родственного народа" - сколько лет этому автору из детсада, и насколько надо быть тупым, чтобы не понимать причины происходящего?
"радовался, как ребенок, когда все попытки оканчивались успехом и перед моим взором открывались рутрекеры и линкедины" - так чего ж не отправились, например, в Сомали? Думаю там тоже свободный интернет, просто по причине, что им некогда и некому его блокировать. Автору-русофободу хоть бы в клоаке жить, но лишь бы всякие сайты с западной пропагандой были доступны? (это не про рутрекер само собой)
Ждём когда человек посмотрит на минусы и сделает вывод что Хабр тоже русофобский.
ну такую глупость написать это очень постараться надо.
Я хочу Вам напомнить, что академик Глазьев, принимавший, будучи на посту советника Президента Российской Федерации, весьма активное участие в событиях в Украине 2014 года, оказался сторонником "Новой хронологии" , и это вызвало некоторый скандал в благородном академическом семействе, с заявлениями Комиссии по борьбе с лженаукой и всем таким.
Так вот: "Опираясь на датировки нашей Новой Хронологии и анализируя старинные источники, мы показываем, что Андроник-Христос родился в Крыму, на мысе Фиолент (в 1152 году). Затем, в Крыму, в известном городе Чуфут-Кале умерла Мария Богородица (в конце XII века). Далее, оказывается, знаменитый Святой Грааль – это Колыбель Иисуса, долго хранившаяся в Крыму."
https://www.litres.ru/anatoliy-fomenko/hristos-rodilsya-v-krymu-tam-zhe-umerla-bogorodica/chitat-onlayn/
А теперь скажите, пожалуйста, Вы точно уверены, что знаете, почему Крым к РФ присоединили в 2014-м, а восток Украины - нет? И вообще, уверены в причинах конфликта вокруг Крыма?
Похожее история имеет место быть с киргизами и автомобилями. Прекраснейшие люди, отзывчивые и всегда готовые прийти на помощь, но стоит им сесть за руль автомобиля и происходит невероятная трансформация в агрессивных хамов. Подобно тому, как во вселенной Marvel, персонажи при контакте с инопланетными симбионтами становятся настоящими исчадиями ада, так и во вселенной Бишкека что-то не то происходит при посадке за кресло водителя.
Серьезно. Этот пункт - это худшее, что мне есть сказать о моем пребывании в стране. На пешеходных переходах категорически не пропускают, проносятся на сверхзвуковой скорости перед твоим носом. Один водитель маршрутки попытался бортануть меня капотом (!), когда я не успел завершить переход по пешеходному переходу на свой положенный зеленый свет. Они реально ожидают, что пешеходы будут перебегать дорогу со всей возможной скоростью, и недоумевают, когда этого не происходит.
А уж как здесь любят посигналить! Если регулировщик останавливает твой поток, то обязанность любого водителя жать на сигнал без остановки, пока тебе не разрешат ехать опять. Причем, не важно сколько сейчас времени. Будь то раннее утро, день или вечер. И всем без разницы, не спят ли где-то рядом маленькие дети или даже сам великий я, почетный гость из России.
В общем, тут мне нечего сказать хорошего. С манерами вождения здесь всё очень-очень плохо. Разумеется, есть адекватные вежливые водители. Спасибо им за сохранение человеческого облика на фоне остального ада под названием "дорожное движение в Киргизии".
Абсолютно то же самое в Армении и Грузии.
Добавим к этому смехотворные штрафы, судя по всему, тотальную коррупцию при прохождении ТО и получаем ПОЛНУЮ анархию на дорогах.
Спустя два месяца, только из-за этого хочется свалить.
Вы прямо правильно подметили, в жизни приятнейшие и отзывчивые люди, а за рулем — абсолютно нормально глубокой ночью сигналить (естественно нестоковыми 120+ дБ гуделками) во дворе многоквартирного дома.
Катаюсь на машине по Сакартвело, хочу заметить что тут приятнее ездить за рулем чем по Питеру или Москве. А вот пешеходов за участников движения не считают, это правда, и пешеходы порой дико удивляются когда я их пропускаю.
Непонятно, как предполагаемая коррупция конкретно с ТО влияет на манеру вождения.
Как коренной житель Бишкек, скажу что всё верно написал
Хмм, несколько лет назад можно было туда-сюда ездить и в Киргизию и через Казахстан с внутренним паспортом РФ. Бывало ездил на поезде Москва-Бишек.
А как там с детским образованием, школы, сады? Есть ли местная IT отрасль?
Много частных дет. садов и школ. Есть дорогие, есть не очень. Выбор имеется. Высшее образование ужасно(как и в большинстве стран, но здесь правда больно). Есть частные универы, но не возьмусь сказать, что они на порядок лучше(может я ошибаюсь).
По поводу IT. Из самого "выдающегося" - сеть коворкингов в Бишкеке, Оше и на Иссык-Куле(больше для отдыха, но всё же). Собирают у себя "под крышей" многие стартапы, предоставляя хорошие условия для работы(за плату, конечно. Так с человека может браться 14000 сом/месяц за одно место, удобства вроде интернета и по мелочи - всякие чаи, кофе, печеньки и т.д.).
Есть парочка не шибко больших компаний и одна, самая вроде как крутая опенсорс компания, работающая на зарубежный рынок - maddevs.io.
Есть сообщества разработчиков dev.kg.
В целом, что-то да есть.
А как там с детским образованием, школы, сады? Есть ли местная IT отрасль?
По детскому образованию, к сожалению, не отвечу, т.к. для меня эти вопросы не актуальны.
Что касается IT отрасли, то тоже не могу подсказать. Я сразу настраивался на удаленку. Но видел, что тот же EPAM нанимает сотрудников в Бишкеке и размещает здесь вакансии. Правда, опять же, только на удаленку.
Может быть, кто-то другой в комментариях даст вам более релевантную информацию.
600 метров над уровнем моря - это совсем мало, вряд-ли кто-то заметит. Больше стоит беспокоиться об ультрафиолете и жаре.
да что беспокоиться - я родом с Алма-Аты. легкая хб, не синтетика!, рубашка с длинным рукавом и панама/кепка, да и к штанам аналогично.
можно посмотреть на тех же местных на черноморье - аналогично - видишь там умерено загоревшего, а не красного как рак, в рубашках с длинным рукавом и в кепке/шляпе - 80-90% местный.
а жара - воды кипяченой с небольшим количеством сока лимона, в объёме где-то 0.5-1л на человека, и для сердца - аспаркам или панангин (это одно и тоже, ценник на порядок различен)
А высота Москвы над уровнем моря примерно в 10 раз больше, чем Сан Франциско. Как там у москвичей с сердчишком? ;)
Высота Москвы по сравнению в большинством европейских страниц - в 4-10 раз. Это не шутки. Как чувствуется?
глупо сравнивать высоту над уровнем моря не в абсолютных числах, а в пропорциях.
вот нина сейчас сидит на берегу моря, её ступни омывают набегающие волны, а её муж вася в это время сидит на пятом этаже гостиницы в ста метрах от пляжа, пялится в ноутбук. во сколько раз отличие получается?
Люди на полном серьезе интересовались, нет ли сейчас у нас в Москве бритых нацистов, избивающих мигрантов. Возможно, как ультра-националистические движения канули в лету в России в конце нулевых, так и подобный процесс произошел в Киргизии.
Не знаю про Москву, но во многих других городах РФ русские националисты избивают не только мигрантов, но и представителей местных коренных народов до сих пор.
В том числе и русских. Я бы не называл шпану националистами. Так у Вас появятся какие-нибудь гадюкинские националисты из деревни Гадюкино, где на дискотеке "погнали наши городских".
действительно, в 90-е, когда в Воронеже мелким гребнем проходили по чернорубашечникам, оказалось, что большинство ЧП с их участием - это работа обычного криминала, чтобы был яркий маркер для поисков в другой стороне. но тем не менее, уже в начале 2000х о чернорубашечниках у нас даже и не вспоминали, хотя эксцессы с иностранными студентами, насколько я помню, были.
*Кыргызстан - так официально называют страну на всех языках, насколько мне известно, в том числе и по-русски. И это не вопрос строения челюсти или привычки говорящего, а элементарное уважение к народу.
Это тест на ватника. У ватников - Белоруссия, Киргизия, Туркмения и на Украине. У нормальных людей - Беларусь, Кыргызстан, Туркменистан и в Украине.
Интересно, а те, кто говорит "Ракоуско" вместо "Остерайх", "Мадьярско" или "Унгерн" вместо "Мадьярорсаг" - они тоже какие-нибудь "ватники"?
Вы не подумайте, я не из тех, кто будет писать "спецоперация" вместо "война", и так далее, но я не вижу ни малейшей причины делать насильно изменения в языках всего мира, перечеркивая абсолютно нормальную и естественную практику фонетической адаптации заимствований ради каких-то политических мотивов. Несмотря на то, что степень, в которой я поддерживаю права на национальное самоопределение, считается "преступлением против государственной целостности" или чем-то аналогичным почти в десятке стран.
Это что, я ещё и Питер иногда Ленинградом называю. Да и вообще, что это за Питер такой… Явно слово придумали какие-то ватники, чтобы принизить город и его жителей...
Германию Дойчландом называете?
Германию Дойчландом называете?
Если бы в Германии был бы большой процент русскоязычного населения, называющего свою страну именно так, то называл бы.
Погодите. Выше вы соглашались с высказыванием
И это не ..., а элементарное уважение к народу.
А теперь пишете:
Если бы в ... был бы большой процент русскоязычного населения, называющего свою страну именно так, то называл бы.
То есть это уже не уважение к самоназванию на языке страны, а уважение к самоназванию при условии существования в этой стране русскоязычного населения и в его исполнении? Это какая-то бессмыслица. А вы, похоже, просто обычный позёр, которому хочется во что бы то ни стало продемонстрировать, что он на правильной стороне, что бы это ни значило.
Нет, не бессмыслица! Никакой ни секрет, что и в Кыргызстане, и в Украине, и в Туркменистане - практически всё население владеет русским языком, и что во всех этих странах встречаются названия улиц написанные кириллицей, и что официальные документы тоже возможно заполнить кириллицей, печатаются издания на русском языке, на котором все умеют читать.
А ваша позиция это на слова чукчи сказанные на русском языке "меня зовут Теневиль", упрямо утверждать "никакой ты не Теневиль, ты чурка п***глазая".
PS Я не украинец, я азиат! И мне высокомерие - обидно :(
мне высокомерие - обидно
Уважаемый tsurugi-no_ken. А зачем вы тогда врываетесь в комментарии вот с этого?
Это тест на ватника. У ватников - Белоруссия, Киргизия, Туркмения и на Украине. У нормальных людей - Беларусь, Кыргызстан, Туркменистан и в Украине.
Вы буквально начинаете общение с того, что называете меня, автора статьи, ватником и недвузначно выражаете сомнение в том, что я нормальный человек.
Вы серьезно думаете, что своей статьей я хотел нанести обиду киргизскому народу?
Вы на самом деле считаете, что вы сеете в комментариях добро и справедливость?
Вы действительно полагаете, что такой риторикой и откровенным разжиганием вы кого-то в чем-то переубедите?
Очевидно, обзывать человека "ватником" из-за неправильно произнесённого названия - это перебор. Тем более, если сделано это неумышленно. Это вообще не имеет отношения к политике. Я думаю, вы побольше поживёте в стране, и новое наименование само собой придёт.
Вы серьезно думаете, что своей статьей я хотел нанести обиду киргизскому народу?
Это ключевое: насколько сам киргизский народ считает это важным и приемлемым.
Если, к примеру, они при обретении независимости решили больше не называть себя "Туркмения" а только "Туркменистан", подчёркивая этим что-то важное для них, то употребление старого названия может оставаться приемлемым до тех пор, пока кто-то не начнёт пользоваться старым названием с политическим подтекстом. Проблема в том, что даже если Вы лично этот подтекст не применяете, это всё равно уже неприемлемо, именно как "на Украине" и "отдельностоящая буква Z".
А тест на ватника не в том, кто как пишет, а в том как реагирует на просьбу так не делать. Заметьте, просьба не называть Нидерланды "Голландией" такого сопротивления не вызывает, и уж тем более не видел что бы кто-то пытался объяснить Германии, что мы привыкли называть их "Третий Рейх".
Заметьте, просьба не называть Нидерланды "Голландией" такого сопротивления не вызывает
В первый раз вообще слышу про такой дискурс. Если я напишу статью, где упомяну "Голландия", мне в комменты тоже придут поборники социальной справедливости с просьбой так не писать, потому что это всех обижает?
В первый раз вообще слышу про такой дискурс.
Если бы Вы переехали в Нидерланды то Вы никак не могли бы не слышать об этом, и если бы писали на Хабре "мой опыт жизни в Голландии" то это бы уже читалось как явное подчёркивание что это не Нидерланды.
мне в комменты тоже придут поборники социальной справедливости с просьбой так не писать, потому что это всех обижает
Если лично Ваш друг голландец попросит писать Нидерланды, то из уважения к нему Вы поправите, верно?
А если Вам кто-то другой намекнёт, что лично Вашего друга, или каких-либо других пусть даже незнакомых Вам людей этот термин расстраивает, Вы прислушаетесь?
Для тех, кому лень гуглить
Нидерланды — Википедия (wikipedia.org)
" Южная и Северная Голландия — это лишь две из двенадцати провинций нынешних Нидерландов, бывшие на протяжении всей истории самыми развитыми и потому наиболее известными за пределами Нидерландов"
Аналогично Англия - только часть Великобритании.
В разговорной речи между собой вполне допустимо, но настаивать в ответ на просьбу говорить иначе уже может трактоваться как намеренное оскорбление.
А если Вам кто-то другой намекнёт, что лично Вашего друга, или каких-либо других пусть даже незнакомых Вам людей этот термин расстраивает, Вы прислушаетесь?Ради друга я готов постараться, чтобы его не расстраивать. И я даже это реально делаю при общении с таким другом. Ради незнакомых людей — наверное, нет. Потому что всем не угодишь, да и не следует. Аниме смотреть мне, наверное, тоже не надо, потому что определенно есть люди, которые существование аниме расстраивает?
Вот меня, например, расстраивает, что при наличии двух правильных вариантов («в Украине» и «на Украине» — в русском языке оба варианта допустимы, нет неправильного) меня, сторонника одного из вариантов нормы, выше объявили ненормальным. Но ведь тем, кто считает, что есть лишь один правильный вариант «в Украине», на мои расстройства плевать. Ведь в эту игру могут играть двое — почему нужно расстраивать меня, а не их?
Что не всем следует угождать - это точно. Есть люди, с которыми, я думаю, мало, кто из здесь присутствующих лично знаком, но о существовании которых все знают. У этих людей очень экзотические представления об Украине и украинской нации. Собственно, их существование Украины и украинского народа само по себе очень расстраивает, я уж не говорю про термины. И что теперь? Прислушиваться?
На Хабре было https://habr.com/en/news/t/482658/
Голландия это несколько регионов внутри Нидерландов.
Это могло бы быть аргументом, если бы оспаривался тезис Украина=Донбасс или Россия=Северный Кавказ.
Следовательно, на лицо некорректный аргумент. А упорность в навязывании приятной точки зрения любыми средствами превращает его в подмену, а применяющего его — в демагога.
Голландия это несколько регионов внутри Нидерландов. ... Следовательно, на лицо некорректный аргумент.
В таком случае аргументы с другой стороны (Австрия, Германия, Китай, Япония) ровно так же некорректны - ни в одном из них нет "в/на".
Ключевое здесь то, что некоторые страны предпочитают некоторое написание или название на некоторых языках.
К сожалению, грамматические вопросы начинают использоваться в качестве политического инструмента. Как только широко озвучивается тезис, что "на Украине потому, что Украина это територия недостойная быть страной", то украинцев это начинает задевать. Заметьте - не само по себе, а именно когда есть подозрение, что предлог "на" употребляется с целью подчеркнуть эту мысль.
Этот пропустил тот момент, когда началось соревнование абсурда?
Ни сами имена собственные, ни предлоги, которые с ними употребляются, в принципе, не имеют к политике никакого фундаментального отношения. Если какие-то политики или группы людей употребляют конкретные слова с некоторыми низменными целями, это целиком их вина.
Это, в свою очередь, не означает, что граждане одной страны внезапно получают право или основание указывать гражданам другой страны и/или культуры, как им говорить на их языке. Даже если они говорят на одном языке. Француз не может и не должен диктовать финну, как ему говорить по-фински. Даже касательно слов, заимствованных финнами из французского. Даже если произношение финнов кажется французам оскорбительным.
Бывает, конечно, что страны целиком переименовываются или распадаются - тогда есть естественный, органичный смысл называть их по-новому (но это не значит, что эти страны могут заставить всех в мире говорить на их языке вместо употребления заимствований).
Если коротко, то общий принцип, за который здесь выступает несколько человек, можно выразить классическим выражением "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя" авторства Альфреда Джорджа Гардинера. Речь также о том, чтобы вести себя, как взрослые люди, которым не нужно доказывать свою независимость, навязывая свои стандарты окружающим.
Ни сами имена собственные, ни предлоги, которые с ними употребляются, в принципе, не имеют к политике никакого фундаментального отношения.
Было бы хорошо если так. В реальности когда политика в них влазит, политизированными могут стать даже отдельные буквы.
твоя свобода заканчивается там, где начинается моя ...
Речь также о том, чтобы вести себя, как взрослые люди...
Совершенно согласен. Например, у меня есть свобода сообщить вам, как мне больше нравится - заметьте, не заставить а сообщить. И уже как взрослый человек Вы можете воспользоваться своей свободой продолжать или поменять свой стиль, понимая (как взрослый человек) какие будут последствия.
Просьба не называть Нидерланды Голландией в ситуации, когда русскоговорящие общаются между собой (а не, например, в контексте международных переговоров или с самих Нидерландах) просто не существует. Потому, ваш аргумент - подмена тезиса. Впрочем, если сейчас здесь появится кто-то совершенно мне посторонний, кто начнет требовать от меня, чтобы я в обиходной речи по-русски, говоря с носителями русского языка, не говорил "Голландия", имея в виду Нидерланды, я напомню ему, что у него нет оснований или прав мне указывать.
Ваши примеры, в свою очередь, абсурдны ещё и потому, что нормальных (реально существующих) примеров административного изменения естественного языка вы просто не найдёте. Примеры органического, естественного изменения - сколько угодно, например - Цейлон после нескольких десятков лет люди почти перестали так называть, потому что произошел естественный процесс заимствования нового названия. Административные же изменения всегда встречают большее или меньшее сопротивление (как повезёт) и к шовинизму это не имеет отношения. Зато попытки эти изменения форсировать очень даже имеют отношение к комплексу неполноценности и авторитаризму.
Просьба не называть Нидерланды Голландией в ситуации, когда русскоговорящие общаются между собой (а не, например, в контексте международных переговоров или с самих Нидерландах) просто не существует.
Как по мне, в контексте обсуждения именно Нидерландов это вполне уместно. Напомню, мы то начали обсуждать Киргизию под статьей о Киргизии.
Украина тут зря была использована как пример, но раз уж упомянули я посчитал уместным высказать своё мнение как украинца.
Зато попытки эти изменения форсировать очень даже имеют отношение к комплексу неполноценности и авторитаризму.
В текущей ситуации меня очень напрягают намеки на неполноценность и авторитаритаризм меня. Вопрос, насколько существенны «попытки форсировать», а бомбы на Киев уже падают. Потому прошу воздержаться.
уж тем более не видел что бы кто-то пытался объяснить Германии, что мы привыкли называть их "Третий Рейх".
Ну так потому что не привыкли.
Проблема с вашей аналогией в том, что вы пытаетесь сделать вид (или реально верите в это, что еще хуже), что исторически сложившееся в каком-либо языке название какой-то страны - это такое же оскорбление, как "чурка". Потому у вас вместо иллюстрации получается дурная демагогия (в прямом смысле).
Суверенитет, независимость, национальная самостоятельность и национальная гордость действительно включают в себя возможность называть себя как угодно. Но это абсолютно не идет в комплекте с правом требовать от людей, говорящих на других языках и принадлежащих к другим культурам, чтобы они говорили на чужом языке или заимствовали в свой язык слова из чужого языка.
Обратное, то есть требование неукоснительно и точно воспроизводить самоназвание (и имена, к слову, тоже, потому что не все так легко произнести, как "Теневиль", а есть, например, John Smith, которые любой не урожденный англоговорящий, скорее всего, произнесет вовсе не так, как произносит это сам Джон) - это либо форма шовинизма (навязывание своих традиций другим), либо просто не очень взрослое поведение (дети, например, куда чаще склонны обижаться на то, что их имена кто-то неправильно произносит).
Посмотрите на тех же чехов и словаков, которые переиначивают в прессе абсолютно все иностранные фамилии, не образованные по правилам чешского или словацкого языка - Britney Spearsová. В отношениях цивилизованных стран это - нормально и это то, на что стоит равняться.
А то, что кому-то когда-то по чисто политическим мотивам пошли с этим навстречу (чтобы дешево угодить новому правительству недавно получившей независимость страны) - скорее, редкий прецедент, чем правило.
Лично я всегда старался ради уважения к местным жителям изучить хотя бы немного язык каждой страны, которую просто посещал, не говоря уже о местах, где жил. Потому что это - действительно форма уважения: я приехал к ним, я должен проявить старание, даже если они от меня этого не требуют. Но вот если кто-то из них привяжется ко мне и начнет требовать, чтобы я, говоря по-русски, точно воспроизводил бы какой-нибудь Székesfehérvár или Czechowice-Dziedzice, я им напомню, где граница того, на что они могут влиять, а на что не стоит даже и пытаться. Говоря по-польски, в свою очередь, я буду стараться это сделать без лишних напоминаний, сам, по собственной воле.
Я не украинец, я азиат!
А Вы конкретно киргиз? Я нисколько не пытаюсь Вас оскорбить вопросом, вопрос чисто по делу.
Официальное название государства на русском языке - Кыргызская Республика, сокращенно Кыргызстан. Я не поленился, нашел конституцию. И в предыдущей так же было.
При этом на куче сайтов официальных органов она именуется Киргизской Республикой и Киргизией.
Вот, например, один из сайтов ведомства при СНГ: http://energo-cis.ru/kyrgyziya/ .
"Кирги́зская Респу́блика (кирг. Кыргыз Республикасы), официальное название — Кыргы́зская Респу́блика, сокр. — Кирги́зия, сокр. офиц. — Кыргызста́н".
И я полагаю, что если бы это как-то оскорбляло достоинство Кыргызской Республики, то ее представители нашли бы способ все это исправить.
И уж точно правительство и МИД РФ не стали бы систематически использовать оскорбительные наименования в официальных документах, однако ж во всю пишут именно "Киргизия" и "Киргизская Республика".
У меня не так много знакомых киргизов, но сами они в разговоре тоже частенько говорят именно "Киргизия".
Но если Вы лично киргиз, и Вас слово "Киргизия" оскорбляет, то спасибо за важную информацию, я, конечно, буду избегать это слово использовать.
Объясните, в чём сложность писать и говорить "Кыргызстан" вместо "Киргизия", тем самым высказывая уважение к этому народу и государству? Ведь так уже писали во всех газетах сразу после объявления независимости бывших советских республик, и ни у кого язык не сломался и корона с головы не упала.
Напишите правильно "Китай" или "Япония", тем самым высказывая уважение к этому народу и государству
Чур, не гуглить.
Чжунго (по Палладию) и Ниппон (по Поливанову).
Жители ни Китая, ни Японии не просят на русском языке называйте наши страны вот так.
Но, жители Беларуси, Кыргызстана, Туркменистана, и Украины просят называть именно вот так, но в ответ лишь слышат "вы - свиньи и чурки, и мы будет называть как хотим".
Вы продолжаете спорить с соломенным чучелом - утверждать, что любой, кто просто продолжает использовать традиционно сложившиеся названия, без всякого умысла на оскорбление, говоря на своем родном языке, внезапно стал "крыть соседей матом". Нет, это так не работает, потому что никто не должен иметь возможность устанавливать свои стандарты для чужих культур. Даже если какие-то правительства этого не понимают или считают это допустимым для своей политической выгоды.
сколько общался с белорусами, никто не просил называть страну иначе.
тоже самое с молдаванами, никто на молдавию не обижался.
Просим так: Беларусь
Я в прошлом году на проекте работал, где были русские, украинцы и беларусы. У нас были дейлики каждый день. Беларусы (по крайней мере один из них) постоянно говорили "на Украине". По лицам украинских коллег я не видел, чтобы кого-то это вообще парило. А если кого-то и волновало, то не до той степени, чтобы поправлять других.
Китайцы и японцы не возражают против устоявшегося названия в русском языке. А вот, к примеру, Бирму в 1989 году переименовали в Мьянму, Заир в 1997 году - в Конго, Свазиленд в 2018 году - в Эсватини, и в русских СМИ и официально их сразу начали называть по-новому. Потому что так называли эти страны до колонизации, и их правительства попросили об этом.
Нет никакой "сложности". Я написал выше более развернуто, но смысл в том, что ни один народ или культура не должны пытаться навязывать свои традиции другим, это, я думаю, не требует дополнительных объяснений.
А в конкретном случае - российское правительство решило когда-то угодить некоторым новообразованным независимым государствам ничего не стоящим ему изменением норм, а кто-то решил надстроить над этим собственную (инфантильную) теорию об оскорбительности. Вот так и получилось. А теперь вот позёры считают, что если их ритуал не выполняется, то все - ватники.
Это тест на ватника. У ватников — Белоруссия, Киргизия, Туркмения и на Украине. У нормальных людей — Беларусь, Кыргызстан, Туркменистан и в Украине.
Не сходится у вас. Более оппозиционно-либерально настроенного человека чем я, видит бог, ещё поискать. При этом, я:
— пишу «на Украине»
— считаю «в Украине» таким же вариантом нормы, как и «на»
а вот те, кто хочет воевать из-за вариантов нормы, вот те реально ненормальные
Автор восторгается киргизской политической свободой, но я вот что скажу: имею там родственников и буквально позавчера имел с ними разговор на эту тему. В общем, по их словам уровень политической связанности с РФ там чуть ниже, чем в Беларуси, даже несмотря на все революции. Весь крупный бизнес имеет плотные связи с РФ и им всё равно на копошение в правительстве пока оно не имеет антироссийской направленности.
Нет, когда уезжают в страну более развитую во всех смыслах слова, то понятно, но зачем туда то? Уж лучше в России остаться. Даже с учётом того, что происходит. Я считаю, что не настолько все плачевно, чтобы ехать лишь бы куда.
Кыргызстан хорош как туристическое место.
Или жить на пенсии , если нет хронический болезней.
А так , только вдумайтесь только по официальной информации 1 300 000 жителей КР из 7 сил. Выехали в РФ на заработки.
Образование на 0 , медицина на 0 ,
Промышленность (кроме СХ) на 0
Культура только эпос Манас.
В общем туристическое аграрное государство с родо племенным правлением.
В конце февраля жизнь огромного количества людей кардинально изменилась.
Весьма спорное утверждение.
Только не индусы, а индийцы.
По встречке то и дело можно увидеть мчащихся важных людей с мигалками. Часто для них регулировщики вообще перекрывают дорогу.
В НСК каждое утро перекрывают дороги для полпреда с мигалками, даже пешеходы стоят и не могут перейти. Надеешься чтоб проехал побыстрее и дорогу открыли, хуже всего если вообще не едет и тогда перекрытие происходит дольше и опаздываешь на работу. При альтернативном пути на работу транспорт все равно проезжает перекрытый участок.
Так что ничего нового.
Живется - не знаю, гуляется не очень комфортно. Я вскользь упомянул об этом в статье.
Думается мне, что остальные города Киргизии примерно как «Беднота» и «Ад», ибо страна не богатая, а самый лучший город это, как правило — столица. Как временное жилье еще норм, а вот переехать надолго — есть о чем задуматься
Да, я понял, что вы хотели подробностей :-)
К сожалению, мне действительно нечего добавить. Все, что знал по этому поводу, рассказал. Я не знаю, насколько там велика преступность и какие еще там проблемы.
В гугл картах есть 3d визуализация всех районов. Я думаю, это самый быстрый способ хотя в общем чертах увидеть, как это выглядит.
очень интересная статья
Большинство кыргызстанцев предпочитает всё-таки через Ы. Понимаю что тема спорная и токсичная, и сам в состоянии привести пару десятков аргументов за любую из двух точек зрения, так что говорю просто как предостережение.
За кИргиза можно и на драку нарваться.
За кИргиза можно и на драку нарваться.
Слушайте, ну я о киргизах гораздо более высокого мнения. Мне кажется, то, что вы написали, должно оскорблять их гораздо больше, чем любой фрагмент из статьи.
Фактически, что вы указали своим предложением выше: "Россиянам опасно ехать в Киргизию, потому что их там могут избить по причинам, о которых они даже не знают."
Я уверен, что для абсолютного большинства россиян весь этот спор "Киргизия vs Кыргызстан" абсолютно незнаком. Например, я прожил в стране два месяца, активно общался с местными, читал форумы, следил за новостями, но узнал о том, что кого-то оскорбляет слово "Киргизия", только уже по факту публикации этой статьи.
Например, я прожил в стране два месяца
А я всю жизнь.
Конечно, вероятность того что "простите, вообще не знал об этом" будет достаточно для решения конфликта - довольно высока. Но зачем проверять?
А я всю жизнь.
Я написал про два месяца, не чтобы показать свой опыт, авторитет и т.д., а чтобы указать на то, что даже если я не знал про этот спор Киргизия/Кыргызстан, то абсолютно подавляющее большинство туристов тоже не будет этого знать. А значит крайне иррационально обижаться на них. А уж подвергать их физическому насилию - это какой-то верх варварства.
"простите, вообще не знал об этом"
Ужас. Ужас. Какой страшный антипиар Киргизии. Оказывается, русского могут заставить извиниться за что-то, что он сделал совершенно несознательно, и даже это с какой-то (низкой, по вашим словам) вероятностью может ему не помочь и его-таки изобьют.
Часть людей, которые после статьи подумали, что "хм, неплохо, стоит как-нибудь съездить, посетить, посмотреть горы, озеро, советскую архитектуру, птичек майн", сейчас дошли до этой ветки комментариев и решили, что, наверное, все-таки в эту страну ехать не стоит.
Если риски быть избитым за слово "Киргизия" настолько существенны, что вы об этом от чистого сердца меня предупреждаете, то такая абсолютная антиреклама оправдана. Моим ощущениям это не соответствует, но вы здесь прожили "всю жизнь" и, вероятно, ваше мнение больше соответствует действительности.
А значит крайне иррационально обижаться на них.
Люди способные начать драку из-за неудачного слова - вообще, навряд ли, рациональны.
Ужас. Ужас. Какой страшный антипиар Киргизии.
Искреннее предупреждение. Ёрничать или прислушаться - ваше личное дело. Как минимум подумать о том чтоб не вызывать раздражение у людей в чью страну вы переехали.
За кИргиза можно и на драку нарваться
Мы общаемся среди русских, на совершенно не киргизском ресурсе. Я тут могу и негров неграми называть, не переживая, что набежит какойнить блм-активист и начнет меня на колени ставить. Потому что Россия не имеет многовекового опыта негритянского рабства, а словом «негр» обозначают представителей негроидной расы, это тупо термин
Этак я должен и на всех буржуев обидеться за то, что они имеют наглость обзывать город где я щяс живу — словом «Москау»? «Тьфу какое гадкое слово — извинись немедленно!», так?
Мы общаемся среди русских, на совершенно не киргизском ресурсе.
Статья от человека переехавшего в кыргызстан, для людей планирующих переезд. Мне вообще без разницы как кто пишет и говорит, я просто предупредил что это может стать причиной серьёзного конфликта.
Статья от человека переехавшего в кыргызстан, для людей планирующих переезд.
Это не относится к теме нашей дискуссии, но, на самом деле, нет. Это не статья для людей, планирующих переезд.
Я в введении и заключении посторался это явно указать. Единственная причина, почему я написал эту статью - это потому, что большего никто другой этого не сделал. Я ждал весь апрель, пока кто-то выкатит что-то о Бишкеке. И, когда понял, что, вероятно, никто этого не сделает, это сделал я.
Целевой аудаторией были, как не странно, люди, уехавшие в другие страны. Мне казалось, что им в первую очередь будет интересно сравнить свой опыт с тем, что было у меня.
На втором месте - это все оставшиеся дома россияне. Я думаю, что даже для образованной аудитории хабра все, что южнее Казахстана, в большинстве своем знакомо и известно очень мало. Поэтому я хотел с ними поделиться тем, как я вижу Киргизию, что здесь интересного и необычного, какие проблемы бросаются в глаза, ради чего стоит приехать.
Если бы я писал для мигрантов, формат статьи был бы совершенно другим. Я бы писал про экономику, образование (садики, школы, университеты), динамику миграции/эмиграции, пенсионную систему, правила получения гражданства и т.д. и т.п.
ТС, а шо скажешь насчёт ежегодных мелких и не особо вооруженных стычек и столкновении на границах Киргизии и Таджикистана? + нужно учитывать то, что за Таджикистаном находится не менее буйный Афганистан, чьё население очень быстро растёт, и они как в 1990-х после развала одного государства могут навести суету в государствах севернее, вряд ли ВС Таджикистана смогут в одиночку сдержать натиск (Drang nach Norden)?
ну пока одкб есть.
впрочем, непонятны реально предоставляемые этим одкб гарантии и дальнейшие перспективы.
по сути это обмен обязательств со стороны рф по защите от внешней агрессии на некоторую политическую лояльность по отношению к рф же.
в свете последних событий, и обязательства становятся призрачными (говорят, что даже численность миротворцев в нагорном карабахе пришлось урезать, это несмотря на то, что они там действительно нужны), и лояльность к рф становится токсичной.
шо скажешь насчёт ... вооруженных стычек
Ничего конкретного не скажу. Плохо. Плохо, что люди умирают на границе.
По поводу прогнозирования будущего - ну это дело вообще не благодарное. В памяти еще свеж прогноз прошлого августа по поводу Афганистана, который оказался совершенно ошибочным.
По какой-то причине турки не стали применять безотказную тактику
денацификации родственного народа, а вместо этого построили в Бишкеке
парк имени Ататюрка (известная личность в истории Турции), самую
красивую мечеть в городе и, как минимум, один университет. Это только из
того, что я видел.
Турки захватили половину Кипра, оттяпали кусок Сирии, геноцидили армян, ведут спецоперацию в Ираке — вы нашли эталон миролюбия, конечно.
Говорить, что русский мир в лице Российской Империи и СССР сделал для развития Киргизии меньше — это просто смешно.
Политика Турции в отношении геноцида армян была сформулирована Мустафой Кемалем Ататюрком, который в программной речи в Анкаре в 1919 году привёл все классические оправдания насильственных агрессий: виновность жертвы, «всё было не так плохо, другие поступили бы ещё хуже». Кемаль прямо возложил вину на армян и высоко оценил толерантность мусульман Османской империи; он также окружил себя людьми, которые участвовали в уничтожении армян.
Киргизия: интернет без цензуры, величественные горы и парадокс водителей