Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

А что выбрали, какую страну?

ОАЭ, написано же ("Я например, нашла работу в этом году в ОАЭ в течение 2 недель, пройдя 3 собеседования. ")

История не окончена (отдельно скоро об этом напишу), выбирали между Германией и ОАЭ, ОАЭ в приоритете, т.к. зп выше + есть возможность быстро найти жилье (по сравнении с Берлином или Амстердамом, где дикие очереди)

В обеих странах кроме указанных Берлина и Амстердама ещё куча других городов имеется. Для Нидерландов это вообще целый регион Рандстад, как минимум.

Почему всем обязательно в столицу нужно, комплекс москвича, что за МКАДом жизни нет?

Действительно, что это все в Москву да в Питер, а не в Череповец. В нём ведь и инфраструктура и зарплаты высокие.

Я и говорю - меряете сугубо по состоянию в России, где неплохой уровень жизни только в Мск и СПб, а за МКАДом жизни нет.

И как там в немецкой глубинке? Полно работы и театров/музеев/баров/ресторанов на любой вкус? Расскажите, пожалуйста.

В немецкой - не знаю, в нидерландской - мне достаточно. Но Нидерланды менее урбанизированы чем Германия, по сути страна больших и малых деревень, объеденённых общественным транспортом и велодорожками.

Возможно, "жизнь в деревне - не для каждого" и является ответом на ваш изначальный вопрос.

Возможно, "жизнь в деревне - не для каждого" и является ответом на ваш изначальный вопрос.

А возможно понятие деревни в каждой стране разнится?

Вот пример голландской деревеньки, где бы я хотел жить, много работы по моей специальности в 30-40 минутах на авто. Полно кафе и ресторанов на любой вкус прямо в деревне и в получасовой доступности. Музеи и театры - чуть сложнее, но в пределах часа более чем хватает (при условии, что в Екб я тратил до полутора часов что бы добраться куда-то вообще норм).

https://goo.gl/maps/kLcEAgpVDxMKmqTLA

Да, это не Рандстад, где об автомобиле лучше забыть и использовать только общественный транспорт, автомобиль будет необходим.

У столиц или просто у крупных городов в стране выше и потенциал и обычно уровень развития. В стране может быть и несколько технологических хабов, с большим количеством работодателей, развитой инфраструктурой, общественными пространствами, научно-исследовательскими организациями и т.п. Не для всех это важно разумеется, но, я подозреваю, что для многих.

Случается, что разработчик переезжает в какую-нибудь европейскую деревню, где полтора работодателя и ничего больше нет. Буквально ничего. Ну может быть луг с горными козами рядом. А чтобы на условный митап сходить или конференцию, надо потратить не несколько минут (ну или час) на дорогу, а ехать на поезде полдня или несколько часов лететь.

Я думаю, что примерно по данным причинам людей и тянет в столицы и high-tech хабы.

Касательно же "за МКАДом жизни нет". Её там и правда особо нет, раз уж на то пошло. Зависит от критериев конечно же. Я бы, к слову, слегка расширил это утверждение до Москвы и Питера.

PS
Честно будет упомянуть про опции удалённой работы и удалённого же участия в мероприятиях. Это не всегда возможно и/или приветствуется, причём как сотрудником так и работодателем. Далеко не все люди хотят удалённо работать и жить в деревне или же работать всю жизнь в одной компании.

Абсолютно согласна. В Нидерландах ит-компаний, которые располагаются не в Амстердаме очень мало (встречали только Ротердам, но может зависеть от вакансии, С# чаще встречается в других городах). В Германии все немного иначе, там есть возможность найти что-то вне Берлина, но нам ничего хорошего не попадалось. Всегда нужно держать в голове, что вы вряд ли будете сидеть в одной компании 3-5 лет, скорее всего вы захотите расширить свои знания, попробовать себя в другой сфере и если вы живете в месте, где всего 3 компании, то выбор у вас не большой, ну или переезжать в другой город

В Нидерландах ит-компаний, которые располагаются не в Амстердаме очень мало

Ох, это говорит или об узкой специализации вашего мужа или о том, что предмет не изучен совершенно. Амстердам - это финтех, FAANG и стартапы, Роттердам - логистика и ПО связанное с ней, преимущественно всякая корпоративщина на Java. Гаага - оборонка, космос, роботы и подобное, плюс правительственные заказы. Эйндховен - промышленность и встроенная техника, начиная от единственной в мире ASML (которые нанимают десятками каждый месяц), заканчивая голландскими электроавтомобилями Lightyear.

вы вряд ли будете сидеть в одной компании 3-5 лет

Скажу сразу - европейцы это не любят, тут нормальным считается проработать лет 10 и сменить работодателя уйдя на повышение должности.

Не далее как две недели назад отказали кандидату из постСССР именно потому, что он "прыгал" из компании в компанию каждые 2 года что бы "не засидеться".

ну или переезжать в другой город

А что вас в этом смущает? Именно поэтому европейцы покупают недвижимость к 40 годам, что бы не парится в случае необходимости переезда.

В целом, с таким мировозрением, вам будет сложно в ЕС и, у меня есть определённая уверенность, если всё же переедете в Европейскую страну, через полгода-год вернётесь обратно.

Собственно поэтому я и написала в статье, что поиск был по продуктовым компаниям, а значит, что корп сектор + r&d не подойдет. Зачем искать то, что не близко по духу? Я же пишу про свой опыт, а не в целом.
Да, европейцы не любят "прыгания", но без этого вы очень быстро потеряете в навыках и закостенеете, мы за время поиска работы встретили ооочень много товарищей уровня CTO или CTO-1, которые считают, что HTML в мобилках это супер круто. Здесь о развитии не может быть речи в целом. А если вам еще нет 30 не страшно ли к 35 годам отстать от рынка? Да и получать должность тупо за "выслугу" лет это уровень госкомпаний России. А молодые компании в Европе используют даже более современные технологии мобильной разработки, чем в России и это хорошая возможность "пощупать" технологию раньше многих.

По поводу переезда - да, я вижу риски, но это не значит, что мироощущение у людей там не меняется, потому что уровень автоматизации там желает лучшего.

А молодые компании в Европе используют даже более современные технологии мобильной разработки, чем в России и это хорошая возможность "пощупать" технологию раньше многих.

В стартапах - да, в компаниях, которые долгое время на рынке наоборот, не часто вижу использование последних технологих, наоборот, в массе это "проверенная временем классика".

Иногда слишком "проверенная временем", в 2020, когда сменил работодателя, ушёл из проекта, базировавшемся на Windows CE (или EC в последней редакции).

Я бы не стал настолько обобщать. Европейцы, как и все люди, очень и очень разные. Так что такие заявления нужно подкреплять некоторой репрезентативной статистикой. В противном случае, это ваш личный опыт, который, не факт что соответствует действительности.

У меня есть много знакомых европейцев, не только в стране где я живу, которые и недвижимость покупают куда как раньше 40 лет и работу меняют раз в два-три года. Но это не значит что все европейцы, или хотя бы большинство соответствуют этому.

Касательно тех, кто "прыгает" из компании в компанию, я, например, когда резюме читаю на это вообще не смотрю. В особенности если там 2+ года в каждой компании. Могу спросить из интереса, если там срок в нескольких компаниях около 6 месяцев.

На мой взгляд, если человек "прыгает" раз в пару лет, повышая себе зарплату на 10-15% + процент инфляции (ну или ища новый проект), то это более чем нормально. Это значит, что он как минимум чего-то стоит, если ему эту зарплату соглашаются повышать, и с ним можно побеседовать.

Дело всё в том, что долго так делать всё равно не получится, если цель именно зарплата, работая на должности обычного или старшего разработчика (мы сейчас не рассматриваем контракторов и т.п., там дела обстоят иначе). По моим наблюдениям, в Европе, такой человек упрётся в некоторый "стеклянный потолок" по базовой зарплате довольно быстро (через 3-4 прыжка быть может). Дальше уже придётся или уходить в управленцы, или становиться супер узко-квалифицированным специалистом, или приобретать какие-то предметные знания. А это всё требует уже куда как больше времени и потом уже, скорее всего, особо попрыгать не получится или не захочется.

Так что такие заявления нужно подкреплять некоторой репрезентативной статистикой. В противном случае, это ваш личный опыт, который, не факт что соответствует действительности.

подобное гуглится элементарно

44% немцев в возрасте до 40 указали потерю чувства свободы как главную причину, которая заставляет жить в аренде.

По Нидерландам это даже на законодательном уровне видно как правительство стимулирует к покупке жилья в определённом возрасте. Для покупателей первой недвижимости до 35 лет есть бонус - можно не платить налог в размере 2% от стоимости недвижимости. И всем покупателям недвижимости в возрасте до 40 лет разрешается получить и потратить на покупку "подарок" от родителей до 100к евро без общения с налоговой.

Почему законодательно выбраны именно эти возрастные границы объяснять надо?

Касательно тех, кто "прыгает" из компании в компанию, я, например, когда резюме читаю на это вообще не смотрю

Зависит от комании и области. Где я работаю (embedded) - периоды обучения такие, что полгода - это минимум выйти на хоть какую-то продуктивность, год - начать работать в полную силу.

приобретать какие-то предметные знания

интересно, почему это прозвучало, как минус...

подобное гуглится элементарно

Так это, к сожалению, не работает, потому что получается какой-то чайник Рассела. Вы только не подумайте, что я от вас что-то требую и так далее. Но, в оригинальном посте вы сформулировали несколько тезисов касательно европейцев. Это довольно большое и разнородное множество. А сами утверждения спорны, так как есть контр-примеры.

Поэтому я и спросил о репрезентативной статистике. Просто чтобы понимать выборку, параметры и актуальность критериев. Ну и сами организации, которые проводили исследования тоже важны.

А уж о причинах, почему многие люди в Европе и правда довольно долго арендуют жильё, я промолчу. Хотя готов подискутировать. Только упомяну, что если ты купил жильё, то никто тебе не мешает его сдавать, а самому уехать и где-то снимать, если есть желание.

Зависит от комании и области. Где я работаю (embedded) - периоды обучения такие, что полгода - это минимум выйти на хоть какую-то продуктивность, год - начать работать в полную силу.

Область может оказывать влияние, тут сложно поспорить. Но продуктивность опять же надо как-то измерять, равно как и пользу, которую человек приносит компании. Как скоро начинает окупаться новый сотрудник? А что вообще будет значить "окупаться"? Однозначного ответа на который, я подозреваю, не существует. Но, положим, пусть будет и год, как вы написали. То есть, если предположить что человек никакой ценности не приносил компании за первый год (что довольно странно, но окей), то ведь он что-то начнёт приносить в следующий, если его до сих пор не уволили. За пару лет, скорее всего это как минимум выйдет в ноль. Хотя, это очень и очень грубый и ничем не обоснованный расчёт.

Человек же может очень по-разному ценность для компании создавать. Кто-то быстро и решительно решает задачи, кто-то создаёт хорошую атмосферу в коллективе, кто-то постоянно организует всякие активности, кто-то приносит "очки репутации" и так далее. Есть ещё интересные случаи, когда, например, для некоторых стартапов надо показать численность, и человека просто возьмут на работу и будут платить ему зарплату, хотя для развития продукта он и не нужен, но ценность создаёт иначе.

Всё так.

Вдогонку еще про Утрехт скажу: там из крупных я знаю Rabobank и bol.com (с т.з. джависта). Плюс из Утрехта можно при желании в другие города Рандстада ездить, не особо напрягаясь - 30 минут до Амса, 40 до Гааги\Роттердама. Хочешь - живи в дорогом старинном доме в восточной части, хочешь - в современной квартире в "nieuwbouw" в новом районе Leidsche Rijn - между тем и тем 15 минут на велике.

Я работаю в Утрехте и не понимаю коллегу (тоже из РФ), решившего поселиться с семьей в Амстердаме - раз ты не местный, и можешь выбирать, зачем выбирать Амс при работе в Утрехте? =\

Куда в Германии лучше податься, порекломендуйте плз. В приоритете адекватная аренда + образование для детей школьников. Это при отсутствии знаний немецкого

Почему, почему. Потому что Москва и Питер два самых больших хаба https://youtu.be/5voVwV3-KGs После этого уже по-другому жить не получается.

Мне вот интересно, что за отказ из-за несовпадения культурных ценностей? Кстати

Это значит, компания не хочет видеть выходцев из одной определенной страны в своем штате.

Внимание, вопрос. Зачем тогда звали на собеседование?

Да мало ли. Могла политика компании измениться со временем. Или захотели сравнить с другими кандидатами.

Успевал, с 7 утра начинал работать, все реально, главное планировать активности (например, не ставить тестовые задания подряд). Плюс отправка резюме на моей стороне была

Сейчас это актуально - переезд в Европу?

А пропаганда говорит что там все замерзают и с голода мрут?

с пасспортом РФ боюсь уже даже счет в банке не открыть будет

Нет ни каких проблем, если у вас не будет вывода крупных сумм за раз или в накопительном итоге. Идёт борьба со схемами вывода денег частными лицами из РФ и что реально могут попросить - доказательства легальности средств. Если всё легально - вопросов больше не зададут.

Вообще-то есть проблемы, прямо сейчас, в Чехии, два банка - два отказа - не обслуживают Россиян.

Мой знакомый в Польше - 4 банка отказали, 5ый согласился.

Откуда вы берете, что нет проблем?

Ок, я говорю про Западную Европу.

У меня знакомый переехал две недели назад, открывал счёт в голландском банке вообще ещё находясь в России, единственно что - карту ему прислали в офис работодателя в NL, но платежи через банковское приложение он уже делал до приезда сюда.

В Восточной Европе своя атмосфера, а у поляков, конкретно, взрывы российских ракет случаются ближе 100 км от их границы, можно понять.

На текущий момент нет, пока я вижу в этом много минусов, но если что-то попадется оч хорошее по ЗП (явно выше рынка), то возможно задумаемся

Европа - это не про высокие зарплаты, а про высокий уровень жизни вне зависимости от зарплаты.

ИМХО, не стоит забывать так же о том что с "вне зависимости от зарплаты" там не получится просто так взять и купить (в полное владение) свое жилье в обозримые сроки даже с ипотекой 2%. Если тебе 25, то ипотека на 30 лет норм. Но после своих 30 я уже сомневаюсь что хочу (смогу) все 30 лет ее выплачивать.

Если тебе 25, то ипотека на 30 лет норм. Но после своих 30 я уже сомневаюсь что хочу (смогу) все 30 лет ее выплачивать.

Основная масса европейцев берёт ипотеку лишь к 40 годам на 30 лет. Пенсионный возраст сейчас 67-68 лет, при ожидаемой продолжительности жизни в 86.

Ну и они зачастую предпочитают быть мобильными и не привязанными к одному городу.

Я вот жду, когда знакомые уедут в Германию и расскажут как они будут жить на зп, остающуюся после налогов (если вы сами уехали - пожалуйста, поделитесь, мне потому что это всегда меня смущает).Мне гораздо комфортнее ощущать, что у меня есть накопления и с них я могу приобрести квартиру с ипотекой в 10-15 лет. Высокий уровень жизни есть не только в Европе, а если у вас адекватная ЗП, то и уровень жизни будет соответствующий.

если вы сами уехали - пожалуйста, поделитесь, мне потому что это всегда меня смущает

Уехал, как раз в Нидерланды, живём вчетвером на одну мою зарплату пока есть рулинг.

если у вас адекватная ЗП, то и уровень жизни будет соответствующий

Нет, но из России это понять будет сложно.

Рулинг спасает, это правда :) Плюс в Нидерландах английским вполне можно обойтись, а для полноценной легализации потихоньку учить голландский. Из-за этого Нидерланды в самом топе европейских стран.
Меня в переезде именно в Европу пугает, что какое-то приличное время вы не сможете откладывать достаточную сумму (хотя бы 1.5-2 тысячи евро в месяц). У вас получается часть от зп откладывать?

У вас получается часть от зп откладывать?

При условии, что я пока единственный работающий в семье с двумя детьми - как думаете?

После приобретения автомобиля выхожу в ноль, откладываем с премий, но обычно всё тратится на отпуск.

Скоро жена должна выйти на работу и если ситуация сохранится как есть будет возможность откладывать полностью её заработок. Так что считайте сами. Но, акцентирую внимание, я сильно далеко от Амстердама, с одной стороны зарплаты пониже, с другой, цены на жильё куда как адекватней...были, последние полгода аренда и комуналка подскочили значительно.

Почему подскочили коммуналка и аренда?
Меня в переезде именно в Европу пугает, что какое-то приличное время вы не сможете откладывать достаточную сумму (хотя бы 1.5-2 тысячи евро в месяц). У вас получается часть от зп откладывать?
это от ваших доходов и расходов будет зависеть. ¯\_(ツ)_/¯
Кто-то с трёх тысяч может часть откладывать, а кому то и 10 тыс. не хватает.

Не вижу проблем, коллег из РФ прибавляется. Только летят через Турцию, а не прямым рейсом. Никакой дискриминации нет, счета открывают, жильё сдают. Но это Западная Европа, точнее, Скандинавия. Западная и Восточная — очень разные Европы. Если страна была в СССР или Варшавском договоре, то может быть всё, что угодно.

Не хватает информации о суммах в оферах с разбивкой по странам. Может я уже паранойю излишне, но статья больше похожа на затравку для рекламы каких-то услуг в дальнейшем :)

Мне интересно, как вообще они (муж&жена) оценивали сумму офера по принципу - "мало / норм" . Даже если взять в рамках одной страны. В Германии 50 тысяч евро в год в Мюнхене и каком-то Ростоке - две огромные разницы, почти как Москва и Архангельск.

Да тоже интересно, может считали по numbeo +-

Здесь все просто: оцениваете стоимость жилья, смотрите сколько примерно будете тратить на связь + интернет, сколько уходит в среднем на еду.

Я чуть позже напишу какие критерии ещё использовали, приведу свои примеры и ссылки по расчету зп после налога, потому что это самое главное, на этом моменте все плачут

Вот лучше закрыть нумео и оценить социалку, природу, медицину. Если, конечно, цель — жить, а не заработать и уехать.

Мне лично сложно оценить медицину, находясь не в самой стране и не столкнувшись с ней лицом к лицу. Собирать эту информацию по слухам тоже однобоко, кому-то норм, кому-то нет. В Европе и ОАЭ живут по страховкам, что-то подсказывает, что уровень +- одинаковый, но опять-таки из-за отсутствия личного опыта я не могу точно о таких вещах говорить. В любом случае каждый выбирает то, что ему ближе по духу.
По социалке тоже обсуждаемый вопрос: в Европе платите взносы вы + работодатель (если есть пенсионный план), в ОАЭ вам работодатель обязан 13ю ЗП выплатить (что считается как выплата, которую можете использовать на пенсию), далее вы выбираете пенсионный фонд (примерно как в США) и можете эти деньги внести туда ИЛИ не вносить их и потратить на что-то другое.

Под социалкой я имел ввиду несколько другое, не пенсии — детские сады, бесплатное среднее и высшее образование, медстрахование от государства, отпуска, декреты и т.д. Насколько я знаю, в ОАЭ с этим тоже всё неплохо, но для граждан. Есть ли вообще там перспективы получения гражданства?

Гражданство не сможете получить, это огромный минус. Вы сможете получить резидентсвкую визу и не зависеть от работодателя, если откроете компанию или купите недвижку (по недвижке есть критерии в части ее стоимости). Но смотря, как политика ОАЭ изменилась в части экспатов с 2020 года, я не исключаю, что они придумают для экспатов какой-то вариант с гражданством (исключительно мое мнение). Что изменилось из того, что заметила я: расшили типы виз, осенью введут аналог Nomad visa, планируют создать систему отчислений в случае потери работы.
По поводу образования: образование для эскпатов исключительно платное (но я бы сказала, что относительно зарплаты оно адекватное), и я бы не надеялась на гос образование, даже из местных мало кто туда ходит, тк не всем нравится программа. Плюс оно очень специфичное, скорее всего вы сами не захотите туда отдавать ребенка, а захотите, чтобы он учился вместе с детьми европейских экспатов.

Мед. страхования от государства для экспатов нет, но как правило, в ИТ работодатель оплачивает вам и вашей семье страховку (как правило, полный пакет, зависит от работодателя). В крайнем случае, относительно ЗП страховка не сильно дорогая (немного выше, чем в Европе) - в районе 150-170 долларов.
Отпуск оплачивается работодателем (в среднем 22-28 дней, срок устанавливает работодатель в контракте) + 1 раз в год оплачивается билет домой туда-обратно.
Декрет оплачивается, он по-моему длится в районе 60 дней, сумма оплаты зависит от работодателя (т.е. он в контракте прописывает расчет).

Мне лично сложно оценить медицину, находясь не в самой стране и не столкнувшись с ней лицом к лицу. Собирать эту информацию по слухам тоже однобоко, кому-то норм, кому-то нет.

Потому что люди разные, кто-то хочет как на родине, на любой чих получить рецепт на 10 лекарств (утрирую, но почти правда), а кому-то норм подход взять два дня выходных, пить чай и смотреть сериальчик и о таблетках вспоминать только если реально прижало почти до скорой.

Абсолютно согласна, не считаю нужным пить столько лекарств. Мне кажется, что такая система как у нас мало где сохранилась (по крайней мере, я надеюсь). Но если оценивать медицину, то мне бы хотелось бы понимать больше оснащенность клиник и возможность получить сложную операцию в адекватный срок ожидания (наличие проблемных родителей сказывается). Но понять это возможно только на собственном опыте.

С экстренной медициной и стационарами всё круто, если случай потребует сложной транспортировки в NL даже имеется парк вертолётов скорой помощи. Сам был свидетеоем, как на пляж в Гааге приземлялся такой для транспортировки утонувшего. Ну и оборудование в стационарах по последнему слову техники.

Проблемы скорее будут с повседневной медициной, институт "семецных врачей" не пинал только ленивый. Суть проблемы, если упрощать, в том, что страховая платит бонусы такому врачу, если он решил проблему сам, а не переслал на дорогостоящего специалиста (приём у семейного обходится страховой в 10-15 евро, у специалистов в 150+) и тут уже возникает человеческий фактор - найти адекватного семейного врача едва ли не национальный вид спорта.

нумео достаточно адекватен, если над его цифрами поработать не вслепую.

У меня критерий по недвижимости завышенный (оч много требований), поэтому именно по стоимости аренды я в диапазон никогда не попадаю, в остальном +- правдиво, т.к. других критериях завышенных требований нет :)

Ну и важно понимать, что лучше процентов 15-20 сверху накинуть, чтобы на всякий случай закладывать бОльший бюджет.

У меня критерий по недвижимости завышенный (оч много требований)

Конкретно в NL нужно смотреть только на само жильё. Тут много усилий тратится на смешение разных социальных слоёв в одной локации, что бы не возникало локальных гетто или "Рублёвок", так что дом за миллион евро может спокойно стоять в притык с апартаментами за 150к, жители будут пользоваться общими общественными пространствами, их дети будут ходить в одну школу и т.д.

Конечно разница в районах есть и будет в любом случае, но правительство старается её минимизировать по максимуму.

У нас в школе был такой опыт. Когда в хороший класс подселяют второгодников, например. Не работает от слова совсем. В итоге выделили токсичные активы в отдельный класс (гетто, как вы это называете). Вот такой лично у меня опыт.

Если, конечно, цель — жить, а не заработать и уехать.

Вспомнилась поговорка в тему, в Штаты едут жить, что бы работать, в Европу - работать, что бы жить.

Поддерживаю, в части work life balance Европа подходит больше всего, ну возможно еще Австралия и Канада :)

возможно еще Австралия

Коллега из Австралии переехал в Нидерланды руководствуясь тем, что "живёшь как на краю мира, в болоте"

Не задумывалась об этой теме, если честно, т.к. в целом +- все совпадает с Glassdoor. Спасибо за идею, я обязательно напишу на эту тему.Эта статья первой идет, чтобы показать почему я вообще могу говорить о поиске работы, здесь мало смысла, кроме того, что в России гораздо легче получить работу (прям пропаганда какая-то вышла, но я не намеренно) :)

Спасибо за такое развернутое сообщение, будет интересно прочесть про ваш опыт найма, вы именно как СА нашли работу?

Я могу написать про опыт собеседований в ОАЭ, в Европе не искала работу, т.к. не видела смысла пока муж не найдет себе работу (у него при любом исходе ЗП будет выше и ориентироваться по стране/городу мы будем на него). Но что-то мне подсказывает, что для СА там нужно знать местный язык хоть немного (но может я и ошибаюсь)

В Европе очень сильно затянута процедура отбора, в среднем на позиции типа Senior Android Engineer / Android Lead у вас будет собеседование 1 раз в неделю,  у компании может быть от 3 до 6 этапов, а это значит, что в среднем за месяц с небольшим вы сможете получить оффер.

Опять же потому что сравниваете с рынком РФ или ОАЭ, в Западной Европе период уведомления (пресловутая "отработка" в России), как правило, от месяца до двух, а не 2 недели. Поэтому ни кто ни куда не спешит, потому что после подписания оффера человека не ждут раньше чем через 4 недели.

Я же это пишу не только для тех, кто уже столкнулся с поиском работы в Европе, но и для тех, кто пока только думает. Ведь те, кто уже нашел работу, вряд ли что-то новое узнают из этой статьи. Но зато с ними можно подискутировать на тему :)
Спешка спешке рознь и я сейчас не говорю про наш "оффер за 1 день", ведь если рекрутер вам не отвечает неделю, а потом возвращается и только через 2 недели у вас следующий собес, и так на протяжении всего отбора, честно, есть желание не играть в такие игры (кстати, это была компании в Амстердаме).
Для меня норма это когда раз в неделю у вас происходит этап. В целом почти все компании с такой частотой и проводили этапы, кто-то оперативнее.
По notice period: да, он длинный в Европе, причем стандарт это 1-3 месяца (видела разные контракты), но если компании придется ждать вас 3 месяца из-за notice period, то логично, что тогда отобрать она должна кандидата тоже быстрее, чтобы хотя бы через 4 месяца новый сотрудник вышел. Понятно, что в Европе рынок не такой динамичный и они про длительное планирование найма, но не каждый бизнес готов так долго ждать.
Еще добавлю, что в ОАЭ notice period минимум месяц, иногда доходит тоже до 3х месяцев, но из-за того, что рынок очень динамичный, они нанимают немного быстрее, чем в Европе.

логично, что тогда отобрать она должна кандидата тоже быстрее, чтобы хотя бы через 4 месяца новый сотрудник вышел

Нет, потому что ни кто ни куда обычно не спешит :)

И вообще у голландцев расписание это "священная корова" и ближайшие пара недель у них расписаны едва ли не поминутно. Но это уже региональные особенности, в других странах ЕС проще.

Статья в стиле КО с элементами хвастовства. Полезной информации кот наплакал.

Мне статья понравилась и вторая часть про зп, спасибо вам за них. Последний год неспешно изучала это всё и было грустно от расчётов поэтому не торопилась до февраля.

Тем кто пишет про социалку в Европе, таки она есть, но надо внимательно изучить вопрос стоимости садика\школы в предложенных странах ( обычно одно из двух за деньги ~1000 ) вопрос будущей пенсии (мин ~ 800 если не ошибаюсь) и страховка ~( 800-1000) из них 400 с работника, в целом зависит от зп. при зарплате в 4500 net за вычетом аренды и расходов остаётся уже скромно, а если один едешь дауншифтить до уровня общежития или жить в 0 без накоплений.

Ещё учитывала, что во всех странах кроме ОАЭ налог на мировой доход и что если решишь продать кв в РФ для погашений или вклада в ипотеку, будучи налоговым резидентом Германии или Нидерландов (мне больше 40) придётся налог платить с этих денег.

Не хочется всю жизнь жить скромно, чтобы откладывать на пенсию и потом скромно доживать. Понимаю автора очень хорошо.

надо внимательно изучить вопрос стоимости садика\школы в предложенных странах ( обычно одно из двух за деньги ~1000 )

Надо, потому что все считают по привычка как в РФ полный день, с продлёнкой и питанием и тут легко и 1700-2500 выйдет. Но, всегда есть нюансы.

В NL эту сумму вы заплатите только если один из родителей работает, а второй просто сидит дома. Если работают оба родителя или второй учится - государство будет компенсировать стоимость детского сада в зависимости от общего дохода семьи. При невысоком доходе компенсация может быть 100%, но для IT-шников это будет порядка 50% Далее можно просто работать 4 дня в неделю, в NL официально имеются papadag и mamadag, то есть рабочий день в неделю, который каждый из родителей может взять выходным по уходу за детьми, иногда он даже оплачивается работодателем, но если и нет, порой выходит, что работать 4 дня в неделю выгоднее чем 5 плюс платить за детсад.

Суммируя, детсад будет выходить 300-500 евро в месяц, а если детей более одного, второй может ходить вообще бесплатно, но это зависит от региона.

Ну и детсад в NL до 4 лет, ровно в 4 года (на следующий день после ДР) ребёнок идёт в школу, которая бесплатна (за исключением продлёнки, которая компенсируется по тем же правилам, что и детсад).

вопрос будущей пенсии (мин ~ 800 если не ошибаюсь)

Это государственная часть, всё что сверху - накопительная из ваших текущих доходов. Каждый решает сам, отдавать что-либо в пенсионный фонд (2% от зарплаты) ежемесячно, или получать здесь и сейчас немного больше, но рассчитывая только на 800 в старости.

Кстати, накопительная часть пенсии наследуется супругом(ой) или детьми.

и страховка ~( 800-1000) из них 400 с работника

выплаты работодателя на страховку не входят в расчёт нетто/брутто. Ну а "400 с работника" это где? Я за двоих взрослых, за далеко не базовые пакеты со стоматологией, плачу 385 в месяц, но если по минимуму, то можно и в 190 уложиться (минимум с франшизей почти в 1000 евро).

ри зарплате в 4500 net за вычетом аренды и расходов остаётся уже скромно, а если один едешь дауншифтить до уровня общежития или жить в 0 без накоплений

ну как сказать, зависит от запросов и потребностей, мне чуть большей суммы на 4-х хватает, двое взрослых и двое детей, уровень домика 100 квадратов. Накопления бфли пока не купили автомобиль, вот после этой покупки - да, выходим в ноль. Но этоже и означает, что весь доход второго работающего будет уходить в накопления, так как оба ребёнка уже в школе.

P.S. Любым сервисом на подобие numbeo вы лишь подсчитаете примерный бюджет, потому что на месте он будет отличаться, так как эти сервисы не учитывают часть (порой значительную) выплат от государства и налоговые льготы, равно как и не учитываются многие расходы, например налоги на водоочистку или вывод мусора.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.