Как Вы предлагаете давить на государство не давя на составляющих это государство индивидуальных людей и не ущемляя в чем-то их права?
Меня вообще искренне поражает модель мира моих сограждан в которых граждане и государство существуют как бы совершенно отдельно друг от друга.
Что до процедуры вычеркивания мейнтейнеров то я полагаю что мы тупо не знаем всего что происходило. Вполне вероятно что с людьми связывались напрямую. Потом уже как итог всех внутренних обсуждений и переговоров появился этот коммит который был уже публичным, и в дело полезла куча обиженных людей не являющихся ущемленными мейнтейнерами и пишущими массово Линусу письма про то какой он нацист. Можно было провести процедуру лучше? Думаю что да. Стоило ли в ответ на проблемы с процедурой устраивать подобный шитсторм? Полагаю что нет.
В 1945. Но она же не на пустом месте появилась то. Если брать признание Финляндии то оно прямо связано с позицией Ленина и соответственно ВКП(б) выраженной в небезызвестной статье "О праве наций на самоопределение" и позднее уже в официальной "Декларации прав народов России".
Простите а что такое Финляндия если не совокупность финнов? Давайте снова включим логику: Линус воевал на стороне немцев? Очевидно что нет. Тогда каким образом к нему может быть применен аргумент "once nazi always a nazi" если не через квантор всеобщности по отношению к финнам?
Торвальдс в своем письме пишет про российскую агрессию. Можно ли упомянуть при этом другие эпизоды российской агрессии релевантные лично для Торвальдса? Кмк да. Можно ли упоминать другие эпизоды не релевантные истории с российской агрессией сугубо для того чтобы навесить на Линуса ярлык нациста? Кмк нет.
Разумным действием в непонятной ситуации является спросить что случилось (хотя комментарий "removed due to various compliance requirements" и так как бы довольно прозрачно намекает на причины). А начинать немедленный холивар на тему "русских все обижают" с письмами Линусу где ему приписывают сотрудничество с фашистами - нет.
история с самоотделением Финляндии от России ... тоже не совсем про законность и справедливость
От лица Финляндии действовал законно избранный на тот момент орган власти - это раз. Советская Россия признала независимость Финляндии - это два. Право наций на самоопределение и независимость закреплено в хартии ООН - это три. Где тут незаконность и несправедливость?
в итоге которой имело место, к слову же, уничтожение русских не только в самой Финляндии
А это не было последствием независимости. Это было последствием гражданской войны в которой Россия принимала довольно деятельное участие, что собственно и привело к проблемам у русских в Финляндии, да. В основном - у тех кто собственно воевал на стороне красных.
Ворошить это можно долго и упорно, и Линус, который не находит на важные дела с развитием ядра лишней минуты, зачем-то полез в политику
Это не Линус полез в политику. Это до россиян потихоньку доходят санкции, а Линус вполне закономерно констатирует что помогать обходить он их не будет и скорее кого-то лишнего исключит из мейнтейнеров чем кого-то по ошибке оставит ибо он санкции поддерживает.
Ну есть довольно много людей, которым плевать на то что Россия ведет агрессию против Украины и которые готовы на что-то закрыть глаза или найти обходной путь. Линусу как финну не плевать и обходные пути он искать не собирается
Ну вот тут уже не так
Почему не так? Именно что так. Ваша ссылка на "объяснил" ведет именно на упоминание санкций. В чем проблема? В том что он недостаточно подробно это расписал с самого начала
В ответ на письма неадекватов подобные приведенному выше. Я считаю что на такие письма он имел полное право так реагировать.
Неудовольствие же не в том, что людей из мейнтейнеров исключили -- все всё понимают -- а в том, что это было сделано в обход процедур и без внесения в credits.
На мой взгляд это не так. Прочитайте ниже коммент @madCreatorгде он пишет про то что "разрабов выкинули только за то что они русские". Обсуждаемое письмо выше написано в точно таком же ключе и таких писем Линусу накидали полагаю прилично.
Ну вот когда финны будут на кого-то нападать, тогда российские пользователи банящие финнов смогут им это припомнить. Логично?
Если смотреть реальную историю, к слову, то Россия никогда не была "жертвой финской агрессии" в понимании "Финляндия начала первой". Что в 1918 что в 1941 финны действовали в ответ на российские действия. Но это уже другая тема.
Да не просто государство, а то, которое было хрен знает сколько лет назад, и сейчас его уже нет
Россия ведет агрессию прямо сейчас
А здесь и сейчас ты работаешь с людьми, которые за действия государства, тем более, совершенные задолго до их рождения, никакой ответственности нести не могут.
Не, батенька, извините, но российское государство существует не в вакууме. Те люди которые работают на российскую оборонку и российские госучреждения поддерживают агрессию и несут за это ответственность. В широком смысле вообще моральную ответственность за борьбу с действиями правительства России несут все кто принципиально может на нее повлиять.
Любой, кто думает, что могут - просто шовинист.
Еще раз, медленно: Линус не говорит что россиян следует дискриминировать за Зимнюю войну. Он говорит что надо пытаться остановить НЫНЕШНЮЮ российскую агрессию, а упоминание Зимней войны - это всего лишь добавляет эмоциональную важность этих действий конкретно для Линуса.
С чего бы это вдруг обязана соблюдать санкции-то, если она не попадает под их действие?
С того что она попадает под их действие и мне неясно с чего Вы решили обратное
Выгнали-то разработчиков просто за то, что они русские.
Нет. Выгнали тех кто работает в компаниях которые попали под санкции. А попали они под санкции за то что они помогают российской агрессии, например осуществляя поставки оборудования для российской военки
буквально, по определению, национализм - неприязнь на почве национальной принадлежности
Нет такого определения :)
из-за личной неприязни по националистическим соображениям единолично выпилил
Не единолично, не по националистическим соображениям, и не из личной неприязни
Ну во-первых на мой взгляд финнов туда вписали именно что поголовно всех. Там же вполне прозрачно написано - финны воевали на стороне Гитлера, все, теперь всегда будут нацистами. Включая Линуса. И именно поэтому мол он и обижает бедных русских. Это именно та логика которая изложена в письме.
А во-вторых это же не в вакууме дискуссия, у нее есть контекст. Линус высказался что Россия является страной агрессором и поддерживать ее действия он как финн разумеется не будет ибо Финляндия в прошлом тоже была жертвой аналогичной росийской агрессии. Логично? На мой взгляд да. С чего вдруг мы должны тут начинать приплетать какие-то другие исторические события? Чисто чтобы навесить ярлык про всегда нацистов?
Линус высказался что его страна была жертвой российской агрессии. Это - правда.
Линус высказался что Россия ведет аналогичную агрессию против Украины сегодня и он будучи финном, разумеется, ее не поддерживает. Это - вполне логичная позиция.
Линус высказался что Linux Foundation обязана соблюдать наложенные на Россию санкции и недавние действия помогают этого добиться. Это тоже вполне разумно.
Ему пишут в ответ "Once a nazi - always a nazi", "Finland fought on Nazi side", "segregate based on nationality" и прочую, простите, хрень.
На подобное Линус имеет полное право высказаться о "Russian trolls" и я буду целиком и полностью на его стороне. Он вполне логичен, последователен, и опирается на исторические факты. Его оппоненты пишут хрень и лепят ярлыки про нацистов.
Возможность раскручивать историю не отменяет возможности давать отдельным ее событиям моральные оценки. А записывать финнов в "фашистов ненавидящих русских" исходя из известных исторических событий может только тролль или дурак.
Ну не совсем. В рамках открытого и свободного ПО Вы зачастую будете обязаны оставить свободный доступ к репозиторию на чтение. То что, к слову говоря, российские компании занимающиеся подобными форками зачастую не делали.
Но права на коммит или участие в принятии решений и ревью кода свободная лицензия не гарантирует, да.
Финляндия во Второй Мировой воевала на своей собственной стороне (и как союзник немцев и как противник), пытаясь вернуть отобранное Россией в 1939. А чувак который "учит истории" забывая что у финнов в 1941 были все основания люто ненавидеть напавший на них за два года до этоо СССР, на мой взгляд, является либо дураком, либо троллем.
Ну для начала никакой "вечной классической семьи" не существует в природе. Во-первых в разных культурах понятие семьи довольно сильно отличается (в исламе например разрешено многоженство). Во-вторых в разные эпохи даже в одной и той же культуре понятие семьи менялось довольно сильно (см. например "снохачество"). В третьих если зайти в прошлое достаточно далеко, то у первобытных народов исчезает само понятие семьи
Далее, никто "классическую семью" на Западе не "заменяет". Она там продолжает нормальное существование и подавляющее большинство выбирает именно ее. Альтернативные формы семьи там не более чем опция и притом довольно редкая.
Но я собственно под "ценностями 19 века" подразумевал не только и не столько семью, сколько целый ряд подходов и принципов
несменяемый "царь" во главе государства обладающий особым статусом
иерархическая структура общества с явно выделенными "классами" обладающими сильно разными правами, пренебрежение к низовому классу людей
важная роль церкви и пропаганды в государственной политике (именно сюда кстати входит ваша "традиционная семья")
само собой подразумеваемое право государства начинать войны
цензура и отсутствие связной системы прав человека в целом
Какие-то гранты в Бауманке выполняются, это очевидно. Но сдается мне что заключали эти гранты не Ваши друзья, они были лишь исполнителями по контрактам которые оформлял кто-то другой и к распределению денег они соответственно отношение имели лишь косвенное.
Насколько эти гранты эффективны и сколько там науки мне сказать сложно. Жена в паре подобных работ тоже участвовала и там частенько было сильное ощущение что заказчики результаты исследований никуда внедрять не будут, потому что как только заходил вопрос о том чтобы платить за это внедрение (а как внедрять без денег-то?) то интерес у них резко пропадал. Зачастую подобные исследования велись чтобы по сути отчитаться перед государством почему завод будет продолжать работать как раньше (или может ухудшить / удешевить какой-то из производственных параметров). Например почему нельзя заместить сырье А на сырье Б.
Еще интересной темой кстати были гранты которые выдавали не предприятия а непосредственно государство. Частенько они делались по схеме эдакого субподряда когда головная организация получала грант, брала 80% себе, а на остальные 20% нанимала реальных исполнителей по работе. Которые в свою очередь нередко делили деньги так же - 80% руководителям и институту, 20% исполнителям собственно научных работ. Там конечно нельзя сказать что эти вышестоящие уровни не делали совсем ничего, но это все была в основном чисто административная работа.
Помимо прямых переплат там еще вред от того что покупают зачастую не то что нужно, т.е. не просто платят больше, но и не получают ожидаемого результата.
Знаете, лично я гранты не получал, но насколько я слышал процесс их получения не состоит в том что за Вами бегает грантодатель с вопросами "почему так дорого" и уж тем более он не занимается попытками наведения порядка у грантополучателей, тем паче связанными со сменой там руководства. И откровенно говоря на мой взгляд народ в руководстве обычно гораздо лучше умеет играть в политические игры чем я и Вы вместе взятые. Тем кто этих людей ставит у власти и смещает их этот Ваш "компромат" будет просто смешон, а критерии которые они используют в большинстве случаев не имеют с вопросами эффективности работы ВУЗа ничего общего. Что собственно и позволяет процветать в руководстве российских государственых учреждений разнообразным "племянникам" а так же любовникам и любовницам, иногда откровенно тупым.
У меня жена ушла из Бауманки с кучей нервных проблем при том что денежный вопрос не стоял вообще (я прилично зарабатываю). Ходила к психологу потом три года, каждый раз когда проезжает мимо МГТУ демонстративно плюет в его сторону. На преподавателях руководство там ездит и относится к ним как к грязи, плюс огромный объем работы. Что за 100 что за 300 туда можно идти либо если у Вас толстая кожа пофигиста и Вам плевать на студентов, либо наоборот, Вам не жалко свою жизнь угробить на то чтобы их научить.
Я ссылался на общий принцип который к тому моменту уже был известен а в 1945 был формально кодифицирован
Вина и ответственность это разные понятия. Можно быть ответственным не будучи при этом виноватым.
Троллинг ради троллинга, фу. Давайте теперь я вам про понели что-нибудь выскажу и отличная дискуссия выйдет, ага.
Как Вы предлагаете давить на государство не давя на составляющих это государство индивидуальных людей и не ущемляя в чем-то их права?
Меня вообще искренне поражает модель мира моих сограждан в которых граждане и государство существуют как бы совершенно отдельно друг от друга.
Что до процедуры вычеркивания мейнтейнеров то я полагаю что мы тупо не знаем всего что происходило. Вполне вероятно что с людьми связывались напрямую. Потом уже как итог всех внутренних обсуждений и переговоров появился этот коммит который был уже публичным, и в дело полезла куча обиженных людей не являющихся ущемленными мейнтейнерами и пишущими массово Линусу письма про то какой он нацист. Можно было провести процедуру лучше? Думаю что да. Стоило ли в ответ на проблемы с процедурой устраивать подобный шитсторм? Полагаю что нет.
В 1945. Но она же не на пустом месте появилась то. Если брать признание Финляндии то оно прямо связано с позицией Ленина и соответственно ВКП(б) выраженной в небезызвестной статье "О праве наций на самоопределение" и позднее уже в официальной "Декларации прав народов России".
Простите а что такое Финляндия если не совокупность финнов? Давайте снова включим логику: Линус воевал на стороне немцев? Очевидно что нет. Тогда каким образом к нему может быть применен аргумент "once nazi always a nazi" если не через квантор всеобщности по отношению к финнам?
Торвальдс в своем письме пишет про российскую агрессию. Можно ли упомянуть при этом другие эпизоды российской агрессии релевантные лично для Торвальдса? Кмк да. Можно ли упоминать другие эпизоды не релевантные истории с российской агрессией сугубо для того чтобы навесить на Линуса ярлык нациста? Кмк нет.
Разумным действием в непонятной ситуации является спросить что случилось (хотя комментарий "removed due to various compliance requirements" и так как бы довольно прозрачно намекает на причины). А начинать немедленный холивар на тему "русских все обижают" с письмами Линусу где ему приписывают сотрудничество с фашистами - нет.
Какое это отношение имеет к обсуждению?
От лица Финляндии действовал законно избранный на тот момент орган власти - это раз. Советская Россия признала независимость Финляндии - это два. Право наций на самоопределение и независимость закреплено в хартии ООН - это три. Где тут незаконность и несправедливость?
А это не было последствием независимости. Это было последствием гражданской войны в которой Россия принимала довольно деятельное участие, что собственно и привело к проблемам у русских в Финляндии, да. В основном - у тех кто собственно воевал на стороне красных.
Это не Линус полез в политику. Это до россиян потихоньку доходят санкции, а Линус вполне закономерно констатирует что помогать обходить он их не будет и скорее кого-то лишнего исключит из мейнтейнеров чем кого-то по ошибке оставит ибо он санкции поддерживает.
Ну есть довольно много людей, которым плевать на то что Россия ведет агрессию против Украины и которые готовы на что-то закрыть глаза или найти обходной путь. Линусу как финну не плевать и обходные пути он искать не собирается
Почему не так? Именно что так. Ваша ссылка на "объяснил" ведет именно на упоминание санкций. В чем проблема? В том что он недостаточно подробно это расписал с самого начала
В ответ на письма неадекватов подобные приведенному выше. Я считаю что на такие письма он имел полное право так реагировать.
На мой взгляд это не так. Прочитайте ниже коммент @madCreatorгде он пишет про то что "разрабов выкинули только за то что они русские". Обсуждаемое письмо выше написано в точно таком же ключе и таких писем Линусу накидали полагаю прилично.
Ну вот когда финны будут на кого-то нападать, тогда российские пользователи банящие финнов смогут им это припомнить. Логично?
Если смотреть реальную историю, к слову, то Россия никогда не была "жертвой финской агрессии" в понимании "Финляндия начала первой". Что в 1918 что в 1941 финны действовали в ответ на российские действия. Но это уже другая тема.
Россия ведет агрессию прямо сейчас
Не, батенька, извините, но российское государство существует не в вакууме. Те люди которые работают на российскую оборонку и российские госучреждения поддерживают агрессию и несут за это ответственность. В широком смысле вообще моральную ответственность за борьбу с действиями правительства России несут все кто принципиально может на нее повлиять.
Еще раз, медленно: Линус не говорит что россиян следует дискриминировать за Зимнюю войну. Он говорит что надо пытаться остановить НЫНЕШНЮЮ российскую агрессию, а упоминание Зимней войны - это всего лишь добавляет эмоциональную важность этих действий конкретно для Линуса.
С того что она попадает под их действие и мне неясно с чего Вы решили обратное
Нет. Выгнали тех кто работает в компаниях которые попали под санкции. А попали они под санкции за то что они помогают российской агрессии, например осуществляя поставки оборудования для российской военки
Нет такого определения :)
Не единолично, не по националистическим соображениям, и не из личной неприязни
Ну во-первых на мой взгляд финнов туда вписали именно что поголовно всех. Там же вполне прозрачно написано - финны воевали на стороне Гитлера, все, теперь всегда будут нацистами. Включая Линуса. И именно поэтому мол он и обижает бедных русских. Это именно та логика которая изложена в письме.
А во-вторых это же не в вакууме дискуссия, у нее есть контекст. Линус высказался что Россия является страной агрессором и поддерживать ее действия он как финн разумеется не будет ибо Финляндия в прошлом тоже была жертвой аналогичной росийской агрессии. Логично? На мой взгляд да. С чего вдруг мы должны тут начинать приплетать какие-то другие исторические события? Чисто чтобы навесить ярлык про всегда нацистов?
Линус высказался что его страна была жертвой российской агрессии. Это - правда.
Линус высказался что Россия ведет аналогичную агрессию против Украины сегодня и он будучи финном, разумеется, ее не поддерживает. Это - вполне логичная позиция.
Линус высказался что Linux Foundation обязана соблюдать наложенные на Россию санкции и недавние действия помогают этого добиться. Это тоже вполне разумно.
Ему пишут в ответ "Once a nazi - always a nazi", "Finland fought on Nazi side", "segregate based on nationality" и прочую, простите, хрень.
На подобное Линус имеет полное право высказаться о "Russian trolls" и я буду целиком и полностью на его стороне. Он вполне логичен, последователен, и опирается на исторические факты. Его оппоненты пишут хрень и лепят ярлыки про нацистов.
Возможность раскручивать историю не отменяет возможности давать отдельным ее событиям моральные оценки. А записывать финнов в "фашистов ненавидящих русских" исходя из известных исторических событий может только тролль или дурак.
Ну не совсем. В рамках открытого и свободного ПО Вы зачастую будете обязаны оставить свободный доступ к репозиторию на чтение. То что, к слову говоря, российские компании занимающиеся подобными форками зачастую не делали.
Но права на коммит или участие в принятии решений и ревью кода свободная лицензия не гарантирует, да.
Финляндия во Второй Мировой воевала на своей собственной стороне (и как союзник немцев и как противник), пытаясь вернуть отобранное Россией в 1939. А чувак который "учит истории" забывая что у финнов в 1941 были все основания люто ненавидеть напавший на них за два года до этоо СССР, на мой взгляд, является либо дураком, либо троллем.
Ну для начала никакой "вечной классической семьи" не существует в природе. Во-первых в разных культурах понятие семьи довольно сильно отличается (в исламе например разрешено многоженство). Во-вторых в разные эпохи даже в одной и той же культуре понятие семьи менялось довольно сильно (см. например "снохачество"). В третьих если зайти в прошлое достаточно далеко, то у первобытных народов исчезает само понятие семьи
Далее, никто "классическую семью" на Западе не "заменяет". Она там продолжает нормальное существование и подавляющее большинство выбирает именно ее. Альтернативные формы семьи там не более чем опция и притом довольно редкая.
Но я собственно под "ценностями 19 века" подразумевал не только и не столько семью, сколько целый ряд подходов и принципов
несменяемый "царь" во главе государства обладающий особым статусом
иерархическая структура общества с явно выделенными "классами" обладающими сильно разными правами, пренебрежение к низовому классу людей
важная роль церкви и пропаганды в государственной политике (именно сюда кстати входит ваша "традиционная семья")
само собой подразумеваемое право государства начинать войны
цензура и отсутствие связной системы прав человека в целом
и т.д.
Какие-то гранты в Бауманке выполняются, это очевидно. Но сдается мне что заключали эти гранты не Ваши друзья, они были лишь исполнителями по контрактам которые оформлял кто-то другой и к распределению денег они соответственно отношение имели лишь косвенное.
Насколько эти гранты эффективны и сколько там науки мне сказать сложно. Жена в паре подобных работ тоже участвовала и там частенько было сильное ощущение что заказчики результаты исследований никуда внедрять не будут, потому что как только заходил вопрос о том чтобы платить за это внедрение (а как внедрять без денег-то?) то интерес у них резко пропадал. Зачастую подобные исследования велись чтобы по сути отчитаться перед государством почему завод будет продолжать работать как раньше (или может ухудшить / удешевить какой-то из производственных параметров). Например почему нельзя заместить сырье А на сырье Б.
Еще интересной темой кстати были гранты которые выдавали не предприятия а непосредственно государство. Частенько они делались по схеме эдакого субподряда когда головная организация получала грант, брала 80% себе, а на остальные 20% нанимала реальных исполнителей по работе. Которые в свою очередь нередко делили деньги так же - 80% руководителям и институту, 20% исполнителям собственно научных работ. Там конечно нельзя сказать что эти вышестоящие уровни не делали совсем ничего, но это все была в основном чисто административная работа.
Помимо прямых переплат там еще вред от того что покупают зачастую не то что нужно, т.е. не просто платят больше, но и не получают ожидаемого результата.
Знаете, лично я гранты не получал, но насколько я слышал процесс их получения не состоит в том что за Вами бегает грантодатель с вопросами "почему так дорого" и уж тем более он не занимается попытками наведения порядка у грантополучателей, тем паче связанными со сменой там руководства. И откровенно говоря на мой взгляд народ в руководстве обычно гораздо лучше умеет играть в политические игры чем я и Вы вместе взятые. Тем кто этих людей ставит у власти и смещает их этот Ваш "компромат" будет просто смешон, а критерии которые они используют в большинстве случаев не имеют с вопросами эффективности работы ВУЗа ничего общего. Что собственно и позволяет процветать в руководстве российских государственых учреждений разнообразным "племянникам" а так же любовникам и любовницам, иногда откровенно тупым.
У меня жена ушла из Бауманки с кучей нервных проблем при том что денежный вопрос не стоял вообще (я прилично зарабатываю). Ходила к психологу потом три года, каждый раз когда проезжает мимо МГТУ демонстративно плюет в его сторону. На преподавателях руководство там ездит и относится к ним как к грязи, плюс огромный объем работы. Что за 100 что за 300 туда можно идти либо если у Вас толстая кожа пофигиста и Вам плевать на студентов, либо наоборот, Вам не жалко свою жизнь угробить на то чтобы их научить.