Обновить
4
0

Пользователь

Отправить сообщение

Удивительная "каша" из регулирования на источнике и в ИТП/ЦТП. Плюс масса весьма сомнительных заявлений. Например.

1) "повышенный температурный график для компенсации отбора воды на горячее водоснабжение и, как следствие, снижение выработки электроэнергии на тепловом потреблении;" - это про минусы качественного регулирования.

Сразу масса вопросов: компенсация отбора воды на горячее водоснабжение (ГВС) где? Замем отбор компенсировать графиком? Имеется ввиду срезка летняя в подающем трубопроводе 70 градусов? Почему это снижает выработку э/э летом? Летом лучше всё в градирню? А если источник еще не ТЭЦ, а РТС?

2) "колебания температуры воздуха в помещении, связанные с влиянием нагрузки ГВС на работу систем отопления и различным соотношением нагрузок ГВС и отопления у потребителей;" (оттуда же)

Ну, прямо не знаю что и предположить. Где и как нагрузка ГВС вдруг стала влиять на температуру в помещении?! В ванной комнате через полотенцесушители разве что... Это минус? Мой слабый ум не может постичь всей глубины мысли автора.

3) "большая тепловая инерционность регулирования тепловой нагрузки системы теплоснабжения" (оттуда же, про минусы)

Вот это да. А тот факт, что система потребления (отопления) у Вас чрезвычайно инерционна можно не учитывать? Если в хрущевке (где стены не очень, мягко говоря, толстые) отключить отопление, то на 1 градус температура воздуха снизиться только через полчаса-час, в зависимости от морозов. И еще, никто в теплосети не будет резко снижать температуру, даже если на 2 дня грядет потепление. Потому что, при этом в теплосети возникнут весьма серьезные напряжения из-за линейных изменений удлинений трубопроводов. Лишний раз их никто напрягать не станет, поверьте. Это и есть основной "плюс" количественного регулирования - температура в теплосети всегда одинаковая, сети меньше страдают от напряжений.

И так можно по каждому абзацу комментарии написать.

Не удержусь, еще один пример.

Применим при присоединении систем отопления по независимой схеме или по зависимой схеме со смесительным насосом, так как в этих случаях необходимый расход воды для потребителя может поддерживаться независимо от расхода воды из тепловой сети. Использование этого метода для зависимых схем с элеваторным смешением может приводить к разрегулировке отопительных систем вследствие возрастания гравитационного перепада, возникающего из‑за увеличения разности температур воды в радиаторах при снижении ее расхода. 

Схем присоединения всего две: зависимая и независимая.

У элеватора не регулируется коэффициент смешения, поэтому количественное регулирование + элеватор =отсутствие регулирования. Откуда взялось разрегулирование и прочие неприятности?.. Нет и не может быть такой схемы регулирования.

Я не против теоретиков. Но, теплоэнергетика - очень прикладная наука, по крайней мере в части регулирования нагрузок. Тут масса тонкостей и интересностей, которые за 100 с лишним лет уже не плохо изучены. Зачем нужен этот наукообразный текст на не совсем профильном сайте? Он лишь множит сущности. Если бы автор решился отправить этот текст на профильный сайт, типа Ростепло.ру, то там он бы вызвал бы изумление и непонимание типа "зачем это было"?

Желаю автору вникнуть в вопрос и избавиться от "каши" в знаниях по очень интересной теме.

P.S. Не удивлюсь, если часть кандидатской работы.

В европах централизованные системы теплоснабжения большая редкость, поэтому их опыт мало применим в российских условиях, где теплосети в городах правило, а не исключение. Если дата-центр не в чистом поле, то скорее всего можно придумать куда отдать тепло.

Экономическую целесообразность поднимать температуру тепловым насосом нужно считать, конечно. Но есть системы отопления на низких параметрах, например, теплый пол.

Если дата-центр на окраине города, вдали от теплосети, то можно предложить тепло соседним зданиям, им это выйдет дешевле, чем тянуть теплосеть, и, возможно, дешевле, чем строить свою котельную.

Правда, у нас в РФ продажа тепловой энергии сильно зарегулирована законодательно и связываться с получением тарифа на тепловую энергию вряд-ли кто-то захочет.

Идеальный потребитель такого тепла - офис при дата-центре - тут может получиться очень не плохо.

Заранее извиняюсь перед автором, но представленная программа годится для расчета "модели сферического коня в вакууме". Дом, лишенный массы, и со стенами толщиной с бумажный лист, наверное, будет себя так вести. Но тепловые процессы черевычайно инерционны. Теплопроводность и аккумулирующая способность ограждающих конструкций играют решающую роль. Даже в хрущевках, где весьма тонкие бетонные стены, при полном отключении отопления при отрицательных температурах на улице, температура в закрытом помещении вряд ли упадет за час более чем на 1 градус.

Кроме того, потери через пол нужно учитывать. Для этого есть специальная методика с разделением его на зоны.

Нужно учитывать и внутренние тепловыделения. Сколько потребляет Ваш компьютер? 99% этой энергии диссипатирует в доме. Да и каждый человек выделяет треть кВт (а если двигает мебель, то и половину).

При указанном у автора ночном похолодании никакого отопления не нужно - внутри помещения его не заметят. А днём потери частично компенсируются, а при солнечной погоде, то и с лихвой (инсоляцию никто не отменит).

Более того, люди, которые действительно экономят, снижают ночью температуру в доме, т.к. тогда им под теплым одеялом намного комфортнее (и экономия опять же).

Ну, и конечно, дом нужно считать на наиболее жёсткие условия (наиболее холодная пятидневка). А в остальное время нужно адекватное регулирование, опять же с учётом инерционности как здания, так и системы отопления. Ибо если вы перекрыли кран на батарее, она по прежнему остаётся горячей и лучащей тепло.

В общем, нужно очень доработать программу (и поговорить серьезно с теплоэнергетиком))).

Нужно только честно написать, что если Вам нужна мощность 1 МВт, то солнечной энергетики нужно строить установленной мощности 3 МВт (т.е. в 3 раза больше, т.к. бывают тучи и солнце не всегда светит прямо на панель, а кружит вокруг неё). А еще нужно, чтобы где-то рядом был 1 МВт тепловой энергетики, т.к. в момент пиковой нагрузки (вечером) солнечная генерация не помощник... А от того, что из-за солнечной генерации в солнечный день могут приостановить выработку на ТЭЦ (выведя ее в горячий резерв, когда топливо горит, но ничего не вырабатывается, но может включиться в любую минуту, как только набегут тучи), то КУИМ на тепловой станции еще упадет. Резюме: без прорыва в аккумуляции энергии солнечная энергетика останется уделом удаленных территорий или баловством.

Не могу согласиться. Если мощности ГЭС не «заперты» в локальной системе, то они системным оператором (как и АЭС) загружаются в первую очередь (т.е. покрывают базовую нагрузку). Все маневры по графику совершают как правило ТЭЦ (ТЭС). И многие, держа турбины в горячем резерве (например, кода «зеленые» проводят «час земли») жгут топливо зазря или работают в режиме «котельной». Есть такие мощности на ТЭС, которые вообще работают несколько часов в году, в периоды зимних максимумов.
Все энергетики знают про наличие суточных, недельных и сезонных колебаний потребления и могут нарисовать эти графики с закрытыми глазами. И в крупных городах есть почти линейная зависимость потребляемой мощности от температуры наружного воздуха. Если потребление не отвечает этим сложившимся графикам, значит вмешался какой-то фактор, который трудно (читай невозможно) предсказать. Попытка обобщить эти непредсказуемые факторы может выдать результаты типа: «по средам января средняя температура по больнице как правило выше, чем по четвергам июля».
В общем, сама задача видится странной, но энергетикам, давшим ТЗ, наверное, виднее.
Как правило, ГЭС работают в базовой загрузке (они не участвуют в регулировании производства электроэнергии под график потребления). Регулирование производства на Саяно-Шушенской ГЭС (когда турбина дважды в день проходила через собственную частоту резонанса на валу) закончилось известно чем. Поэтому график от системного оператора тут не играет значительной роли.
А здесь персонал мог сослаться на профилактические/ремонтные работы на одной из турбин и прикрыть сброс. Тем более, что благодарность капитана рядом, а выручка от продажи электроэнергии далеко и «у дяди»))). И уж если судно село мель, то могли сослаться и на отсутствие воды в водохранилище — это тоже важно для работы ГЭС и такие «блэк-ауты» не редкость, например, в Бразилии, где преобладает гидроэнергетика.
Пришел 3 года назад в альфа-банк (он рядом с домом) положить деньги на депозит. Предложили инвестиционный вклад. Обещали 10-15 процентов в год минимум. Решил рискнуть. Минимальный срок вклада был 3 года. Согласился. В этом году договор закончился — получил проценты — прослезился. За 3 года прибыль составила около 10%. Т.е. по 3 процента в год! Депозит в сбере был бы выгоднее в 2 раза. Больше в этот банк ни ногой. При полной моей финансовой безграмотности доверие в инвест-инструменты подорвано. Вывод, который сделал для себя: нужно или нырять глубоко в тему, либо не лезть совсем.
Опыт мой повторять не рекомендую)))
Читал, что в аспирантуру не берут после 35 именно по причине уже сложившихся взглядов к этому возрасту — сложно заставлять человека менять точку зрения, а в научной работе это, видимо, важнее чем, в IT)). Научруку больше спорить придется, чем обучать.
Мне 46. Могу рассказать о своих «минусах» как работника:
— к 40 у людей полностью складывается свой мир ценностей, который невозможно изменить (так говорят мозговеды). Ценности компании и коллектива мне интересны пока они совпадают с моими. Если они частично не совпадают, то буду: прикидываться лояльным/игнорировать/тихо саботировать/просто пошлю и т.д. (в зависимости от прогнозируемых последствий);
— специалист за 40, как правило, знает себе цену (не обсуждаем ее объективность, но она есть). Поэтому «субботники», авралы и проч. для меня должны быть мотивированны конкретными осязаемыми «плюшками» (не обязательно материальными, например возможность отпроситься, когда нужно и т.д.). Если этого нет, то буду: прикидываться работающим/игнорировать/тихо саботировать/просто пошлю и т.д. (в зависимости от прогнозируемых последствий),
— кстати, когда человек знает себе цену, он, как правило держит руку на пульсе профессиональных знаний и «прокачивает скилы». Я часто встречаю более молодых коллег, которые на первый взгляд (при трёпе в курилке) знают вроде больше, но как оказывается всё «по верхам», и мне приходится «переставлять им ноги» при решении задач;
— меня практически невозможно заставить работать ради «кучи денег потом, а сейчас потерпеть». На эту мотивацию часто «покупают» эффективные менеджеры новичков, с предсказуемым результатом. Я уже покупался (и не раз), больше не хочу, поэтому, как только я слышу любые обещания по этому сценарию, то сразу отказываюсь от участия. Ещё люди «взрослые» более ответственно относятся к своим обязательствам перед семьей ( и т.д.) и меньше склонны рисковать в финансовом отношении в надежде на призрачную, но такую заманчивую перспективу;
— я поменял работу несколько месяцев назад, влился в коллектив 30+ и никаких коммуникационных проблем не испытал (разве что известные цитаты из советских фильмов моего детства не всегда воспринимаются сразу, приходится пояснять)), но «бородатые анекдоты» не самый большой минус;
— у меня теперь молодой (35 лет) руководитель, а еще у меня 15 лет управленческого опыта. Я вижу управленческие ошибки. При желании я мог бы их озвучивать в курилке (но не считаю такое поведение корректным), советов тоже не даю (не настолько критические ошибки, а пройти свои «грабли» нужно каждому). Если руководитель не уверенный в себе человек, то мой минус — я его ошибки вижу, и не понятно, буду ли я их обсуждать с другими. Когда я был неуверенным молодым руководителем, я этого опасался));
— у меня много лет не было больничных, в отличие от молодых коллег, не в упрек им будет сказано. Здоровье — дело индивидуальное, и сегодня, по опыту, количество больничных не связано с возрастом. В этом отношении возраст – не минус.
В остальном, больше возраст – это всего лишь большее количество утраченных иллюзий. Других отличий нет. Увлеченность, стремление к знаниям и развитию – черты характера, но не возраста. Молодой лентяй станет «взрослым» лентяем. Дотошный человек останется дотошным. Это не только в сфере IT, так везде.
В школьном курсе Физики рассказывают, что при отрицательных температурах вода в парообразном состоянии не может находиться.
В институтах говорят, что может, но при температуре морозилки порядка -20 градусов, воздух сможет содержать около 1 г воды на кг сухого воздуха (1 кг — это объем около 700 литров при -20 град). При этом его влажность всегда будет около 100%, поскольку при открытии в объем морозилки попадает более теплый воздух (содержащий больше влаги — при плюс 20 и влажности 70% это около 10 г на кг сухого воздуха) — эта «лишняя» влага и выпадает на стенках морозилки (в случае NoFrost — на испарителе холодильника), т.к. в охлажденном воздухе она больше не может находится.
Поэтому надеется на процессы испарения в морозилке, право, не стоит.
Ощущение сухой салфетки, скорее всего субъективные, часть влаги, видимо, все-таки кристаллизовалась.

Мне кажется, "метод полотенца" сработает, если мокрое полотенце и вино положить в морозилку рядом. А минут через 5-10 обернуть бутылку — тогда получится резво отвести значительную часть тепла минут за 5. Тепловые процессы очень инерционны, быстрее вряд ли получится.

Действительно, поспешил, когда писал, людей насмешил. На порядки изменится коэффициент теплопередачи, время охлаждения, конечно, так меняться не будет.

Если позволите — пара замечаний от человека, обремененного знаниями термодинамики. Охлаждение вина будет определяться коэффициентом теплопередачи от воздуха к бутылке, поскольку он заведомо меньше, чем от бутылки к вину. Если бутылку завернуть в мокрое полотенце, то коэффициент теплопередачи возрастет (имитируем как бы от жидкости к стенке).
Если говорить качественно, то можно грубо сформулировать так: при обдувании воздухом бутылка остынет на порядок быстрее, если просто стоит на холодном воздухе. Если опустить в воду с такой же температурой, то остынет еще на порядок быстрее. Если бутылка будет обтекать водой той же температурой, то еще на порядок быстрее остынет (при одинаковых температурных перепадах).
За идею с мокрым полотенцем спасибо! Должно сработать, обязательно проверю!
Есть 2 соображения:
1. Расходомеры-вертушки, как справедливо указано в статье, «врут», как правило, в пользу потребителя. И чес старее счетчик — тем больше расхождение. Таким образом покупка бумаги о поверке (а таких предложений тыщи) и дешевле и выгоднее потребителю. А сделать поверку правильно сложно и дорого. Выбор для большинства очевиден (иначе не было бы этих тысяч предложений).
2. Даже поверенный на стенде счетчик в реальных условиях может «врать» совершенно фантастическим образом (из-за умышленных и неумышленных) действий монтажников и владельцев. На практике, около трети общедомовых приборов учета по тепловой энергии (только по ним имею статистику) откровенно врут (как в одну так и в другую сторону, но все поверены). Делали работу в подмосковье: на 50 жилых домах на подаче тепла недосбор энергетиков только из-за некорректных показаний приборов, которые попадали к расчетчикам, был 1 млн рублей. При этом были и дома, где энергетики были «в плюсе».
Мало кто задумывается, но поверка — не гарантия точных измерений и тем более справедливых расчетов.
Не надо преувеличивать возможности сетей. Там и сейчас теряется слишком много… Сетевой тариф уже сравнился с тарифом на генерацию! Т.е. за производство мы платим столько же, сколь за содержание сетей. Перетоки глобального масштаба, из мест «с солнцем» в места «без солнца» не возможны на сегодняшнем уровне техники. У нас сегодня полно АЭС, чью энергию не используют — она заперта в локальной системе и не может быть передана в другие районы. Тут, тоже нужен научный прорыв)))
Все способы применения солнечной генерации спотыкаются о необходимость накапливать энергию (ну не светит солнце круглосуточно и не соблюдает график пиков потребления...). Без прорыва в накопителях эта технология мертва и дорога.
Для солнечных батарей нужно 100% резервирование обычными привычными мощностями (как правило, газовыми, которые можно быстро запустить при пиковых нагрузках). Гидрогенерация, как правило, работает «в базе» (ей пики не регулируют, пробовали на Саяно-Шушенской — чем кончилось все помнят — турбина 2 раза в день проходила через частоту резонанса вала — итог предсказуемый — разрушение).
То же и для ветрогенерации — для покрытия 1 МВт нагрузки нужно установить 3 МВт ветряков (ветер может быть разный) и опять 100% резервирование для штиля.
Получается, что помимо новой «чистой» генерации надо содержать в боевой готовности (и платить за это) обычную генерацию. Мы (потребители) заплатим и тем и этим (т.е. дважды). «Чистая энергия» — это беспощадный маркетинг. Как акция «Час земли» — когда на час выключают электроэнергию везде где можно (потребление её падает), при этом расход топлива на ТЭЦ (а маневрируют нагрузку в России именно ими) не снижается, т.к. остановить котлы и турбины на 1 час не возможно. Даже если турбина совсем сейчас не нужна — она стоит под «горячим резервом» — через неё идет пар, но она не вращается, т.к. запускать холодную нельзя. Топливо, конечно, при этом расходуется. Получается что в результате этой акции топливо сжигается в том же объеме, только без полезной нагрузки…
АЭС тоже не способны к маневрированию.
Поэтому без «грязной» тепловой генерации ну никуда не деться — она в любой сети нужна для маневрирования и покрытия пиков потребления (в любой сети нагрузка очень не равномерная, как суточная, так и сезонная).
Ждем прорыва в технологиях аккумулирования)))
В США основная масса технической литературы производится фирмами-производителями оборудования (они часть маркетинга). Или профессиональными ассоциациями (с той же целью). Остальное — гранты. Автор получает грант (в т.ч. от институтов) — и платит издателю.
Конечно, был и собственный интернет-магазин, и продажа на тематических конференциях и выставках. Ка всегда есть пара «НО». Найти баланс очень сложно между затратами на продвижение и доходами от тиражей. У технической литературы тиражи сравнительно небольшие (на фоне бестселлеров). Поэтому продавать только свою литературу — не окупалось. Интернет-магазин сам себя начал окупать, когда стали продавать книги других издательств, но это розница, так целый тираж (даже небольшой) не продашь. И своя литература лежала на складе очень медленно «уходя» (годами). Поэтому сначала перестали издавать технические книги. Потом закрыли-научно-технический журнал (бумажный). Пока держим отраслевой тематический сайт, но его содержим за счет другого бизнеса (из любви к профессии). Поскольку отрасль — естественная монополия, то все закупки осуществляются через тендеры, поэтому рекламодателей просто нет. Реклама не работает, т.к. не спонтанных продаж. Книги отдали в электронные платные библиотеки. Сами не продавали в электронном виде, т.к. с добрыми «пиратами» бороться — как с ветряными мельницами.
В общем, жизнь загнала в цифру, но и там не сладко. Так во многих отраслях — книги и журналы уходят в небытиё. Каталог периодических изданий Роспечати за 10 лет «похудел» раз наверное в 10.
Хочу добавить от издателя. Если Вы издаете не детективы или другие бестселеры (слово само за себя говорит — то, что хорошо продается), а литературу техническую, то продать ее в бумаге практически нет шансов. Магазины ничего сами не закупают, только через посредников, которые обеспечивают им ассортимент. Посредник работает только с крупными издательствами — на мелкие не тратится. Если я выпускаю техническую литературу в узкой специализации, то сначала мне нужно договориться с крупным издательством, чтоб попасть в его прайс-лист, оттуда к посреднику, оттуда в магазин. Книга с отпускной ценой 250 руб. попадает в магазин за 1300 р (за 400 страниц). Это не продается. Электронная коммерция — естественный выход. И тут 2 «НО». 1. Читатель технической литературы просит в ее бумаге — ему так удобнее и привычнее. 2. Пираты (читай добрые люди, заботящиеся о коллегах) тут же выкладывают книгу бесплатно. Отсюда итог — технической литературы в узкопредметных областях практически нет (программирование — приятное исключение, видимо из-за массовости профессии и постоянной новизны в ней, а например, энергетиков не меньше, но литературы уже такой не издается (кроме той, что за бюджеты учебных заведений и т.д.). Наше издательство закрылось 5 лет назад. Коллеги печатают техническую литературу только под заказ (когда выкупается тираж заказчиком — для уч. заведений). Возможно судьба бумажной книги не так радужна…
1

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность