Если не на расслабоне, то хотя бы попроще. Понятное дело, что на любую благую задумку найдутся те, кто использует ее во вред. Опыт vs чистый энтузиазм с будущей конверсией в новый опыт. Я вижу много хорошего, но в глаза привычнее бросаются негативные примеры.
Это я ещё не влезала в статистику по мужскому населению стран СНГ, которые выросли в эпоху так называемой "ненависти к дочерям". Живут с мамами, не работают, им прилично за 40. Или по нетрудоустроенному женскому населению. Такой статистики нет, есть только средние цифры по безработице. Эти исследования даже и не проводят, но феномен на слуху. Уж лучше пусть зумеры обуючивают быт и карьеру, может и нам приятных плюшек достанется.
Всё циклично, даже эмо вернулись в новой инкарнации!
И здорово, что не обязательно теперь иметь сына (уже не маминой, а твоей) подруги, который переведет сленг на сленг из твоего времени. Кто не забыл, как его никто не понимал, те и учатся понимать других. Как есть и те, кто извлекает выгоду из набрасывания трафика на сравнении заведомо противостоящих групп. Одна из которых "нетакуси, которых никто не понимает". Мы все через это проходили)
Понимать на практике, когда и где жизненно необходимо тыкать ф*ки по существу -- это большая работа, которую вы с опытом проделали, и у вас есть результат. Хоть наверняка тоже про себя много чего спорного слышали.
Смотрите, нам выработали рефлекс, что зумер = инфантил. Пока в инфополе есть только одна условно контрольная группа, по которой какие-то циферки можно собрать. Так что дальше будет личное мнение.
Мы, как жители мегаполисов, привыкли к укладу в них, и в регионах, где мы выросли. У нас продвинутое население сконцентрировано в городах федерального значения примерно соразмерно с качеством и доступностью институтов психиатрии. Для москвича будет откровением, что с тем же Питером они очень отличаются. А в Питере расплата за белые ночи толкает институт психиатрии в свой собственный путь. Есть боль, она рождает спрос, спрос стимулирует развитие предложения.
Давайте попробуем продать зумерам или родителям зумеров клиентский сервис. Эта работа имеет огромный плюс, прокачивание социальных навыков (дитятко кроме психолога ни с кем не общалось). Мало того что за терапию платить не надо, так ещё и стипендию дают. Но и минус -- тебя кидают в пекло без защиты. Лезь из шкуры за херпоймикакими метриками, огребай и страдай. В реальности я бы и сама туда пошла прокачивать навык коммуникации, если бы мне продали ценность и плюсы: методички по работе с клиентской агрессией, и их можно было бы на практике проверять. Иметь групповой разбор самых всратых кейсов. Иметь скоринг, связанный не с количеством "одной звёзды", напиханной в панамку в порыве срыва клиента. ИИшку, дающую подсказки в чат-окне, в каком состоянии находится клиент и как выхватывать за то, на что конкретно ты повлиять не можешь. И главное, как клиенту помочь. Возможно и быть уволенной за профнепригодность или по сокращению штата. Но с четким пониманием, что было не так, и что надо в перспективе менять. Не исключено, что возникнет стартап, который молодые ребята в душевном порыве "хватит это терпеть!" сами и сделают. Сначала как пет, а потом хлоп, и появится сервис "поорать на живую онлайн-продавщицу за просрочку".
Родители тоже смотрят видосики про созависимость) А современные психотерапевты переучиваются в тренеров по навыкам выживания в жестоком мире, которые по каким-то причинам их клиенты недополучили.
Всех не спасти, как всех не спасали уже не единожды.
Корень проблемы тут в чём. Технологии развивались быстрее, чем успевали воспитывать родители. В результате случилось то, что решение вопросов стало привычно искать где угодно, только не у ближнего круга. В открытых источниках, за деньги, даже если это то же самое и бесплатно. И более смиренная иерархия следование правилам меняется в сторону свободы выбора.
С течением лет много что поменяется. Денежки на улучшение своего благополучия (того же психиатра) сами себя не заработают. Но и нам бы посмотреть на свои привычки вкалывать до осотонения, не быть гибкими и микроменеджить. Эти два мира могли бы друг друга сбалансировать, будь и одни, и вторые более гибкими. Я прекрасно понимаю, о чем вы, я не меняла работу много лет и пока не выгорала. И многие мои коллеги-сверстники, у кого так же, ищут и находят отдушину, или как один сказал -- громоотвод от работы. Так-то к депрессии и выгоранию склонны все категории в каком-то проценте, и от зумеров они не то чтобы радикально отличаются. Я для этого сравнивала цифры)
Про тезис "не контролировать". Если вам достается лентяй, никто не советует с ним нянчиться. Но если у вас, допустим, привычка все контролировать, этот подход задушит перспективного сотрудника, которому нужна какая-то ценность своей работы, и не нужен микроконтроль ради контроля. У контроля тоже есть плюсы, без него даже личный рост не виден. Ничего нового, просто это будет чаще и чаще. Кому-то психиатр может посоветовать бросить работу, если она вызывает проблемы со здоровьем. Запрос к врачу "плохо", если после этого станет хуже -- значит до этого было не ок, но не хуже. Так мир и познается. Но кто не будет давать интерес, в обход того за интересом и будут охотиться. Такие дела!
Вы сами себе противоречите. Если вам принесут невкусный омлет, а вы пробовали омлет, вы можете конструктивно объяснить почему конкретно этот омлет хреновый. Ну либо не вернётесь в это заведение. Я могу лишь сделать вывод, что вас возмутил какой-то абзац. Либо что-то ещё.
Что касается точек несостоятельности.
1) Мозг и психика связаны, одно другому не противоречит. Ошибки нет, формулировка не понравилась. Так бывает.
2) Про ссылки валидно, про ангажированность так и не поняла. Либо вы статью не до конца дочитали и возмутились. Я и говорю, что люди это просто люди.
3) 45-летний человек 1981 года рождения не миллениал? 22-летний человек 2003 года рождения не зумер? Если бы я сказала про 40 лет вместо 45, что бы это изменило кроме 1986 года рождения?
4) "Вы не поняли, что люди не изменились". Так вся статья о том, что люди не изменились. Меняются технологии, привычки, окружение. Я взяла инструмент исследований, современные термины и пришла ими в эту же точку. Вы увидели слово, разозлились и не дочитали до конца. Вот критерии исследований, на которые я опиралась, сработали в этом случае тоже независимо от возраста.
Всё так! Меня на старте карьеры пытались приколотить к доске позора за то, что когда-то раз отпросилась из-за мигрени. И в новостях писали, что миллениалы такие вот снежиночки. Только проблема естественно была ни в миллениалах, ни в бумерах. А в одном конкретном редиске)
Putamen как раз базальное ядро, и вот она где и есть связь, через исследование другой смежной болезни, которая стала моей персональной болью и толкнула меня в доп.квалификацию.
Я с вами полностью согласна про объяснение на простыми словами. Именно подготовка заканчивается на подготовке. Собеседник получает вопрос "а в какой момент вы сами понимаете, что это прокрастинация?".
Однако вы ещё делали заметку про отличие инженерского мышления. Мы это мышление не переделаем. Объясняя на микросервисах с агентами в такой узкой аудитории, больше шанса пробиться через факты. Но и подготовка нужна серьезная, иначе доверие будет потеряно на первом же фактчеке.
Берём в запрос какую-то цель, которая буксует. Я смотрю по навыкам, какой может буксовать и через наводящие вопросы мы исследуем эту гипотезу. Дальше в зависимости от.
Либо клиент ловит инсайт и сам находит свой пылящийся инструмент. Если так, первый шаг делается прямо на сессии, следующая планируется на контроль.
В более сложных случаях я разобью запрос так, чтобы клиент с какой-то частью гарантированно справился и уловил принцип.
При убегании внимания и сопротивлении берём что-то из техник экспресс-регуляции.
При подозрении на выгорание шкалируемся и чаще всего стартуем с саморегуляции в живом режиме прямо на сессии. Дальше индивидуально, хорошо показывают себя диагностические карты (баланса, сенсорные). Навыки подбираются по ним.
При определенной симптоматике, либо если запрос не в моей компетенции, рекомендую другой профиль или формат. Это может быть врач, психотерапевт, группа или что-то ещё.
Мне надо время чтобы дать вам исчерпывающий ответ с привязкой к стадиям от Анны Обуховой, так как в исследованиях я опираюсь на то, что делает Скандинавия, где выгорание исследуется как медицинский диагноз.
По второму вопросу, я вам ответила конкретно на вопрос про дофамин. Структурные изменения измеряются методами МРТ/фМРТ, и в сочетании и известными результатами ПЭТ их можно связать. Обратите внимание на исследования Savic (2015, 2018) и Gavelin (2020).
По тренингу навыков, вы меня натолкнули на мысль написать статью про выгорание. Я практикую коучинговое сопровождение людей с СДВГ, опирающееся на в среднем 9 навыков (на базе Safren, CADDI). Они направлены на коррекцию исполнительной функции через переучивание мозга на новые привычки. Освоить теорию навыков можно в группе, но лучшие результаты показывает реальный экспириенс на бытовых задачах. Есть только одно исследование, достаточно свежее, PMC (2024). Оно очень резонирует с тем, что я и сама в практике заметила: при выгорании (у людей без СДВГ) в таком подходе исполнительная функция тоже улучшается. Пока я могу опираться на шкалирование тех, с кем работаю. Но очень хотела бы провести дополнительное исследование к этому. Как-то так.
Заранее извиняюсь, что придется немножко надушнить.
Под базовым понимается не среднее по популяции значение, а индивидуальный фоновый уровень дофамина у конкретного человека. Пока единственные относительно доказанные способы его замерить -- это ПЭТ (меряется плотность и доступность рецепторов дофамина, но они захватывают не только его). Инвазивным способом замеряли в основном на животных, на людях это сделать можно только в случаях, угрожающих жизни. Референс технически есть, но он уже доказан столь же не информативным, сколько и анализ крови на катехоламины (он есть в лабораториях). Поэтому смотрят у каждого значение индивидуально. Также есть статистика по препаратам, которые на эту всю историю влияют, но о них я писать не буду, так как не имею на это права.
Когда говорят о "восстановлении базового уровня дофамина", имеют в виду снижение чувствительности рецепторов (которое считается обратимым) и истощение запасов из-за хронической гиперстимуляции. Не исключено, что эта теория будет переисследована и может даже опровергнута, но пока в научпоп мире эти устойчивые понятия есть.
Дофамин связывают с мотивацией и целенаправленным действием. Чтобы просто взять и расставить приоритеты, надо это для начала зачем-то захотеть это сделать. Расставить приоритеты -- это же целый список шагов и инструментов. Сколько приоритетов? Один? Три? Как расстановку приоритетов ввести удобно в рутину, а не закопаться в своем бэклоге?
Теперь про то, что я назвала подгоранием. Это связано с развитием выгорания, как уже растущие баллы по модели MBI по Кристине Маслач (как раз сигнал начала истощения рецепторов). Если бы у выгорания были стадии, то это были бы все стадии, предшествующие депрессии, которые можно обратить тренировкой навыков. В частности, навык бытовых приоритетов ставится самым простым путем, буквально по кирпичику. Чтобы результат сразу был заметен и закреплялся.
У каждого человека есть свой базовый уровень дофамина (базальный уровень в ключевых структурах мозга), который определяет индивидуальную норму. У некоторых людей этот базовый уровень от природы ниже среднего. Либо снижается при определенных заболеваниях до состояния, когда помочь действительно может уже только врач (чаще -- невролог, иногда -- как вы и сказали, психиатр с определенной подготовкой).
Это нейрофизиология. У меня дополнительная квалификация с ней связана. С радостью проясню спорные моменты 🤗
Если не на расслабоне, то хотя бы попроще. Понятное дело, что на любую благую задумку найдутся те, кто использует ее во вред. Опыт vs чистый энтузиазм с будущей конверсией в новый опыт. Я вижу много хорошего, но в глаза привычнее бросаются негативные примеры.
Это я ещё не влезала в статистику по мужскому населению стран СНГ, которые выросли в эпоху так называемой "ненависти к дочерям". Живут с мамами, не работают, им прилично за 40. Или по нетрудоустроенному женскому населению. Такой статистики нет, есть только средние цифры по безработице. Эти исследования даже и не проводят, но феномен на слуху. Уж лучше пусть зумеры обуючивают быт и карьеру, может и нам приятных плюшек достанется.
Всё циклично, даже эмо вернулись в новой инкарнации!
И здорово, что не обязательно теперь иметь сына (уже не маминой, а твоей) подруги, который переведет сленг на сленг из твоего времени. Кто не забыл, как его никто не понимал, те и учатся понимать других. Как есть и те, кто извлекает выгоду из набрасывания трафика на сравнении заведомо противостоящих групп. Одна из которых "нетакуси, которых никто не понимает". Мы все через это проходили)
Понимать на практике, когда и где жизненно необходимо тыкать ф*ки по существу -- это большая работа, которую вы с опытом проделали, и у вас есть результат. Хоть наверняка тоже про себя много чего спорного слышали.
Мне нравится ход ваших мыслей.
Смотрите, нам выработали рефлекс, что зумер = инфантил. Пока в инфополе есть только одна условно контрольная группа, по которой какие-то циферки можно собрать. Так что дальше будет личное мнение.
Мы, как жители мегаполисов, привыкли к укладу в них, и в регионах, где мы выросли. У нас продвинутое население сконцентрировано в городах федерального значения примерно соразмерно с качеством и доступностью институтов психиатрии. Для москвича будет откровением, что с тем же Питером они очень отличаются. А в Питере расплата за белые ночи толкает институт психиатрии в свой собственный путь. Есть боль, она рождает спрос, спрос стимулирует развитие предложения.
Давайте попробуем продать зумерам или родителям зумеров клиентский сервис. Эта работа имеет огромный плюс, прокачивание социальных навыков (дитятко кроме психолога ни с кем не общалось). Мало того что за терапию платить не надо, так ещё и стипендию дают. Но и минус -- тебя кидают в пекло без защиты. Лезь из шкуры за херпоймикакими метриками, огребай и страдай. В реальности я бы и сама туда пошла прокачивать навык коммуникации, если бы мне продали ценность и плюсы: методички по работе с клиентской агрессией, и их можно было бы на практике проверять. Иметь групповой разбор самых всратых кейсов. Иметь скоринг, связанный не с количеством "одной звёзды", напиханной в панамку в порыве срыва клиента. ИИшку, дающую подсказки в чат-окне, в каком состоянии находится клиент и как выхватывать за то, на что конкретно ты повлиять не можешь. И главное, как клиенту помочь. Возможно и быть уволенной за профнепригодность или по сокращению штата. Но с четким пониманием, что было не так, и что надо в перспективе менять. Не исключено, что возникнет стартап, который молодые ребята в душевном порыве "хватит это терпеть!" сами и сделают. Сначала как пет, а потом хлоп, и появится сервис "поорать на живую онлайн-продавщицу за просрочку".
Родители тоже смотрят видосики про созависимость) А современные психотерапевты переучиваются в тренеров по навыкам выживания в жестоком мире, которые по каким-то причинам их клиенты недополучили.
Всех не спасти, как всех не спасали уже не единожды.
Корень проблемы тут в чём. Технологии развивались быстрее, чем успевали воспитывать родители. В результате случилось то, что решение вопросов стало привычно искать где угодно, только не у ближнего круга. В открытых источниках, за деньги, даже если это то же самое и бесплатно. И более смиренная иерархия следование правилам меняется в сторону свободы выбора.
С течением лет много что поменяется. Денежки на улучшение своего благополучия (того же психиатра) сами себя не заработают. Но и нам бы посмотреть на свои привычки вкалывать до осотонения, не быть гибкими и микроменеджить. Эти два мира могли бы друг друга сбалансировать, будь и одни, и вторые более гибкими. Я прекрасно понимаю, о чем вы, я не меняла работу много лет и пока не выгорала. И многие мои коллеги-сверстники, у кого так же, ищут и находят отдушину, или как один сказал -- громоотвод от работы. Так-то к депрессии и выгоранию склонны все категории в каком-то проценте, и от зумеров они не то чтобы радикально отличаются. Я для этого сравнивала цифры)
Про тезис "не контролировать". Если вам достается лентяй, никто не советует с ним нянчиться. Но если у вас, допустим, привычка все контролировать, этот подход задушит перспективного сотрудника, которому нужна какая-то ценность своей работы, и не нужен микроконтроль ради контроля. У контроля тоже есть плюсы, без него даже личный рост не виден. Ничего нового, просто это будет чаще и чаще. Кому-то психиатр может посоветовать бросить работу, если она вызывает проблемы со здоровьем. Запрос к врачу "плохо", если после этого станет хуже -- значит до этого было не ок, но не хуже. Так мир и познается. Но кто не будет давать интерес, в обход того за интересом и будут охотиться. Такие дела!
Вы сами себе противоречите. Если вам принесут невкусный омлет, а вы пробовали омлет, вы можете конструктивно объяснить почему конкретно этот омлет хреновый. Ну либо не вернётесь в это заведение. Я могу лишь сделать вывод, что вас возмутил какой-то абзац. Либо что-то ещё.
Что касается точек несостоятельности.
1) Мозг и психика связаны, одно другому не противоречит. Ошибки нет, формулировка не понравилась. Так бывает.
2) Про ссылки валидно, про ангажированность так и не поняла. Либо вы статью не до конца дочитали и возмутились. Я и говорю, что люди это просто люди.
3) 45-летний человек 1981 года рождения не миллениал? 22-летний человек 2003 года рождения не зумер? Если бы я сказала про 40 лет вместо 45, что бы это изменило кроме 1986 года рождения?
4) "Вы не поняли, что люди не изменились". Так вся статья о том, что люди не изменились. Меняются технологии, привычки, окружение. Я взяла инструмент исследований, современные термины и пришла ими в эту же точку. Вы увидели слово, разозлились и не дочитали до конца. Вот критерии исследований, на которые я опиралась, сработали в этом случае тоже независимо от возраста.
А как связан этот комментарий с предыдущим? Не очень понимаю, как от размера статьи вы пришли к лавандовому рафу. Как вы ожидали, что я отреагирую?
В статье есть раздел с критикой исследований, может вам было бы что добавить?
Да, хайпожорно, кликбейтно или как это щас называют.
По факту одним наступают на пятки, молодым это не нравится, но у них больше сил подраться в комментах. Так и живём
Спасибо, и я с вами полностью согласна! Исследования как раз в циферках к этой мысли и сводятся
Плюсанула бы вам карму, да вот нечем пока.
В маркетинге, к слову, учат общаться со всеми независимо от возраста, как с детьми. Полезная штука эти вот простые коммуникации
Всё так! Меня на старте карьеры пытались приколотить к доске позора за то, что когда-то раз отпросилась из-за мигрени. И в новостях писали, что миллениалы такие вот снежиночки. Только проблема естественно была ни в миллениалах, ни в бумерах. А в одном конкретном редиске)
2013-16 это годы, в которые на миллениалов делали обзоры, которые родились, выросли в указанные промежутки и закончили в 2013-16 институты.
Про ссылки на исследования очень годное замечание, я поправлю. Надеюсь, к этому моменту мне не успеют обвалить карму до -10 😄
А как жевать правильно? До или после распечатки статья?
Поделились бы лучше секретом, как для вас выглядит не ахинея
А в чем я на ваш взгляд ангажирована?
По п.4, у меня ему целый конец статьи посвящен)
Напишите пожалуйста в редакцию Хабра, они мне ее в целых 11 минут оценили...
Там научные труды не только британских учёных, но и американских!
Putamen как раз базальное ядро, и вот она где и есть связь, через исследование другой смежной болезни, которая стала моей персональной болью и толкнула меня в доп.квалификацию.
Я с вами полностью согласна про объяснение на простыми словами. Именно подготовка заканчивается на подготовке. Собеседник получает вопрос "а в какой момент вы сами понимаете, что это прокрастинация?".
Однако вы ещё делали заметку про отличие инженерского мышления. Мы это мышление не переделаем. Объясняя на микросервисах с агентами в такой узкой аудитории, больше шанса пробиться через факты. Но и подготовка нужна серьезная, иначе доверие будет потеряно на первом же фактчеке.
Сама тренировка выглядит примерно так:
Берём в запрос какую-то цель, которая буксует. Я смотрю по навыкам, какой может буксовать и через наводящие вопросы мы исследуем эту гипотезу. Дальше в зависимости от.
Либо клиент ловит инсайт и сам находит свой пылящийся инструмент. Если так, первый шаг делается прямо на сессии, следующая планируется на контроль.
В более сложных случаях я разобью запрос так, чтобы клиент с какой-то частью гарантированно справился и уловил принцип.
При убегании внимания и сопротивлении берём что-то из техник экспресс-регуляции.
При подозрении на выгорание шкалируемся и чаще всего стартуем с саморегуляции в живом режиме прямо на сессии. Дальше индивидуально, хорошо показывают себя диагностические карты (баланса, сенсорные). Навыки подбираются по ним.
При определенной симптоматике, либо если запрос не в моей компетенции, рекомендую другой профиль или формат. Это может быть врач, психотерапевт, группа или что-то ещё.
Мне надо время чтобы дать вам исчерпывающий ответ с привязкой к стадиям от Анны Обуховой, так как в исследованиях я опираюсь на то, что делает Скандинавия, где выгорание исследуется как медицинский диагноз.
По второму вопросу, я вам ответила конкретно на вопрос про дофамин. Структурные изменения измеряются методами МРТ/фМРТ, и в сочетании и известными результатами ПЭТ их можно связать. Обратите внимание на исследования Savic (2015, 2018) и Gavelin (2020).
По тренингу навыков, вы меня натолкнули на мысль написать статью про выгорание. Я практикую коучинговое сопровождение людей с СДВГ, опирающееся на в среднем 9 навыков (на базе Safren, CADDI). Они направлены на коррекцию исполнительной функции через переучивание мозга на новые привычки. Освоить теорию навыков можно в группе, но лучшие результаты показывает реальный экспириенс на бытовых задачах. Есть только одно исследование, достаточно свежее, PMC (2024). Оно очень резонирует с тем, что я и сама в практике заметила: при выгорании (у людей без СДВГ) в таком подходе исполнительная функция тоже улучшается. Пока я могу опираться на шкалирование тех, с кем работаю. Но очень хотела бы провести дополнительное исследование к этому. Как-то так.
Заранее извиняюсь, что придется немножко надушнить.
Под базовым понимается не среднее по популяции значение, а индивидуальный фоновый уровень дофамина у конкретного человека. Пока единственные относительно доказанные способы его замерить -- это ПЭТ (меряется плотность и доступность рецепторов дофамина, но они захватывают не только его). Инвазивным способом замеряли в основном на животных, на людях это сделать можно только в случаях, угрожающих жизни. Референс технически есть, но он уже доказан столь же не информативным, сколько и анализ крови на катехоламины (он есть в лабораториях). Поэтому смотрят у каждого значение индивидуально. Также есть статистика по препаратам, которые на эту всю историю влияют, но о них я писать не буду, так как не имею на это права.
Когда говорят о "восстановлении базового уровня дофамина", имеют в виду снижение чувствительности рецепторов (которое считается обратимым) и истощение запасов из-за хронической гиперстимуляции. Не исключено, что эта теория будет переисследована и может даже опровергнута, но пока в научпоп мире эти устойчивые понятия есть.
Дофамин связывают с мотивацией и целенаправленным действием. Чтобы просто взять и расставить приоритеты, надо это для начала зачем-то захотеть это сделать. Расставить приоритеты -- это же целый список шагов и инструментов. Сколько приоритетов? Один? Три? Как расстановку приоритетов ввести удобно в рутину, а не закопаться в своем бэклоге?
Теперь про то, что я назвала подгоранием. Это связано с развитием выгорания, как уже растущие баллы по модели MBI по Кристине Маслач (как раз сигнал начала истощения рецепторов). Если бы у выгорания были стадии, то это были бы все стадии, предшествующие депрессии, которые можно обратить тренировкой навыков. В частности, навык бытовых приоритетов ставится самым простым путем, буквально по кирпичику. Чтобы результат сразу был заметен и закреплялся.
У каждого человека есть свой базовый уровень дофамина (базальный уровень в ключевых структурах мозга), который определяет индивидуальную норму. У некоторых людей этот базовый уровень от природы ниже среднего. Либо снижается при определенных заболеваниях до состояния, когда помочь действительно может уже только врач (чаще -- невролог, иногда -- как вы и сказали, психиатр с определенной подготовкой).
Это нейрофизиология. У меня дополнительная квалификация с ней связана. С радостью проясню спорные моменты 🤗