>> но цель бизнеса получение прибыли
Всё верно. Так учат в институте/универе на кафедре экономики. Такие темы — это уход от персонального разговора. На собеседовании тему надо держать вокруг себя. И если уж перед кандидатом ставят вопрос так, то в ответ хочется спросить «Какую прибыль по вашему предположению я должен приносить?». Интересно послушать пространный ответ )))
Я не отказываю. Только выражение «нести ответственность» вы трактуете со скрытым смыслом. HR несёт ответственность перед бизнесом, а не перед кандидатом. Кандидат так же как и бизнес имеет право выставить условия, а не просто соглашаться. Устройство на работу — это тоже бизнес. Поэтому не надо занижать чужие права.
>> Программистов давить: вы медленно пишете…
Шутите?))). Быстро получить неизвестное решение? Разве только сомнительного индусского качества. Согласен, что в профессии программиста есть две составляющие — продумывание решения и программирование. Писать можно быстро, если именно вы дали продуманное решение, которое понято и которое соответствует ТЗ. Но сколько вы на это потратили время? Такое нельзя предсказать за исключением однотипных задач. За продажи программист ответственности не несёт. Это ваша, менеджерская зона ответственности. А если менеджер обвиняет программистов в плохой продаваемости продукта, то, простите, это плохой менеджер. (Не имею ввиду лично вас)
>> Из менеджеров не уходят! Из них только выносят :)
Некоторых прямо с совещаний.
>> рука дрогнула и все.
Ну, разве что речь о нейрохирургах. Да и то у нейрохирургов сейчас масса компьютерного оборудования с таким набором фантастических свойств, но все благодаря программам, блокирующие не только дрожание рук хирурга. Все стало слишком связанным…
А в остальном все верно. )))
А у менеджеров нет стека? Побыл менеджером, принёс пользу, задрочил стек и… Куда? Шучу конечно, я был программистом, потом небольшим менеджером, потом плюнул на менеджера, не понравилось, вернулся программировать, очень доволен.
А по какой причине HR рассказывает бизнесу как выбирать кадры? Тем более, что программист делает работу, а HR не делает ни бизнес, ни работу.
Думаю, что каждый может высказать своё мнение, а учитывать его или нет пусть бизнес решает сам.
>> не очень понял, при чем тут эта задача.
Простите, совсем не имел в виду какое-то секретное знание, поэтому не буду тянуть кота за хвост. Я бы дал такому человеку оценить свой код, написанный в спокойной обстановке и посмотреть, как он его прочитает. Дать небольшое время ознакомиться (полчаса, час, может даже дать возможность запустить проект). А уж если такой человек скажет, что может улучшить работу или что-то заменить, то перспективы сотрудничества могут становиться более осязаемыми.
Мне вообще не нравится идея требовать код у кандидата и не показывать своего. Надо показать полный цикл работы крупным планом и посмотреть, в какие моменты у кандидата будет осмысленный взгляд. ))) Как вам такой вариант? Вы и себя покажете и на кандидата посмотрите.
>> Ну а как брать программиста не посмотрев его код?
Да ладно? Задача-то элементарная! Есть идея решить этот вопрос прямо не сходя с места?
Подсказка — помните задачу про трёх мудрецов с колпаками? Ситуация один в один.)))
Мне очень понравился ваш ответ! Позвольте немного обобщить его — чтобы ХОРОШО научиться и иностранному языку и языку программирования нужно МНОГО практиковаться и в том и в другом. Но это есть общее в изучении вообще всего. ))) Да, аналогии позволяют иногда находить ответ быстрее, но их нужно уметь не только «проводить», но и доказывать.
есть ли общее в изучении иностранного языка и языка программирования
Ваша статья совершенно слаба потому что вы рассмотрели именно простые популярные языки программирования. Если взять для рассмотрения ещё какой-то язык, не такой структурированный как C#, а, например, LISP или LATEX, то увидите, что они уже не так хорошо согласуются с вашей логикой, хотя и имеют свою. Однако вся их схожесть состоит в том, что все языки программирования изобретены именно человеком, поэтому и понятны вам, как человеку. И вы рассказываете о том, что вы это узнали? Лично я давно знал, что я человек, а значит могу приложить усилия и понять другого человека.
P.S.
Истории «про поросят» рассказывают маркетологи на каждой конференции. Ничего нового.
А я на работе и не скрываю, что хочу стать незаменимым. И знаете, очень легко получается! Сейчас я незаменимый в ведении документации и выкладывания исходников. И на моей работе нет ни одного сотрудника, у кого есть столько документации и репозиториев.
Работать с человеком, который делает то, что он делает, только потому, что за это платят большие деньги — грустно.
Это палка о двух концах. Если вы за его работу получите большие деньги, а ему достанется только зарплата, то будет грустно ему. Поэтому, если он свои деньги отрабатывает, то уже не грустно.
Или поставьте себя на место своих заказчиков. Им не грустно, что вы хотите взять их деньги себе?
Я вот иногда как-то стесняюсь говорить о деньгах. Хороших деньгах. И знаете что? За свою «карьеру» я получал разные суммы. Больше всего больших сумм было тогда, когда я сам их называл. Люди оставались довольны. Это главное.
Знаете, я сделаю предположение, почему вы так строги к автору. Вы крутитесь в этом бизнесе и у вас есть внутренняя планка. И я вас понимаю. За свою работу я и сам никому не заплачу много денег. Просто потому, что могу её сам сделать. Но и подход автора мне понятен. Как можно построить карьеру без бизнесплана? Планирование — это очень правильно для экономики в целом, хотя я им не занимаюсь. Возможно когда-то я поменяю свою точку зрения.
>> «я вас научу, как заработать денег»
Простите, но мне кажется, что вы всё-таки слишком придираетесь. В конце концов все работают за зарплату. Халявных денег почти не бывает.
Но, ведь это нормально, когда разговор идёт о деньгах. Мне один начальник говорил, как его предыдущий начальник мотивировал: открывал сейф, показывал котлету денег и говорил
— Это ваше! Но… (закрывая сейф) надо заработать.
Если вы работодатель, то почему не быть честным с интервьюируемым не показать, что вы платёжеспособны?
В выгодном положении находится тот, кто умеет диктовать условия. И договариваться. Простите, но у меня складывается впечатление, что вы как-то всё больше жалуетесь, что ли. Нужно как-то зажечь кандидата, чтобы он перестал хотеть только денег. Даже если вы откажете человеку, хорошо бы, чтобы он всё равно ушёл довольным. Мало ли когда ваши пути пересекутся?
Арнольд Шварцнеггер в своей книге написал: «Мне нужен такой агент, который придёт к режиссёру фильма, стукнет кулаком по столу и скажет — этот парень достоин главной роли». Может вам нужен такой агент? )))
(или им указывают на ошибки в принесенном коде), очень важно, как они реагируют на это и исправляют
Вы преподносите работодателя как уникума, который способен разглядеть ошибку в коде, который он видит в первый раз. Вы серьёзно?
Неприятно, что считается, что работодатель — это какое-то божество.
>> Ну и наконец в работе все то же самое — все будут ошибаться.
Вот и мне тоже интересно, а как себя поведёт работодатель, который окажется в ситуации, которую мне же и создал. Под видом «развлечься» на собеседовании подкинул одному техническому директору задачку из окружающей действительности. Ну, вы уже поняли, что я с ним больше не встречался ))) Либо мы все вместе разгребаем авгиевы конюшни, либо я это делаю самостоятельно, но не разрешаю мне указывать как я это буду делать, лопатой или брандспойтом. Я бы предпочёл просто разговор с возможным работодателем о его проблемах и моём месте в его решении.
Очевидно, не всегда.
Возможно, я не совсем понятно выразился, поэтому я уточню. В достаточно сложной задаче есть «узкие» места, каждое из которых является «атомарным» шагом. Сумму таких шагов всегда можно переделать по разному. Именно поэтому я и сказал, что маршрутов бывает несколько.
>> Люди, которые будут читать эту статью, будут видеть сделанные в ней ошибки
Многие люди, читающие эту статью не отличат «правильного» с вашей точки зрения от «неправильного» тоже с вашей точки зрения. Так что я бы не спешил что-то считать правильным в принципе. Ровная поверхность ровная только до определённого увеличения. Но не каждый понимает как это сделать.
многим, включая работодателя, интересен отрицательный
Меня не один работодатель не спросил ещё «А что у вас не получилось?» Или вы имели в виду что-то другое?
учитель не должен давать ученику заранее неправильный совет
Автор — не учитель. Во всяком случае для меня. Поэтому лично я сразу отфильтровал его утверждение, что это «истинный» путь программиста, но в принципе направление задано верно. Согласитесь, что по карте всегда можно проложить разные маршруты между пунктами назначения. Разве нет?
Мне кажется, что надо к таким вещам относиться веселее, что-ли. )))
Анекдот.
Приходит ветеринар к врачу. Врач спрашивает
— Ну, что у вас болит?
Ветеринар:
— Не, ну так каждый может!
Всё верно. Так учат в институте/универе на кафедре экономики. Такие темы — это уход от персонального разговора. На собеседовании тему надо держать вокруг себя. И если уж перед кандидатом ставят вопрос так, то в ответ хочется спросить «Какую прибыль по вашему предположению я должен приносить?». Интересно послушать пространный ответ )))
Шутите?))). Быстро получить неизвестное решение? Разве только сомнительного индусского качества. Согласен, что в профессии программиста есть две составляющие — продумывание решения и программирование. Писать можно быстро, если именно вы дали продуманное решение, которое понято и которое соответствует ТЗ. Но сколько вы на это потратили время? Такое нельзя предсказать за исключением однотипных задач. За продажи программист ответственности не несёт. Это ваша, менеджерская зона ответственности. А если менеджер обвиняет программистов в плохой продаваемости продукта, то, простите, это плохой менеджер. (Не имею ввиду лично вас)
>> Из менеджеров не уходят! Из них только выносят :)
Некоторых прямо с совещаний.
Ну, разве что речь о нейрохирургах. Да и то у нейрохирургов сейчас масса компьютерного оборудования с таким набором фантастических свойств, но все благодаря программам, блокирующие не только дрожание рук хирурга. Все стало слишком связанным…
А в остальном все верно. )))
Думаю, что каждый может высказать своё мнение, а учитывать его или нет пусть бизнес решает сам.
Простите, совсем не имел в виду какое-то секретное знание, поэтому не буду тянуть кота за хвост. Я бы дал такому человеку оценить свой код, написанный в спокойной обстановке и посмотреть, как он его прочитает. Дать небольшое время ознакомиться (полчаса, час, может даже дать возможность запустить проект). А уж если такой человек скажет, что может улучшить работу или что-то заменить, то перспективы сотрудничества могут становиться более осязаемыми.
Мне вообще не нравится идея требовать код у кандидата и не показывать своего. Надо показать полный цикл работы крупным планом и посмотреть, в какие моменты у кандидата будет осмысленный взгляд. ))) Как вам такой вариант? Вы и себя покажете и на кандидата посмотрите.
Да ладно? Задача-то элементарная! Есть идея решить этот вопрос прямо не сходя с места?
Подсказка — помните задачу про трёх мудрецов с колпаками? Ситуация один в один.)))
Ваша статья совершенно слаба потому что вы рассмотрели именно простые популярные языки программирования. Если взять для рассмотрения ещё какой-то язык, не такой структурированный как C#, а, например, LISP или LATEX, то увидите, что они уже не так хорошо согласуются с вашей логикой, хотя и имеют свою. Однако вся их схожесть состоит в том, что все языки программирования изобретены именно человеком, поэтому и понятны вам, как человеку. И вы рассказываете о том, что вы это узнали? Лично я давно знал, что я человек, а значит могу приложить усилия и понять другого человека.
P.S.
Истории «про поросят» рассказывают маркетологи на каждой конференции. Ничего нового.
Это палка о двух концах. Если вы за его работу получите большие деньги, а ему достанется только зарплата, то будет грустно ему. Поэтому, если он свои деньги отрабатывает, то уже не грустно.
Или поставьте себя на место своих заказчиков. Им не грустно, что вы хотите взять их деньги себе?
Я вот иногда как-то стесняюсь говорить о деньгах. Хороших деньгах. И знаете что? За свою «карьеру» я получал разные суммы. Больше всего больших сумм было тогда, когда я сам их называл. Люди оставались довольны. Это главное.
Знаете, я сделаю предположение, почему вы так строги к автору. Вы крутитесь в этом бизнесе и у вас есть внутренняя планка. И я вас понимаю. За свою работу я и сам никому не заплачу много денег. Просто потому, что могу её сам сделать. Но и подход автора мне понятен. Как можно построить карьеру без бизнесплана? Планирование — это очень правильно для экономики в целом, хотя я им не занимаюсь. Возможно когда-то я поменяю свою точку зрения.
Простите, но мне кажется, что вы всё-таки слишком придираетесь. В конце концов все работают за зарплату. Халявных денег почти не бывает.
Но, ведь это нормально, когда разговор идёт о деньгах. Мне один начальник говорил, как его предыдущий начальник мотивировал: открывал сейф, показывал котлету денег и говорил
— Это ваше! Но… (закрывая сейф) надо заработать.
Если вы работодатель, то почему не быть честным с интервьюируемым не показать, что вы платёжеспособны?
В выгодном положении находится тот, кто умеет диктовать условия. И договариваться. Простите, но у меня складывается впечатление, что вы как-то всё больше жалуетесь, что ли. Нужно как-то зажечь кандидата, чтобы он перестал хотеть только денег. Даже если вы откажете человеку, хорошо бы, чтобы он всё равно ушёл довольным. Мало ли когда ваши пути пересекутся?
Арнольд Шварцнеггер в своей книге написал: «Мне нужен такой агент, который придёт к режиссёру фильма, стукнет кулаком по столу и скажет — этот парень достоин главной роли». Может вам нужен такой агент? )))
Вы преподносите работодателя как уникума, который способен разглядеть ошибку в коде, который он видит в первый раз. Вы серьёзно?
Неприятно, что считается, что работодатель — это какое-то божество.
>> Ну и наконец в работе все то же самое — все будут ошибаться.
Вот и мне тоже интересно, а как себя поведёт работодатель, который окажется в ситуации, которую мне же и создал. Под видом «развлечься» на собеседовании подкинул одному техническому директору задачку из окружающей действительности. Ну, вы уже поняли, что я с ним больше не встречался ))) Либо мы все вместе разгребаем авгиевы конюшни, либо я это делаю самостоятельно, но не разрешаю мне указывать как я это буду делать, лопатой или брандспойтом. Я бы предпочёл просто разговор с возможным работодателем о его проблемах и моём месте в его решении.
Возможно, я не совсем понятно выразился, поэтому я уточню. В достаточно сложной задаче есть «узкие» места, каждое из которых является «атомарным» шагом. Сумму таких шагов всегда можно переделать по разному. Именно поэтому я и сказал, что маршрутов бывает несколько.
>> Люди, которые будут читать эту статью, будут видеть сделанные в ней ошибки
Многие люди, читающие эту статью не отличат «правильного» с вашей точки зрения от «неправильного» тоже с вашей точки зрения. Так что я бы не спешил что-то считать правильным в принципе. Ровная поверхность ровная только до определённого увеличения. Но не каждый понимает как это сделать.
Меня не один работодатель не спросил ещё «А что у вас не получилось?» Или вы имели в виду что-то другое?
Автор — не учитель. Во всяком случае для меня. Поэтому лично я сразу отфильтровал его утверждение, что это «истинный» путь программиста, но в принципе направление задано верно. Согласитесь, что по карте всегда можно проложить разные маршруты между пунктами назначения. Разве нет?