Как стать автором
Обновить
-7
@Allister2read⁠-⁠only

Пользователь

Отправить сообщение
это же возможность выйти на рынок первым с стричь его. Без конкурентов совсем.

Скорее это будет узкий круг приближенных, которые этот «рынок» поделят и всё.
Потому что именно этого МЦСТ и добивается.

Откуда бесплатно то? Если мне новый свисток в свой код запилить — это работа толпе народу за моей спиной. А тут железные изменения по всему рынку.

Новый чип с поддежкой новой навигационной системы купят с большей вероятностью, чем без нее. И новый продукт можно выпустить.
Так все и поступили.
Лицензионных отчислений то платить не надо.
Это как с ipv6 — его внедрили, хотя пользуются им далеко не все.

Простой же вопрос всем критикам — предложите рабочий вариант чтоб всем было хорошо, но при этом вышло. Критиковать и плеваться легко.

А что вышло? Вот есть планируемый к выходу 48 ядерный процессор от Байкала. Чем он хуже Эльбруса?
jit к примеру не работал как правило

Помилуйте, на Эльбрусе всё плохо c jit даже не в защищенном режиме!

И про производительность в этом режиме от МЦСТ — молчок.
Да-да, я понял, производительность уже не важна, главное что «халява» прозвучало

С производительностью там все нормально.
Вы бы лучше рассказали, когда на Эльбрус будет работать Java хоть как-то вменяемо?

Вам разработчики так сказали, или вы опять выдумали как выше что-то?

Конечно, Вы бы посмотрели, на каком софте они Эльбрус разрабатывают, «специалист» ;))))
Нагуглить то хоть справитесь? А если справитесь, то то, что я выше написал — сложите с тем, что нагуглили?
Они в внутренних играх самого РЖД.

Может быть напомнить, что сервера на IBM Power8 они купили без особых игр? Причем это были тоже российские серверы :)))
Firmware для Power8, кстати, доступна в исходниках.
Т.е. аргументы про злую NSA не проходят.

А кто сказал, что там это будет дороже. Там вполне есть варианты несколько мест на один системник.

Это с недотерминальным доступом за >200к за сервер?
Вас бы самого за такой «терминал» посадить бы.
При том, что дешевенький Intel, который кроет этого «Горыныча» как бык овцу, стоит <20k.

от с виндой, например, так нельзя делать, ибо лицензия.

Учебные лицензии стоят совсем не дорого. Да и linux никто не отменял — это же МЦСТ нарушает GPL, не раздавая исходники, а под обычный intel с ним проблем нет.

Скажите, а с какого фига вы не возмущаетесь рабочим местам с коре ай5 9-го поколения, 8 гигами и 1 тб за 200к?

Я поскипал Ваш дешераздерающий поток сознания, это что-то поразительно невнятное.
Про рабочее место, про которое Вы тут вспомнили — я напомню, что в МЦСТ вовсю используются x86.

Они ведь не дураки и не наивные дурочки.
А Вы продолжайте агитировать, можете даже кожанную тужурку надеть, если захочется.
От SQL injection он не спасёт, а вот от всяких переполнений, изнасилований стека и прочего архитектура позволяет.

А много софта работает в таком режиме? Напомню, что умолчанию он не включен и при его включении далеко не всё работает. И с какой скоростью, кстати, измеряли?

и чем он лучше Эльбруса?

Тем, что под него уже есть нормальный софт, причем нахаляву.
Более того — так же нахаляву его будут писать еще много лет.
А в МЦСТ — 5 человек еле-еле портируют много лет rust и golang.
Все никак не спортируют… А может и никогда не спортируют — они же не обещают! Просто дают надежду.

То она сидит за машинками, которые в закупке стоят сотни тысяч рублей уже сейчас.

Она сидит за «машинками» за очень разные деньги.
И за гораздо более дешевыми в том числе.

А вот всё прочее, что проходит под понятием оборонка — сидят на обычных x86

Я Вам больше скажу — МЦСТ сидит поголовно на x86. Они даже разрабатывают Эльбрус на x86.
Для этого и сделали дистрибутив под x86 — потому как удобнее всего разрабатывать софт для Эльбрус сидя под x86.
Они не в закрытости.

Они в том, что никому это процессор не нужен.
И закрытость это один из значимых факторов, ибо это означает отсутствие нормальной софтовой поддержки.
Зачем в компании еще одна закрытая аппаратная архитектура?

Подмена тезиса, я в тех строчках про другое вел разговор. И явно не про то, кому хотят

Что Вы там хотели — это не важно, потому что угадывать Ваши мысли у меня нет возможности. Формулируйте так, чтобы Вас поняли другие, не прячтесь за демагогическими фразами и все у Вас получится.

ЕС и США — запрет оборудования хуавей. Читать вам.

И что с того? Нам то какое дело до запретов Huawei?
Что читать?

Вау, таки я явно попал в цель с вашей фобией.

Вы попали пальцем куда-то не туда. Не надоело?

Подмена тезиса наглядно. Кривые аналогии и аргументы про негров.

Аналогия прямая — Эльбрус отстает от Intel всегда минимум на 6-7 лет. Т.е. это плохой процессор. Зачем студентам плохие процессоры?
Если же он хороший, то за счет чего? Можете сформулировать?

А почему бы и нет?

Ну т.е. выкинуть деньги на покупку дорогих компьютеров просто так? «Чтобы было»?

Нет, это вы читать хотите только то, что хотите.

Надуманное демагогическое утверждение.
Вы бы меньше другим приписывали собственные мысли, вышел бы толк. А так — получается бессмысленный «диалог», в котором возникает ощущение, что по сути на Эльбрус то Вам пофиг, хотите в сети пофлеймить.

А чтоб было 10 человек им нужен рынок. А рынка не будет, пока второе. А там и третье

Вот они и хотят рынка, т.е. денег. Хотя Вы только что говорили, что это не так.
«Рынок» в их понятии — это не рынок, а запрет. Т.е. анти-рынок: «берите то, что дают». А дают только Эльбрус.

Но в целом ваша аргументация строится вокруг того, что всё должно быть как хочется вам.

Я не люблю, когда свои проблемы решают за мой счет. А за свой они не могут — «денег нет».

Ну раз нет денег — идите зарабатывать. Не умеете? Продавайте военным и не выпендривайтесь.
Если бы вы прочли ту статью, то там разговор был о программе бэкдоров от АНБ.

Ну и что? Каким макаром Эльбрус спасет от дырок в софте?
Он от простейшего SQL Injection не спасет.

А если бы читали и другие, то встречали бы упоминания, что в армию США поставляются материнки без некоторых технологий Интел

Если Вы по каким-то причинам считаете, что в РФ кроме Эльбруса нет других процессоров, то это не так:
на BE-S1000 ничего портировать не надо (все уже сделано за нас) и никаких бэкдоров там не будет.
Что касается армии — то там процессоры R* от МЦСТ давно в production.

За что?

Ну хоть почитайте, в каких случаях предполагается льгота по НДС (если состоишь в реестре).

в закрытости сего, что очевидно.

Если оно закрыто, то зачем его впаривать гражданским?

Поинтересуйтесь, кто у нас ещё проходит по данному ведомству.

Школы? Вы серьезно? А ведь в школы тоже хотят.

Более того, у всех госконтор с МЦСТ проблем тоже нет, если что

Вы не разбираетесь в вопросе — изучите отношения МЦСТ и РЖД.

Кого остальных, уточните? Ну давайте, смелее, у вас же целая статья есть и там всё написано. Вот и перечислите кого.

Вам 5G мало, к примеру? Вы хоть представляете, что это за собой влечет?

Почитал, так и не нашёл места, на который у вас так подгорело

Это Вас, похоже, подгорело — сами Эльбрус не то что покупать не хотите, но даже ничего туда не портировали, но другим рассказываете, какой он хороший.
За чужой счет все умные(с).

Даже эту фразу читал. Только вы из неё жупел делаете, примитивный.

А зачем студентам Эльбрусы? Когда я был студентом, у нас тоже было какое-то количество убогих советских компьютеров, никто за ними сидеть не хотел.
Все хотели за хорошими импортными (которых было мало совсем). Сейчас же наоборот — хорошие импортные есть у самих студентов, а Эльбрусов мало и смысла в них нет — куцее описание системы команд, закрытый компилятор, отсутствие техподдежки. Прекрасные вводные для обучения!

По вашим широким мазкам — поработить мир, не иначе.

Денег они хотят и отсутствия конкуренции, ибо с годами их отрыв от Intel только увеличивается.
Понимают, что скоро даже ARM будут для них недостижимой высотой.

А 5 человек никогда не напишут нормального компилятора. Сколько лет они Golang обещают, напомнить?
И что вам мешает не участвовать в госзакупках или не делать товар под регуляцию?

Кто Вам сказал про госзакупки? Мне НДС платить не хочется.
Получается, что меня заставят платить деньги или тратить время на Эльбрус. А почему вообще на Эльбрус?

Вот конкретно МЦСТ в этом не виновато, если что.

В чем не виновато конкретно? Если у них проблемы с военными, то зачем впаривать процессоры в гражданский сектор?
Ну пусть будут военные процессоры, раз надо. Но остальных то зачем заставлять пересаживаться на то, что секретно по каким-то там критериям?

А вам зачем?

Чтобы на деле посмотреть, насколько он там защищенный.
Если же защищенный компьютер боятся в интернет выставлять, то возникают вопросы — чего боятся?
То, к чему дают доступ — в интернет просто так не торчит.

Чего и кому? Если сейчас у них основная задача — работа с теми, кто готов непосредственно работать с их железом и что-либо делать?
Обычным пользователям? А им накой эльбрус?

Вы бы почитали интервью с директором МЦСТ, ну честное слово!
Там прямым текстом говорится о желании попасть на рынок персональных компьютеров. Правда ничего не говорится о желании участников рынка там их видеть.

Энтузиастам, а что они такого сделать могут для продвижения, если уж на то пошло?
Косынку портируют?

Ну если человек безрук — то только косынку.
А Вы бы поинтересовались, для примера, почему на Эльбрусе нельзя посмотреть youtube тот же.
Не говоря о том, что директор МЦСТ пытается даже студентов заставить софт портировать (Вы не читали интервью!!!).

Вообщем — разберитесь в том, что хочет МЦСТ, наконец.
Чтобы не с Вашим мнением спорить, а хотелками его руководства.
Типа таких

Вы бы почитали, что там за бэкдор — речь шла об использовании алгоритма Dual_EC_DRBG, по которому вопросы были уже в 2007 году.
Если бы его использовали на Эльбрусе — результат был бы аналогичным (!).
Введут требования для госзакупок и регуляции — куда денетесь?

Никуда, но уровень ненависти к МЦСТ будет зашкаливать :)

Но как я понимаю, линукс они сделали — а там много чего есть или совместимо.

Линукс не спасет, ибо вопрос в компиляторе. А он у них свой, закрытый и с особенностями. Вкупе с новой архитектурой — поработать придется знатно!

Опять же с GPS как то всех прогнули — и выяснилось что чипмейкеры не захотели уйти с рынка.

Никто никого не прогибал — китайцы добавили поддержку, ибо она бесплатна и увеличивает точность позиционирования.
Т.е. мы нахаляву всему миру дали возможность точнее определять свое местоположение — кто же откажется? :) Сейчас чипы идут с поддержкой вообще всех систем: GPS, ГЛОНАСС, Galileo, BeiDou, совершенно добровольно добавили их всех.

Но сейчас моща уходит в облака, а там большой разницы нет

Там нужна поддержка виртуализации, а в Эльбрусе она появилась только в 16С, еще никем не тестирована. Да и как он будет соперничать с какими-нибудь серверным ARM на 128 ядер, которые в следующем году выходят (Ampere) — я не знаю. Только если опять запретами.

Сейчас, кстати, ни одного компьютера с Эльбрусом, выставленного свободно в интернет — не наблюдается. Чего-то боятся? Не знаю. Сами же говорят про режим безопасного выполнения кода. Была бы отличная реклама.

Но в действительности -а что можно придумать, чтоб все таки было и развивалось и была продуктовая независимость, хоть какая.

Это не ко мне вопрос, сами понимаете ;) Я не предендую на всезнайство во всех вопросах… Просто трезво смотрю на вещи.
Много раз слышал и читал, что в США, когда разрабатывают технологии по заказу военных, требуют, чтобы они потом и в гражданку пошли

Нет, никто не требует.
Никто не заставлял BBN создавать Telenet, им просто хотелось денег заработать.
Никто не заставлял никого внедрять TCP/IP, просто технология была не секретная и удачная.

Вопросы секретности в США решаются по другому, в этом кардинальное отличие.
Интернет в США изначально был ориентирован на гражданских, ибо это были подрядчики DARPA, обычные университеты и компании.
Вся документация (RFC) была изначально не секретна (в отличие от Эльбруса), гравный разработчик Arpanet, компания BBN — даже использовала эти наработки в создании полностью коммерческой и доступной всем желающим сети Telenet.

Запретить все другие сети компания BBN не требовала, даже наоборот, участвовала активно в стандартизации протоколов X.25.
Как то пнуть ситуацию надо. Кроме как законодательно и преференциями особо и не придумаешь. Разве что нащупают полезную нишу.

Ну т.е. ради Эльбруса я буду должен за свой счет заниматься портированием софта на него?
А почему на него, а не на Байкал? А если у меня софт под Windows — то заставлять меня портировать его на Эльбрус не будут, а если сдуру написал под Linux — то будут?

А если не смогу портировать с C#, например (компиляторы у МЦСТ с ограниченного количества языков), то заставят и компилятор портировать?

Вопросов больше, чем ответов. Вообщем как обычно — «а кто не будет брать, тому отключим газ»(с).
Вы, мне кажется, не понимаете, что такое «независимое тестирование».
Независимое тестирование Эльбрус-8С было проведено только в сентябре 2020 года, на штатном софте, который поставляется вместе с компьютером.

Результаты вот тут.

Тестирование без всякого взаимодействия с МЦСТ в виде подписания NDA и согласования тестов.

Результат — 8C оказался медленнее (!) 4С на части расчетных (!) задач.

Ну и о чем мы говорим тут? Учитывая, что в МЦСТ всеми компиляторами (а это основа VLIW) занимаются 5 человек, то и результаты соответствующие — т.е. очень плохие.

Все бы ничего, если бы Эльбрусы были только для военных. Но нет, МЦСТ пихает их везде, куда может дотянуться и требует заставить российских программистов портировать туда софт.
«образец» — это вовсе не серийный продукт.
почему же тогда опытные образцы МЦСТ сравнивают с серийными от Intel/AMD?

При этом сами представители МЦСТ постоянно требуют запрета импортным микропроцессоров, требуют обязательного портирования на Эльбрус всего российского софта и т.д.

При этом никакого независимого тестирования 16c не будет еще несколько лет, если будет вообще. Т.е. что там сделали — предлагается верить на слово.
они те эльбрусы уже лет 20 пилят — хотя результат, заметим, все лучше.

Вообще-то есть некоторый рост отставания от текущих процессоров INTEL.

наверняка есть некая грань, начиная с которой становистя осмысленно разрабатывать и портировать софт. Но до нее надо доползти -да еще при той конкуренции что сейчас.

Руководство МЦСТ считает, что нужно заставить программистов портировать софт на Эльбрус:
www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_mamedyarov_nikolay_ulyanov_-_expert_39_1177.pdf

Хотя и лукавит, говоря что делать этого не надо :) Но тут же пишет, что законодательно нужно принудить.

Ну и сам факт, что весь бизнес они планируют на основании запрета зарубежных процессоров уже говорит нам, что догонять Intel никто не планирует.
В 1973 году там не было TCP/IP, «IP» появился сильно позже.
Эта версия не была никогда реализована, т.к. в 1979 году текущей была версия 3.
Как раз ничего особенного страшного в производстве на TSMC нет, все равно не будет у нас никаких 7nm в ближайшие годы и даже не очень ближайшие годы, без вариантов.

А вот с архитектурой не все так просто, пока не получено убедительных доказательств, что VLIW от МЦСТ сможет хоть когда-то на равных соперничать с процессорами от AMD/Intel/… а может даже и с ARM.

1
23 ...

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность