Сейчас бы ссылаться на книгу Бэнкса, где ИИ-плохие парни пытаются устроить войну, главный герой тайком строит оружие, и хэппи-энд случается с самыми оторвами. Может, Кларк не читал Excession? Хорошая книга, есть в ней такое нердовское очарование.
Один довольно подробно ответил и разрешил делиться информацией (без имен и мест работы, конечно).
Я, кстати, рада, что спросила и получила ответ, т.к. предполагала незнание местных манер (нужных волшебных слов) и я ошибалась. А мой приятель намного лучше понимает ситуацию.
За вас обидно, получается, что в целом вы всё правильно делали, кроме того, что не отклонили вовремя nice guy.
Один из моих знакомых ответил. Подтверждает, что есть такая проблема с культурой найма в Германии, когда HR выбирают людей по фильтрам и ключевым словам. В итоге, подходящие люди не попадают на собеседования, а неподходящих нанимают.
Менеджмент в большой степени может влиять на процесс найма (например, самим просматривать резюме и выбирать), так что ситуация зависит от них и ваших хороших отношений с начальством.
Он рассказал интересную вещь про время ответа на резюме. Если компания сразу перезванивает - это либо динамичный стартап, либо человек нужен срочно, и если кандидат это поймет, то с ним будет сложнее торговаться о зарплате. Поэтому обычно HR не торопятся. Но если ситуация нестандартная, например, как у вас - сравнительно мало подходящих людей, - то можно им это объяснить и делать не как обычно.
Насчет слабых кандидатов - подходящий момент, чтобы сказать, что человек не устраивает вас в плане экспертизы, - после технического собеседования.
tl;dr "Просто не давайте HR ничего решать"
Сейчас это уже не поможет, к сожалению, но может, пригодится потом.
PS А, он отдельно откомментировал nice&culture fit. Сказал, что это сильно зависит от менеджмента и компании, так что в разных компаниях по-разному.
Я задам свои вопросы друзьям, может, это что-то даст. Но пока ничего не обещаю. Сложно объяснять что-то экспатам - примерно как объяснять русские шутки. Держитесь, желаю, чтоб ваш новичок быстро выучил Скалу и чтоб вы там сработались!
На мой взгляд, эта история про найм про культурные различия какие-то. Допустим, ваши HR так рассуждают - смотрят на ряд формальных признаков. Знания оценить они все равно не могут, но видят, что человек хорошо пишет и говорит. Видят диплом, предыдущие места работы. И делают вывод, что кандидат достаточно умен и легко разберется с чем угодно. Вашу минимальную планку требований они не знают, и что вы предпочтете коллегу, которого не надо переучивать - в этом они не разбираются. Это технические люди им должны сказать. Процессы это ихвсё (см. мой коммент выше - можно любое мнение, но в рамках правил), просто добиваться того, чего вы от них хотите - это тоже процесс. Но я не идеализирую немцев, конечно.
PS Скажите, почему на такой должности вообще нужно быть найс? Кажется, что она предполагает чисто техническую экспертизу, никакой политики, просто делай то, что надо бизнесу и делай хорошо.
А цель - получше их понять. Судя по опыту общения, запретов на мнения у них нет, и они вполне гордятся своей высокой культурой обсуждений. Но мнения должны быть выражены по правилам, которые иностранец может и не знать, но если спросить - то объяснить могут. Или вот мне объясняли пару раз =) Так что в статье предметный вопрос для обсуждения.
Интересный рассказ, спасибо! Меня вот по пунктам заинтересовало, как вежливо по-немецки сделать: - донести HR, что приоритет у скальщиков, пусть собирают всех, но этих в отдельную очередь, - передать своим, что приоритет у технически ориентированных людей, - отклонить найм, если кандидат слаб.
Мне есть, кого порасспрашивать, но когда это будет - не знаю.
Так-то вполне в духе того, что я про них знаю и как они обычно работают.
А может быть, решение плохое потому, что решал HR-комитет, а не непосредственно люди, которые будут работать с новеньким? Т.е. комитет кроме nice guy ничего не понимает. Может, нужно какие-то кодовые слова знать, чтобы зарубить кандидатуру, но при этом не сделать это невежливо?
Мне тема не близка, я писала свой коммент с т. зрения здравого смысла. Погуглив про OF, я ничего конкретного не нашла, но вот старенький тред на реддит с обсуждением интервью разработчика PH и может, кому-то будет интересно почитать.
tl;dr: 1 Да, название компании какое-то другое, нейтральное 2 Но кому надо - тот знает, что это =) 3 Майндсет "горжусь такой работой" неуникален 4 И технических специалистов интересует, в первую очередь, технический опыт 5 Но они избегают того, чтобы случайным людям об этом рассказывать
Так с технической точки зрения это всё может быть сложно и интересно, только неспециалисты в этом не разбираются. Зато могут проявлять нездоровый интерес или осуждать за аморалку.
Не удивлюсь, если у них есть policy, согласно которой нельзя рассказывать, на кого работаешь.
Так прошли те времена, когда каждый ребенок разбирал механический будильник. Сейчас встречаю людей, которые боятся розетку починить. А новое время еще не пришло
Вообще молодому человеку (или девушке) взрослая жизнь может казаться чем-то унылым и непривлекательным. Типа, вместо того, чтобы делать нечто великое, ты будешь перекладывать бумажки в офисе.
Мне кажется, это этап взросления такой. Что у человека все еще впереди, радость от заработанных денег, хорошо сделанной работы, первых вещей, купленных на свои (ноутбук, подарок подруге, старая машинка). Все эти взрослые мелочи. Может, современным детям это сложнее распробовать.
Родители выбрали за ребенка - такое, мне кажется, всегда бывало. Можно плыть по течению, пока у человека не сформируются какие-то желания и интересы.
re: семья. Вот это вообще-то очень мотивирует. А мои друзья начинали искать будущую жену в старших классах, чтобы жениться, как исполнится 18.
В мои школьные годы можно было поработать за деньги летом после 8-9 класса (как исполнится 14 лет), можно было брать подработки через знакомых, помогать родителям на их работе, в духе - приехать в выходные, помочь настроить новый компьютер, кассу, забить товары в 1С-ку. Любой школьник справится. Дитя не пробовало? Я вас не знаю, конечно, ситуации разные бывают. Мне рассказывали, как некоторые школьники просто ломаются и перестают пытаться. Сидит такой на уроке в телефончике, совсем потух. И разговоры уже не работают.
Но если дитя неполоманное, то можно ему давать попробовать разное и по реакции станет понятно, к каким занятиям человек тянется.
Я пытаюсь вспомнить принятый в мои школьные годы подход. Хочешь жениться? Семью нужно кормить. Что у тебя получается в школе?.. Выбирай из того, что получается, специализацию, за которую платят, и так далее. Работать, чтобы на жизнь хватало. Иметь хобби. Мечты можно не иметь, мечта сама человека найдет
PS мне, конечно, в мое школьное время советовали всякие странные вещи, среди которых была журналистика, цирковое училище (я серьезно) и школа милиции. Это я к тому, что хороший совет сложно дать даже друзьям и родственникам.
PS2 Во, еще говорили, что жизнь длинная и если что, профессию можно сменить, так что поступление в вуз или колледж это не один выбор на всю жизнь. Можно пойти дальше (мед. училище > вуз), можно переиграть выбор. Может, у ребенка страх ошибиться и выбрать не то.
Спасибо за статью. Хорошо ее прочесть в дополнение к универскому курсу по моделированию бизнес-процессов. Именно такие вопросы "а как правильно делать-то?" возникают сразу, как только начинаешь работать с BPMN. Преподавателю, наверное, пошлю ссылку.
Можно пару нескромных вопросов, но правда интересен Ваш опыт. Я не занимаюсь фронтэндом, так что я не конкурент. Вы стремитесь при найме усиливать команду, возможно, жертвуя комфортом в моменте, или подбираете людей более-менее на одном уровне?
Пара примеров. Допустим, пришел собеседоваться человек, у которого "относиться к легаси спокойно" включает спокойно выбрасывать и переписывать заново. На собеседовании такое отношение выяснится? Как вы бы к нему отнеслись?
Как вы смотрите на кандидатов, у которых, в сравнении с текущей командой, выше уровень экспертизы? Или, например, вы видите, что человек более напористый. Как бы вы поступали?
У вас статья так немножко с позиции сверху написана (кандидат должен быть честен, четок, скромен, в глаза смотреть, короче, пионер). Я, если что, без негатива это пишу. Это отражает практику или в жизни все интереснее?
Я, если что, не подкалываю, мысли навеяны лекциями по проектному управлению в универе/собственным опытом.
Творческие рекомендации на таком основаны =) Позволяйте себе все, что угодно, а потом переходите к оформлению.
Не могу подобрать русское слово. Можно быть более judgemental. Во-первых, это весело. Во-вторых, экономит силы, потому что восприимчивым людям попадает в голову всё, и интересное-новое-полезное, и унылые грязные темы тоже.
К пункту "это весело" и теме поста. Цитата из когда-то известного Артемия Лебедева. "Как мотивировать себя что-то делать? Никак. Оставайтесь в жопе" - пример being judgemental
А мне процесс аргументирования бывает интересен. Чушь не запускает процесс мышления, значит, что-то все-таки в статье есть стимулирующее. Примерные вопросы, с которых я начинаю - какую проблему пытается решить автор и что предлагает? Какой мой взгляд на вещи? Потом - почему автор предлагает именно так. Когда это может сработать, когда нет? Что именно запускает мою реакцию несогласия?
Для коммента надо еще какую-то конструктивную идею предложить. Я не редактор (т.е. не буду критиковать стиль и композицию), и я не хочу заботиться о счастье автора (он это сделает лучше меня). Т.е. он подбросил тему для дискуссии, я приношу какие-то свои мысли в ответ.
Конечно, не всегда есть время и желание думать, не все темы интересны и т.п. А вы, когда читаете, не пробуете раскрутить свои собственные идеи?
Сделать можно несколько вещей. 1) Учеба когда-то закончится и появится больше свободы, можно заранее прикинуть, что вы сделаете после. 2) Если у вас все-таки есть время между работой и учебой, можно разместить на этом узком карнизе занятие, которое вам все-таки нравится. Будет не так тоскливо. 3) А как насчет набраться сил на спокойный разговор с родителями на тему "мне не нравится то, чем я занимаюсь, как я могу поменять ситуацию?" Они же, возможно, могут предложить вам знание о профессии, карьере, какие есть варианты решений. Может, моральную поддержку даже.
Вообще тяжелый старт, конечно, но если вы его удачно пройдете, будет золотой характер и неплохая закалка выживанием.
Сейчас бы ссылаться на книгу Бэнкса, где ИИ-плохие парни пытаются устроить войну, главный герой тайком строит оружие, и хэппи-энд случается с самыми оторвами.
Может, Кларк не читал Excession?
Хорошая книга, есть в ней такое нердовское очарование.
Один довольно подробно ответил и разрешил делиться информацией (без имен и мест работы, конечно).
Я, кстати, рада, что спросила и получила ответ, т.к. предполагала незнание местных манер (нужных волшебных слов) и я ошибалась. А мой приятель намного лучше понимает ситуацию.
За вас обидно, получается, что в целом вы всё правильно делали, кроме того, что не отклонили вовремя nice guy.
Один из моих знакомых ответил. Подтверждает, что есть такая проблема с культурой найма в Германии, когда HR выбирают людей по фильтрам и ключевым словам. В итоге, подходящие люди не попадают на собеседования, а неподходящих нанимают.
Менеджмент в большой степени может влиять на процесс найма (например, самим просматривать резюме и выбирать), так что ситуация зависит от них и ваших хороших отношений с начальством.
Он рассказал интересную вещь про время ответа на резюме. Если компания сразу перезванивает - это либо динамичный стартап, либо человек нужен срочно, и если кандидат это поймет, то с ним будет сложнее торговаться о зарплате. Поэтому обычно HR не торопятся. Но если ситуация нестандартная, например, как у вас - сравнительно мало подходящих людей, - то можно им это объяснить и делать не как обычно.
Насчет слабых кандидатов - подходящий момент, чтобы сказать, что человек не устраивает вас в плане экспертизы, - после технического собеседования.
tl;dr "Просто не давайте HR ничего решать"
Сейчас это уже не поможет, к сожалению, но может, пригодится потом.
PS А, он отдельно откомментировал nice&culture fit. Сказал, что это сильно зависит от менеджмента и компании, так что в разных компаниях по-разному.
Я задам свои вопросы друзьям, может, это что-то даст. Но пока ничего не обещаю. Сложно объяснять что-то экспатам - примерно как объяснять русские шутки.
Держитесь, желаю, чтоб ваш новичок быстро выучил Скалу и чтоб вы там сработались!
На мой взгляд, эта история про найм про культурные различия какие-то. Допустим, ваши HR так рассуждают - смотрят на ряд формальных признаков. Знания оценить они все равно не могут, но видят, что человек хорошо пишет и говорит. Видят диплом, предыдущие места работы. И делают вывод, что кандидат достаточно умен и легко разберется с чем угодно. Вашу минимальную планку требований они не знают, и что вы предпочтете коллегу, которого не надо переучивать - в этом они не разбираются. Это технические люди им должны сказать.
Процессы это ихвсё (см. мой коммент выше - можно любое мнение, но в рамках правил), просто добиваться того, чего вы от них хотите - это тоже процесс. Но я не идеализирую немцев, конечно.
PS Скажите, почему на такой должности вообще нужно быть найс? Кажется, что она предполагает чисто техническую экспертизу, никакой политики, просто делай то, что надо бизнесу и делай хорошо.
А цель - получше их понять. Судя по опыту общения, запретов на мнения у них нет, и они вполне гордятся своей высокой культурой обсуждений. Но мнения должны быть выражены по правилам, которые иностранец может и не знать, но если спросить - то объяснить могут. Или вот мне объясняли пару раз =) Так что в статье предметный вопрос для обсуждения.
Интересный рассказ, спасибо!
Меня вот по пунктам заинтересовало, как вежливо по-немецки сделать:
- донести HR, что приоритет у скальщиков, пусть собирают всех, но этих в отдельную очередь,
- передать своим, что приоритет у технически ориентированных людей,
- отклонить найм, если кандидат слаб.
Мне есть, кого порасспрашивать, но когда это будет - не знаю.
Так-то вполне в духе того, что я про них знаю и как они обычно работают.
А может быть, решение плохое потому, что решал HR-комитет, а не непосредственно люди, которые будут работать с новеньким? Т.е. комитет кроме nice guy ничего не понимает. Может, нужно какие-то кодовые слова знать, чтобы зарубить кандидатуру, но при этом не сделать это невежливо?
Мне тема не близка, я писала свой коммент с т. зрения здравого смысла. Погуглив про OF, я ничего конкретного не нашла, но вот старенький тред на реддит с обсуждением интервью разработчика PH и может, кому-то будет интересно почитать.
tl;dr:
1 Да, название компании какое-то другое, нейтральное
2 Но кому надо - тот знает, что это =)
3 Майндсет "горжусь такой работой" неуникален
4 И технических специалистов интересует, в первую очередь, технический опыт
5 Но они избегают того, чтобы случайным людям об этом рассказывать
Так с технической точки зрения это всё может быть сложно и интересно, только неспециалисты в этом не разбираются. Зато могут проявлять нездоровый интерес или осуждать за аморалку.
Не удивлюсь, если у них есть policy, согласно которой нельзя рассказывать, на кого работаешь.
Я сомневаюсь, что простые программисты и девопсы в linkedIn и в резюме так и пишут, что работают в OF. И что женам и девушкам говорят, где работают =)
Думаю, что у них часть персонала на другое юрлицо оформлено. А OF они по контракту разрабатывают.
Так что, не зная деталей, сложно поверить в заявления менеджмента о том, какая у них потрясающая эффективность.
PS Удивилась, что головной офис OF в Лондоне, а не в США
Так прошли те времена, когда каждый ребенок разбирал механический будильник. Сейчас встречаю людей, которые боятся розетку починить. А новое время еще не пришло
"Чтобы не было бедных" (с)
У вас есть системный подход, приятно читать ваши комментарии в теме. Спасибо, уважаемый
Вообще молодому человеку (или девушке) взрослая жизнь может казаться чем-то унылым и непривлекательным. Типа, вместо того, чтобы делать нечто великое, ты будешь перекладывать бумажки в офисе.
Мне кажется, это этап взросления такой. Что у человека все еще впереди, радость от заработанных денег, хорошо сделанной работы, первых вещей, купленных на свои (ноутбук, подарок подруге, старая машинка). Все эти взрослые мелочи. Может, современным детям это сложнее распробовать.
Родители выбрали за ребенка - такое, мне кажется, всегда бывало. Можно плыть по течению, пока у человека не сформируются какие-то желания и интересы.
re: семья. Вот это вообще-то очень мотивирует. А мои друзья начинали искать будущую жену в старших классах, чтобы жениться, как исполнится 18.
В мои школьные годы можно было поработать за деньги летом после 8-9 класса (как исполнится 14 лет), можно было брать подработки через знакомых, помогать родителям на их работе, в духе - приехать в выходные, помочь настроить новый компьютер, кассу, забить товары в 1С-ку. Любой школьник справится. Дитя не пробовало? Я вас не знаю, конечно, ситуации разные бывают. Мне рассказывали, как некоторые школьники просто ломаются и перестают пытаться. Сидит такой на уроке в телефончике, совсем потух. И разговоры уже не работают.
Но если дитя неполоманное, то можно ему давать попробовать разное и по реакции станет понятно, к каким занятиям человек тянется.
Я пытаюсь вспомнить принятый в мои школьные годы подход. Хочешь жениться? Семью нужно кормить. Что у тебя получается в школе?.. Выбирай из того, что получается, специализацию, за которую платят, и так далее. Работать, чтобы на жизнь хватало. Иметь хобби. Мечты можно не иметь, мечта сама человека найдет
PS мне, конечно, в мое школьное время советовали всякие странные вещи, среди которых была журналистика, цирковое училище (я серьезно) и школа милиции. Это я к тому, что хороший совет сложно дать даже друзьям и родственникам.
PS2 Во, еще говорили, что жизнь длинная и если что, профессию можно сменить, так что поступление в вуз или колледж это не один выбор на всю жизнь. Можно пойти дальше (мед. училище > вуз), можно переиграть выбор. Может, у ребенка страх ошибиться и выбрать не то.
Спасибо за статью.
Хорошо ее прочесть в дополнение к универскому курсу по моделированию бизнес-процессов. Именно такие вопросы "а как правильно делать-то?" возникают сразу, как только начинаешь работать с BPMN.
Преподавателю, наверное, пошлю ссылку.
Можно пару нескромных вопросов, но правда интересен Ваш опыт. Я не занимаюсь фронтэндом, так что я не конкурент. Вы стремитесь при найме усиливать команду, возможно, жертвуя комфортом в моменте, или подбираете людей более-менее на одном уровне?
Пара примеров. Допустим, пришел собеседоваться человек, у которого "относиться к легаси спокойно" включает спокойно выбрасывать и переписывать заново. На собеседовании такое отношение выяснится? Как вы бы к нему отнеслись?
Как вы смотрите на кандидатов, у которых, в сравнении с текущей командой, выше уровень экспертизы? Или, например, вы видите, что человек более напористый. Как бы вы поступали?
У вас статья так немножко с позиции сверху написана (кандидат должен быть честен, четок, скромен, в глаза смотреть, короче, пионер). Я, если что, без негатива это пишу. Это отражает практику или в жизни все интереснее?
Я, если что, не подкалываю, мысли навеяны лекциями по проектному управлению в универе/собственным опытом.
Творческие рекомендации на таком основаны =) Позволяйте себе все, что угодно, а потом переходите к оформлению.
Не могу подобрать русское слово. Можно быть более judgemental. Во-первых, это весело. Во-вторых, экономит силы, потому что восприимчивым людям попадает в голову всё, и интересное-новое-полезное, и унылые грязные темы тоже.
К пункту "это весело" и теме поста.
Цитата из когда-то известного Артемия Лебедева. "Как мотивировать себя что-то делать? Никак. Оставайтесь в жопе" - пример being judgemental
А у вас нет такой автоматической сортировки, что мысли, которые никуда не ведут или не стоят обдумывания, отбрасываются?
Вот у стартера ветки именно это сработало, на мой взгляд. Типа если посылки неверные и в выводах нет ничего содержательного, то отбрасываем.
А мне процесс аргументирования бывает интересен. Чушь не запускает процесс мышления, значит, что-то все-таки в статье есть стимулирующее. Примерные вопросы, с которых я начинаю - какую проблему пытается решить автор и что предлагает? Какой мой взгляд на вещи? Потом - почему автор предлагает именно так. Когда это может сработать, когда нет? Что именно запускает мою реакцию несогласия?
Для коммента надо еще какую-то конструктивную идею предложить. Я не редактор (т.е. не буду критиковать стиль и композицию), и я не хочу заботиться о счастье автора (он это сделает лучше меня). Т.е. он подбросил тему для дискуссии, я приношу какие-то свои мысли в ответ.
Конечно, не всегда есть время и желание думать, не все темы интересны и т.п. А вы, когда читаете, не пробуете раскрутить свои собственные идеи?
Сделать можно несколько вещей. 1) Учеба когда-то закончится и появится больше свободы, можно заранее прикинуть, что вы сделаете после. 2) Если у вас все-таки есть время между работой и учебой, можно разместить на этом узком карнизе занятие, которое вам все-таки нравится. Будет не так тоскливо. 3) А как насчет набраться сил на спокойный разговор с родителями на тему "мне не нравится то, чем я занимаюсь, как я могу поменять ситуацию?" Они же, возможно, могут предложить вам знание о профессии, карьере, какие есть варианты решений. Может, моральную поддержку даже.
Вообще тяжелый старт, конечно, но если вы его удачно пройдете, будет золотой характер и неплохая закалка выживанием.