Я писал только про том, что слова «вывсёврёти» в исполнении украинцев в теме о расизме разительно отличаются от цивилизованного ответа по такой теме,
Ответ вывсеврете был реакцией на утверждение в стиле «да у вас там фашисты бегают везде».
Тут половина доводов против меня ничем не отличается от «А у них линчуют негров» на нашем ТВ
Вы мне тут в качестве цивилизованого ответа привели «А в Англии и Германии все так же». В чем проблема тогда?
от уважаемый Шок, к примеру, участвует в ситуации, в которой русскоговорящий, но при этом по закону абсолютно полноправный гражданин той же страны не хочет учить украинский. Какой он делает вывод: этот человек его притесняет, так как говорит на том языке,
Вас конечно не затруднит привести цитату Шока на этот счет? А то я такого в его словах не видел.
У него есть выбор: либо оставаться при своих и просто говорить на русском, либо учить украинский язык, чтобы у кого-то там зад не был в огне.
Единственное что я увидел в словах Шока это то, что он в Украине хочет говорить на украинском. Приведите цитату где он хочет кого-то заставить говорить на украинском?
Отсюда вопрос: а зачем русскоязычному монолингве этот язык вообще учить, если он ему ничего не даёт, а он сам уже знает язык, на котором могут общаться несколько сотен миллионов человек и который даёт ему возможность получать образование мирового уровня и работать в любой сфере науки? Ну вот зачем? Я этого не понимаю.
А я все еще не понимаю, где тут предлагали всем учить украинский?
— общество в РФ решает, что ему норм всем вместе выучить чеченский и его дружно учит;
— общество на Кавказе решает, что не так оно и важно и забивает;
— никто не хочет уступать и Кавказ отделяется, тем самым все получают государства, которые их устраивают.
А можно пойти по другому пути — одна группа говорит, что ей плевать на интересы другой и что эта группа нацисты и народофобы.
Как-то маловато вариантов. Есть еще вполне годный вариант с региональными языками и все довольны.
Проблема в том, что вы не «немного не согласны». Вы почему-то считаете себя вправе рассказывать жителям других стран о том, какие у них проблемы, как они должны их решать, какие языки знать и на каком языке общаться с приезжими, как реагировать на критику. Поверьте, жители других стран прекрасно разберуться со своей жизнью и без ваших советов.
Какой вы непостоянный. То громогласно заявляете, что сливаетесь, то внезапно заявляете о своей победе, разбросав фигуры. Вам самому то есть что конкретно сказать? А то за +100500 комментариев никто так и не понял в чем именно проблема в Украине.
Человек совершенно открыто тут высказывает точку зрения, что для него необходимость перехода на русский в «его стране» является притеснением.
Ну вообще это и есть притеснение.
А вы упорно продолжаете задавать мне вопросы о том, уверен ли я, что на Украине можно встретить недовольство русской речью.
Вы как-то постоянно понижаете градус претензий. То у нас карикатурных нацистов нет, зато есть обычные. Потом привели этому пример. Когда вам сказали, что в примере нет нацизма а только национализм — вы опять даете заднюю — мы тут мол вообще не про нацистов, а именно вот про отрицание проблемы национализма. Когда вам говорят, что национализм это вообще-то не особо плохо — вы задвигаете историю, про то как ваших друзей обидел человек, не захотев говорить с ними на русском и все это просто языковая проблема уже, а не национализм. Когда вас спросили, а уверены ли вы, что человек не захотел говорить именно из-за языковой проблемы, а не просто был американцем, немым, невыспавшимся и т.д. — вы просто сказали, что история эта вообще не причем, просто решили поделиться ею с нами и к проблеме отношения не имеет. И вот уже окончательно не понятно — в чем именно проблема в Украине — в нацизме, национализме, притеснении русского языка или в том что ваши друзья просто встретили одного невежливого человека на весь Киев?
Ух, я прям прочувствовал всю свою ничтожность. Простите, о великий, что просим вас приводить доказательства своих слов, мы больше не посмеем. Позвольте еще облобызать ваш сапог, это всё о чем я мечтаю.
А я хочу. Кто у нас в публичной сфере призывал бобить сепаров? Я про то что их нужно наказывать — ну так да нужно. Преступники должны нести наказание, в чем проблема?
Когда этот вопрос будет решаться, надеюсь, что как можно скорее, главное помнить, что не все жители непризнанных республик такие, а ещё, что с вашей стороны тоже существует много предрассудков касательно живущих там людей.
Я, как проживший первые 17 лет жизни на территории Луганской области прекрасно это знаю :) Да и сейчас не особо далеко уехал. Именно по этому не поддреживаю предложения типа «да разбомбить весь Донецк и дело с концом, там одни сепары остались». Хотя понимаю, почему такие предложения звучат. Непонятная фигня, творящаяся на востоке, уже всех достала, хочется простого и быстрого решения.
Время показало, что равенство и братство было скорее кажущимся
Оно не то чтобы было кажущимся. Просто вся эта взаимная неприязнь была не настолько большой, чтоб из-за нее раздувать такой скандал. Равенство было прописано в законе и более менее выполнялось на государсвенном уровне. На бытовом же уровне я действительно не помню ничего такого, ради чего стоило бы устраивать весь этот балаган. Ну да, на западе жили бандеры, на востоке — москали. Но дальше кухонных разговоров это не особо заходило и каких либо притеснений не было.
Вы находитесь в поле, в котором чисто статистически чаще будут говорить про такие примеры, я, как человек, живущий в РФ и находящийся с другом поле могу сказать, что мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева.
Я конечно понимаю, что раз вам приходиться принимать на веру мои слова, мне прийдется в ответ сделать то же. Так что я поверю, но замечу, что я довольно много раз был в Киеве и со мной ни разу никто не заговорил на украинском. Все, от официанток в сушие возле вокзала до местных сотрудников консульства США говорят на русском. В следующий раз попробую отклониться от туристических маршрутов ради эксперимента.
По поводу равенства и братсва — так оно вполне было. Вроде в двухтысячных, во временя Яныка был закон о региональных языках, который позволял вести документацию на языке региона. И все жили не тужили, на бытовом уровне конечно были минимальные терки, но языковой проблемы как таковой действительно не стояло. Просто она действительо оказалась одним из удобных инструментов для поднятия сеператистских настроений, вот её и возродили. Причем когда сепаратистов спрашивают, в чем именно их притеснили — начинается опять что-то про бендер и фашистов и никаких примеров. Так что пока эта кутерьма не пройдет, говорить о каком-то равенстве и братсяве действительно тяжело.
Вы се таки поокуратней с такимы высказываниями. А то вдруг я окажусь слепым. Будет неловко.
а) Это украинский депутат из партии, которая еле прошла в парламент. То-есть народной поддержки он не имеет.
б) Я пьяным пою «Капитал» Трубецкого. Я марксист? И еще восьмикласницу Цоя. Я педофил?
в) Конечно нацисты в Украине есть. Как есть они и влюбой стране. И, как в любой стране, они вне закона. Я согласен, что недостаточно четко выразился в своем первом комментарии — у нас нет каких-то особых «взрощеных» нацистов. Они есть ровно в тех же пропорциях как и в других странах СНГ. Только вот в Украине фашисты это страшно, надо спасать наших, введем войска и т.д., а в остальных странах пофиг.
Это было бы правдой, если бы таких примеров было 50/50.
Типа вот совки притеснили украинский, вот совки притеснили русский, вот совки татар притесняют.
Но если честно, я ни разу не видел чтоб где-то в Украние притеснялся русский язык. Никто никогда не запрещал на нем разговаривать. Нигде даже на западной Украине я не слышал, чтоб кто-то не понимал русския язык и не ответил вам, если вы на нём заговорите. Зато я знаю вот такие случаи в школах и скандал с украинским гаишником, который «не разговаривает на этой вашей телячей мове». Так что на совковое притеснение не смахивает.
Нацизм тут при том, что вся эта ветка началась с того, ч тоу нас тут в Украине десятилетиями взращиваются нацисты.
Это был пример того, что у вас там нет никакого «мира-дружбы-жвачки» между народами и не было до 2014 года и что по сути говорить
Я где-от отрицал что это не так?
что разговоры на русском и гомосексуализм по принуждению — одно и то же считается чем-то вполне норнальным.
Один человек это написал, один плюсанул. Вы по двум людям судите о целой стране? Или обо мне? Так я тоже считаю что это не нормально. Я об этом написал выше.
Иногда да. А иногда попадаются такие как Zloy_starik или как его там. Вроде и карма под минус 90 и не политический, а все равно — раз в месяц откоментит как в душу нагадит. А самое главное НЛО месяца 4 закрывало глаза на систематическое нарушение правил.
История про школы — это история не про притеснение русскими украинцев, это история про страну, которая после распада СССР оказалась населённой двумя большими группами и у неё был выбор — либо пытаться учиться жить всем вместе на равных, либо начинать выяснять кто из групп «равнее». Это же суперглупо думать, что пример такого объхединения классов — притеснение, это же просто следствие того, что новая по сути страна ещё не отошла от советских привычек во всём.
А разве притеснение — это не одна из советских привычек?
Я, кстати, так и не понял, если бы вас объединили в укрианоговорящий класс, то это было бы притеснением русскоговорящих учеников или нет?
Да, было бы. Оптимальный вариант — оставить оба класса. Люди должны иметь возможность выбирать, на каком языке учиться.
В нашем разговоре меня не устраивает то, что вы постоянно вкладываете мне в рот слова, которых я не говорил. Я говорил про массовый бан read&comment, к которым вы не относитесь, так как имеете публикации. Среди read&comment же довольно часто встречаются аккаунты сдесятком нормальны коментов чтоб отменить премодерацию, а затем начинаеться лютый политизированный треш. Если ковровые банхамеры спасут гиктаймс от такого — я за.
Извините, но мне кажется, у вас начальная стадия синдрома поиска глубинного смысла. Если вы пропустили, то я процитирую себя же
Я не говорил про повальное убеждение. Я говорил только о том, что знаю — про своих российских знакомых и родных.
Где в моих словах вы увидели
нечто претендующее на общее описание российского общества
?
Я ни в коем случае не утверждаю что российское общество — такое. У меня нет для этого данных. Все что я сделал — привел примеры из своего окружения и я ни в коем случае не собираюсь делать по ним выводы о каком либо обществе (обществе россиян, обществе дядь, обществе российских программистов и т.д.)
Если в вашем случае упрощение — это легитимизация требований к большой группе говорить на неродном языке в частных беседах, то это весьма странный закон и гордиться им не стоит.
И еще одна просьба. Прежде чем бросаться такими обвинениями — привоодите мои цитаты. А то мне тяжело оправдывать то, чего я не говорил
Я говорил про то, что меня лишили возможности обучаться в госсударственной школе на государсвенном языке, на котором говорит большинство населения государства. Как по мне — притеснение чистой воды.
Да, и, к слову, термин «государственный язык» к частым беседа отношения не имеет вообще.
Опять? Приведите, пожалуйста, мою цитату, в которой я хоть раз упомянул частное общение.
Да, ввести read&comment аккаунты было не самой лучшей идеей :)
Я б на месте НЛО залетал в такие околополитические статьи и устраивал ковровый банхамер всех read&comment. Меня конечно тоже забанят, но заодно и на пару-тройку кремлеботов станет меньше.
Вы мне тут в качестве цивилизованого ответа привели «А в Англии и Германии все так же». В чем проблема тогда?
Вас конечно не затруднит привести цитату Шока на этот счет? А то я такого в его словах не видел.
Единственное что я увидел в словах Шока это то, что он в Украине хочет говорить на украинском. Приведите цитату где он хочет кого-то заставить говорить на украинском?
А я все еще не понимаю, где тут предлагали всем учить украинский?
Как-то маловато вариантов. Есть еще вполне годный вариант с региональными языками и все довольны.
Ну вообще это и есть притеснение.
Вы как-то постоянно понижаете градус претензий. То у нас карикатурных нацистов нет, зато есть обычные. Потом привели этому пример. Когда вам сказали, что в примере нет нацизма а только национализм — вы опять даете заднюю — мы тут мол вообще не про нацистов, а именно вот про отрицание проблемы национализма. Когда вам говорят, что национализм это вообще-то не особо плохо — вы задвигаете историю, про то как ваших друзей обидел человек, не захотев говорить с ними на русском и все это просто языковая проблема уже, а не национализм. Когда вас спросили, а уверены ли вы, что человек не захотел говорить именно из-за языковой проблемы, а не просто был американцем, немым, невыспавшимся и т.д. — вы просто сказали, что история эта вообще не причем, просто решили поделиться ею с нами и к проблеме отношения не имеет. И вот уже окончательно не понятно — в чем именно проблема в Украине — в нацизме, национализме, притеснении русского языка или в том что ваши друзья просто встретили одного невежливого человека на весь Киев?
Я, как проживший первые 17 лет жизни на территории Луганской области прекрасно это знаю :) Да и сейчас не особо далеко уехал. Именно по этому не поддреживаю предложения типа «да разбомбить весь Донецк и дело с концом, там одни сепары остались». Хотя понимаю, почему такие предложения звучат. Непонятная фигня, творящаяся на востоке, уже всех достала, хочется простого и быстрого решения.
Оно не то чтобы было кажущимся. Просто вся эта взаимная неприязнь была не настолько большой, чтоб из-за нее раздувать такой скандал. Равенство было прописано в законе и более менее выполнялось на государсвенном уровне. На бытовом же уровне я действительно не помню ничего такого, ради чего стоило бы устраивать весь этот балаган. Ну да, на западе жили бандеры, на востоке — москали. Но дальше кухонных разговоров это не особо заходило и каких либо притеснений не было.
Я конечно понимаю, что раз вам приходиться принимать на веру мои слова, мне прийдется в ответ сделать то же. Так что я поверю, но замечу, что я довольно много раз был в Киеве и со мной ни разу никто не заговорил на украинском. Все, от официанток в сушие возле вокзала до местных сотрудников консульства США говорят на русском. В следующий раз попробую отклониться от туристических маршрутов ради эксперимента.
По поводу равенства и братсва — так оно вполне было. Вроде в двухтысячных, во временя Яныка был закон о региональных языках, который позволял вести документацию на языке региона. И все жили не тужили, на бытовом уровне конечно были минимальные терки, но языковой проблемы как таковой действительно не стояло. Просто она действительо оказалась одним из удобных инструментов для поднятия сеператистских настроений, вот её и возродили. Причем когда сепаратистов спрашивают, в чем именно их притеснили — начинается опять что-то про бендер и фашистов и никаких примеров. Так что пока эта кутерьма не пройдет, говорить о каком-то равенстве и братсяве действительно тяжело.
Вы се таки поокуратней с такимы высказываниями. А то вдруг я окажусь слепым. Будет неловко.
а) Это украинский депутат из партии, которая еле прошла в парламент. То-есть народной поддержки он не имеет.
б) Я пьяным пою «Капитал» Трубецкого. Я марксист? И еще восьмикласницу Цоя. Я педофил?
в) Конечно нацисты в Украине есть. Как есть они и влюбой стране. И, как в любой стране, они вне закона. Я согласен, что недостаточно четко выразился в своем первом комментарии — у нас нет каких-то особых «взрощеных» нацистов. Они есть ровно в тех же пропорциях как и в других странах СНГ. Только вот в Украине фашисты это страшно, надо спасать наших, введем войска и т.д., а в остальных странах пофиг.
а при чем тут нацизм?
Типа вот совки притеснили украинский, вот совки притеснили русский, вот совки татар притесняют.
Но если честно, я ни разу не видел чтоб где-то в Украние притеснялся русский язык. Никто никогда не запрещал на нем разговаривать. Нигде даже на западной Украине я не слышал, чтоб кто-то не понимал русския язык и не ответил вам, если вы на нём заговорите. Зато я знаю вот такие случаи в школах и скандал с украинским гаишником, который «не разговаривает на этой вашей телячей мове». Так что на совковое притеснение не смахивает.
Нацизм тут при том, что вся эта ветка началась с того, ч тоу нас тут в Украине десятилетиями взращиваются нацисты.
Я где-от отрицал что это не так?
Один человек это написал, один плюсанул. Вы по двум людям судите о целой стране? Или обо мне? Так я тоже считаю что это не нормально. Я об этом написал выше.
А разве притеснение — это не одна из советских привычек?
Да, было бы. Оптимальный вариант — оставить оба класса. Люди должны иметь возможность выбирать, на каком языке учиться.
Я так и не понял — он нацист или нет? Если да, то где в его словах нацизм? Если нет — то зачем вы привели его комментарий?
Да, вместо этого я привел пункты с которыми согласен. Да, не уточнил — по остальным пунктам я с ним не согласен.
Где в моих словах вы увидели
?
Я ни в коем случае не утверждаю что российское общество — такое. У меня нет для этого данных. Все что я сделал — привел примеры из своего окружения и я ни в коем случае не собираюсь делать по ним выводы о каком либо обществе (обществе россиян, обществе дядь, обществе российских программистов и т.д.)
И еще одна просьба. Прежде чем бросаться такими обвинениями — привоодите мои цитаты. А то мне тяжело оправдывать то, чего я не говорил
Я говорил про то, что меня лишили возможности обучаться в госсударственной школе на государсвенном языке, на котором говорит большинство населения государства. Как по мне — притеснение чистой воды.
Опять? Приведите, пожалуйста, мою цитату, в которой я хоть раз упомянул частное общение.
Я б на месте НЛО залетал в такие околополитические статьи и устраивал ковровый банхамер всех read&comment. Меня конечно тоже забанят, но заодно и на пару-тройку кремлеботов станет меньше.