Только сейчас понял, кто вы. Большое спасибо за вашу карту и каналы в тг и Дзене. С удовольствием их читаю!
И для этой статьи пару раз к вам в посты/карту залезал, чтобы кое-что уточнить.
Правда, я так и не встретил в тексте примечания, что изначально рейтинг составлялся для вин тиражом >50 тысяч бутылок, потом >30 тысяч, а далее экспериментально стали включать и вина дороже тысячи, и небольших релизов (пример Рамато), посеяв еще большую путаницу.
Я, если честно, знал только про цифру в 50 тысяч, но и про нее не писал, мне было достаточно, что это вина, которые покупались в масс-маркетных магазинах. Насчет цены – это видно на боксплотах, но этим небольшим выбросам я значения не придал, тоже посчитав не существенным.
300-рублевый брют от Фанагории не получал оценок Decanter — это сделал брют примерно за 1200 рублей. Проблема в том, что у Фанагории без штатного геральдиста очень сложно отличить линейки.
Спасибо, вы правы. Они действительно очень похожи, правда я нашел все же дешевле 1000 :)
Но зато Саперави от Шато Тамань точно трехсотрублевый!
Опять же, не Усадьба Саркел получила отзывы, а Шато Саркел.
Вот оно что, тайна раскрыта, снова спасибо!
У составителей рейтинга довольно альтернативное видение брендов, поэтому в единый список они пихают и именования виноделен, и подразделений, и торговых марок. Шато Саркел — ТМ Цимлянского винзавода. Впрочем Вы тоже разъединили Aristov и Шато Тамань. Для одной Южной Винной Компании я когда-то насчитал 7 вариантов в этом списке!
Да, мне пришлось пройтись ручками по датасету, чтобы хоть как-то это все привести к общему знаменателю, с брендами там был небольшой бардак. Аристов это Кубань-вино всё же, а не Шато Тамань. Такие разделения я оставлял умышленно, тут сложно провести грань. Из брендов в рейтинге меня больше всего удивило вино от Анжелики Варум.
Ваше исследование подчеркнуло бесполезность подобного мероприятия.
А вот тут я не совсем с вами согласен.
Рейтинг, составляемый с постоянно меняющимися критериями, на выборке по закупке из магазинов 4-х регионов, с полностью закрытой системой оценки (причем одновременно двух оценок — там и стобальная и пятибальная вшиты)
Насчет закупок соглашусь, мне бы тоже хотелось бОльшей прозрачности и репрезентативности. Много вопросов, по какому принципу вина отбирались в рейтинг. Насчет шкал – сначала не понял, к чему пятибалльная, потом осознал, что просто для унификации с другими рейтингами Роскачества. Ну хотят 5-балльную, ну и пускай – не мешает.
… и безымянным жюри (мы просто знаем, что там было 30 каких-то экспертов)
Ну не безымянным. По каждому вину можно скачать протокол исследования, в котором перечислены фамилии дегустаторов и присутствующих. Вот, например. Другой вопрос, что неплохо было бы это жюри публично представить и рассказать, почему к их мнению надо прислушиваться. Мне из перечисленных в протоколе знаком только Денис Руденко, которого я несомненно считаю прекрасным экспертом, но вот остальных я не знаю.
Я не знаю ни одного человека, кто бы использовал этот рейтинг.
Ну вот видите, я использовал :)
Мне кажется, что подобная активность в любом случае важна и полезна. Если даже не для утилитарного использования, то хотя бы для популяризации российского вина.
Ну так это вполне объяснимо.
В Крыму у вас было вино, которое проехало до магазинной полки несколько десятков километров. А в Ашан его неизвестно как и сколько везли и как хранили. Хоть крепленные вина и относительно устойчивы, все равно их можно испортить плохими условиями.
Плюс еще такие детали как климат, настроение, воздух, атмосфера, компания и т.д. и т.п. Это тоже сильно влияет на субъективные впечатления.
Это больше похоже на какую-то теорию заговора. Допускаю, что в самом низком сегменте Душа монаха и Монастырское со всякими Апсны и Лыхны разливаются действительно из одной цистерны, но в остальном это вряд ли.
Прямых доказательств у меня конечно же нет, потому что доказать это невозможно – нужно тайком забраться на производство и проследить путь разных бутылок от розлива до выставления на полку супермаркета.
Остается верить виноделам и увиденному на производствах.
Простите, не совсем понял. Вы имеете в виду, что все из одной бочке льют и то что экспертам на дегустацию отправили, не факт что на полке в магазине стоять будет?
Оранжи, я так понимаю, вообще тренд последнего времени.
Причем «вау» достигается, как мне кажется, во многом за счет необычности вина (но это нормально). Были в Крыму в декабре пробовали Оранжи от Esse и от гаражных виноделов Lucky winery. Оба понравились. Интересно, понравились бы так же или нет, если б я не знал, что это оранж :)
Да, крю Лермонт пробовал. Что приятно, его можно найти как раз в том же условном «ашане».
Правда, не скажу, что шикарны, но хороши.
Вот, например, оценка от рейтинга того же пресловутого Паркера (буквально недавно на глаза попадались, вот и вспомнил):
Уважаемый webkumo, вы меня не совсем верно поняли!
Насчет того, что все фломастеры разные, у меня есть прямая цитата в конце статьи:
Шучу, конечно. Идеальный выбор у каждого свой.
Так что каждый, разумеется, волен пить то, что ему захочется.
Лично я полусладкие вина не люблю и не только по вкусовым предпочтениям, а потому что популярность полусладких тормозит развитие винной культуры. Сахар очень хорошо маскирует все недостатки вина и упрощает его, для его производства в среднем нужно чуть меньше усилий и таланта винодела.
А потом под давлением стереотипов люди вообще отказываются от вин («ибо кислятина») в пользу пива/более крепких напитков.
Мне кажется, сейчас наоборот в России винный бум, вино стало пить модно. И мода как раз на сухие вина. Хотя параллельно в России еще произошла и крафтовая революция в пиве, но это отдельная тема…
Почему нет нападок на ликерные? Потому что это все же совершенно отдельная история. Многие ликерные вина все же не предназначены для того, чтобы выпить бутылку за раз, это, скорее, дижестив (хотя, опять же, кому как нравится; портвейны, например, я и сам могу пить в качестве основного вина).
И, конечно, это сложившаяся огромная многовековая индустрия со своими традициями и определенными требованиями к качеству, требующими хорошего уровня винодела: портвейны, хересы, мадера, айсвайны, ТБА…
То есть если полусладкое это обычно «сладенько и алкоголь есть», то ликерное вино продукт более сложный во всех отношениях.
Насколько я понимаю, динамика хорошая. Тот же Саркисян говорит, что за несколько лет произошел очень мощный скачок, прежде всего, в массмаркет-сегменте. Потому что несколько лет назад, когда он делал свои авторские Гиды ему в этом ценовом сегменте толком не из чего было выбирать.
И для этой статьи пару раз к вам в посты/карту залезал, чтобы кое-что уточнить.
Я, если честно, знал только про цифру в 50 тысяч, но и про нее не писал, мне было достаточно, что это вина, которые покупались в масс-маркетных магазинах. Насчет цены – это видно на боксплотах, но этим небольшим выбросам я значения не придал, тоже посчитав не существенным.
Спасибо, вы правы. Они действительно очень похожи, правда я нашел все же дешевле 1000 :)
Но зато Саперави от Шато Тамань точно трехсотрублевый!
Вот оно что, тайна раскрыта, снова спасибо!
Да, мне пришлось пройтись ручками по датасету, чтобы хоть как-то это все привести к общему знаменателю, с брендами там был небольшой бардак. Аристов это Кубань-вино всё же, а не Шато Тамань. Такие разделения я оставлял умышленно, тут сложно провести грань. Из брендов в рейтинге меня больше всего удивило вино от Анжелики Варум.
А вот тут я не совсем с вами согласен.
Насчет закупок соглашусь, мне бы тоже хотелось бОльшей прозрачности и репрезентативности. Много вопросов, по какому принципу вина отбирались в рейтинг. Насчет шкал – сначала не понял, к чему пятибалльная, потом осознал, что просто для унификации с другими рейтингами Роскачества. Ну хотят 5-балльную, ну и пускай – не мешает.
Ну не безымянным. По каждому вину можно скачать протокол исследования, в котором перечислены фамилии дегустаторов и присутствующих. Вот, например. Другой вопрос, что неплохо было бы это жюри публично представить и рассказать, почему к их мнению надо прислушиваться. Мне из перечисленных в протоколе знаком только Денис Руденко, которого я несомненно считаю прекрасным экспертом, но вот остальных я не знаю.
Ну вот видите, я использовал :)
Мне кажется, что подобная активность в любом случае важна и полезна. Если даже не для утилитарного использования, то хотя бы для популяризации российского вина.
В Крыму у вас было вино, которое проехало до магазинной полки несколько десятков километров. А в Ашан его неизвестно как и сколько везли и как хранили. Хоть крепленные вина и относительно устойчивы, все равно их можно испортить плохими условиями.
Плюс еще такие детали как климат, настроение, воздух, атмосфера, компания и т.д. и т.п. Это тоже сильно влияет на субъективные впечатления.
Прямых доказательств у меня конечно же нет, потому что доказать это невозможно – нужно тайком забраться на производство и проследить путь разных бутылок от розлива до выставления на полку супермаркета.
Остается верить виноделам и увиденному на производствах.
Причем «вау» достигается, как мне кажется, во многом за счет необычности вина (но это нормально). Были в Крыму в декабре пробовали Оранжи от Esse и от гаражных виноделов Lucky winery. Оба понравились. Интересно, понравились бы так же или нет, если б я не знал, что это оранж :)
Правда, не скажу, что шикарны, но хороши.
Вот, например, оценка от рейтинга того же пресловутого Паркера (буквально недавно на глаза попадались, вот и вспомнил):
«100 оттенков красного. Каберне Совиньон» 2015 – 88+ баллов (плюс обозначает, что дегустатор предполагает повышение оценки со временем. – Прим. перев.)
«Крю Лермонт. Красностоп Фанагории» 2018 – 87 баллов
«Крю Лермонт. Саперави Фанагории» 2018 – 87 баллов
«Крю Лермонт. Каберне Фран Фанагории» 2018 – 85 баллов
Все хочу добраться до «100 оттенков», да все никак
Насчет того, что все фломастеры разные, у меня есть прямая цитата в конце статьи:
Так что каждый, разумеется, волен пить то, что ему захочется.
Лично я полусладкие вина не люблю и не только по вкусовым предпочтениям, а потому что популярность полусладких тормозит развитие винной культуры. Сахар очень хорошо маскирует все недостатки вина и упрощает его, для его производства в среднем нужно чуть меньше усилий и таланта винодела.
Мне кажется, сейчас наоборот в России винный бум, вино стало пить модно. И мода как раз на сухие вина. Хотя параллельно в России еще произошла и крафтовая революция в пиве, но это отдельная тема…
Почему нет нападок на ликерные? Потому что это все же совершенно отдельная история. Многие ликерные вина все же не предназначены для того, чтобы выпить бутылку за раз, это, скорее, дижестив (хотя, опять же, кому как нравится; портвейны, например, я и сам могу пить в качестве основного вина).
И, конечно, это сложившаяся огромная многовековая индустрия со своими традициями и определенными требованиями к качеству, требующими хорошего уровня винодела: портвейны, хересы, мадера, айсвайны, ТБА…
То есть если полусладкое это обычно «сладенько и алкоголь есть», то ликерное вино продукт более сложный во всех отношениях.
Но, конечно, есть и куча проблем.
По сырам у них есть только вот такое
Тильзитер
Российский
Stay tuned!
Максим, перелогиньтесь.
Ой, как ловко. Любой неудобный вопрос – нууу, это похоже тролль! Интонация подразумевает. Бан!
Скажите, пожалуйста, какая должна быть форма вопроса в твиттере, а также подразумеваемая интонация (что бы это ни было), чтобы не считаться троллем?
А чистыми сколько выходит, если не секрет?
У вас и у жены.