Всмысле зачем? А зачем вообще все тырили? В СССР промышленный шпионаж был весьма развит, и работал не только на военку. Копипастили ведь все, и автопром, и авиацию, и бытовую технику. И уж конечно электронику и микро-электронику. Спектрум конечно был интересен не как бытовой компьютер. Zilog Z80 ведь использовался много где.
Короче, не верю я в эти байки про реверс-инжениринг. Ни 8086, ни прочего. Никакие штирлицы конечно не выкрадывали ничего. Все покупалось (включая документацию). Не официально, не легально, или полулегально, как тот "Агат" (MOS 6502 покупали у Запада через третьи страны, на сколько я помню). С ПО было проще, просто п;здили и наклеивали свои ярлычки.
Окститесь, 40 лет прошло. А уж учитывая как "бережно" у нас относились к своей истории ЭВМ (что даже на заводах-изготовителях максимум - коробки остались в качестве музейных экспонатов). Кстати в Европе (и даже Южной Америке) клоны спектрума появились раньше чем в СССР, и их там было дохрена и больше.
Да какой Зонов? Кто он такой? Радио-любитель на гражданке, который из говна и палок чего-то там собирал по готовым схемам (которые уже были доступны любому желающему). Он чтоли "реверс-инженирингом" занимался?
в 2000-х реверс-инженирингом кто занимался? Энтузиасты, ради фана. И откуда у них-то документация? Она лежит, поеденная мышами, в подвалах какого-нибудь НПО «Кристалл».
видимо они даже немножко работали, если к концу 80х цветной телек был практически у каждого
Труба... А реформы Чубайса сработали вообще грандиозно, потому что сотовые телефоны в итоге появились у каждого школьника? Вы путаете глобальный мировой прогресс технологий и экономический рост. В КНДР тоже цветные телевизоры у каждого работяги, и даже на Кубе и в Анголе.
Как в той шутке, про то, что при путине компьютеры стали в три раза быстрее.
Можно предположить, что "микрошами" уже называли Микро-80, схемы по сборке которого появились в журнале "Радио" в 1982-1983 гг. А покупать предполагалось не в магазине :)
Да, именно к 1989г все это народу уже чуть ли не отрыто скармливали СМИ.
Вот опять у вас вылазит эта парадигма, что кто-то "скармливал" народу. Вроде как это задумка каких-то там скрытых сил (чубайсо-комсомольцев, запада, младо-демократов, или хз кого вы там имеете ввиду).
Нет, в 89-м уже вообще смешно о какой-то идеологии и веры в совок говорить. Уже в 70-х все все понимали про "совейскую власть" и костерили ее на кухнях и в пивных.
Потом еще и сепаратизм начался, люди на кухнях начали обсуждать "зачем мы их кормим" и "русня обнаглела".
Вы серьезно думаете, что это вот началось в 80-х? И что до этого таких мыслей у народов не было? А вот какаято там "пропаганда" (распространяемая кем-то) вдруг посеяла этот сепаратизьм? А до этого типа все хороводы водили, такие румяные и дружные, ни об чём таком не думали, и не помнили о национальных распрях или сталинских репрессиях?
Поэтому не будет резко, и тогда не было резко
Что не будет? Что не было? Совок рухнул резко. В исторических понятиях - мгновенно. Просто лопнул как пузырь. И текущий режим тоже лопнет резко.
Народ был намного более зомбированный, чем сейчас.
Совершенно не согласен. Уж в 80-х то? Смешно. Наоборот, я считаю что тогда народ был более либерально-демократически настроен, смотрел на Запад и США и завидовал, к советской пропаганде относился с иронией. Анекдотов-то одних сколько было про советскую власть и окружающую действительность. Пионерский галстук за пределами школы было носить зашвар (могли и побить). Короче, как ни печально, а поздне-советское время было куда как более приятным (в плане морально-политического состояния общества), чем сейчас.
Что-то сейчас не идут "не разваливать"
А кто ТОГДА шел разваливать? (хотя, сейчас вон Пригожин же шел... просто не дошел :) )
и само не разваливается, разве еще недостаточно запретов и маразма "компартии" у руля?
Значит недостаточно. Когда будет достаточно, тогда развалится. СССР же тоже 70 лет просуществовал. И не все кто мечтал на это посмотреть дожили.
Я одно могу сказать. Если бы сейчас все резко стало как в СССР - даже в его "золотые годы застоя" - все бы очень сильно о...ели. И даже воздыхатели по совку. И вовсе не в положительном смысле слова :) И я бы очень хотел на это посмотреть. Но увы. Такого не произойдет.
Я и не говорил, что "резкое ухудшение" стало причиной развала. Вы меня с кем-то путаете. Во-первых, резкого ухудшения не было, мы жили в перманентной нищите и говне. Во-вторых, даже продовольственный кризис конца 80-х (а он таки был), на мой взгляд, не являлся причиной крушения совка. И не Горбачев. И не какой-то тайный сговор и чьято злая воля. Горбачевская оттепель безусловно ускорила процесс (спасибо Мише за это). Возжи отпустили, гласность, за валюту уже не расстреливали, кооперативы... И то что Горбачев не стал силой усмирять ни ГДР, ни Прибалтику, ни Польшу с Чехословакией, которые еще до официального распада СССР совершили свои "бархатные революции" и ушли из под влияния Москвы.
Ну, если бы не Горбачевская оттепель, а например Андропов бы не помер, ну продержался бы еще тот совок на 5-10 лет дольше... В итоге все равно бы развалился. Все империи распадаются рано или поздно.
закупленное у буржуев оборудование как раз вышло на производственные мощности в 80х
Горьковский автозавод буржуями строился еще до Второй мировой. Тольятти в 66-м, в 70-м уже начал производство "Жигулей". Но это все крупные и известные. А так, и в 30-х годах, и в 50-х, и в 60,70-х закупались западные производства и технологии. Проблема в том, что при плановой экономике и отсутствии рынка и конкуренции небыло никакого стимула совершенствовать промышленность и создавать что-то новое. Поэтому все эти заводы выпускали одно и тоже десятилетиями, принципиально ничего не меняя (Жигуль 2101 мало чем отличался от 2107). А зачем? И главное как? Каждые 5 лет новый завод покупать у Запада? Тоже не вариант.
впаривать сказочку, что страна развалилась из-за того, что резко пропали тетрапаки?
Во-первых, никакая страна не развалилась. СССР был союзом республик. По факту - империей. Империя развалилась. Страны никуда не делись.
Также развалился государственный политический строй. Потому что был несостоятельным, потерял всякое уважение и доверие (даже сам к себе). Не появился советский Дэн Сяопин, что поделаешь. А в 80-х уже и поздно было, все надо было реформировать еще в начале 70-х. Но Лёне было и так комфортно. Зато теперь его потомки вспоминают с теплотой. Ах "брежневский застой" как было хорошо! А потом видите ли Горбач им все развалил... Ну да, ну да.
доооо, а при сталине конечно был сплошкой прогресс :) Напомнить при ком "кибернетика" была объявлена "наукой мракобесов", а генетика продажной девкой империалистов?
Всмысле зачем? А зачем вообще все тырили? В СССР промышленный шпионаж был весьма развит, и работал не только на военку. Копипастили ведь все, и автопром, и авиацию, и бытовую технику. И уж конечно электронику и микро-электронику. Спектрум конечно был интересен не как бытовой компьютер. Zilog Z80 ведь использовался много где.
Короче, не верю я в эти байки про реверс-инжениринг. Ни 8086, ни прочего. Никакие штирлицы конечно не выкрадывали ничего. Все покупалось (включая документацию). Не официально, не легально, или полулегально, как тот "Агат" (MOS 6502 покупали у Запада через третьи страны, на сколько я помню). С ПО было проще, просто п;здили и наклеивали свои ярлычки.
Окститесь, 40 лет прошло. А уж учитывая как "бережно" у нас относились к своей истории ЭВМ (что даже на заводах-изготовителях максимум - коробки остались в качестве музейных экспонатов).
Кстати в Европе (и даже Южной Америке) клоны спектрума появились раньше чем в СССР, и их там было дохрена и больше.
Да какой Зонов? Кто он такой? Радио-любитель на гражданке, который из говна и палок чего-то там собирал по готовым схемам (которые уже были доступны любому желающему). Он чтоли "реверс-инженирингом" занимался?
в 2000-х реверс-инженирингом кто занимался? Энтузиасты, ради фана. И откуда у них-то документация? Она лежит, поеденная мышами, в подвалах какого-нибудь НПО «Кристалл».
спасибо, кэп
Что "нет"? И что эти ссылки доказывают? :) Что в 80-е спектрум реверсинжинирили, а не получили готовую документацию?
Труба... А реформы Чубайса сработали вообще грандиозно, потому что сотовые телефоны в итоге появились у каждого школьника? Вы путаете глобальный мировой прогресс технологий и экономический рост. В КНДР тоже цветные телевизоры у каждого работяги, и даже на Кубе и в Анголе.
Как в той шутке, про то, что при путине компьютеры стали в три раза быстрее.
Стырив полную документацию, как это делалось и с самолетами и с ядерной бомбой.
Что тут странного-то? :)
Можно предположить, что "микрошами" уже называли Микро-80, схемы по сборке которого появились в журнале "Радио" в 1982-1983 гг. А покупать предполагалось не в магазине :)
Вот опять у вас вылазит эта парадигма, что кто-то "скармливал" народу. Вроде как это задумка каких-то там скрытых сил (чубайсо-комсомольцев, запада, младо-демократов, или хз кого вы там имеете ввиду).
Нет, в 89-м уже вообще смешно о какой-то идеологии и веры в совок говорить. Уже в 70-х все все понимали про "совейскую власть" и костерили ее на кухнях и в пивных.
Вы серьезно думаете, что это вот началось в 80-х? И что до этого таких мыслей у народов не было? А вот какаято там "пропаганда" (распространяемая кем-то) вдруг посеяла этот сепаратизьм? А до этого типа все хороводы водили, такие румяные и дружные, ни об чём таком не думали, и не помнили о национальных распрях или сталинских репрессиях?
Что не будет? Что не было? Совок рухнул резко. В исторических понятиях - мгновенно. Просто лопнул как пузырь. И текущий режим тоже лопнет резко.
Совершенно не согласен. Уж в 80-х то? Смешно. Наоборот, я считаю что тогда народ был более либерально-демократически настроен, смотрел на Запад и США и завидовал, к советской пропаганде относился с иронией. Анекдотов-то одних сколько было про советскую власть и окружающую действительность. Пионерский галстук за пределами школы было носить зашвар (могли и побить). Короче, как ни печально, а поздне-советское время было куда как более приятным (в плане морально-политического состояния общества), чем сейчас.
А кто ТОГДА шел разваливать? (хотя, сейчас вон Пригожин же шел... просто не дошел :) )
Значит недостаточно. Когда будет достаточно, тогда развалится. СССР же тоже 70 лет просуществовал. И не все кто мечтал на это посмотреть дожили.
Я одно могу сказать. Если бы сейчас все резко стало как в СССР - даже в его "золотые годы застоя" - все бы очень сильно о...ели. И даже воздыхатели по совку. И вовсе не в положительном смысле слова :) И я бы очень хотел на это посмотреть. Но увы. Такого не произойдет.
Я и не говорил, что "резкое ухудшение" стало причиной развала. Вы меня с кем-то путаете. Во-первых, резкого ухудшения не было, мы жили в перманентной нищите и говне. Во-вторых, даже продовольственный кризис конца 80-х (а он таки был), на мой взгляд, не являлся причиной крушения совка. И не Горбачев. И не какой-то тайный сговор и чьято злая воля. Горбачевская оттепель безусловно ускорила процесс (спасибо Мише за это). Возжи отпустили, гласность, за валюту уже не расстреливали, кооперативы... И то что Горбачев не стал силой усмирять ни ГДР, ни Прибалтику, ни Польшу с Чехословакией, которые еще до официального распада СССР совершили свои "бархатные революции" и ушли из под влияния Москвы.
Ну, если бы не Горбачевская оттепель, а например Андропов бы не помер, ну продержался бы еще тот совок на 5-10 лет дольше... В итоге все равно бы развалился. Все империи распадаются рано или поздно.
Горьковский автозавод буржуями строился еще до Второй мировой. Тольятти в 66-м, в 70-м уже начал производство "Жигулей". Но это все крупные и известные. А так, и в 30-х годах, и в 50-х, и в 60,70-х закупались западные производства и технологии. Проблема в том, что при плановой экономике и отсутствии рынка и конкуренции небыло никакого стимула совершенствовать промышленность и создавать что-то новое. Поэтому все эти заводы выпускали одно и тоже десятилетиями, принципиально ничего не меняя (Жигуль 2101 мало чем отличался от 2107). А зачем? И главное как? Каждые 5 лет новый завод покупать у Запада? Тоже не вариант.
Во-первых, никакая страна не развалилась. СССР был союзом республик. По факту - империей. Империя развалилась. Страны никуда не делись.
Также развалился государственный политический строй. Потому что был несостоятельным, потерял всякое уважение и доверие (даже сам к себе). Не появился советский Дэн Сяопин, что поделаешь. А в 80-х уже и поздно было, все надо было реформировать еще в начале 70-х. Но Лёне было и так комфортно. Зато теперь его потомки вспоминают с теплотой. Ах "брежневский застой" как было хорошо! А потом видите ли Горбач им все развалил... Ну да, ну да.
полную историю от печенегов, или от рюриковичей?
а Королев с Туполевым в Гулаге - это тоже мем изнасилованый журналистом?
Нравится подрывать попу совкодрочерам
доооо, а при сталине конечно был сплошкой прогресс :) Напомнить при ком "кибернетика" была объявлена "наукой мракобесов", а генетика продажной девкой империалистов?
В 91-м году-то? Когда уже как год на западе продавались компы с 486-м? :)
"Отладили технологию" видимо бы к 93-му, к появлению Пентиума?
эм... и как (и у кого) эта цель достигалась? Всем было очевидно, что "хуже". Даже Хрущеву и Брежневу (которые предпочитали иномарки).
лол, опередил с комментом. Та же фигня )