Господи…Только сейчас осознал, что наши ТСПУ/Белые списки - это наши «башни антидроновой защиты». Пропагандистский комплекс под видом оборонной системы, прям как у Стругацких!)
К сожалению да. В своей же стране приходится сильно подбирать слова, как бы они не задели барина. И уж конечно, единственная цель всего этого - сугубо политическая, контроль доступа россиян к информации.
Но свои Старлинки, кстати, выводятся. Здесь на Хабре была статья. Бюро-1440 спутниковая группировка Рассвет. Первые 16 спутников из 200 с чем-то вот недавно выведены. Но терминал, правда, 15 кило говорят весит. Да и, конечно, до реального полнофункционального развертывания еще далеко. Опять же, толку от них, если будут доступны только белые списки.
Переопределите демократию, как политический режим, при котором общество простых граждан имеет достаточно прав, защиты и влияния, чтобы защищать свои интересы. Например по десятибалльной шкале, где 1 - простые люди угнетены и полностью зависимы, тогда демократии это те страны, где балл этого «влияния» простых людей более 6-7. Яркий пример - те же ФРГ, где элиты очень размыты и не имеют реально никакого преимущества.
Демократия - это диапазон. Характеризующий глубину степеней свободы обычного гражданина. Странно ждать где-то идеальной демократии, но она должна быть сносной. Наш балл можно оценить в 3-4/10.
В этом есть нестыковки. Ограничения, как мы установили, сами по себе наносят системный урон стране, более эффективный, чем сами эти удары. В этом плане как раз ограничения помогают противникам Российской Федерации. Каждый день, когда они вводятся - вся страна за это платит. Процессы от Калининграда до Хабаровска встают, экономика всей страны проседает. И этот урон останется при любой конфигурации белых списков. В силу ограниченности каналов связи, невозможности учесть и обеспечить все потребности и возникающей информационной асимметрии между российскими компаниями и их конкурентами у которых нет ограничений.
Более того, ограничения защищают только от одной из архитектур этих ударов. Но, как инженер, вы прекрасно понимаете, что силовые ведомства других стран могут эффективно решать эти задачи и без интернета и базовых станций (спутниковые сети, разблокировка Старлинк, старые добрые ИНС+современный ИИ, модель маршрута, и это только то что на поверхности и давно применяется в серийных изделиях). А ещё нужно понимать, что для защиты Москвы не нужно отключать Сахалин.
Вы пытаетесь старательно делать упор на противодействие военной угрозе. Но система-то строится не для этого.
Я бы хотел подчеркнуть, что есть опасное (для страны) заблуждение. Которого придерживаются люди уважающие сильную руку, но не обладающие достаточной осведомленностью, к примеру, о реальном состояния дел в широком круге разных отраслей в России (инженерного, научного, системного, общественного, можно подставить любой аспект). И это опасное заблуждение - что якобы можно перенести из Сети все ценное себе, и это не приведет к долгосрочному урону для России.
Постоянное отрезание от мировой Сети приведет к системной деградации целых отраслей и необходимости выстраивать костыли обхода собственных ограничений. А это опять потери, неэффективность, торможение развития и стимулирование отставания. И диапазоны здесь не помогут. Масштабы в плане охвата уж очень велики. И речь не о роликах из ТикТока. Уважаемые доны могут дополнить список в меру своих знаний. Но навскидку вызывает вопросы взаимодействие с иностранными контрагентами и филиалами во всем их многообразии, почему российский пользователь должен иметь меньший доступ к информации, чем его индийский конкурент?; или, к примеру, инженерный софт в машстрое, микроэлектронике, авиастрое и строительстве - он весь импортный есть и будет. Его вменяемые достаточно современные российские аналоги не могут быть созданы примерно никогда (в силу принципиально разных ресурсов). Нужно обеспечить бесперебойный доступ сотен тысяч частных компаний к софту, обновлениям, форумам, поддержке, моделям, облакам, датасетам, аналитике, надстройкам и т.д.
В целом весь российский бизнес последние 4 года выстраивал сложные пути обхода санкционных ограничений. Это дорого. Это неэффективно. Но это успешно работает. В случае перманентных белых списков опять многое будет парализовано, опять придется что-то изобретать. И нельзя не обратить внимание, что ни один бизнес в России, любого уровня, не имеет никакого понятия о том, смогут его сотрудники в тульском филиале через месяц связаться с партнерами из той же Индии, или нет. Никто из реального сектора не имеет понятия ни о сроках, ни о цели, ни о технических параметрах этой цели борьбы с доступом к Интернету.
И для решения этих проблем приходится снова делать дыры в системе, причем, сразу для миллионов пользователей.
Система белых списков может существовать как аварийная. Но не как постоянная. Надо иметь в виду, что каждый день её работы имеет свою цену. В том числе и в деньгах, и во времени.
Мир не стоит на месте, индустрии не стоят на месте. Изолироваться от них - значит просто отставать.
Поэтому не надо приписывать отторжение ограничениям доступа школьникам и экзальтированным либералам (такая позиция, вероятно, типична для «идейных» сотрудников РКН). Вопросы к этому делу на самом деле есть у абсолютно всех слоев общества и на всех его этажах.
Окей. Давайте уйдем от оценки позиции автора и пойдем дальше. Насколько вероятен перманентный режим белых списков? Каков будет характер их работы?
Мне хочется надеяться, что режим белых списков будет вводиться только в особые периоды. Насколько вероятно, по мнению присутствующих здесь уважаемых донов, что режим белых списков (очевидно и бесспорно наносящий урон и экономике, и гражданам) будет введен перманентно?
Ну так и бизнес - аналогично. Вы ведь в курсе что 90% бизнесов закрывается в первый год своего существования? Вот эти 90% разорившихся и оплачивают существование 10% которым повезло.
Это прямо очень сильное и чертовски ошибочное утверждение ) Поясните, пожалуйста, механизм как именно это происходит? Как разорившееся парикмахерская оплачивает существование автозавода? Я уж не прошу привести какие-то цифры в обоснование ) осмелюсь указать на системную ошибку - вы пытаетесь не критично подогнать любые не связанные процессы под теорию в которую верите.
Да, но дальше вы приходите к некорректным выводам, говоря о том, что чтобы на рынке можно выиграть только кого-то ограбив. В целом для современной (пост-паузы Энгельса) экономики, или именно фондовой биржи (но не форекс, например), это не верно.
Сейчас экономика - это игра с ненулевой суммой. Это во времена Маркса это была игра с нулевой суммой. Но время изменилось. Экономика теперь постоянно генерирует новые активы. И, упрощенно, не смотря на влияние инфляции, их генерация и создает постоянный прирост капитала и благосостояния, который дает в целом рост благосостояния всего населения, без ограблений.
Поэтому мы и на масштабах стран, и на масштабах планеты в целом, этот рост благостостяния и уровня жизни сравнивая десятилетия и видим. При игре с нулевой суммой этого бы и не было. А было бы сейчас все ровно так, как в викторианские времена)
Количество денег в экономике ограничено. Поэтому эти деньги в экономике перераспределяются аналогично тому, как это происходит в казино
Это распространенное заблуждение) поэтому и дальнейшие рассуждения некорректны.
ЦБ постоянно и непрерывно допечатывает (или наоборот выводит из активного оборота деньги), приводя их, очень грубо говоря, к объему произведенных товаров и услуг.
Вы, ваш сосед, ещё миллион человек построили по дому и выставили их на продажу. Это повлияло на цены как на дома, так и на стройматериалы, труд и т.д. Изменилась инфляция и другие индикаторы. ЦБ рассчитал, сколько под это нужно допечатать денег. И вывел их на рынок. Это грубо и упрощенно, конечно ) Деньги связаны с предложением товаров и услуг. В здоровой экономике они связаны нормально.
Но, надо отметить, что это скорее относится к «золотому миллиарду», ну, добавим ещё миллиард китайцев, к относительно благополучным) остальные 6 миллиардов пока не настолько искушены в потреблении)
Отлично. Речь не идет о тех позициях, которые автоматизировать легко. Там, где процессы можно было автоматизировать легко, за разумные деньги - их уже автоматизировали. И, как видите, даже производители такого популярного товара как BMW и Toyota, огромное количество операций все ещё выполняют вручную. Причем, эти заводы расположены в странах-лидерах по промышленной автоматизации. Тут можно вспомнить недавний показательный пример с Nike, который вложил сотни миллионов в разработку достаточно гибкой автоматизированной линии…и не смог ее разработать, в результате ваши кеды, как и сто лет назад, шьют вьетнамские дети человеки.
Да, есть «темные фабрики» (и полностью автоматизированные линии предыдущего поколения), они наверняка эффективнее. Но не случайно все они в сфере производства электроники.
Идеальный вариант - это взять человека, ничего не менять в линии и инфраструктуре, и поставить робота. Это дёшево. Масштабируемо на все заводы мира. В отраслях даже минимальной маржинальности. Эффективно. И дает высокую отдачу вложений.
Да и промышленная автоматизация это не главный перспективный рынок. На Земле 4 миллиарда семей. И в каждой из них жена хотела бы иметь робота-слугу для избавления от домашней рутины, готовки и т.д. Вот это рынок. Вы под такого робота будете адаптировать кухню и в целом архитектуру вашего дома, улиц и т.д.? Или оптимальнее иметь антропоморфа?
Универсален? Покажите мне его, универсального, пожалуйста.
Мы видим, что инженеры работают над этим. Пусть нужно ещё 5 или 10 лет. 2028-й явно слишком оптимистично. Но даже те же 5 лет назад у нас не было этих дешевых и уже достаточно совершенных аппаратных платформ, достаточно производительных методик обучения и хоть сколько-то производительных мультимодальных моделей. Железо (кинематика) уже достаточно эффективно. Остальное - пока откровенно очень сыро, но развивается очень динамично.
К слову, есть ещё момент. Посмотрите ещё статью на Хабре «почему не пошла доставка дронами» - там тоже хорошая мысль, что узкоспециализированные машины, заточенные только на вас, если бизнес не пошел, очень сложно потом продать. Вы заказали под себя идеального сборщика, под вашу линию производства автомобилей, и было бы здорово, чтобы его мог использовать и другой автозавод с совершенно другой линией, а ещё лучше ещё и любой завод по производству мебели, например. Тогда это актив, который можно будет реализовать, а не списать в случае банкротства.
К слову, подумалось, когда говорят, что ЦОДы и ИИ это пузырь, то надо все-таки держать в уме возможный бум промышленных и бытовых роботов по подписке.
Роботы антропоморфные по одной простой причине - антропоморфный робот универсален. Никто не будет перестраивать заводы и городскую инфраструктуру в расчете на тысячи видов и форм-факторов узкоспециализированных роботов, которые станут не нужны при малейшем изменении процессов и технологии ведения работ.
Задайте вопрос средним старикам: "а почему вы так живёте? есть же деньги - можно попутешествовать, можно что-то узнать, можно...." и удивитесь средним ответам: "это не интересно", "это выше нашего понимания", "это уже не для нас" итп.
Боюсь, что это не релевантный пример и по нему нельзя делать уверенных выводов. Потому как и физическое состояние вместе со связанными с этим физическими ограничениями, и отсутствие энергии (и желание ее экономить), и значительно меньший диапазон социальных возможностей - всё это и определяет подобное поведение. А совсем не некая «пресыщенность» жизнью. Верните их в тела их 20-30-летних - и все как рукой снимет.
Аналогично и с теми, кто остается у телевизора.
Соответственно, и при вечной или долгой, но полнофункциональной жизни, в мире без болезней - эта проблема скорее исчезнет. Люди устают страдать - да. Люди могут иметь психоэмоциональные проблемы, с которыми нужно работать - да. Но люди всегда жалеют, что им не хватило времени, что они что-то не успели, или что-то не почувствовали.
Вы будете смеяться, но теперь и приложение Ленты работает только через VPN)
Господи…Только сейчас осознал, что наши ТСПУ/Белые списки - это наши «башни антидроновой защиты». Пропагандистский комплекс под видом оборонной системы, прям как у Стругацких!)
К сожалению да. В своей же стране приходится сильно подбирать слова, как бы они не задели барина. И уж конечно, единственная цель всего этого - сугубо политическая, контроль доступа россиян к информации.
Но свои Старлинки, кстати, выводятся. Здесь на Хабре была статья. Бюро-1440 спутниковая группировка Рассвет. Первые 16 спутников из 200 с чем-то вот недавно выведены. Но терминал, правда, 15 кило говорят весит. Да и, конечно, до реального полнофункционального развертывания еще далеко. Опять же, толку от них, если будут доступны только белые списки.
Верно. Забавно, что автор этих крайне непопулярных мер желает чтобы его имя не ассоциировалось с его же приказами.
И Максут понимает, что присказки про злобные нарушающие закон платформы это ахинея. И читатели это понимают.
Тут, имхо, больше подходит песня про сжигающего книги огнеметчика по «451 по Фаренгейту» из песни Арии.
«Я избавлю наших детей
от опасных и ложных идей!
Никто не станет умней!»
Да, Максут?
Переопределите демократию, как политический режим, при котором общество простых граждан имеет достаточно прав, защиты и влияния, чтобы защищать свои интересы. Например по десятибалльной шкале, где 1 - простые люди угнетены и полностью зависимы, тогда демократии это те страны, где балл этого «влияния» простых людей более 6-7. Яркий пример - те же ФРГ, где элиты очень размыты и не имеют реально никакого преимущества.
Демократия - это диапазон. Характеризующий глубину степеней свободы обычного гражданина. Странно ждать где-то идеальной демократии, но она должна быть сносной. Наш балл можно оценить в 3-4/10.
В этом есть нестыковки. Ограничения, как мы установили, сами по себе наносят системный урон стране, более эффективный, чем сами эти удары. В этом плане как раз ограничения помогают противникам Российской Федерации. Каждый день, когда они вводятся - вся страна за это платит. Процессы от Калининграда до Хабаровска встают, экономика всей страны проседает. И этот урон останется при любой конфигурации белых списков. В силу ограниченности каналов связи, невозможности учесть и обеспечить все потребности и возникающей информационной асимметрии между российскими компаниями и их конкурентами у которых нет ограничений.
Более того, ограничения защищают только от одной из архитектур этих ударов. Но, как инженер, вы прекрасно понимаете, что силовые ведомства других стран могут эффективно решать эти задачи и без интернета и базовых станций (спутниковые сети, разблокировка Старлинк, старые добрые ИНС+современный ИИ, модель маршрута, и это только то что на поверхности и давно применяется в серийных изделиях). А ещё нужно понимать, что для защиты Москвы не нужно отключать Сахалин.
Вы пытаетесь старательно делать упор на противодействие военной угрозе. Но система-то строится не для этого.
Я бы хотел подчеркнуть, что есть опасное (для страны) заблуждение. Которого придерживаются люди уважающие сильную руку, но не обладающие достаточной осведомленностью, к примеру, о реальном состояния дел в широком круге разных отраслей в России (инженерного, научного, системного, общественного, можно подставить любой аспект). И это опасное заблуждение - что якобы можно перенести из Сети все ценное себе, и это не приведет к долгосрочному урону для России.
Постоянное отрезание от мировой Сети приведет к системной деградации целых отраслей и необходимости выстраивать костыли обхода собственных ограничений. А это опять потери, неэффективность, торможение развития и стимулирование отставания. И диапазоны здесь не помогут. Масштабы в плане охвата уж очень велики. И речь не о роликах из ТикТока. Уважаемые доны могут дополнить список в меру своих знаний. Но навскидку вызывает вопросы взаимодействие с иностранными контрагентами и филиалами во всем их многообразии, почему российский пользователь должен иметь меньший доступ к информации, чем его индийский конкурент?; или, к примеру, инженерный софт в машстрое, микроэлектронике, авиастрое и строительстве - он весь импортный есть и будет. Его вменяемые достаточно современные российские аналоги не могут быть созданы примерно никогда (в силу принципиально разных ресурсов). Нужно обеспечить бесперебойный доступ сотен тысяч частных компаний к софту, обновлениям, форумам, поддержке, моделям, облакам, датасетам, аналитике, надстройкам и т.д.
В целом весь российский бизнес последние 4 года выстраивал сложные пути обхода санкционных ограничений. Это дорого. Это неэффективно. Но это успешно работает. В случае перманентных белых списков опять многое будет парализовано, опять придется что-то изобретать. И нельзя не обратить внимание, что ни один бизнес в России, любого уровня, не имеет никакого понятия о том, смогут его сотрудники в тульском филиале через месяц связаться с партнерами из той же Индии, или нет. Никто из реального сектора не имеет понятия ни о сроках, ни о цели, ни о технических параметрах этой цели борьбы с доступом к Интернету.
И для решения этих проблем приходится снова делать дыры в системе, причем, сразу для миллионов пользователей.
Система белых списков может существовать как аварийная. Но не как постоянная. Надо иметь в виду, что каждый день её работы имеет свою цену. В том числе и в деньгах, и во времени.
Мир не стоит на месте, индустрии не стоят на месте. Изолироваться от них - значит просто отставать.
Поэтому не надо приписывать отторжение ограничениям доступа школьникам и экзальтированным либералам (такая позиция, вероятно, типична для «идейных» сотрудников РКН). Вопросы к этому делу на самом деле есть у абсолютно всех слоев общества и на всех его этажах.
Del
Окей. Давайте уйдем от оценки позиции автора и пойдем дальше. Насколько вероятен перманентный режим белых списков? Каков будет характер их работы?
Мне хочется надеяться, что режим белых списков будет вводиться только в особые периоды. Насколько вероятно, по мнению присутствующих здесь уважаемых донов, что режим белых списков (очевидно и бесспорно наносящий урон и экономике, и гражданам) будет введен перманентно?
Читаешь практически как Википедию - масса интересных ссылок по которым хочется перейти) спасибо за публикацию!
Это прямо очень сильное и чертовски ошибочное утверждение ) Поясните, пожалуйста, механизм как именно это происходит? Как разорившееся парикмахерская оплачивает существование автозавода? Я уж не прошу привести какие-то цифры в обоснование ) осмелюсь указать на системную ошибку - вы пытаетесь не критично подогнать любые не связанные процессы под теорию в которую верите.
Да, но дальше вы приходите к некорректным выводам, говоря о том, что чтобы на рынке можно выиграть только кого-то ограбив. В целом для современной (пост-паузы Энгельса) экономики, или именно фондовой биржи (но не форекс, например), это не верно.
Сейчас экономика - это игра с ненулевой суммой. Это во времена Маркса это была игра с нулевой суммой. Но время изменилось. Экономика теперь постоянно генерирует новые активы. И, упрощенно, не смотря на влияние инфляции, их генерация и создает постоянный прирост капитала и благосостояния, который дает в целом рост благосостояния всего населения, без ограблений.
Поэтому мы и на масштабах стран, и на масштабах планеты в целом, этот рост благостостяния и уровня жизни сравнивая десятилетия и видим. При игре с нулевой суммой этого бы и не было. А было бы сейчас все ровно так, как в викторианские времена)
Это распространенное заблуждение) поэтому и дальнейшие рассуждения некорректны.
ЦБ постоянно и непрерывно допечатывает (или наоборот выводит из активного оборота деньги), приводя их, очень грубо говоря, к объему произведенных товаров и услуг.
Вы, ваш сосед, ещё миллион человек построили по дому и выставили их на продажу. Это повлияло на цены как на дома, так и на стройматериалы, труд и т.д. Изменилась инфляция и другие индикаторы. ЦБ рассчитал, сколько под это нужно допечатать денег. И вывел их на рынок. Это грубо и упрощенно, конечно ) Деньги связаны с предложением товаров и услуг. В здоровой экономике они связаны нормально.
Мысль классная)
Но, надо отметить, что это скорее относится к «золотому миллиарду», ну, добавим ещё миллиард китайцев, к относительно благополучным) остальные 6 миллиардов пока не настолько искушены в потреблении)
Отлично. Речь не идет о тех позициях, которые автоматизировать легко. Там, где процессы можно было автоматизировать легко, за разумные деньги - их уже автоматизировали. И, как видите, даже производители такого популярного товара как BMW и Toyota, огромное количество операций все ещё выполняют вручную. Причем, эти заводы расположены в странах-лидерах по промышленной автоматизации. Тут можно вспомнить недавний показательный пример с Nike, который вложил сотни миллионов в разработку достаточно гибкой автоматизированной линии…и не смог ее разработать, в результате ваши кеды, как и сто лет назад, шьют
вьетнамские детичеловеки.Да, есть «темные фабрики» (и полностью автоматизированные линии предыдущего поколения), они наверняка эффективнее. Но не случайно все они в сфере производства электроники.
Идеальный вариант - это взять человека, ничего не менять в линии и инфраструктуре, и поставить робота. Это дёшево. Масштабируемо на все заводы мира. В отраслях даже минимальной маржинальности. Эффективно. И дает высокую отдачу вложений.
Да и промышленная автоматизация это не главный перспективный рынок. На Земле 4 миллиарда семей. И в каждой из них жена хотела бы иметь робота-слугу для избавления от домашней рутины, готовки и т.д. Вот это рынок. Вы под такого робота будете адаптировать кухню и в целом архитектуру вашего дома, улиц и т.д.? Или оптимальнее иметь антропоморфа?
Мы видим, что инженеры работают над этим. Пусть нужно ещё 5 или 10 лет. 2028-й явно слишком оптимистично. Но даже те же 5 лет назад у нас не было этих дешевых и уже достаточно совершенных аппаратных платформ, достаточно производительных методик обучения и хоть сколько-то производительных мультимодальных моделей. Железо (кинематика) уже достаточно эффективно. Остальное - пока откровенно очень сыро, но развивается очень динамично.
К слову, есть ещё момент. Посмотрите ещё статью на Хабре «почему не пошла доставка дронами» - там тоже хорошая мысль, что узкоспециализированные машины, заточенные только на вас, если бизнес не пошел, очень сложно потом продать. Вы заказали под себя идеального сборщика, под вашу линию производства автомобилей, и было бы здорово, чтобы его мог использовать и другой автозавод с совершенно другой линией, а ещё лучше ещё и любой завод по производству мебели, например. Тогда это актив, который можно будет реализовать, а не списать в случае банкротства.
К слову, подумалось, когда говорят, что ЦОДы и ИИ это пузырь, то надо все-таки держать в уме возможный бум промышленных и бытовых роботов по подписке.
Роботы антропоморфные по одной простой причине - антропоморфный робот универсален. Никто не будет перестраивать заводы и городскую инфраструктуру в расчете на тысячи видов и форм-факторов узкоспециализированных роботов, которые станут не нужны при малейшем изменении процессов и технологии ведения работ.
Не открывал ни то, ни это, но уверен, что там Eleven) британский скетч про Elevator with voice recognition technology)
О, пошло «мотивированное отрицание», спасибо за блестящую демонстрацию)
Боюсь, что это не релевантный пример и по нему нельзя делать уверенных выводов. Потому как и физическое состояние вместе со связанными с этим физическими ограничениями, и отсутствие энергии (и желание ее экономить), и значительно меньший диапазон социальных возможностей - всё это и определяет подобное поведение. А совсем не некая «пресыщенность» жизнью. Верните их в тела их 20-30-летних - и все как рукой снимет.
Аналогично и с теми, кто остается у телевизора.
Соответственно, и при вечной или долгой, но полнофункциональной жизни, в мире без болезней - эта проблема скорее исчезнет. Люди устают страдать - да. Люди могут иметь психоэмоциональные проблемы, с которыми нужно работать - да. Но люди всегда жалеют, что им не хватило времени, что они что-то не успели, или что-то не почувствовали.