40-летний сеньор имеет колоссальное преимущество перед 25-летним сеньором
"There is no compression algorithm for experience”. Ничего не заменит разные ситуации и часы опыта... Не, конечно есть и 40-летнии, который сидели на одном месте исключительно от звонка от звонка, и те, кто к 25 годам успел поучаствовать в множестве проектов и работал 2х по времени. Но этом скорее исключения, чем правила.
Я уже очень давно живу не личными интересами, а тем какой итоговый результат несут мои действия. И по итогу - это бизнес интересы. Поэтому, что бы я не изучал, все это идет в рамках целей бизнеса.
специалист, уровня вас в молодости
нет, моя скорость обучения и запоминания пока еще не упала(я понимаю, что это когда-нибудь должно произойти, но не сейчас). Даже наверно наоборот - я запоминаю лучше через понимания и вот как раз мой многолетний опыт, и уже организованный знания, помогают понимать(и проводить аналогии с существующими знаниями), а соответственно и изучать что-то новое, гораздо быстрее.
Кроме того, более старший я, лучше понимает свои особенности обучения (как я лучше воспринимаю информацию и в каком порядке), я знаю, как организовать свой день для достижения максимального результата. Активно занимаюсь спортом, что позволяет мне, к примеру, обнулять стрессы на работе в конце дня, ну и т.п..
p.s. хотя да, наверно надо учитывать и удачную генетическую лотерею :)
ну вот смотрите - вам выше не понравилось сравнение машины и фреймворков (с чем я согласен), а тут вы, в свою очередь, приводите совсем не логичный пример. Да, наверно большинство идет ради денег. Но тогда надо осознавать все риски профессии. И то, что в какой-то момент, они не смогут эффективно выполнять свою работу.
нефтяные платформы в океане идут работать из-за денег
да, и несут все риски которые идут с этим. И не каждый просто так сможет туда попасть. Там множество ограничений. Собственно ровно тоже самое как у IT - в какой-то момент вы не сможете там работать, т.к. достигните своего лимита.
Говоря про IT - я пришел в профессию просто потому, что мне это было интересно. Причем с 11 лет. И даже спустя 30 лет, для меня по сути норма провести за компьютером весь день работая, изучая что-то новое и т.п.(с небольшими перерывами на кофе/спорт/семью). Да и по сути изучение не становиться какой-то проблемой, с уже имеющейся базой. И если спросите, что я будут делать спустя еще 20-30 лет - да наверно тоже самое, если что-то прям сильно не поменяется профессию. Может уйду в смежную область. Но я как был айтишником, так и останусь.
... в 40+ многим уже и не захочется учить бесконечные фрэймворки и кранчить
Если выбирать профессию исключительно ради денег, то конечно так и будет. Во всех остальных случае - люди и в 60-70 "учат бесконечные фрэймворки и кранчат".
я бы сказал - уже после 30. Просто с опытом открываются новые возможности(выше уже написали).
А с другой стороны - в возрасте до 30 обычно очень просто компенсировать свои недостатки большим количеством свободного времени. И даже не обладая талантами, можно обучаться на достаточно хорошем уровне, да выполнять "план", вливая в работу свое лично время. После 30 времени уже на такое не остается и люди сливаются.
В тимлидские и менеджерские позиции уходят после 30-35 лет, а некоторые вообще уходят в свой бизнес и т.п. Кто-то переходит в другие области, так как понимает, что ни разу не разработчик, а максимум кодер, и после 30 уже не может компенсировать свои недостатки просто вливанием большего количества рабочих часов (лично видел и работал с такими людьми). И даже если остаются в программировании, доля написания кода в их жизни имеет эпизодический характер, как и Stack Overflow.
P.S. Я, например, должен был бы попасть в категорию 35-44 лет. Специально зашел на SO посмотреть — аккаунту 12 лет. Был у меня пик активности, когда я там себе рейтинг набивал, отвечая на вопросы (думал тогда еще использовать как self-promotion), и мне тогда было где-то 28 лет. А в последние 8 лет, наверное, уже просто иногда туда попадаю, когда проблемы гуглю. А на опросник — ну, может, один раз за все время отвечал.
в офисе это все гораздо проще организовать органически. Можно откатится на кресле в какой-то момент к джуну и посмотреть на его проблемы, джуну проще подойти и встать над душой у коллег(да, не сильно приятно - но работает), пообщаться во время обеда и т.п..
ничто не помешает джуну с нейронкой перерасти в мидла и в синьора со временем, а компаниям, скорее всего, придется поощрять такой подход
но это будут не те синьоры, про которых мы говорим сейчас. Да они скорей всего будет выше, чем аналогичные люди подсаженные на нейронки, но их знания и способности будут гораздо ниже чем у тех, кто обучался без нейронок. Я вижу все больше постов о том, что девелоперы уровня сеньоров отключают тот же copilot, т.к. чувствуют, что он просто отупляет их.
Продуктов много :) (более 100) Компания из F500. У нас 2500+ разработчиков. А у меня отдел который на все это обеспечивает среду для билда и деплоя. Попросту - DevOps. Поддержка разных клаудов (AWS, Azure, GCP), систем мониторинга вокруг всего этого, IaC, MLOps, DevSecOps и множество еще другого включая внутренние продукты для поддержки всего этого (очень большие). 24x7 operation. В общем весело.
смогли бы заставить пользователей вместо них писать код,
ну если договора типовый, с небольшими изменениями который опять же можно загнать под шаблоны, то почему бы и нет. Я конечно не видел, что бы обычные пользователи за программистов что-то писали(но я собственно не видел ситуацию похожую на вашу, что бы кого-то с 0 заставляли писать договора), а вот, к примеру, когда отдел DevOps заставляют другие отделы писать код для деплоя(включая iac, докер имидже и т.п.) и только делают ревью и отправляют - это пожалуста.
алгоритмическое мышление сильно перестраиваться
знали бы вы, сколько кодеров без этого живут и делают карьеру....
Я примерно так же вижу будущее той же медицины - все будет решаться через AI и медицинских роботов. А для особых случаев, и для тестирование новых технологий, будет единый цент. Может быть даже медицинский моногород, куда будут собираться лучшие их лучших со всей страны (а то и стран).
менеджмент решили, что самые умные и последне 2 года активно практикуют "quiet promotion". Это в условиях того, что даже индексации и близко не дотягивает до инфляции.
p.s. при этом, замену людям, которые уходят, найти не могут(что бы там не говорили про рынок), т.к. пытаются найти на туже ЗП, а более-менее адекватные люди просят значительно, значительно больше. Сервисы медленно, но верно деградируют.
США\Канаде, насколько могу верить бывшим коллегам, скорее мертво.
с США все очень сложно(это я вам человек в США могу сказать). Там такое количество факторов сошлось - рвануть может в любой момент(c непонятным результатом). У меня создается впечатление, что менеджмент большинства крупные компании сейчас пытаются оттянуть неизбежную посадку фондового рынка и ставят краткосрочные интересы акционеров, гораздо выше, чем долгосрочные цели для себя, для сотрудников, для своих продуктов.
Возможно, тригером поворота, станет выбор президент. У нас, аналитики уже предупреждают менеджмент о необходимости превентивных мер по удержанию персонала(ага - большая часть моих коллег уже так ненавидет свою работу, что даже за значительно повышение зп не останется :) ) и найма топ талантов пока есть возможность. Посмотрим - через 3 недели пойдем голосовать.
смысл был бы, но лично я понимаю, что с введением такой фичи очень возрастет нагрузка на модераторов. Так что маловероятно. Да и любая оценка она всегда предвзятая.
Я считаю, было бы правильней показывать ники тех, кто голосовал (причем, что бы было видно для всех и на всех уровнях, как комментарии, так и карма). Это есть практически на любом нормально портале, где существует самомодерация. Тогда бы можно и свой анализ сделать и какие-то выводы.
p.s. тут на само деле много моментов - минусы, в условиях полной анонимности, ставят очень легко(и возникает вопрос - действительно ли, ставят по делу, или кто-то просто самоутверждется таким образом. В реально саморегулируемом сообществе с большей степени прозрачности, последних бы просто рано или поздно убрали бы в результате самомодерации). Люди которые поставили бы плюс, не ставят, т.к. не уверены, либо даже не знаю, что поинты восстанавливаются на следующий день. Я на хабре фактически с первого года его создания (17 лет?), и я буквально в сентябре узнал все эти нюансы, включая как посмотреть кто тебе в карму голосует.
"There is no compression algorithm for experience”. Ничего не заменит разные ситуации и часы опыта... Не, конечно есть и 40-летнии, который сидели на одном месте исключительно от звонка от звонка, и те, кто к 25 годам успел поучаствовать в множестве проектов и работал 2х по времени. Но этом скорее исключения, чем правила.
"penny issue" :-) ох, сколько же мне стоили такие проблемы в свое время...
Я уже очень давно живу не личными интересами, а тем какой итоговый результат несут мои действия. И по итогу - это бизнес интересы. Поэтому, что бы я не изучал, все это идет в рамках целей бизнеса.
нет, моя скорость обучения и запоминания пока еще не упала(я понимаю, что это когда-нибудь должно произойти, но не сейчас). Даже наверно наоборот - я запоминаю лучше через понимания и вот как раз мой многолетний опыт, и уже организованный знания, помогают понимать(и проводить аналогии с существующими знаниями), а соответственно и изучать что-то новое, гораздо быстрее.
Кроме того, более старший я, лучше понимает свои особенности обучения (как я лучше воспринимаю информацию и в каком порядке), я знаю, как организовать свой день для достижения максимального результата. Активно занимаюсь спортом, что позволяет мне, к примеру, обнулять стрессы на работе в конце дня, ну и т.п..
p.s. хотя да, наверно надо учитывать и удачную генетическую лотерею :)
ну вот смотрите - вам выше не понравилось сравнение машины и фреймворков (с чем я согласен), а тут вы, в свою очередь, приводите совсем не логичный пример. Да, наверно большинство идет ради денег. Но тогда надо осознавать все риски профессии. И то, что в какой-то момент, они не смогут эффективно выполнять свою работу.
да, и несут все риски которые идут с этим. И не каждый просто так сможет туда попасть. Там множество ограничений. Собственно ровно тоже самое как у IT - в какой-то момент вы не сможете там работать, т.к. достигните своего лимита.
Говоря про IT - я пришел в профессию просто потому, что мне это было интересно. Причем с 11 лет. И даже спустя 30 лет, для меня по сути норма провести за компьютером весь день работая, изучая что-то новое и т.п.(с небольшими перерывами на кофе/спорт/семью). Да и по сути изучение не становиться какой-то проблемой, с уже имеющейся базой. И если спросите, что я будут делать спустя еще 20-30 лет - да наверно тоже самое, если что-то прям сильно не поменяется профессию. Может уйду в смежную область. Но я как был айтишником, так и останусь.
но тогда такие люди в конечно итоге не должны жаловаться, когда их массово сокращают, или что после 30-40 они никому не нужны... такие правила игры...
Если выбирать профессию исключительно ради денег, то конечно так и будет. Во всех остальных случае - люди и в 60-70 "учат бесконечные фрэймворки и кранчат".
я бы сказал - уже после 30. Просто с опытом открываются новые возможности(выше уже написали).
А с другой стороны - в возрасте до 30 обычно очень просто компенсировать свои недостатки большим количеством свободного времени. И даже не обладая талантами, можно обучаться на достаточно хорошем уровне, да выполнять "план", вливая в работу свое лично время. После 30 времени уже на такое не остается и люди сливаются.
В тимлидские и менеджерские позиции уходят после 30-35 лет, а некоторые вообще уходят в свой бизнес и т.п. Кто-то переходит в другие области, так как понимает, что ни разу не разработчик, а максимум кодер, и после 30 уже не может компенсировать свои недостатки просто вливанием большего количества рабочих часов (лично видел и работал с такими людьми). И даже если остаются в программировании, доля написания кода в их жизни имеет эпизодический характер, как и Stack Overflow.
P.S. Я, например, должен был бы попасть в категорию 35-44 лет. Специально зашел на SO посмотреть — аккаунту 12 лет. Был у меня пик активности, когда я там себе рейтинг набивал, отвечая на вопросы (думал тогда еще использовать как self-promotion), и мне тогда было где-то 28 лет. А в последние 8 лет, наверное, уже просто иногда туда попадаю, когда проблемы гуглю. А на опросник — ну, может, один раз за все время отвечал.
в офисе это все гораздо проще организовать органически. Можно откатится на кресле в какой-то момент к джуну и посмотреть на его проблемы, джуну проще подойти и встать над душой у коллег(да, не сильно приятно - но работает), пообщаться во время обеда и т.п..
у SAP идет сокращение с перенаймом большей части уволенных (так 2/3) в другие отделы. Поэтому численность и не падает.
skynet развивается, сейчас еще базу для fallout подтянут...
но это будут не те синьоры, про которых мы говорим сейчас. Да они скорей всего будет выше, чем аналогичные люди подсаженные на нейронки, но их знания и способности будут гораздо ниже чем у тех, кто обучался без нейронок. Я вижу все больше постов о том, что девелоперы уровня сеньоров отключают тот же copilot, т.к. чувствуют, что он просто отупляет их.
Продуктов много :) (более 100) Компания из F500. У нас 2500+ разработчиков. А у меня отдел который на все это обеспечивает среду для билда и деплоя. Попросту - DevOps. Поддержка разных клаудов (AWS, Azure, GCP), систем мониторинга вокруг всего этого, IaC, MLOps, DevSecOps и множество еще другого включая внутренние продукты для поддержки всего этого (очень большие). 24x7 operation. В общем весело.
ну если договора типовый, с небольшими изменениями который опять же можно загнать под шаблоны, то почему бы и нет. Я конечно не видел, что бы обычные пользователи за программистов что-то писали(но я собственно не видел ситуацию похожую на вашу, что бы кого-то с 0 заставляли писать договора), а вот, к примеру, когда отдел DevOps заставляют другие отделы писать код для деплоя(включая iac, докер имидже и т.п.) и только делают ревью и отправляют - это пожалуста.
знали бы вы, сколько кодеров без этого живут и делают карьеру....
Я примерно так же вижу будущее той же медицины - все будет решаться через AI и медицинских роботов. А для особых случаев, и для тестирование новых технологий, будет единый цент. Может быть даже медицинский моногород, куда будут собираться лучшие их лучших со всей страны (а то и стран).
менеджмент решили, что самые умные и последне 2 года активно практикуют "quiet promotion". Это в условиях того, что даже индексации и близко не дотягивает до инфляции.
p.s. при этом, замену людям, которые уходят, найти не могут(что бы там не говорили про рынок), т.к. пытаются найти на туже ЗП, а более-менее адекватные люди просят значительно, значительно больше. Сервисы медленно, но верно деградируют.
Ну мы же говорим, о том, что аналитики компании, ожидают изменения рынка найма.
с США все очень сложно(это я вам человек в США могу сказать). Там такое количество факторов сошлось - рвануть может в любой момент(c непонятным результатом). У меня создается впечатление, что менеджмент большинства крупные компании сейчас пытаются оттянуть неизбежную посадку фондового рынка и ставят краткосрочные интересы акционеров, гораздо выше, чем долгосрочные цели для себя, для сотрудников, для своих продуктов.
Возможно, тригером поворота, станет выбор президент. У нас, аналитики уже предупреждают менеджмент о необходимости превентивных мер по удержанию персонала(ага - большая часть моих коллег уже так ненавидет свою работу, что даже за значительно повышение зп не останется :) ) и найма топ талантов пока есть возможность. Посмотрим - через 3 недели пойдем голосовать.
смысл был бы, но лично я понимаю, что с введением такой фичи очень возрастет нагрузка на модераторов. Так что маловероятно. Да и любая оценка она всегда предвзятая.
Я считаю, было бы правильней показывать ники тех, кто голосовал (причем, что бы было видно для всех и на всех уровнях, как комментарии, так и карма). Это есть практически на любом нормально портале, где существует самомодерация. Тогда бы можно и свой анализ сделать и какие-то выводы.
p.s. тут на само деле много моментов - минусы, в условиях полной анонимности, ставят очень легко(и возникает вопрос - действительно ли, ставят по делу, или кто-то просто самоутверждется таким образом. В реально саморегулируемом сообществе с большей степени прозрачности, последних бы просто рано или поздно убрали бы в результате самомодерации). Люди которые поставили бы плюс, не ставят, т.к. не уверены, либо даже не знаю, что поинты восстанавливаются на следующий день. Я на хабре фактически с первого года его создания (17 лет?), и я буквально в сентябре узнал все эти нюансы, включая как посмотреть кто тебе в карму голосует.
я только что получил минус к своему комментарию со скришотом выше + минус в карму с определеним "Подозрительная активность".
p.s. а в целом - хабракарма создает ровно такую же культуру, как "культура отмена". С такими же персонажами...