Половину пунктов опускаю, потому что там просто расходятся наши мнения и каждый будет за своё, поэтому отвечу на те, которые считаю спорными:
4. Мультиплатформа вообще не будет затачиваться под DirectX, даже в случае, если игра выходит на ПК, в случае, если PS4 займет доминирующие позиции во всём мире. Мало того, уже сейчас она одинаково точится как под ящик, так и под пс3. GTA V делается именно с прицелом на Playstation.
5. Вы, наверное, не так поняли. Select retailers — это политика бокса, которая убивает мелкие розничные сети и одиночные магазины. Вот они и будут всячески поддерживать PS4, а большие ретейлеры будут всё равно склоняться в сторону б/у игр для PS4, т.к. система продажи ничем не изменилась и всем понятна, в отличие от конкурента.
8. Конечно, после CELL всё будет манной небесной, но когда консоль занимает лидирующие позиции, разработчики ориентируются в первую очередь на неё, поэтому ожидайте удобных инструментов для разработки под PS4.
Разработчики изначально стараются сделать игру либо платформонезависимой (добавляют ещё один abstraction layer), либо концентрируют силы на обеих сразу, и это сейчас, когда у бокса и пс3 по 77 миллионов проданных консолей, просто нога в ногу.
Здесь можно прийти в тому же выводу, что и выше: поживём, увидим. Я считаю, что благодаря кикстартеру будет выпущено много очень стоящих игр. Эта в том числе. Как будет на самом деле, покажет лишь время.
Не говорить гоп, пока не перепрыгнешь — самый правильный совет, согласен. Конечно, здесь я выразил своё мнение на основе имеющихся объективных фактов. Что произойдёт осенью и зимой — увидим. (а может, и поучаствуем)
ПК не помер, игровые проекты с кикстартера это только подтверждают. Консольных эксклюзивов из 7-го поколения, которые заставили меня приобрести PS3 было мало — Heavy Rain, GT5, flower, Journey и… всё. Остальное необходимое есть на ПК. Даже GTA V будет, уж будьте тут уверены. Но продолжать тему и правда не надо, она взрывная. :)
Уже есть хороший эмуль PS2, кстати — PCSX2. GTA VCS играется без проблем.
На ПК есть DosBox, в котором запускаются игры 1985 года. Вот это совместимость, а? К тому же, у меня есть море любимых игр на PS1 и SNES, и пока что выручают эмуляторы и обратная совместимость на PS3 (Fat), а поскольку ни на Xbox One, ни на PS4 нет совместимости, получается печальная картина. Мне нужна старая консоль или её эмулятор. А поскольку эмуляторы X1 и PS4 вряд ли предвидятся, я бы хотел иметь консоль с большим сроком жизни (у друга PS1 до сих пор работает). Xbox One, независимо от качества сборки, умрёт через 10-15 лет. PS4 будет жить.
Кстати, реальный победитель здесь — ПК. По-настоящему свободная платформа для геймеров.
А через 10 лет уже не смогут, Microsoft же занимается бизнесом в первую очередь? (в комментариях к этой статье убеждают, что это правильно) Так вот, включенные сервера их бизнесу вредят и рано иди поздно они закроют их для Xbox One, через 10-15 лет. И консоль превратится в неработающий кирпич. Финита ля комедия.
А в регионах, где с интернетом плохо, X1 непригоден уже сейчас.
Кстати, на лайв подписано не 90%, а 59% игроков. Пруф
В соседней теме между мной и сторонниками Xbox One разгорелся жёсткий спор, в итоге эта полемика может претендовать на всеобъемлющий FAQ о преимуществах той или иной системы. Оппоненты тоже добавили достаточно информации. И прежде, чем минусовать какую-то из сторон, дочитайте спор до конца, пожалуйста. habrahabr.ru/post/183130/#comment_6360926
#1. Думаю, здесь продолжать споры бесполезно. Я уверен, что опросы отражают мнение покупателей довольно точно, вы считаете, что нужны серьёзные исследования, которые я тоже считаю важными, но в нашем случае (убедиться, какая консоль будет доминировать) излишними.
#2. Тогда я написал «перепродажа без электронного чек-ина невозможна», что подразумевает невозможность оффлайновой продажи. Меня в ней смущает то, что через 10-15 лет, когда Microsoft посчитает нужным закрыть своё облако, консоль превратится в никому не нужный неиграбельный кирпич. И то же самое с ней будет в регионах без интернета, в регионах, где интернет часто пропадает — да и вообще, это же бред. Это лишнее ограничение, ущемляющее мои, покупателя, свободы. С какой стати я должен платить за такое, тем более, когда есть конкурент с куда более свободной системой?
#3. Железо у Xbox One слабее, но Microsoft допустили один недочет, из-за которого консоль будет сложно сделать дешевле. kunaifusu.livejournal.com/481070.html
На всякий случай скопирую пост и сюда:
Скрытый текст
а ниогафе пишут что преордеры на хбон — ограничены. Потому что проблемы с чипом на 5 миллиардов транзисторов, да.
Ирония всей ситуации в том, что майкрософт решил сэкономить немного — поставить DDR которая дешевеле грязи. Ну и чтобы оно не сильно тормозила — добавить проверенное решение, быструю память на чипе. Собственно точно так же как в 360. И все бы сработало, но был один ньюанс — eDRAM в 360 была на отдельном чипе в том же корпусе что и ГПУ. Прифигачить 32М ( ~1.6 миллиардов транзисторов) eSRAM к итак немаленькому APU это нужно сильно недружить с головой. Т.е. до шринка у них никаких просветов с йилдом не намечается. А шринкать 28 нм будут не скоро и не факт что шринк сильно поможет (т.е. он поможет, конечно, но 5B это 5B). Тогда уж лучше вместе с шринком отрезать память от чипа. В любом случае этого не произойдет в ближайшее два-три года!
Вот и не верь после этого в то, что Фил Харрисон не был специально заслан Сони.
>>P.S. Нет, просто я думал, что вы всячески хотите отстоять интересы MS. Надеюсь, что это не так.
1. Не будут. CEO американского Sony Computer Entertainment прямо сказал, что в крайних случаях (когда давит издатель) будет только система с online pass. Всё. allthingsd.com/20130611/five-questions-about-the-ps4-for-sonys-jack-tretton/
2. PS4 точно такой же медиакомбайн, только не умеет щелкать обычные каналы. В этом вся разница между ними.
3. «Тоже» не считается. Когда консоль за $400 умеет то же, что и консоль за $500, любой адекватный человек возьмёт первую.
4. Ничего страшного? А сообщением назад вы мне преподносили это как мега-фичу.
5. Ритейлеры будут пиарить PS4 всеми силами, чтобы остаться на плаву, разве это не очевидно? Это гениальный ход.
6. Если у MS не будет денег на подкуп издателей, то DLC будут выходит одновременно. Или вообще, Sony начнёт их подкупать и это преимущество автоматически переходит к ним.
7. Тени это круто. А что с пингом? Кстати новость: PS4 точно так же будет поддерживать облачный гейминг, если этого захотят разработчики игры: www.polygon.com/2013/6/12/4424022/sony-shuhei-yoshida-says-ps4-cloud-computing-calculations
8. Разработчики пишут, что железо у PS4 отличное и разрабатывать им очень легко после PS3. www.develop-online.net/features/1826/PS4-26-developers-speak
Может, это касается и нового SDK. Кстати, есть вероятность, что PSSL + HLSL позволяют выполнять более низкоуровневые оптимизации, чем пакет в DirectX. И в таком случае Sony победила бы даже на одинаковом железе.
EA Online Pass защищает только мультиплеер, и да, конечно я слышал и видел его. Сони пообещали, что дальше подобных Online Pass технологий на PS4 дело не пойдёт. Тут всё чисто.
Опросы ещё какой показатель. Особенно среди геймеров. Медиацентр за 500 долларов не нужен человеку, не увлекающемуся играми. А если он ими увлекается, то купит более мощную и одновременно дешёвую консоль.
PS4 позволяет смотреть Netflix и море подобных сервисов, а именно за ними будущее. Которое в США уже наступило. Про то, что она как и PS3 позволяет смотреть кино с Blu-ray, играть музыку, браузить в интернете и делает все вещи, свойственные медиацентру, думаю, вы тоже понимаете.
Они не будут выпускать игры под Win и Xbox одновременно, поклялись, что будут делать эксклюзивы, сколько смогут. Пруф здесь.
Рынок подержанных игр в США и Европе огромный. То, что его нет в России, не говорит об остальном мире. К тому же, есть редкие игры, недоступные в обычной региональной продаже.
DLC — это трюки Microsoft, они подкупают издателя за издателем, чтобы переманить людей на свою платформу. И вы хотите им отдать за это свои деньги?
Расчеты в облаке крайне ограничены. Реалтайм-графика и физика там просто невозможны из-за пинга. Проще стримить картинку (про образовывающуюся задержку мне не стоит упоминать, да?)
И напоследок, насчёт «мыла» и прочей ерунды: игры под каждую из двух консолей делаются тщательно. Если вы думаете, что пользователям PS3 попадают объедки с 360-го стола, то вы очень, очень сильно ошибаетесь. Мультиплатформа на PS3 выглядит хуже исключительно из-за сложности программирования под CELL и разделенной оперативной памяти.
Именно благодаря такому мышлению (мы ничего не можем изменить, а кто может, тот делает это ради выгоды) в России полная жопа в области гражданских прав. Я рад за страны, где люди мыслят иначе.
Вы типичный представитель такого мышления, осознаёте это?
#1. Это геймерские сайты, вам подсказать, какая ЦА у игровых консолей?
#2. Я не говорил, что нельзя перепродавать, я говорил, что нельзя перепродавать через оффлайн. Что сильно сужает круг магазинов для перепродажи. (почему? потому что только participating retailers)
#3. Смотрите сами. В 7 поколении, если учитывать только Xbox и PS, первые два года Xbox был значительно сильнее. Во многом благодаря цене в $399. PS3 на старте стоила $599.
#4. Хах, я не представляю себе геймера, которому всё равно, мощнее его консоль или нет. Особенно в эпоху интернета, когда об этом могут знать все, а Сони, поверьте, будет продвигать свои 50% как огромное преимущество. Как очевидный пример — 30 FPS на XB ONE, и 60 FPS на PS4.
P.S. А ещё я думаю, не слишком ли много я сил трачу на переубеждение пользователя, который открыто говорит, что он «Microsoft Student Partner»?
Которые имеют решающий фактор. Технические проблемы можно пофиксить, а идеологические остаются навсегда, пока сохраняется текущее руководство. Это именно в тему статьи, где рассказывается про отстранённое отношение руководства Microsoft к своим продуктам. И пример с неправильными решениями в Xbox One, которые отпугнули больше половины фанатов бренда говорит, что эта проблема в компании очень серьёзна.
Отличные новости, прибавить к этому поддержку Valve в игровом сегменте, поддержку Mozilla, Google и Intel в мобильном сегменте, и уже стандарт де-факто среди мейнфреймов и суперкомпьютеров, и получим, что у пингвина дела пошли очень хорошо в 2013 году!
На ваши вопросы, кроме одного, ответил выше. Остался последний: смогут ли надавить издатели?
Если PS4 выйдет вовремя, её возьмёт примерно то же число покупателей, что я привел выше в четырёх разных опросах. Это примерно 75% геймеров.
Как вы думаете: издатели, которые гонятся за быстрыми деньгами (EA, Activision и Ubisoft, вы на них намекали), смогут проигнорировать 75 процентов игроков и выпустить игру только на Xbox One? Учитывая уже обозначившуюся тенденцию к переезду игроков на другой бренд? Ответ очевиден. (нет)
#2. MS ограничивает передачу игр. Перепродажа без электронного чек-ина невозможна. Читайте официальный сайт Xbox. news.xbox.com/2013/06/license
Скрытый текст
Give your games to friends: Xbox One is designed so game publishers can enable you to give your disc-based games to your friends. There are no fees charged as part of these transfers. There are two requirements: you can only give them to people who have been on your friends list for at least 30 days and each game can only be given once.
Игра в оффлайне невозможна.
Скрытый текст
«With Xbox One you can game offline for up to 24 hours on your primary console, or one hour if you are logged on to a separate console accessing your library. Offline gaming is not possible after these prescribed times until you re-establish a connection, but you can still watch live TV and enjoy Blu-ray and DVD movies.»
#3. Разница в $100 в пользу PS4 переубеждает многих. Недаром все популярные консоли (NES, PS1, PS2, Xbox 360) стоили $399 в пересчете на нынешние доллары.
#5. Единственное, с чем вы правы, так это с Кинектом. Но и только потому, что 5 дней назад MS изменили правила использования. Во время первой презентации они были другие.
Can Kinect Be Turned Off?
Yes.
«When the system is off, it’s only listening for the single voice command — “Xbox On,” and you can even turn that feature off too.»
Уточнение: у Xbox 360 сейчас дела не плохи, так как это отличная консоль. Полный оффлайн, лучшая мультиплатформа среди 7-го поколения и меньшая цена, чем у PS3.
В новом поколении всё изменилось абсолютно радикально, с полным перевесом в сторону PS4. И поэтому презентация Xbox One — это полный фейл, и зная недостатки, что я перечислил выше, невозможно быть в здравом уме и утверждать обратное.
4. Мультиплатформа вообще не будет затачиваться под DirectX, даже в случае, если игра выходит на ПК, в случае, если PS4 займет доминирующие позиции во всём мире. Мало того, уже сейчас она одинаково точится как под ящик, так и под пс3. GTA V делается именно с прицелом на Playstation.
5. Вы, наверное, не так поняли. Select retailers — это политика бокса, которая убивает мелкие розничные сети и одиночные магазины. Вот они и будут всячески поддерживать PS4, а большие ретейлеры будут всё равно склоняться в сторону б/у игр для PS4, т.к. система продажи ничем не изменилась и всем понятна, в отличие от конкурента.
8. Конечно, после CELL всё будет манной небесной, но когда консоль занимает лидирующие позиции, разработчики ориентируются в первую очередь на неё, поэтому ожидайте удобных инструментов для разработки под PS4.
Разработчики изначально стараются сделать игру либо платформонезависимой (добавляют ещё один abstraction layer), либо концентрируют силы на обеих сразу, и это сейчас, когда у бокса и пс3 по 77 миллионов проданных консолей, просто нога в ногу.
www.kickstarter.com/projects/inxile/torment-tides-of-numenera
Уже есть хороший эмуль PS2, кстати — PCSX2. GTA VCS играется без проблем.
Кстати, реальный победитель здесь — ПК. По-настоящему свободная платформа для геймеров.
А в регионах, где с интернетом плохо, X1 непригоден уже сейчас.
Кстати, на лайв подписано не 90%, а 59% игроков. Пруф
habrahabr.ru/post/183130/#comment_6360926
#2. Тогда я написал «перепродажа без электронного чек-ина невозможна», что подразумевает невозможность оффлайновой продажи. Меня в ней смущает то, что через 10-15 лет, когда Microsoft посчитает нужным закрыть своё облако, консоль превратится в никому не нужный неиграбельный кирпич. И то же самое с ней будет в регионах без интернета, в регионах, где интернет часто пропадает — да и вообще, это же бред. Это лишнее ограничение, ущемляющее мои, покупателя, свободы. С какой стати я должен платить за такое, тем более, когда есть конкурент с куда более свободной системой?
#3. Железо у Xbox One слабее, но Microsoft допустили один недочет, из-за которого консоль будет сложно сделать дешевле. kunaifusu.livejournal.com/481070.html
На всякий случай скопирую пост и сюда:
Ирония всей ситуации в том, что майкрософт решил сэкономить немного — поставить DDR которая дешевеле грязи. Ну и чтобы оно не сильно тормозила — добавить проверенное решение, быструю память на чипе. Собственно точно так же как в 360. И все бы сработало, но был один ньюанс — eDRAM в 360 была на отдельном чипе в том же корпусе что и ГПУ. Прифигачить 32М ( ~1.6 миллиардов транзисторов) eSRAM к итак немаленькому APU это нужно сильно недружить с головой. Т.е. до шринка у них никаких просветов с йилдом не намечается. А шринкать 28 нм будут не скоро и не факт что шринк сильно поможет (т.е. он поможет, конечно, но 5B это 5B). Тогда уж лучше вместе с шринком отрезать память от чипа. В любом случае этого не произойдет в ближайшее два-три года!
Вот и не верь после этого в то, что Фил Харрисон не был специально заслан Сони.
>>P.S. Нет, просто я думал, что вы всячески хотите отстоять интересы MS. Надеюсь, что это не так.
2. PS4 точно такой же медиакомбайн, только не умеет щелкать обычные каналы. В этом вся разница между ними.
3. «Тоже» не считается. Когда консоль за $400 умеет то же, что и консоль за $500, любой адекватный человек возьмёт первую.
4. Ничего страшного? А сообщением назад вы мне преподносили это как мега-фичу.
5. Ритейлеры будут пиарить PS4 всеми силами, чтобы остаться на плаву, разве это не очевидно? Это гениальный ход.
6. Если у MS не будет денег на подкуп издателей, то DLC будут выходит одновременно. Или вообще, Sony начнёт их подкупать и это преимущество автоматически переходит к ним.
7. Тени это круто. А что с пингом? Кстати новость: PS4 точно так же будет поддерживать облачный гейминг, если этого захотят разработчики игры: www.polygon.com/2013/6/12/4424022/sony-shuhei-yoshida-says-ps4-cloud-computing-calculations
8. Разработчики пишут, что железо у PS4 отличное и разрабатывать им очень легко после PS3. www.develop-online.net/features/1826/PS4-26-developers-speak
Может, это касается и нового SDK. Кстати, есть вероятность, что PSSL + HLSL позволяют выполнять более низкоуровневые оптимизации, чем пакет в DirectX. И в таком случае Sony победила бы даже на одинаковом железе.
Опросы ещё какой показатель. Особенно среди геймеров. Медиацентр за 500 долларов не нужен человеку, не увлекающемуся играми. А если он ими увлекается, то купит более мощную и одновременно дешёвую консоль.
PS4 позволяет смотреть Netflix и море подобных сервисов, а именно за ними будущее. Которое в США уже наступило. Про то, что она как и PS3 позволяет смотреть кино с Blu-ray, играть музыку, браузить в интернете и делает все вещи, свойственные медиацентру, думаю, вы тоже понимаете.
Они не будут выпускать игры под Win и Xbox одновременно, поклялись, что будут делать эксклюзивы, сколько смогут. Пруф здесь.
Рынок подержанных игр в США и Европе огромный. То, что его нет в России, не говорит об остальном мире. К тому же, есть редкие игры, недоступные в обычной региональной продаже.
DLC — это трюки Microsoft, они подкупают издателя за издателем, чтобы переманить людей на свою платформу. И вы хотите им отдать за это свои деньги?
Расчеты в облаке крайне ограничены. Реалтайм-графика и физика там просто невозможны из-за пинга. Проще стримить картинку (про образовывающуюся задержку мне не стоит упоминать, да?)
И напоследок, насчёт «мыла» и прочей ерунды: игры под каждую из двух консолей делаются тщательно. Если вы думаете, что пользователям PS3 попадают объедки с 360-го стола, то вы очень, очень сильно ошибаетесь. Мультиплатформа на PS3 выглядит хуже исключительно из-за сложности программирования под CELL и разделенной оперативной памяти.
Вы типичный представитель такого мышления, осознаёте это?
#2. Я не говорил, что нельзя перепродавать, я говорил, что нельзя перепродавать через оффлайн. Что сильно сужает круг магазинов для перепродажи. (почему? потому что только participating retailers)
#3. Смотрите сами. В 7 поколении, если учитывать только Xbox и PS, первые два года Xbox был значительно сильнее. Во многом благодаря цене в $399. PS3 на старте стоила $599.
#4. Хах, я не представляю себе геймера, которому всё равно, мощнее его консоль или нет. Особенно в эпоху интернета, когда об этом могут знать все, а Сони, поверьте, будет продвигать свои 50% как огромное преимущество. Как очевидный пример — 30 FPS на XB ONE, и 60 FPS на PS4.
P.S. А ещё я думаю, не слишком ли много я сил трачу на переубеждение пользователя, который открыто говорит, что он «Microsoft Student Partner»?
Если PS4 выйдет вовремя, её возьмёт примерно то же число покупателей, что я привел выше в четырёх разных опросах. Это примерно 75% геймеров.
Как вы думаете: издатели, которые гонятся за быстрыми деньгами (EA, Activision и Ubisoft, вы на них намекали), смогут проигнорировать 75 процентов игроков и выпустить игру только на Xbox One? Учитывая уже обозначившуюся тенденцию к переезду игроков на другой бренд? Ответ очевиден. (нет)
#1. В выборке — пользователи Twitter и одновременно посетители одного из самых популярных геймерских сайтов. Хотите ещё выборок? Ловите! Amazon video games (FB), CVG на тему, чья презентация лучше, L.A. Times.
#2. MS ограничивает передачу игр. Перепродажа без электронного чек-ина невозможна. Читайте официальный сайт Xbox. news.xbox.com/2013/06/license
Игра в оффлайне невозможна.
#3. Разница в $100 в пользу PS4 переубеждает многих. Недаром все популярные консоли (NES, PS1, PS2, Xbox 360) стоили $399 в пересчете на нынешние доллары.
#4. А вы не ленитесь и посмотрите. PS4: uk.playstation.com/ps4/features/techspecs/ и Xbox One: en.wikipedia.org/wiki/Xbox_One#Hardware
#5. Единственное, с чем вы правы, так это с Кинектом. Но и только потому, что 5 дней назад MS изменили правила использования. Во время первой презентации они были другие.
Было: www.theverge.com/2013/5/21/4352596/the-xbox-one-is-always-listening
Стало:
Yes.
«When the system is off, it’s only listening for the single voice command — “Xbox On,” and you can even turn that feature off too.»
В новом поколении всё изменилось абсолютно радикально, с полным перевесом в сторону PS4. И поэтому презентация Xbox One — это полный фейл, и зная недостатки, что я перечислил выше, невозможно быть в здравом уме и утверждать обратное.
www.computerandvideogames.com/413837/ps4-pre-orders-are-through-the-roof-says-blockbuster/
www.mcvuk.com/news/read/ps4-overtakes-xbox-one-in-amazon-pre-order-charts/0117015
К тому же, предзаказы ограничены по количеству, логично, что обе консоли раскупят, особенно спекулянтам это на руку.
О популярности консолей лучше судить о том, предзаказы игр для какой из них лидируют:
www.psu.com/a019816/PS4-game-pre-orders-dominate-Amazons-Top-20-while-PS4-hardware-tops-the-chart
www.amazon.com/best-sellers-video-games/zgbs/videogames