А как понять, что именно не так в методолгии, если ни разу не были озвучены претензии к опросу? Претензии в ветке выше относятся к пожеланиям и мнениям, которые шли приложением к опросу.
Я согласен, что приведённые мнения не дают чёткой картины, а представляют сотню случайных мыслей, которые дают повод для дальнейшего диалога, чем почва для целостных выводов. Но я так и не понял сумел ли я довести, что был основной опрос, который можно за многое покритиковать, но критику к нему здесь я не увидел.
Я просто прошу разделять опрос и данные пожелания/мнения опубликованные в посте. Если речь всё-таки о опросе, то пока не понимаю какие именно к нему предъявляются претензии. Если речь только об этой публикации с мнениями, то да, речь о том как бывает. Здесь напечатаны разные рекомендации, к которым можно прислушаться, а можно пропустить мимо.
1) Возможно я не очень очевидно написал, что приведенный пост - это мнения, которые были оставлены по желанию в опросе более чем на 2000 человек. Да, их не очень много относительно всех выпускников и данные мнения не отражают процентные соотношения мнений выпускников, но тут, как в книге отзывов, пишут единицы из тех, кому есть что сказать.
2) Не понимаю почему претензия к субъективности. Да здесь набор частных субъективных мнений. Это как в известном анекдоте:
- Специалисты заявляют, что люди стали жить лучше.
- Но люди заявляют обратное.
- Так они не специалисты;)
На какие данные тогда стоит обращать внимание?
3) Согласен, без привязки к конкреным кафедрам общие заявления про весь вуз являются ещё более субъективными. А кстати, почему приведены только негативные примеры, как бессмыленные?) Там ведь были и хвалебные общие отзывы и такие отзывы уже осмысленны?
4) Согласен. Это как раз предмет для работы с людьми, чтобы не было обманутых ожиданий ни в плане качества преподавания, ни соответствию образования текущим реалиям или необходимости знаний для рынка труда.
Я рад, что появляются новые лаборатории в вузах и в Бауманке в том числе они появляются. Если интересно моё мнение, выпускника МГТУ 16го года, то люди ценнее площадей, станков и иного оборудования и если есть классная лаборатория, но в ней препод ничего не может толком объяснить и просит читать методичку, то никакая лаборатория не поможет, хотя без неё тоже худо будет. Вот и в мнениях основная часть людей не пишет про оборудование, речь либо о людях, либо о системе.
У меня есть частный и субъективный пример из 18го года, как преподаватель, который был очень толковым и уважаем студентами был вынужден уйти, потому что работал в МГТУ на 1/4 ставки из-за основной работы в своём НИИ, а среднюю зарплату в вузе решили увеличивать за счет распределения этих часов преподавания между коллегами. Вот из подобных частных и очень субъективных мнений и состоит этот пост (не опрос!), которые не отражают всей палитры ситуаций, но подсвечивают некоторые моменты. Я бы сказал, что подобный пост скорее повод для разговора или просто пища для размышления.
Было написано, что мнение условных продавцов чая не стоит учитывать, а, как мне кажется(!), они своим образованием наоборот должны чаще гордиться, так как не знают о своих пробелах в знаниях. Я сам пошёл в сферу близкую к специальности (закончил в 16 году ракетостроение, а ушёл в авиацию) и многие мои одногруппники пошли работать близко к специальности и часто от них слышал, что Бауманка, мягко говоря, не очень (опять же кучка субъективных мнений).
Писал в других постах и здесь повторюсь, что считаю МГТУ им.Н.Э.Баумана одним из лучших технических вузов России, но это не значит, что все выпускники Бауманки должны обожать сложившуюся систему образования. Критика - это наоборот часто выражение любви, желание, чтобы что-то ценное стало лучше, в опросе всё-таки 76% участников сказали, что благодарны вузу за образование.
Это претензии к пожеланиям, которые оставило менее 10% от участников опроса. Опрос сам прошёл более чем на 2000 человек, где да, куча отдельных субъективных мнений. Если опросом называть приведенные высказывания и пожелания некоторых выпускников, то к ним стоит относиться, как к отзывам под каким-нибудь товаром, где нельзя понять насколько сильно повезёт с товаром, но можно прочитать кого что устриоло или не устроило.
Согласен. Сам учился в Бауманке и считаю этот вуз одним из лучших в России, во многих других вузах, полагаю, хуже, но опрос проходил среди бауманцев и они высказались вот так.
Немного оправдаюсь за опрос, который я практически в одиночку проводил (иногда помогали размещением опроса в группах ВК за что очень благодарен). Да, проведение опроса через рассылку 6000 сообщений в вк - это не самый правильный социологический метод, но как иначе я его мог провести, если нет ни телефонных баз, ни каких других данных выпускников вуза. А так было собрано более 2000 чем не каждый соцопрос может похвастаться.
Возможно, что охотнее отвечали те, кто зарабатывает больше. С этим я соглашусь, сомнительные личности (по моей очень субъективной оценке) сильно чаще писали оскорбления и говорили, что опрос не нужен и я занимаюсь не просто бесполезным, а вредным делом
Я писал выше, что мнение коллег и одногруппников является в этом плане ловушкой, потому что они находятся все в плюс-минус той же среде, что и вы сами, поэтому и видите всех на одном уровне. Я же опрашивал тысячи людей, чтобы они дали данные со своей "колокольни" и по сути данные объединялись со всех "колоколен", до которых смог дотянуться через ВК. Считаю, что если даже 10-20% целенаправленно завысит зарплату, то это не повлияет принципиально на итоговые данные. А двое моих товарищей с параллельной группы написали мне даже обратное, что у них зарплата выше, чем они указали в опросе, но почему-то не хотели её указывать... опрос же анонимный, но люди вот так действовали
Хмм. Наверно могу, если удалю адреса электронных почт, пожелания и названия компаний, чтобы максимально обезличить данные. Напишите в ВК, обсудим, если есть желание https://vk.com/dmitri_i
А вы в какой сфере работаете, если не секрет? Я работаю инженером в конструкторском бюро и второй раз провожу подобный опрос. После первого опроса https://dmitri7500.livejournal.com/516.html столкнулся с сильным шквалом первоначального недоверия к результатам среди одногруппников и коллег, но через какое-то время люди переварили результаты, кто-то работу поменял, кто-то повышение получил и теперь мне те же люди говорят, что они не помнят, что как-то с недоверием относились к результатам:)
Я, честно говоря, думал о том, чтобы сделать опрос с двумя пунктами: 1. Верят люди результатам или нет? 2. Насколько далека ваш доход от указанного в опросе?
Но я даже не представляю как снова собрать большое количество результатов и где их потом публиковать.
Дух дерзания, расширения границ возможного, поддерживаемый наиболее увлеченными и амбициозными студентами и выпускниками Бауманки (и конечно же не только её), не может быть отражен в ислледовании, которое выводит только медианы и средние.
Да, я просто вывел средние и медианные зарплаты и то в какие сферы идут вчерашние студенты. Это мой второй опрос (предыдущий проводил в 2019ом https://dmitri7500.livejournal.com/516.html) и я решился на его провидение первого опроса после спора со своими коллегами, которые говорили, что наши зарплаты это потолок по рынку, а я говорил, что нет. Коллеги, как и многие другие, не поверили тогда результатам опроса, сказав, что результаты завышены. После, через полгода-год, люди начали понимать, что значения правдивы, когда через свои каналы узнавали другие зарплаты, люди задумались. Я сам выпускник 16го года и зарплату в 45тысяч считал очень хорошей для инженера сразу после вуза и помню свои рассуждения с одногруппниками, где мы говорили о том, что было бы неплохо выйти на зарплату в 80 тысяч к 2020ом году :) Я это к чему пишу, что я пошёл инженером в конструкторское бюро, думая, что будут зарплаты ниже, чем они были в реальности, и подобным опросом я бы хотел дать более честную картину и для выпускников, многие из которых и сейчас думают, что 80 тысяч потолок для инженера. Текущие работающие задумаются где они сейчас находятся в рынке труда и стоит ли им как-то шевелиться. Будучи выпускником, я бы сделал вывод из подобного опроса, что мои желания "расширить границы возможного" не оставят меня без дохода. Я конечно вижу, что многие айтишники пишут, что очень низкие зарплаты у инженеров, а инженеры будут считать, что значения завышены (айтишники и инженеры из машиностроения немного в разных мирах находятся).
Интересно было бы оценить верхние перцентили в разрезах
Согласен, но по мне статья и так вышла достаточно громоздкой.
Замешаны ли не относящиеся к российскому рынку ответы в рассчет среднего?
К сожалению, да, замешаны все ответы.
есть ли верхняя планка дохода, при которой ответы относились к категории "откровенно шуточных", без каких-либо уточнений?
Шуточными я назвал ответы, когда человек пишет, что закончил университет год назад, а указывает ученую степень доктор наук. Также к шуточным были отнесены ответы с несуществующих кафедр или с кафедр, которые не выпускают студентов. Иногда было видно, что человек заполняет две соседние по времени анкеты, но с абсолютно разыми данными, а комментарий в пожеланиях один и тот же (негативный конечно). Не было такого, что я видел ответ от молодого человека просто с очень высокой зарплатой и из-за этого удалял такую анкету. Удалял также дубли ответов - люди порой отвечали дважды, когда понимали, что что-то указали неверно и в комментариях писали как найти их первый ответ. Вообще здесь достаточно много ответов, как мне кажется, и даже 30-50 недостоверных ответов на опрос с 2300+ анкетами не дали бы существенного искажения.
А как понять, что именно не так в методолгии, если ни разу не были озвучены претензии к опросу? Претензии в ветке выше относятся к пожеланиям и мнениям, которые шли приложением к опросу.
Я согласен, что приведённые мнения не дают чёткой картины, а представляют сотню случайных мыслей, которые дают повод для дальнейшего диалога, чем почва для целостных выводов. Но я так и не понял сумел ли я довести, что был основной опрос, который можно за многое покритиковать, но критику к нему здесь я не увидел.
Я просто прошу разделять опрос и данные пожелания/мнения опубликованные в посте. Если речь всё-таки о опросе, то пока не понимаю какие именно к нему предъявляются претензии. Если речь только об этой публикации с мнениями, то да, речь о том как бывает. Здесь напечатаны разные рекомендации, к которым можно прислушаться, а можно пропустить мимо.
1) Возможно я не очень очевидно написал, что приведенный пост - это мнения, которые были оставлены по желанию в опросе более чем на 2000 человек. Да, их не очень много относительно всех выпускников и данные мнения не отражают процентные соотношения мнений выпускников, но тут, как в книге отзывов, пишут единицы из тех, кому есть что сказать.
2) Не понимаю почему претензия к субъективности. Да здесь набор частных субъективных мнений. Это как в известном анекдоте:
- Специалисты заявляют, что люди стали жить лучше.
- Но люди заявляют обратное.
- Так они не специалисты;)
На какие данные тогда стоит обращать внимание?
3) Согласен, без привязки к конкреным кафедрам общие заявления про весь вуз являются ещё более субъективными. А кстати, почему приведены только негативные примеры, как бессмыленные?) Там ведь были и хвалебные общие отзывы и такие отзывы уже осмысленны?
4) Согласен. Это как раз предмет для работы с людьми, чтобы не было обманутых ожиданий ни в плане качества преподавания, ни соответствию образования текущим реалиям или необходимости знаний для рынка труда.
Я рад, что появляются новые лаборатории в вузах и в Бауманке в том числе они появляются. Если интересно моё мнение, выпускника МГТУ 16го года, то люди ценнее площадей, станков и иного оборудования и если есть классная лаборатория, но в ней препод ничего не может толком объяснить и просит читать методичку, то никакая лаборатория не поможет, хотя без неё тоже худо будет. Вот и в мнениях основная часть людей не пишет про оборудование, речь либо о людях, либо о системе.
У меня есть частный и субъективный пример из 18го года, как преподаватель, который был очень толковым и уважаем студентами был вынужден уйти, потому что работал в МГТУ на 1/4 ставки из-за основной работы в своём НИИ, а среднюю зарплату в вузе решили увеличивать за счет распределения этих часов преподавания между коллегами. Вот из подобных частных и очень субъективных мнений и состоит этот пост (не опрос!), которые не отражают всей палитры ситуаций, но подсвечивают некоторые моменты. Я бы сказал, что подобный пост скорее повод для разговора или просто пища для размышления.
Было написано, что мнение условных продавцов чая не стоит учитывать, а, как мне кажется(!), они своим образованием наоборот должны чаще гордиться, так как не знают о своих пробелах в знаниях. Я сам пошёл в сферу близкую к специальности (закончил в 16 году ракетостроение, а ушёл в авиацию) и многие мои одногруппники пошли работать близко к специальности и часто от них слышал, что Бауманка, мягко говоря, не очень (опять же кучка субъективных мнений).
Писал в других постах и здесь повторюсь, что считаю МГТУ им.Н.Э.Баумана одним из лучших технических вузов России, но это не значит, что все выпускники Бауманки должны обожать сложившуюся систему образования. Критика - это наоборот часто выражение любви, желание, чтобы что-то ценное стало лучше, в опросе всё-таки 76% участников сказали, что благодарны вузу за образование.
Это претензии к пожеланиям, которые оставило менее 10% от участников опроса. Опрос сам прошёл более чем на 2000 человек, где да, куча отдельных субъективных мнений. Если опросом называть приведенные высказывания и пожелания некоторых выпускников, то к ним стоит относиться, как к отзывам под каким-нибудь товаром, где нельзя понять насколько сильно повезёт с товаром, но можно прочитать кого что устриоло или не устроило.
Согласен. Сам учился в Бауманке и считаю этот вуз одним из лучших в России, во многих других вузах, полагаю, хуже, но опрос проходил среди бауманцев и они высказались вот так.
Добрый день.
Немного оправдаюсь за опрос, который я практически в одиночку проводил (иногда помогали размещением опроса в группах ВК за что очень благодарен). Да, проведение опроса через рассылку 6000 сообщений в вк - это не самый правильный социологический метод, но как иначе я его мог провести, если нет ни телефонных баз, ни каких других данных выпускников вуза. А так было собрано более 2000 чем не каждый соцопрос может похвастаться.
В чём конкретно претензия к опросу?
К сожалению, не так много человек ответили, что работают в науке, поэтому данные по данной сфере не очень репрезентативны
Возможно, что охотнее отвечали те, кто зарабатывает больше. С этим я соглашусь, сомнительные личности (по моей очень субъективной оценке) сильно чаще писали оскорбления и говорили, что опрос не нужен и я занимаюсь не просто бесполезным, а вредным делом
Учитывая, что за последние 15 лет выпустилось около 35000 человек из Бауманки, то немудрено пройти мимо большой части выпускников
Я писал выше, что мнение коллег и одногруппников является в этом плане ловушкой, потому что они находятся все в плюс-минус той же среде, что и вы сами, поэтому и видите всех на одном уровне. Я же опрашивал тысячи людей, чтобы они дали данные со своей "колокольни" и по сути данные объединялись со всех "колоколен", до которых смог дотянуться через ВК.
Считаю, что если даже 10-20% целенаправленно завысит зарплату, то это не повлияет принципиально на итоговые данные. А двое моих товарищей с параллельной группы написали мне даже обратное, что у них зарплата выше, чем они указали в опросе, но почему-то не хотели её указывать... опрос же анонимный, но люди вот так действовали
Но покупку же можно осуществить на электронную валюту
Хмм. Наверно могу, если удалю адреса электронных почт, пожелания и названия компаний, чтобы максимально обезличить данные. Напишите в ВК, обсудим, если есть желание https://vk.com/dmitri_i
А вы в какой сфере работаете, если не секрет? Я работаю инженером в конструкторском бюро и второй раз провожу подобный опрос. После первого опроса https://dmitri7500.livejournal.com/516.html столкнулся с сильным шквалом первоначального недоверия к результатам среди одногруппников и коллег, но через какое-то время люди переварили результаты, кто-то работу поменял, кто-то повышение получил и теперь мне те же люди говорят, что они не помнят, что как-то с недоверием относились к результатам:)
Я, честно говоря, думал о том, чтобы сделать опрос с двумя пунктами:
1. Верят люди результатам или нет?
2. Насколько далека ваш доход от указанного в опросе?
Но я даже не представляю как снова собрать большое количество результатов и где их потом публиковать.
Что подтверждает сказанное выше, первые 8-9 лет рост, а дальше плато.
Да, я просто вывел средние и медианные зарплаты и то в какие сферы идут вчерашние студенты. Это мой второй опрос (предыдущий проводил в 2019ом https://dmitri7500.livejournal.com/516.html) и я решился на его провидение первого опроса после спора со своими коллегами, которые говорили, что наши зарплаты это потолок по рынку, а я говорил, что нет. Коллеги, как и многие другие, не поверили тогда результатам опроса, сказав, что результаты завышены. После, через полгода-год, люди начали понимать, что значения правдивы, когда через свои каналы узнавали другие зарплаты, люди задумались. Я сам выпускник 16го года и зарплату в 45тысяч считал очень хорошей для инженера сразу после вуза и помню свои рассуждения с одногруппниками, где мы говорили о том, что было бы неплохо выйти на зарплату в 80 тысяч к 2020ом году :) Я это к чему пишу, что я пошёл инженером в конструкторское бюро, думая, что будут зарплаты ниже, чем они были в реальности, и подобным опросом я бы хотел дать более честную картину и для выпускников, многие из которых и сейчас думают, что 80 тысяч потолок для инженера. Текущие работающие задумаются где они сейчас находятся в рынке труда и стоит ли им как-то шевелиться. Будучи выпускником, я бы сделал вывод из подобного опроса, что мои желания "расширить границы возможного" не оставят меня без дохода. Я конечно вижу, что многие айтишники пишут, что очень низкие зарплаты у инженеров, а инженеры будут считать, что значения завышены (айтишники и инженеры из машиностроения немного в разных мирах находятся).
Согласен, но по мне статья и так вышла достаточно громоздкой.
К сожалению, да, замешаны все ответы.
Шуточными я назвал ответы, когда человек пишет, что закончил университет год назад, а указывает ученую степень доктор наук. Также к шуточным были отнесены ответы с несуществующих кафедр или с кафедр, которые не выпускают студентов. Иногда было видно, что человек заполняет две соседние по времени анкеты, но с абсолютно разыми данными, а комментарий в пожеланиях один и тот же (негативный конечно). Не было такого, что я видел ответ от молодого человека просто с очень высокой зарплатой и из-за этого удалял такую анкету. Удалял также дубли ответов - люди порой отвечали дважды, когда понимали, что что-то указали неверно и в комментариях писали как найти их первый ответ. Вообще здесь достаточно много ответов, как мне кажется, и даже 30-50 недостоверных ответов на опрос с 2300+ анкетами не дали бы существенного искажения.
Хах. При этом предыдущем опросе 2019 года значения были ещё меньше и я получил множество сообщений от инженеров, зарплаты завышены :)
К сожалению, выборка маленькая для выпускников до 2009 года. А значения у выпускников 2012-2009 годов более-менее выходят на полку.
Опрос производился, когда за 1 доллар давали 75 рублей.
Большинство опрошенных работает в России и получает зп в рублях.