Статьи по физике и математике на Хабре особенно прекрасны своими комментариями, пока их читаешь — постоянно приходится дергать гугл и википедию, зато узнаешь для себя много нового :)
Спасибо. После вашего комментария понял что изначально неверно воспринял приведенный мной ранее фрагмент, мне он показался саркастическим. Приношу свои извинения.
Что такое медитация — я знаю, на данный момент уже прошел два курса випассаны, весной собираюсь на третий + личная практика в течении последних 4-х лет. Удерживать концентрацию в течении минуты уже могу, но до Будды мне еще очень далеко :)
Кстати хотел бы уточнить один момент:
На самом базовом уровне — состояние при котором у вас СОВСЕМ нет не каких мыслей в голове.
Насколько я могу понять — в медитации мысли сами по себе всё-таки есть (как и ощущения в теле и т.п.), другое дело что тренированное сознание не обращает на них внимания концентрируясь на объекте медитации.
Да, конечно, современная психология (а ведь это в целом относительно молодая наука) во многом решает те же задачи что решались в восточных культурах на протяжении тысячелетий. И надо заметить что к счастью современные ученые в последнее время всё активнее работают с буддистскими (и не только) учителями для совместного поиска ответов на вопросы интересующие современную науку.
Например здесь можно найти немало ссылок по этому вопросу.
На Youtube есть неплохой фильм о параллелях между буддистскими понятиями и квантовой физикой.
Кроме того есть замечательная книга (которую уже упоминали в комментариях к этой статье) "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" Йонге Мингьюра Ринпоче — написанная очень современным языком и рассказывающая в частности о ряде исследований проводимых совместно учеными и буддистами.
Разумеется всё зависит от точки зрения :) И снаружи действительно это может выглядеть именно так как вы описали, да и изнутри, временами, тоже.
По себе могу сказать что многие вещи которые раньше выглядели очень привлекательными и вызывали большую эмоциональную реакцию — теперь выглядят «просто вещами / событиями» и реакция на них примерно «есть — хорошо, нет — ок, пусть так». Естественно что иногда просыпается чувство: «Ну как же так, ну вот же то чего ты хотел, какого хрена ты такой спокойный?!» :) Но оно проходит :) А вот радости от случившихся в жизни вещей / событий становится больше.
Общий уровень внутреннего ощущения становится намного более позитивным т.к. начинаешь получать радость / удовольствие от совсем простых и доступных вещей / событий т.е. количество источников радости в жизни увеличивается, их доступность становится мгновенной и в целом состояние можно охарактеризовать как «нет повода не радоваться» :) Разумеется бывает всякое, можно устать / заболеть и т.п. и это конечно накладывает свой отпечаток на внешние проявления, но внутри при этом ты всё равно остаешься более спокойным. Если болит зуб — то внутреннее ощущение не «Ааа, зуб болит, как больно, как плохо!!», а «Зуб болит, надо сходить к врачу».
Да, поначалу подобные изменения вызывают у окружающих неприятие / недоумение / страх и т.п., но постепенно люди понимают что тебе не стало хуже, а совсем наоборот, да и им от тебя становится только лучше, так что и эта волна протеста сходит на нет.
По поводу «ухода в себя» — тут тоже не совсем так, конечно находиться внутри становится комфортнее чем снаружи (т.к. там спокойно и мирно), но при этом ничто не мешает находиться и в обществе, жить реальной насыщенной жизнью. Более того — из-за более позитивного внутреннего настроя и, как следствие, более открытого, доброжелательного отношения к окружающим, круг общения расширяется и его качество улучшается — исчезают напряженности в общении, конфликты и т.п.
Как и везде — принятие факта наличия проблемы становится первым шагом на пути избавления от нее. И, конечно, буддистские методики — отнюдь не единственные, путей множество, каждый волен выбрать тот который наиболее подходит именно ему. Лично мне очень хорошо подходят йога для развития тела и медитация (практикую випассану) для развития осознанности. Лично о себе могу сказать что результаты есть и они положительные, да и окружающие это тоже подтверждают, так что это реально работает. Но не факт что другому человеку этот путь подойдет, хотя решить по-моему можно только попробовав.
Так вопрос ведь довольно тонкий, ум в руки не возьмешь и даже под микроскопом не рассмотришь, отсюда и сложности с изучением :)
Познание доступно в первую очередь через личную практику, через свой непосредственный опыт переживания. А все наши рассуждения в целом не сильно нужны и даже не особо полезны т.к. легко могут сформировать неправильные концепции.
Если реально интересно — очень рекомендую выделить 10 дней и пройти курс медитации випассана, благо в подмосковье теперь есть постоянный центр. За 10 дней вы сами для себя станете источником массы вопросов, ответов и открытий, а уж как интерпретировать их и как использовать эти знания в жизни — решать вам т.к. жизнь — ваша :)
Я в первую очередь хочу заметить что у меня на данном этапе очевидно не хватает знаний и опыта чтобы формализовать и/или объяснить многие вещи, я могу только высказывать то что получил в результате чтения литературы, размышлений и медитаций.
Так вот, лично мое мнение построенное на моем личном опыте таково что да, это проверяется на практике. Другое дело что изменения не фундаментальны (т.е. нет такого что раз — и всё по-другому), наоборот они как правило весьма тонкие и из-за этого объяснить их довольно сложно.
Мне просто любопытно — вы хотя бы допускаете мысль, что ваше «понимание» может быть просто иллюзией, сформировавшейся у вас в голове?
Разумеется допускаю :) Более того — чем больше практикуешь тем яснее видно то насколько ты погряз в иллюзиях.
Так речь-то не о «боевой машине организма» (которая всё равно смертна), а о сознании. Тело само по себе — просто кусок плоти, это прекрасно видно после смерти (отделения сознания от тела)
Btw, в целом ни я ни другие комментаторы в этом топике не агитируем (насколько я смог заметить): «вступайте в стройные ряды буддистов!». Мы просто стараемся поделиться информацией, а уж принимать ее или нет, использовать в своей жизни или нет — личное дело каждого.
В то же время, (если отклониться от темы буддизма) любая религия введением подобных карм или всяческих систем грехов дает очевидно положительный эффект на общество. Мне ближе принятие решения, скажем, «не воровать» по собственным принципам, но если оно делается «чтобы карму не испортить» или «потому что боженька накажет» — это тоже неплохо.
Не буду брать глобально, скажу только то что начинаю понимать на своем собственном опыте: когда начинаешь наблюдать за самим собой (через медитацию и повседневную внимательность к себе) — довольно скоро начинаешь замечать что даже, казалось бы, совсем мелкие вещи которые тебе даже кажутся приятными — на деле, внутри вызывают у тебя негативную реакцию. Пример: чтобы поругаться с кем-то нужно как минимум придти в достаточно возбужденное состояние, а это состояние организмом воспринимается отрицательно. Из множества подобных наблюдений постепенно появляется естественное желание не делать плохо самому себе и тут происходит естественный отказ от того что делает тебе плохо, а это все то что описывается в запретах.
Т.е. сначала ты не делаешь чего-то потому что тебе сказали не делать (или наоборот — делаешь что-то потому что так говорят), а потом становится ясно почему так.
Карма не зависит от оценок, только от намерений в момент совершения поступка. Зачастую приводят такой пример двух ситуаций:
1. Убийца подстерегает жертву, всаживает ей в живот нож — жертва умирает.
2. Врач делает пациенту операцию на желудке, но в процессе операции пациент умирает.
Поступок на видимом уровне один и тот же: «нож в живот -> смерть человека», но мотивация тех кто совершал действие прямо противоположная, соответственно и карма разная.
По поводу роста населения — вы оперируете рамками одной планеты, а наука сейчас всё увереннее говорит о том что мы во вселенной не одни.
Вопрос на самом деле конечно несколько сложнее чем можно впихнуть в рамки комментария, я просто пытаюсь показать «общее направление», а также то что карма — это не какая-то тайна, а то что происходит с нами в каждое мгновение.
Разумеется мы — не рабы кармы, у нас есть свобода выбора (и именно благодаря ей рождение человеком считается огромным счастьем в буддизме и других религиях). Например хищник (тигр к примеру) как правило не может вдруг по своей воле стать вегетарианцем, а человек — вполне т.к. может сделать сознательный выбор. Кроме того карма срабатывает не мгновенно, а только при «благоприятных» для срабатывания обстоятельствах, а они могут появиться и спустя годы.
Кроме того все ваши примеры исходят из рамок одной человеческой жизни, а восточные религии оперируют бесконечной чередой перевоплощений (колесо самсары). Соответственно на эту жизнь влияют прошлые жизни и накопленная в них карма.
Непривычно всё это для нас, я знаю :) Мне тоже потребовался не один год на то чтобы хоть немного разобраться и понять что это не такой бред как кажется с первого взгляда.
Да, то что я описал — это примеры кармы. И то что вы описали — примеры кармы. Заодно еще сегодня вспомнил хорошую русскую поговорку: «Что посеешь — то и пожнешь», она как раз отлично описывает механизм кармы. Ну и картинка в дополнение:
Просто видимо вы считаете что «карма» — это что-то особенное, таинственное и «не про нас», а это не так, просто термин который используется — непривычен.
Однозначно поддерживаю. Випассана за 10 дней даст больше ответов на вопросы чем мы здесь, в комментариях. И в самом непосредственном виде, сомневаться не придется :)
В принципе по-моему здесь просто вопрос формулировки. Те же слова тренера можно перефразировать как: «я избавлю вас от отдышки и боли в боку при пробеге дистанции в 1000 метров», а «избавление от страдания» можно перефразировать как: «укрепить ум, сделав его способным оставаться спокойным и стабильным по отношению к внешним событиям».
Конечно классический буддизм ставит своей целью «полное освобождение» (достижение просветления, нирваны, etc). Но все учителя говорят о том что путь очень долог и сложен, пройти его могут немногие. Так ведь и чемпионами мира в каком-то виде спорта могут стать единицы, да и то после многих лет упорных тренировок. Но это не делает бессмысленными, например, утренние пробежки, занятия йогой и т.п. способы поддержать своё тело в форме. Никто не говорит: «я все равно не стану чемпионом, поэтому заниматься спортом бессмысленно» т.к. польза очевидна. Техники развития ума делают для нас то же самое что спорт для тела, просто это менее очевидно т.к. западные люди более нацелены на внешние объекты, а ум сам по себе не виден.
Все написанное ниже — не про вас, а просто примеры.
Например человек напиливается в компании и по пьяни ругается с другими людьми / дерется с ними / разбивает чужую машину / спит с чужой женой / etc. Наутро у него похмелье и испорченные отношения с другими людьми которые наверняка повлияют на его дальнейшую жизнь.
Например человек отравляет свой организм с помощью курения / наркотиков, зарабатывает себе рак легких или СПИД от грязного шприца и умирает.
Например человек берет нож, подстерегает в подворотне прохожего, пытается ограбить и в потасовке случайно убивает этого человека. Садится на длительный срок и его жизнь явно меняется в худшую сторону.
Например человек питается здоровой пищей, занимается спортом, хорошо работает и отдыхает — у него сохраняется здоровье, он чувствует себя хорошо и может радоваться жизни.
Например человек доброжелателен и терпелив в общении с другими людьми — его круг общения расширяется и состоит в основном из людей которые тоже относятся к нему хорошо — его качество жизни возрастает, увеличивается радость.
Думаю что вы тоже можете привести подобные примеры.
Согласитесь что из ваших утверждений следует что где-то на шкале «уровня страдания» можно провести некоторую границу ниже которой страдания «закаляют и развивают характер, делают нас лучше и сильнее», а выше — «ну его нафиг». И такая граница у каждого своя — у кого-то выше, у кого-то — ниже.
Но ведь мы, к сожалению, не можем быть полностью уверены что произойдет или не произойдет в нашей жизни, с чем нам придется столкнуться и что пережить. И не факт что кто-то из нас не пересечет эту границу (чего я, конечно, никому не пожелаю). И будет лучше если человек будет больше готов к этому чем если он столкнется с этим неподготовленным.
Можно провести аналогию, например, со спортом. Неподготовленному человеку зачастую даже пробежать 1км — непросто, а подготовленный спортсмен будет рассматривать и гораздо бОльшую дистанцию как разминку и смотреть на нее с улыбкой.
Техники которые дают буддистские мастера позволяют тренировать ум, так же как мы тренируем тело. Это делает наш ум сильнее и он легче противостоит невзгодам, именно так и происходит уменьшение страдания.
Наука это делает постоянно — хотя бы, к примеру, предсказание достаточно сложного процесса эволюции звезд или звездных скоплений — отлично предсказывается и доказывается.
Предсказания в вашем примере скорее всего относятся к уровню: «вот эта группа звезд через N тысяч лет будет где-то вот в этом районе» или чему-то подобному. Это довольно общие данные (т.к. погрешности там будут порядков миллионов километров) и на практике правильность этих предсказаний также еще не подтверждена (поправьте меня если я неправ). Ну и можно вспомнить первую главу «Мастера и Маргариты» как хороший пример предсказаний.
Все научное знание методично опровергает и реально разоблачает все паранормальное и чудесное, до сих пор никто не смог в контролируемом научном эксперименте доказать существование чего-либо, чего не может объяснить наука.
Гравитация? Хотя я конечно не эксперт в этой области.
Сознание например, можно ссылку на научную работу описывающую то где в человеческом теле находится источник сознания?
Почитайте книги и бюллетни Круглякова — он был председателем комиссии по борьбе с лженаукой при российской академии наук — вам не захочется больше иметь дело с религией и верить в чудеса.
Спасибо комментаторам!
Что такое медитация — я знаю, на данный момент уже прошел два курса випассаны, весной собираюсь на третий + личная практика в течении последних 4-х лет. Удерживать концентрацию в течении минуты уже могу, но до Будды мне еще очень далеко :)
Кстати хотел бы уточнить один момент:
Насколько я могу понять — в медитации мысли сами по себе всё-таки есть (как и ощущения в теле и т.п.), другое дело что тренированное сознание не обращает на них внимания концентрируясь на объекте медитации.
А можно раскрыть этот момент поподробнее? Действительно интересно.
Например здесь можно найти немало ссылок по этому вопросу.
На Youtube есть неплохой фильм о параллелях между буддистскими понятиями и квантовой физикой.
Кроме того есть замечательная книга (которую уже упоминали в комментариях к этой статье) "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" Йонге Мингьюра Ринпоче — написанная очень современным языком и рассказывающая в частности о ряде исследований проводимых совместно учеными и буддистами.
По себе могу сказать что многие вещи которые раньше выглядели очень привлекательными и вызывали большую эмоциональную реакцию — теперь выглядят «просто вещами / событиями» и реакция на них примерно «есть — хорошо, нет — ок, пусть так». Естественно что иногда просыпается чувство: «Ну как же так, ну вот же то чего ты хотел, какого хрена ты такой спокойный?!» :) Но оно проходит :) А вот радости от случившихся в жизни вещей / событий становится больше.
Общий уровень внутреннего ощущения становится намного более позитивным т.к. начинаешь получать радость / удовольствие от совсем простых и доступных вещей / событий т.е. количество источников радости в жизни увеличивается, их доступность становится мгновенной и в целом состояние можно охарактеризовать как «нет повода не радоваться» :) Разумеется бывает всякое, можно устать / заболеть и т.п. и это конечно накладывает свой отпечаток на внешние проявления, но внутри при этом ты всё равно остаешься более спокойным. Если болит зуб — то внутреннее ощущение не «Ааа, зуб болит, как больно, как плохо!!», а «Зуб болит, надо сходить к врачу».
Да, поначалу подобные изменения вызывают у окружающих неприятие / недоумение / страх и т.п., но постепенно люди понимают что тебе не стало хуже, а совсем наоборот, да и им от тебя становится только лучше, так что и эта волна протеста сходит на нет.
По поводу «ухода в себя» — тут тоже не совсем так, конечно находиться внутри становится комфортнее чем снаружи (т.к. там спокойно и мирно), но при этом ничто не мешает находиться и в обществе, жить реальной насыщенной жизнью. Более того — из-за более позитивного внутреннего настроя и, как следствие, более открытого, доброжелательного отношения к окружающим, круг общения расширяется и его качество улучшается — исчезают напряженности в общении, конфликты и т.п.
Как и везде — принятие факта наличия проблемы становится первым шагом на пути избавления от нее. И, конечно, буддистские методики — отнюдь не единственные, путей множество, каждый волен выбрать тот который наиболее подходит именно ему. Лично мне очень хорошо подходят йога для развития тела и медитация (практикую випассану) для развития осознанности. Лично о себе могу сказать что результаты есть и они положительные, да и окружающие это тоже подтверждают, так что это реально работает. Но не факт что другому человеку этот путь подойдет, хотя решить по-моему можно только попробовав.
Познание доступно в первую очередь через личную практику, через свой непосредственный опыт переживания. А все наши рассуждения в целом не сильно нужны и даже не особо полезны т.к. легко могут сформировать неправильные концепции.
Если реально интересно — очень рекомендую выделить 10 дней и пройти курс медитации випассана, благо в подмосковье теперь есть постоянный центр. За 10 дней вы сами для себя станете источником массы вопросов, ответов и открытий, а уж как интерпретировать их и как использовать эти знания в жизни — решать вам т.к. жизнь — ваша :)
Так вот, лично мое мнение построенное на моем личном опыте таково что да, это проверяется на практике. Другое дело что изменения не фундаментальны (т.е. нет такого что раз — и всё по-другому), наоборот они как правило весьма тонкие и из-за этого объяснить их довольно сложно.
Разумеется допускаю :) Более того — чем больше практикуешь тем яснее видно то насколько ты погряз в иллюзиях.
Btw, в целом ни я ни другие комментаторы в этом топике не агитируем (насколько я смог заметить): «вступайте в стройные ряды буддистов!». Мы просто стараемся поделиться информацией, а уж принимать ее или нет, использовать в своей жизни или нет — личное дело каждого.
Не буду брать глобально, скажу только то что начинаю понимать на своем собственном опыте: когда начинаешь наблюдать за самим собой (через медитацию и повседневную внимательность к себе) — довольно скоро начинаешь замечать что даже, казалось бы, совсем мелкие вещи которые тебе даже кажутся приятными — на деле, внутри вызывают у тебя негативную реакцию. Пример: чтобы поругаться с кем-то нужно как минимум придти в достаточно возбужденное состояние, а это состояние организмом воспринимается отрицательно. Из множества подобных наблюдений постепенно появляется естественное желание не делать плохо самому себе и тут происходит естественный отказ от того что делает тебе плохо, а это все то что описывается в запретах.
Т.е. сначала ты не делаешь чего-то потому что тебе сказали не делать (или наоборот — делаешь что-то потому что так говорят), а потом становится ясно почему так.
1. Убийца подстерегает жертву, всаживает ей в живот нож — жертва умирает.
2. Врач делает пациенту операцию на желудке, но в процессе операции пациент умирает.
Поступок на видимом уровне один и тот же: «нож в живот -> смерть человека», но мотивация тех кто совершал действие прямо противоположная, соответственно и карма разная.
По поводу роста населения — вы оперируете рамками одной планеты, а наука сейчас всё увереннее говорит о том что мы во вселенной не одни.
Вопрос на самом деле конечно несколько сложнее чем можно впихнуть в рамки комментария, я просто пытаюсь показать «общее направление», а также то что карма — это не какая-то тайна, а то что происходит с нами в каждое мгновение.
Разумеется мы — не рабы кармы, у нас есть свобода выбора (и именно благодаря ей рождение человеком считается огромным счастьем в буддизме и других религиях). Например хищник (тигр к примеру) как правило не может вдруг по своей воле стать вегетарианцем, а человек — вполне т.к. может сделать сознательный выбор. Кроме того карма срабатывает не мгновенно, а только при «благоприятных» для срабатывания обстоятельствах, а они могут появиться и спустя годы.
Кроме того все ваши примеры исходят из рамок одной человеческой жизни, а восточные религии оперируют бесконечной чередой перевоплощений (колесо самсары). Соответственно на эту жизнь влияют прошлые жизни и накопленная в них карма.
Непривычно всё это для нас, я знаю :) Мне тоже потребовался не один год на то чтобы хоть немного разобраться и понять что это не такой бред как кажется с первого взгляда.
Просто видимо вы считаете что «карма» — это что-то особенное, таинственное и «не про нас», а это не так, просто термин который используется — непривычен.
Конечно классический буддизм ставит своей целью «полное освобождение» (достижение просветления, нирваны, etc). Но все учителя говорят о том что путь очень долог и сложен, пройти его могут немногие. Так ведь и чемпионами мира в каком-то виде спорта могут стать единицы, да и то после многих лет упорных тренировок. Но это не делает бессмысленными, например, утренние пробежки, занятия йогой и т.п. способы поддержать своё тело в форме. Никто не говорит: «я все равно не стану чемпионом, поэтому заниматься спортом бессмысленно» т.к. польза очевидна. Техники развития ума делают для нас то же самое что спорт для тела, просто это менее очевидно т.к. западные люди более нацелены на внешние объекты, а ум сам по себе не виден.
Например человек напиливается в компании и по пьяни ругается с другими людьми / дерется с ними / разбивает чужую машину / спит с чужой женой / etc. Наутро у него похмелье и испорченные отношения с другими людьми которые наверняка повлияют на его дальнейшую жизнь.
Например человек отравляет свой организм с помощью курения / наркотиков, зарабатывает себе рак легких или СПИД от грязного шприца и умирает.
Например человек берет нож, подстерегает в подворотне прохожего, пытается ограбить и в потасовке случайно убивает этого человека. Садится на длительный срок и его жизнь явно меняется в худшую сторону.
Например человек питается здоровой пищей, занимается спортом, хорошо работает и отдыхает — у него сохраняется здоровье, он чувствует себя хорошо и может радоваться жизни.
Например человек доброжелателен и терпелив в общении с другими людьми — его круг общения расширяется и состоит в основном из людей которые тоже относятся к нему хорошо — его качество жизни возрастает, увеличивается радость.
Думаю что вы тоже можете привести подобные примеры.
Но ведь мы, к сожалению, не можем быть полностью уверены что произойдет или не произойдет в нашей жизни, с чем нам придется столкнуться и что пережить. И не факт что кто-то из нас не пересечет эту границу (чего я, конечно, никому не пожелаю). И будет лучше если человек будет больше готов к этому чем если он столкнется с этим неподготовленным.
Можно провести аналогию, например, со спортом. Неподготовленному человеку зачастую даже пробежать 1км — непросто, а подготовленный спортсмен будет рассматривать и гораздо бОльшую дистанцию как разминку и смотреть на нее с улыбкой.
Техники которые дают буддистские мастера позволяют тренировать ум, так же как мы тренируем тело. Это делает наш ум сильнее и он легче противостоит невзгодам, именно так и происходит уменьшение страдания.
Предсказания в вашем примере скорее всего относятся к уровню: «вот эта группа звезд через N тысяч лет будет где-то вот в этом районе» или чему-то подобному. Это довольно общие данные (т.к. погрешности там будут порядков миллионов километров) и на практике правильность этих предсказаний также еще не подтверждена (поправьте меня если я неправ). Ну и можно вспомнить первую главу «Мастера и Маргариты» как хороший пример предсказаний.
Гравитация? Хотя я конечно не эксперт в этой области.
Сознание например, можно ссылку на научную работу описывающую то где в человеческом теле находится источник сознания?
Спасибо, ознакомлюсь.