Обновить
1
1.9

Специалист по теории типов USB-кабелей

Отправить сообщение

Не больше, чем абстракция концепта собаки, с чем умеют работать не только люди.

А вот с отрицательными числами, невычислимыми (в алгоритмическом смысле) вещественными, или уж тем более комплексными так не получится — у них нет прямых реализаций в реальном мире.

По-либертариански — свобода договора. (Не) договариваетесь с теми, кто ведёт бизнес не так, как вам нравится, и всё. А дальше мнение общества в среднем покажет, насколько получающаяся стратегия выгодна.

Про бензин и заповедники ответ будет?

а нефтяное, которое скупило все правительства ещё 100 лет назад

И этот человек обвинял меня в конспирологии.

we own the…

Фабрики по производству соларов, не благодарите.

Доказательства через leftist memes — это топ.

У ископаемого топлива есть строгое определение, и уран туда не входит.

Отрицает ваш рыжий вождь.

У вас точно всё в порядке?

снизить стоимость бензина и разрешить бурить, выкачивать

А ветряки против бензина помогут… как? Будете крутилочку ставить на машину?

вырубать заповедники

Это как на изменение климата влияет?

Ветропарки - под нож, потому что червячков и птичек ему жалко, ага.

Так должно быть жалко животных или не жалко? Я запутался.

Всё это чтоб удовлетворить своих спонсоров - ископаемое лобби.

Ну да, лобби только ископаемое, зелёного не бывает.

В отрицании антропологического изменения климата и его катастрофичных последствий.

Вы тоже решили спорить с каким-то воображаемым собеседником? Где я отрицал антропологическое изменение климата?

Типично для всех свидетелей "свободных рынков".

Более спокойное отношение к изменению климата вообще характерно для людей с техническим образованием (одним из которых я являюсь).

А вот природный активизм коррелирует с авторитаризмом и стремлением к цензуре:

this study examined associations between environmental activism, the dark triad traits (i.e., Machiavellianism, psychopathy, narcissism) and left-wing authoritarianism (i.e., antihierarchical aggression, anticonventionalism, top-down censorship). Data came from 839 employed individuals in Germany. Results showed positive associations between environmental activism and Machiavellianism, narcissism, antihierarchical aggression, and anticonventionalism.

Я лично не против АЭС, хотя их экономика хреновая.

Вы продолжаете это утверждать, хотя вам уже многократно сказали, что ваши источники не учитывают многие факторы.

И не волнуйтесь, я знаю какое топливо в АЭС.

Тогда почему в ответ на «А я слышал о позиции "строить больше АЭС". Что тут добывается и жжётся на пределе возможностей, и чем это плохо?» вы говорите о выбросах в атмосферу и ископаемом топливе?

Скучно обсуждать то, как вы вертите хвостом вслед за линией МАГА.

Прямо говоришь человеку о своей позиции, прямо описываешь, почему всё не сводится к СП — а это всё неважно, человек продолжает сражаться с ветряными мельницами.

Ну или в данном случае наоборот: у человека вообще нет аргументов по существу, поэтому он говорит, что его собеседник вертит хвостом вслед за какой-то линией, и это автоматически снимает с него какое бы то ни было бремя ответа.

"Важнее" потому что вам выгоднее это обсуждать вместо того чтобы обсудить что было бы сейчас без ветрогенерации в Европе с планируемыми ценами в 1к-2к за кубометр газа после шантажа товарищей?

Мне это важнее потому, что шантаж энергоносителями является куда менее регулярным событием (и, в случае США, вообще несуществующим).

Сохранить 50% от текущего потребления газа как резерв, которые легко заменяются не сумасшедшими США и Норвегией за счёт общего падения потребления газа в Европе и падения цен на рынке покупателя.

Как это повлияет на стоимость генерации классическими электростанциями?

Создавать какой-то запас энергии в аккумуляторах, включая малые аккумуляторы у потребителей.

Абсолютно бесплатно!

Почему бы вместо всего этого не строить АЭС?

Мой нарратив базируется на научном консенсусе.

Научный консенсус о выгоде ветряков по сравнению с АЭС, где не учитываются альтернативные издержки, да? Наука, которую мы заслужили.

Ваш - на конспирологии.

А конспирология в чём? Неучитываемые издержки прямо указаны в той же википедии, на которую вы сослались.

Ископаемое топливо.

В АЭС? Ископаемое топливо?

Вопросов больше не имею.

Впрочем, кому я объясняю...

Человеку, который понимает, что АЭС не жжёт ископаемое топливо.

Впрочем, продолжайте хихикать над глупыми МАГА, которые даже не понимают, что АЭС жжёт ископаемое топливо и выбрасывает CO₂. Главное — душевное спокойствие.

Я против охлократии, когда демос под влиянием демагогов

Демократия всегда будет к этому приходить, потому что думать — энергозатратный процесс.

Но вообще сочно это слышать от человека, который сам писал о необходимости разводить демагогию нарратив.

Никогда не слышал от МАГА о лекарствах в энергетике... Их позиция проста - добывать и жечь на пределе возможностей.

А я слышал о позиции «строить больше АЭС». Что тут добывается и жжётся на пределе возможностей, и чем это плохо?

А, я понял! У вас типизация и разделение обязанностей просто ответственны за все смертные грехи. На улице гололёд — тоже хаскелисты виноваты полюбас.

Действительно, аддитивных сигма-алгебр тут не нужно, достаточно оснований математике, известных ещё древним шумерам.

Ура! Осталось понять, что и вам не обязательно доводить всё до абсурда в описании оснований математики.

Вероятность того, что у одного день рождения не совпадёт с днем рождения другого человека, равна 1 - 1/365. Дальше проверяем по несовпадение третьего и т.д. По индукции легко выводится общая формула.

Фигня какая-то, да и индукция пошла, а это уже основания математики. Не могу в этом разобраться, и все мои знакомые не могут. Придумки академиков, чтобы написать ещё один диссер.

У меня в «5В» классе вот меньше 183 человек, и дни рожденья ни у кого не совпадают. В соседнем «5Г» то же.

Если бы вы прочли исходную статью Тьюринга, то убедились бы, что никакого "программирование" там и нет.

Вы ранее написали:

строил как раз для того, чтобы сделать более наглядным и понятным решение задач

Исходная статья в этой формулировке не является ни необходимым, ни достаточным источником.

Или давайте по-другому: какие задачи стали более наглядны и понятны с машиной Тьюринга?

С тем же успехом можно сказать, что до работ Пеано люди не умели считать, потому что не было оснований для арифметики.

До работ Пеано (а также Пресбургера, и всех прочих, кто анализировал эту область) не было понятно, какие задачи имеет смысл пытаться решать, а какие — нет (потому что арифметика Пеано неразрешима, а Пресбургера — разрешима).

Да вот только Giry monad появились задолго до формализации

Это и есть формализация. Она появилась задолго до самой себя?

Ну вы их посчитали, хотя бы, и можно сказать, что число «три» — это такой же концепт и так же относится к трём батарейкам, как концепт «собака» относится к вашей конкретной Жучке.

А вот отрицательные числа уже тоже проделки дьявола.

почему так? а потому что чтобы упростить код, писатели "на чистых функциях" стоят перед развилкой: либо написать независимый чекер к каждому элементу, либо тупо пересчитывать весь список целиком.

С чего это? Не упрощает это код и нет такой необхоидмости.

затем на её изменение сработал триггер из чистой функции и пересчитал DOM-дерево вашего браузера. Целиком.

Нет, это не на изменение. Это на нажатие специальной кнопочки «check for errors».

Мне пришло в голову что есть партии купленные иностранным государством

Прям купленные? Это опять фантазии уровня «поставим в зависимость навсегда» из вашего предыдущего комментария, или доказанный факт?

которые планируют проводить политику в пользу этого иностранного государства.

У AfD в программе только Северный Поток и про-РФ-ные настроения? Может, у них в программе есть что-то ещё, из-за чего некоторые русскоязычные пользователи, Маск, да и немцы заодно, за них топят?

Может, AfD — просто враги местных врагов Маска и правых, а другие партии в Германии и других странах — друзья врагов (которые заодно приезжают агитировать за местных врагов)?

И да, внезапно гражданам США было бы выгодно топить за партии которые планируют покупать газ у США.

Только при прочих равных. Но этих прочих равных нет, и если выбирать между лишним долларом в бюджет (который дойдёт до наиболее нуждающихся в очень разбавленном виде) и американскими левыми (от которых вред куда более измерим), то выбор очевиден.

Но почему-то у Маска слишком большая любовь к диктатурам и пролаосским партиям.

Откуда здесь диктатуры вылезли?

Если бы у Маска была любовь к диктатурам, то, может, он бы не поставлял старлинки куда-то там, для начала?

Дак ваша позиция в какую сторону отклонилась? Северные потоки вред для Германии (по Трампу 18г) или благо (по Маску-АДГ в 24г)?

Моя позиция такая же, как и 5, и 10 лет назад. СП — вред в долгосрочной перспективе с точки зрения энергетической и сырьевой независимости Германии (вредность которых, впрочем, сильно зависит от ваших воззрений), но избавление от него до замещения этой зависимости точно хуже (для подавляющего большинства воззрений). В среднесрочной перспективе он поможет развивать немецкую промышленность, при этом избавляясь от зависимости и планомерно вводя всё больше и больше АЭС.

Ведь если снова на него положится в этот раз не будет никакого шантажа?

Кстати, забыл спросить: а экономические санкции недружественным стране режимам — это всегда шантаж, или только тогда, когда цели санкций не совпадают с нашими представлениями о прекрасном?

Но все это уже не так важно. Германия за время шантажа с 21г по 24г увеличила зелёную генерацию на 37 Twh и тенденция ускоряется из-за удешевления панелей и ветряков.

Говорить об успехе зелени по генерации в ватт-часах абсолютно бессмысленно. Куда важнее, как часто зелень нужно компенсировать чем-то ещё.

В этом и вся суть популизма

Вы что, против демократии?

вместо решения

Одно другому не противоречит. Даже врачи иногда дают обезболивающие вместе с лекарствами.

фундаментальных проблем на века вперёд

Ландшафт энергогенерации меняется за время порядка десятилетий, построить АЭС тоже занимает не века. Нет никакого смысла в данном случае даже пытаться «решать проблемы на века вперёд». Среднесрочная перспектива — наиболее адекватный горизонт планирования.

Маск хочет АДГ

Может, потому, что более левые партии являются друзьями местных противников Маска? Вам не приходило в голову, что не весь мир крутится вокруг отношений с РФ?

бразильского любителя детишек/Маска/Оранжевого популиста

Ставь лайк, если любишь избирательно коверкать имена.

тоже хотят АДГ

Может, по аналогичным причинам?

АДГ хочет восстановить северные потоки

Германия от этого выиграет или проиграет в среднесрочной перспективе?

и попасть под полную зависимость от РФ

Не увидел по ссылке слов про впадание про полную зависимость. Это какой-то закидон трампистов и ваши фантазии, продолжаем смеяться.

И как это в вашем мире розовых змеек соотносится с словами Трампа о зависимости от РФ?

Смеёмся как в 2018-м, а что?

Куда ваш лидер- популист скажет думать туда и думаете?

Вы так говорите «популист», как будто это не неизбежный итог демократии.

На самом деле разница в том, что я думаю. Например, думаю, что, опять же, не весь мир крутится вокруг газа, и что для внутренней политики США выгоднее зарубежные союзники, а не противники. И ещё думаю, что конкретно Маск искренне беспокоится по поводу внутренних европейских проблем и считает AfD более подходящей партией, например (и аналогично с Британией и прочими).

Кстати, вопрос со звёздочкой: с утилитарной точки зрения для Штатов кто выгоднее — Германия, закупающая газ у РФ, или Германия, закупающая газ у США?

Но проекция с размышлениями в терминах лидеров забавная, спасибо.

Поменять мнение на 180 вообще не проблема да?

Науку новую завезли просто, экспертные факт-чекеры задебункали.

Я не могу тратить силы на объяснение, почему у вас всё никак не получается пошутить.

Неужели нужно так много сил на высказывание «потому что пошутить нет цели»? Ведь у меня действительно нет цели пошутить, а есть цель показать, что ваш метод рассуждений приводит к очевидно бредовым результатам в более близким вам областям.

Впрочем, это требует от вас некоторых навыков абстрактного мышления, и, возможно, моя ошибка — априори ожидать этих навыков.

Комплексные числа позволяют достаточно просто описать и решить многие задачи электродинамики (более сложные, чем те, которые вы решали в школе).

Отвечу цитатой великих:

«Вся эта формализация [...] совершенно непонятна посторонним. Адекватному человеку совершенно непонятно, зачем погружаться во взятие интегралов вычетами, чтобы просто рассчитать цепь.»

И правда, кстати, посторонним относительно электродинамики формализация цепей через комплексные выражения совершенно непонятна.

Формулы теории вероятности позволяют достаточно просто подсчитать вероятность совпадения дня рождений (что невозможно сделать наугад).

Отвечу цитатой великих:

Вся эта формализация [...] совершенно непонятна посторонним. Адекватному человеку совершенно непонятно, зачем погружаться в эти формализации и разложения Хана ради конечно аддитивных сигма-алгебр, чтобы просто посчитать дни рождения.

И правда, кстати, ведь если бы это было понятно посторонним, то парадокс дней рождения не был бы парадоксом.

Клеточные автоматы очень активно применяются в моделировании физических процессов ещё годов с 1970-х. Они быстрее и проще аналогов.

Отвечу ци… пажжите, с 1970-х? Вольфрам свой интерес к клеточным автоматам начал с 80-х (зайдя с козырей и патентования правила 110 — очень научный подход). Вы походу сами себя переспорили.

И, кстати, с 50-х, ещё с фон Неймана.

Даже Тьюринг свою модель машины строил как раз для того, чтобы сделать более наглядным и понятным решение задач, которые другим способом требовали бы огромных вычислений, в которых было бы невозможно разобраться.

Такое сказать может только человек, знакомый с машиной Тьюринга только по первому абзацу википедии. Формализм Тьюринга не делает ничего ни понятным, ни наглядным, потому что программирование МТ — это ад.

Тоже вычёркиваем из практических применений.

Какие физические (или вычислительные) задачи позволяет короче и яснее решить вся это болтовня об основаниях математики, в которой уже 100 лет назад во всём мире могли разобраться 12 человек?

Мне даже далеко ходить не надо — теоркат даёт основания для Giry monad, что даёт вычислительные основания для сэмплирования и байесовского вывода в том же monad-bayes, которой я пользуюсь вот прямо сейчас.

Но давайте с другой стороны. Какие практические результаты дала теоретическая физика за последние, скажем, 50 лет? Какие продвижения были в вычислительной математике? Рунге-Кутте лет 120. Закрываем физику и математику и раздаём освободившиеся деньги бездомным?

Вы упустили уточнение вопроса про невыводимые теоремы. Вопрос снят, или вы решили проигнорировать эту ветвь?

Переменный ток, который это всё освещает? Почти вся теория электрических цепей описывается комплексными числами.

Считал в школе задачки на переменный ток без комплексных чисел, нормально жил. Утверждаю, что это всё ненужные, воображаемые вещи.

Обманывать нехорошо.

Знаю, поэтому и не обманываю.

Вы путаете недоказуемость с контринтуитивностью.

Нет. Я вам наглядно показываю, насколько бредово определение доказательства как конструкта и социального феномена.

Можно (и нетрудно, те же диаграммы Эйлера в помощь) вывести основные формулы теории вероятности

Ненужное переусложнение ради интеллектуальной мастурбации, разве нет?

Ну как же, логические операции не позволяют ничего вычислять. Они позволяют только определить тавтологию.

Вычисление в данном случае — это приведение терма в нормальную форму, в чём вопрос-то? Или вы застряли где-то на уровне исчисления высказываний?

Но как доказать, что состояние x получается из a путём конечного количества применений функции F?

Конечного, но не заданного наперёд? Это уже совсем другой вопрос, с которым у вас будут проблемы даже в вашем подходе.

В том и дело, что у new kind of science есть практические результаты - вся книга их ему посвящена.

Нет, он там занимается в основном глубоким философствованием о сути бытия, и о том, что экспериментальная проверка вселенной-как-клеточного-автомата может быть выполнена, если упрощать. Практических результатов там абсолютный ноль.

Я был бы готов записать тьюринг-полноту правила 110 в практические результаты, конечно, но, учитывая вашу позицию, не уверен, что это будет для вас сколь угодно практичным.

Как раз к прикладной математике оно отлично применимо. Многие математические объекты вроде комплексных чисел как раз и появились для описания моделей природных процессов.

И где мне их увидеть? Вот передо мной стол, стул и окно. Где там комплексные числа потрогать?

По-моему, это просто какое-то переусложнение ради переусложнения. Например, не зря великий Декарт называл их «воображаемыми» числами, а Гаусс сомневался в осмысленности их метафизики.

И это мы ещё всяких греков и иррациональные числа не вспоминали.

Действительно: существует бесконечное количество истинных теорем, которые невозможно доказать с помощью системы для доказательства теорем. Казалось бы, что тут может быть не так?

Их вообще невозможно доказать (во вкладываемом вами смысле), даже ручкой на бумажке, пруверы тут ни при чём.

Но таки да, что же тут не так? Давайте, доводите мысли до конца, чтобы не пришлось за вас додумывать.

Для начала вам было полезно их хотя бы прочитать.

Так я их читал.

Как там дела с количеством людей для парадокса дня рождения? Вы согласны, что нужно 183 человека? Если не согласны, то вон Росатый стоит, он в 90-ые очень авторитетным авторитетом был, и сейчас быстро вас убедит.

В том, что из аксиом, без вычислений, это значение получить нельзя.

Не понял, откуда тут взялась дихотомия между аксиомами и вычислениями?

Ну, у Вольфрама есть заслуги перед наукой - его Mathematica имеет широчайшее применение.

У Фоменко тоже есть заслуги в математике, но это не делает его авторитетом в истории. Точно так же с Вольфрамом: заслуги в софтварной инженерии не делают его авторитетом в основаниях математики.

Нет, функциональное программирование - это не для простых людей. А для роботов.

А обоснование у этого какое-то будет, или предлагается принимать на веру?

На крайняк - для тех кого долго и упорно дрессировали в математике, чтобы для них все эти категории, функции и прочие абстракции не были чужды.

Для ФП категории совершенно не нужны. Вам же не нужно знакомство с теорией машины Тьюринга для императивного программирования?

А нормальным разработчикам от сохи, которые заняты перекладыванием джейсонов и раскраской кнопокпрактическими задачами, все эти абстракции глубоко чужды.

Именно поэтому они так любят обсуждать паттерны абстрактные синглтоны прокси бин фактори фасады, ага.

Им по жизне ближе программы как рецепты, типа кулинарных: "положить столько-то того-то, варить столько-то минут, потом добавить сего-то и т.д.

Это не противоречит ФП, к слову.

А на самом деле, в функциональном языке монады необходимы всего лишь как средство (одно из AFAIK, но это не точно) реализации операций, дающих побочные эффекты

Эффекты — это не только классическое IO. Возможность завершиться «без штатного значения» (Maybe) — тоже эффект. Асинхронщина — эффект. Software transactional memory — эффект. Локальная мутабельность, без наблюдаемых извне побочных эффектов — эффект. Писать лог — эффект (даже если в памяти, а не на диске). Читать из иммутабельного окружения — эффект (и доступ к полям вашего класса — тоже эффект). Получить свежий идентификатор — эффект (даже если всё детерминированно и сводится к неявному тасканию счётчика). Бэктрекинг — эффект.

Смешно, что это обсуждается сразу в двух разных постах и ветках комментариев, но, короче, как только вы начнёте читать всякие книжки по архитектуре ПО, со внедрением зависимостей, гексагональной архитектурой, и всяким таким прочим, то обнаружите, что там рекомендуют ровно те вещи, которые являются частным случаем монадического подхода.

В императивных языках монады не нужны.

Тогда зачем в std::optional добавляют transform и and_then? Просто потому, что C++ захватили академики, и на самом деле эти методы не нужны? Зачем в std::expected добавляют аналогичную монадическую семантику? Почему у всяких фьючеров-промисов есть аналогичные методы?

Разве что, в наше время - использовать не древний Фортран IV, а более современный C

Моя любимая задача-детектор — компил-тайм (чтобы компилятор по максимуму инлайнил и оптимизировал) описания графов вычислений. Расскажите, пожалуйста, как её делать на C или незаражённым метапрограммированием C++.

Информация

В рейтинге
1 544-й
Зарегистрирован
Активность