Статус. Когда ты один из всего класса, поступаешь в ВУЗ, это круто! Тем более, в очень приличный ВУЗ.
В наше время круто это работать на удаленке и зарабатывать хорошие деньги.
Общение. Самые лучшие годы в моей жизни – это студенческие.
А мои лучшие годы начались, когда я ушел из ВУЗа 10 лет назад и начал зарабатывать. И они продолжаются по сей день, так что количественно у меня их больше выходит.
Мне пришлось поездить, во времена студенческой практики, по многим местам СССР: Закарпатье, Центральная Украина, Казахстан. Был в зимнем, лыжном походе в лесах Карелии. Во всех этих местах впечатлений было выше крыши.
С хорошей работой на удаленке можно ездить по всему миру и получать впечатления выше крыши всю жизнь.
Хорошее распределение после первого ВУЗа.
А сейчас после ВУЗа человек получает почетный статус "безработный без опыта работы" и крайне бесперспективные шансы найти работу по специальности (даже низкооплачиваемую).
Образование. В первом ВУЗе было учиться легко, поэтому, ничего в голове особо не отложилось. Я чувствовал себя «недообразованным». В нашем НИИ был вычислительный центр, на больших советских ЭВМ, но доступа туда мне не было, из-за отсутствия соответствующей квалификации
На курсере я могу смотреть курсы от лучших вузов и преподавателей в мире, а современный вычислительный центр стоит у меня в квартире.
Саморазвитие. Общение с вундеркиндами и не только, в Москве – что может быть лучше, для саморазвития?
Очевидно, что реальный опыт работы лучше, чем общение с кем бы то ни было.
Карьера. Не смотря, па последующий развал СССР, я успел кое-что получить от старой Системы и, вполне сносно, устроиться в новой. В отличие от многих меня окружающих, которым повезло куда меньше, что меня очень сильно огорчало
Нельзя однозначно сказать, что в наше время ВУЗ позитивно влияет на построение карьеры.
Сейчас, когда фирма, в которой моя учетная программа кормила меня двадцать лет, была принудительно ликвидирована, я, к примеру, не спился, не потерял веру в себя, а продолжаю развиваться дальше, на уровне своих пет-проектов, которые публикую здесь. Т.е., занимаюсь тем, чем хочется, без оглядки на авторитетов и начальников программирования. И мне это очень нравится
Я тоже обанкротился в 2022-м году из-за известныз событий, не спился, не потерял веру в себя и т. п., ВУЗ не оканчивал.
Значит, хотелось бы уже посмотреть, зачем среднему программисту (или хотя бы трём сигма программистов) нужен вузовский уровень математики
Мне в работе периодически оказывается нужен, но все равно непонятно, зачем ради него в вуз идти, если можно просто прочесть 1-2 книжки/пройти курс на курсере/юдеми и комфортно себя чувствовать в теме уже через месяц
1. Время, терпение, мотивация. Я с трудом себе представляю человека, который сам и добровольно впитает мехматовский курс. Не, я в принципе верю, что такие люди существуют, но это единичные исключения.
Согласен, тут нужен дисциплинированный подход и четкое понимание, зачем это нужно.
С другой стороны, когда учишься для себя, процесс обучения отличается. Тебе не нужно зубрить/набивать руку на абстрактных задачах, чтобы сдать экзамены. Нужно просто вдумчиво ознакомиться с материалом, чтобы при возникновении потребности в работе, знать, что/как гуглить и где почитать
2. Понимание. Сколько бы учебников ни было, всегда попадаются моменты, которые ты не понимаешь. Ну вот читаешь, слова по отдельности вроде понятны, а смысл нет. И ещё хуже - "понял", но неправильно. Преподы и одногруппники под боком - очень важная помощь.
Сейчас с нейронками этот вопрос решается очень просто - пинаешь условный чатгпт и он тебе объясняет. Когда я начинал, очень помогали всякие тематические форумы/каналы в дискорде
Тут еще важно понимать, что даже если остаешься 1 на 1 с затупом, в этом ничего плохого нет (хотя и больно психологически). Если некому помочь, а проблема сложная, то поиск решения затягивается, но пока ты его ищешь, в процессе узнаешь огромное количество сопутствующей информации, которая уже помогает в решении последующих проблем.
В итоге ты без помощи потратил условные 3 дня, а с помощью потратил бы 30 минут. Но зато теперь на решение следующей похожей проблемы тебе нужно 30 минут, а тому, кому помогли, нужна помощь снова)
То есть вариант жить недалеко от вуза вам в голову не приходил? Или например даже в общежитии на территории?
Не понимаю, что это меняет
Нет. И именно поэтому знаю что доверять им можно далеко не всегда. Особенно в темах, в которых сам не разбираешься.
Доверять и не надо, можно просто взять и проверить на практике
Почему не чем-то другим? Все люди должны заниматься ААА геймдевом?
Напомните, где я всем людям советовал заниматься ААА геймдевом?
И на каком-же если не секрет?
Менеджмент
Для всех это будет так работать?
Да
Даже если бы в Гарвард поступили?
Да, для любой компании без 3 лет опыта сейчас, ты джун
Это ничего не меняет в том, что я по этому поводу написал выше.
Это все меняет, если есть 2 независимых компании, признающие меня как синьора, значит я синьор. В айти это так и работает, другой метрики по грейду не существует
Это единственный вариант, который приходит вам в голову? Других альтернатив вы не видите? Если я приведу вам такую альтернативу, то вы признаете что ошибались?
Если вам будет легче от этого, можете просто попросить меня и я специально для вас в этом признаюсь, мне несложно
Как вы определяете каким рекомендациям и отзывам можно доверять?
Вы первый день в интернете?
Как вы определяете учить вам условные C+h или Javascript? Или то и другое вместе? Или что-то третье?
Я хотел заниматься ААА геймдевом, тут нет альтернативы C++ на сегодняшний день
Во первых мы тут говорим не про "лучше", а про достаточный для работы минимальный уровень.
Тогда мы говорим про разное. Если для вас цель получить минимальный для работы уровень с наименьшим количеством усилий, то вуз для вас идеальнйы выбор.
У меня цель была получить максимально возможный уровень за минимальное время при безопасном для здоровья количеством усилий.
И до этого с айти вообще не сталкивались? А это не вы разве писали что вы в вузе сколько-то там лет отучились?
Я в вузе учился по направлению, не связанному с айти/программированием
Кроме того если для вас это сработало, то это точно означает что оно для всех сработает?
Для меня это не сработало, для меня это стабильно работает на протяжении 12+ лет в разных сферах деятельности
С нуля в сениоры за пять лет? Извините, но во мне просыпается мой внутренний Станиславский :)
Классно получается, да? А если бы я поступил в вуз, сейчас бы был джуном с молоком на губах и красивой бумажкой.
Либо вы какой-то уникум, либо требования к сениорам у вас сильно занижены, либо вы просто обманываете.
Когда в прошлый раз искал работу, собесился в 3 компании на синьора, получил 2 оффера.
Если так сложно поверить, можете провести мысленный эксперимент: 5 лет по 250 рабочих дней в году с 6 часами активной работы/обучения это 7500 часов опыта.
Для сравнения, чтобы стать КВС в авиации нужно около 1500-3000 часов налета.
Видите, как удивительно эффективно можно развиваться, если заниматься делом, а не протирать штаны на парах и не тратить время на бесполезную зубрежку для экзаменов.
А если ехать не два часа и слушать дольше, то тогда всё ок? :)
Телепортироваться вроде пока не научился никто
Откуда вы знаете что ваш выбор материала правильный? Как вы вообще его выбрали? Как вы узнали что вы всё правильно поняли?
Выбираю по рекомендациям/отзывам. Узнаю хороший ли это или плохой материал, когда приступаю к применению его на практике, все становится очевидно
Это возможно для кучи людей, которые не умеют себя организовывать, не умеют планировать, не умеют искать материалы, не умеют с ними работать и так далее и тому подобное.
Вы точно все еще уверены, что вот такой неумеющий себя организовать, не умеющий планировать, искать материалы и работать с ними, человек, будет лучше на работе, чем человек, все это умеющий и подтвреждающий эти умения тем, что он овладел нужными навыками/знаниями самостоятельно?
С каким-то конкретным вузом? Со средним вузом? С элитными вузами?
И как вы сравниваете? По какой шкале? Какой методикой?
С вузом в котором учился я и мои друзья/знакомые на то время (топовые вузы России - МГУ, СПбГУ и пр.). По методике вербального опроса
Кроме того ваш подход требует чтобы человек уже хоть немного разбирался в теме. Для абсолютного новичка это работать не будет.
Да даже и не для новичка. Я до вуза уже программировал, но при этом всё равно в вузе узнал кучу новых вещей о которых до этого даже и не слышал.
5 лет назад я абсолютным новичком решил стать программистом в геймдеве. Самостоятельно изучил C++, пару игровых движков, один из них углубленно, математику, физику (поверхностно), сети и много чего еще, сейчас работаю в ААА студии на senior-level позиции. На момент принятия этого решения в программировании я был абсолютный 0
А вы анализировали? Не расскажите по какой методике вы это делали?
По наитию догадался, что ехать 2 часа (час туда и обратно), чтобы послушать 2 часа то, что решил за меня вуз со скоростью, удобной пожилому профессору, менее эффективно, чем остаться дома и почитать 4 часа то, что считаю важынм и приоритетным я со скоростью, удобной мне.
Истинные шотландцы пошли? Человек обучается сам и у него это не получается.
Это возможно только в случае проблем со здоровьем. В отсутствие таких, человек обучается по известной кривой
Обучаться, чтобы не получалось, невозможно. Если у человека не получается, значит он не обучается.
Правда? То есть если я посмотрю рэндомный видосик по программированию на ютюбе, то это мне больше даст?
Ну то есть объясните пожалуйста что вы конкретно сравниваете и самое главное как вы это делаете.
Сравниваю самостоятельное обучение по выбранной мной самим программе с обучением в вузе по программе, выбранной вузом.
Самостоятельное обучение выигрывает, потому что есть возможность гибко подстраивать программу под себя, постоянно калибровать баланс между практикой и теорией, менять учебные материалы в любой момент, не тратить время на формальные процедуры/поездки в вуз.
Предположу, что вы не анализировать эффективность потраченного вами времени и просто этого не замечали
Неправда. Вот у меня есть знакомый и он уже лет десять пытается сам научиться программировать. До сих пор ничего путного из этого не вышло. И он не один такой.
"Пытаться учиться" и "учиться" это разные вещи
То есть всё-таки вузы могут быть лучше самообразования. Вопрос только в качестве вуза? А как насчёт качества этого самого самообразования? Оно всегда на высоте?
Смотря в чем. В получении знаний/навыков не могут. В получении полезных ресурсов для дальнейшей карьеры - могут. Но тут топик именно о знаниях и навыках
Вузы бывают разные. Кроме того что мешает совмещать вуз с самостоятельным обучением?
Сам вуз и мешает. Если от него толку нет, а время он занимает, то это просто отрицательный дебаф к скорости самостоятельного обучения.
А зачем люди в вуз идут чтобы не учиться?
Есть много причин: отсрочка от армии, гордость мамы, красивая бумажка в конце и пр.
Ну то есть проблема не в вузах как таковых, амв том что в каких-то вузах просто так какие-то бумажки раздают?
Проблема в том, что стандартизированное образование всегда будет хуже индивидуального и это фундаментальная проблема, которую вузу невозможно решить.
И самые продвинутые вузы в мире прекрасно это понимают и фокусируются на помощи студентам в их самостоятельном обучении и фильтрации контингента для возникновения полезных связей
Я вундеркиндом себя не считаю, но все осваивал сам, даже когда учился в вузе. Список не буду предоставлять, потому что он будет выглядеть как хвастовство, но могу сказать, что уже на протяжении 12 лет с момента окончания школы я регулярно читаю профильные книги/статьи по интересным темам и владею английским на уровне С2 (который тоже поднял самостоятельно до этого уровня с B1 после школы), а также достиг всех карьерных целей, которые передо мной стояли к текущему возрасту.
А давайте наоборот сравним? Ну то есть человека, который в течении 4 лет активно обучается в вузе именно пытаясь выжать из этого максимум
Не получится, из вуза невозможно выжать максимум по определению: вуз дает стандартизированное образование, точно такое же как и всем другим людям на потоке в заранее определенном объеме
и человека, который самостоятельно делает вид что он чему-то там обучается.
Перед кем и ради чего? Ему выгоды никакой нет делать вид, что он обучается, в отличие от вуза, где его за это наградят бумежкой
Держите уровень 👍
Спасибо за важный и информативный комментарий, продолжайте держать в курсе
В наше время круто это работать на удаленке и зарабатывать хорошие деньги.
А мои лучшие годы начались, когда я ушел из ВУЗа 10 лет назад и начал зарабатывать. И они продолжаются по сей день, так что количественно у меня их больше выходит.
С хорошей работой на удаленке можно ездить по всему миру и получать впечатления выше крыши всю жизнь.
А сейчас после ВУЗа человек получает почетный статус "безработный без опыта работы" и крайне бесперспективные шансы найти работу по специальности (даже низкооплачиваемую).
На курсере я могу смотреть курсы от лучших вузов и преподавателей в мире, а современный вычислительный центр стоит у меня в квартире.
Очевидно, что реальный опыт работы лучше, чем общение с кем бы то ни было.
Нельзя однозначно сказать, что в наше время ВУЗ позитивно влияет на построение карьеры.
Я тоже обанкротился в 2022-м году из-за известныз событий, не спился, не потерял веру в себя и т. п., ВУЗ не оканчивал.
Объясните, что конкретно такого особенного дает вуз, что нельзя взять самостоятельно имея доступ к интернету?
Мне в работе периодически оказывается нужен, но все равно непонятно, зачем ради него в вуз идти, если можно просто прочесть 1-2 книжки/пройти курс на курсере/юдеми и комфортно себя чувствовать в теме уже через месяц
Так я программирование в универе не изучал, начал учить его с 0 спустя 5 лет после того, как ушел с универа
На тематических конференциях, митапах, социальных клубах и пр.
Ага, прямо как в катках в доте
Да и много, я сам в их числе
Лучше социализироваться таргетно с действительно интересными тебе людьми, а не с рандомами, закинутыми тебе в группу
В чем тогда цель нахождения в вузе и чем принципиально отличается человек, окончивший вуз, от самоучки?
Ну приведите пример, кому оно нужно, какие есть плюсы от 4 лет в вузе в современном мире, будет интересно почитать
Как-то обсуждение у нас скатилось в демагогию, предлагаю остаться при своих, хорошего вечера
Согласен, тут нужен дисциплинированный подход и четкое понимание, зачем это нужно.
С другой стороны, когда учишься для себя, процесс обучения отличается. Тебе не нужно зубрить/набивать руку на абстрактных задачах, чтобы сдать экзамены. Нужно просто вдумчиво ознакомиться с материалом, чтобы при возникновении потребности в работе, знать, что/как гуглить и где почитать
Сейчас с нейронками этот вопрос решается очень просто - пинаешь условный чатгпт и он тебе объясняет. Когда я начинал, очень помогали всякие тематические форумы/каналы в дискорде
Тут еще важно понимать, что даже если остаешься 1 на 1 с затупом, в этом ничего плохого нет (хотя и больно психологически). Если некому помочь, а проблема сложная, то поиск решения затягивается, но пока ты его ищешь, в процессе узнаешь огромное количество сопутствующей информации, которая уже помогает в решении последующих проблем.
В итоге ты без помощи потратил условные 3 дня, а с помощью потратил бы 30 минут. Но зато теперь на решение следующей похожей проблемы тебе нужно 30 минут, а тому, кому помогли, нужна помощь снова)
Не понимаю, что это меняет
Доверять и не надо, можно просто взять и проверить на практике
Напомните, где я всем людям советовал заниматься ААА геймдевом?
Менеджмент
Да
Да, для любой компании без 3 лет опыта сейчас, ты джун
Это все меняет, если есть 2 независимых компании, признающие меня как синьора, значит я синьор. В айти это так и работает, другой метрики по грейду не существует
Ого, в каких-то случаях 5*6*250 != 7500?
Если вам будет легче от этого, можете просто попросить меня и я специально для вас в этом признаюсь, мне несложно
Вы первый день в интернете?
Я хотел заниматься ААА геймдевом, тут нет альтернативы C++ на сегодняшний день
Тогда мы говорим про разное. Если для вас цель получить минимальный для работы уровень с наименьшим количеством усилий, то вуз для вас идеальнйы выбор.
У меня цель была получить максимально возможный уровень за минимальное время при безопасном для здоровья количеством усилий.
Я в вузе учился по направлению, не связанному с айти/программированием
Для меня это не сработало, для меня это стабильно работает на протяжении 12+ лет в разных сферах деятельности
Классно получается, да? А если бы я поступил в вуз, сейчас бы был джуном с молоком на губах и красивой бумажкой.
Когда в прошлый раз искал работу, собесился в 3 компании на синьора, получил 2 оффера.
Если так сложно поверить, можете провести мысленный эксперимент:
5 лет по 250 рабочих дней в году с 6 часами активной работы/обучения это 7500 часов опыта.
Для сравнения, чтобы стать КВС в авиации нужно около 1500-3000 часов налета.
Видите, как удивительно эффективно можно развиваться, если заниматься делом, а не протирать штаны на парах и не тратить время на бесполезную зубрежку для экзаменов.
Телепортироваться вроде пока не научился никто
Выбираю по рекомендациям/отзывам. Узнаю хороший ли это или плохой материал, когда приступаю к применению его на практике, все становится очевидно
Вы точно все еще уверены, что вот такой неумеющий себя организовать, не умеющий планировать, искать материалы и работать с ними, человек, будет лучше на работе, чем человек, все это умеющий и подтвреждающий эти умения тем, что он овладел нужными навыками/знаниями самостоятельно?
С вузом в котором учился я и мои друзья/знакомые на то время (топовые вузы России - МГУ, СПбГУ и пр.). По методике вербального опроса
5 лет назад я абсолютным новичком решил стать программистом в геймдеве. Самостоятельно изучил C++, пару игровых движков, один из них углубленно, математику, физику (поверхностно), сети и много чего еще, сейчас работаю в ААА студии на senior-level позиции. На момент принятия этого решения в программировании я был абсолютный 0
По наитию догадался, что ехать 2 часа (час туда и обратно), чтобы послушать 2 часа то, что решил за меня вуз со скоростью, удобной пожилому профессору, менее эффективно, чем остаться дома и почитать 4 часа то, что считаю важынм и приоритетным я со скоростью, удобной мне.
Это возможно только в случае проблем со здоровьем. В отсутствие таких, человек обучается по известной кривой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_обучаемости
Обучаться, чтобы не получалось, невозможно. Если у человека не получается, значит он не обучается.
Сравниваю самостоятельное обучение по выбранной мной самим программе с обучением в вузе по программе, выбранной вузом.
Самостоятельное обучение выигрывает, потому что есть возможность гибко подстраивать программу под себя, постоянно калибровать баланс между практикой и теорией, менять учебные материалы в любой момент, не тратить время на формальные процедуры/поездки в вуз.
Предположу, что вы не анализировать эффективность потраченного вами времени и просто этого не замечали
"Пытаться учиться" и "учиться" это разные вещи
Смотря в чем. В получении знаний/навыков не могут. В получении полезных ресурсов для дальнейшей карьеры - могут. Но тут топик именно о знаниях и навыках
Сам вуз и мешает. Если от него толку нет, а время он занимает, то это просто отрицательный дебаф к скорости самостоятельного обучения.
Есть много причин: отсрочка от армии, гордость мамы, красивая бумажка в конце и пр.
Проблема в том, что стандартизированное образование всегда будет хуже индивидуального и это фундаментальная проблема, которую вузу невозможно решить.
И самые продвинутые вузы в мире прекрасно это понимают и фокусируются на помощи студентам в их самостоятельном обучении и фильтрации контингента для возникновения полезных связей
Я вундеркиндом себя не считаю, но все осваивал сам, даже когда учился в вузе. Список не буду предоставлять, потому что он будет выглядеть как хвастовство, но могу сказать, что уже на протяжении 12 лет с момента окончания школы я регулярно читаю профильные книги/статьи по интересным темам и владею английским на уровне С2 (который тоже поднял самостоятельно до этого уровня с B1 после школы), а также достиг всех карьерных целей, которые передо мной стояли к текущему возрасту.
Получается, что вуз нужен слабохарактерным и безвольным?
Не получится, из вуза невозможно выжать максимум по определению: вуз дает стандартизированное образование, точно такое же как и всем другим людям на потоке в заранее определенном объеме
Перед кем и ради чего? Ему выгоды никакой нет делать вид, что он обучается, в отличие от вуза, где его за это наградят бумежкой
Что мешает самому изучать принципы и взаимосвязи?