Мне кажется мне платят "по рынку", смежные компании иногда пишут с предложениями о работе и предлагают ровно столько же, сколько я сейчас получаю.
Вы же понимаете к чему я веду всей этой тирадой о вредных переговорах? К тому что переговоры появляются там, где нет понятных правил игры. Где люди не хотят устанавливать правила или открыто их нарушают чтобы выгодать что-то у таких же хитрецов. Люди ищут выгоду за счёт других: кто лучше давит, кто лучше расставляет словестные ловушки, но все эти ухищрения и неудобства можно было бы решить правилами. Почему люди всё меньше посещают рынки? Потому что там нет ценников, то есть понятных правил получения товара. Почему фраза "умение продавать себя" вызывает смех? Потому что нет никакой заслуги в том, чтобы при одинаковых знаниях получить большую зарплату за хитрую подачу тех же самых навыков.
Я уже не раз сталкиваюсь, что если относиться к заказчику честно - то и он не будет ждать подвоха и не будет обороняться или давить без причины. Да, можно меньше заработать, если признавать свои ошибки и решать проблемы, но если конечная цель - получить деньги любыми путями, то зачем работать, можно же вымогать, чем не отличный навык переговоров?
понимаю, что примеры были для примера, но, так уж получилось, что все мимо :)
нет, я не вёл переговоры за зарплату, мне её озвучили, я согласился или нет, никаких торгов. Мне зарплату повышали да, но опять же никаких торгов, просто сказали - твои компетенции возросли, вот тебе проект, мы верим что ты справишься, вот тебе мотивация в виде новой зарплаты. И я не один такой, почти никто из моих коллег не торговался за зарплату и повышения. В компании есть простая и понятная карьерная лестница, на которой чётко обозначены требования и зарплаты, необходимые экзамены и компетенции, и не приходится "уметь себя продавать" и быть "коммуникабельным и амбициозным".
нет, я не пользуюсь услугами курьеров, совсем, и такси использую раз-два в год, в самых крайних случаях. А то что вы написали про курьеров: "ну и куда ты пойдешь безголовый, кроме как в курьеры", надеюсь это не Ваше мнение, потому что это по меньшей мере низко. Мне бы хотелось быть курьером, это достойный труд, обожаю ездить на велосипеде, даже зимой, но, так уж получилось, что в этом обществе больше платят формошлёпу, а жаль, при равных зарплатах я бы с радостью променял офис на велосипед.
В целом моё мнение не поменялось: гораздо приятнее, может быть не проще, но приятнее жить без грызни, юления и мелких обманов, под которыми люди подразумевают переговоры.
Статья написана хорошо и примеры действительно живые, почти осязаемые. Читать легко, но всю статью не покидала мысль "О ужас, неужали менеджеры так и живут? Грызутся и юлят даже с детьми, даже на рынке, при покупке машины, при каждом социальном взаимодействии?". Я не очень удивлён, всё таки каждый рабочий день наблюдаю за менеджерами в естественной, так сказать, среде обитания, и до этой статьи был уверен что такое поведение это просто профдеформация, необходимость тренировать противоестественный навык ведения и преодоления конфликтов. Но вот уверенно развивать конфликт, учиться обходить проблемы и скрывать цели - это, извините меня, ужас, на мой, слегка аутистический взгляд, таких ситуаций нужно избегать, а не учиться в них находиться и, тем более, не учиться их вызывать!
Безусловно мне наставят минусов, потому что принято на неустраивающие темы не высказываться, но мне бы не хотелось чтобы мои дети (и я) жили в обществе с такими методами ведения переговоров. В комментариях приводят неплохие примеры воспитания и обсуждают их влияние на социализацию ребёнка, и, как мне показалось, все тезисы сводятся к классическому "первому дню в школе", когда ребёнка без защиты взрослых должны унизить более агрессивные дети, чтобы он учился защищаться сам, но обязательно в рамках допустимого, чтобы вращался в обществе и знал рамки допустимого давления, допустимой агрессии, допустимой лжи. Разве вам самим не противно от самой этой концепции допустимой агрессии? А от концепции допустимого давления?
Безусловно работа менеджера важна и её может выполнять далеко не каждый (я вот не могу). Только я не могу отделаться от ощущения, что менеджеры изобрели гонку вооружений, своеобразную палку с гвоздями. У одного появилась палка с гвоздями (НЛП), теперь каждому приходится ей пользоваться, иначе голыми руками с палкой не справиться, а потом появляются такие, кто с палкой с гвоздями ходит на рынок или лупит ею детей. Но палка с гвоздями не должна убивать, нет, нет, только бить сильнее, потому что убивать - плохо, а палка с гвоздями хорошо и желательно всем ею владеть. Я веду к тому, что нет и не должно быть допустимой агрессии, нет и не должно быть допустимого давления, или общаешься честно и открыто и к тебе относятся как с собеседнику, или проявляешь агрессию и давление - и к тебе относятся как к врагу. Я не стараюсь поделить на чёрное и белое, палка с гвоздями нужна когда ведёшь переговоры с террористами, но зачем её приносить на мирные переговоры, где собрались люди, чтобы помочь друг другу? Ко мне приходили с переговорной палкой с гвоздями и получили агрессию в ответ, но не "социально допустимую", а открытую, потому что книги о переговорах я не читал, но неуместные агрессию и давление замечаю.
не хотелось бы Вас расстраивать и дальше, но, всё же поделюсь :)
По какой-то причине я считаюсь разработчиком, хотя совсем не знаю информатику, в глаза не видел сайта на чистом пхп, а все мои знания - это битрикс, да jQuery, сверх того все мои подтверждения компетенции - это экзамены от битрикс. И вот погляди ж ты, самому смешно, но считаюсь разработчиком, а на столе табличка "программист" :D
Сеньоры зарабатывают в 2-3 раза больше, чем средний работник на доступных вокруг работах. Сам, до недавнего времени, был столяром-проектировщиком, с ковидом компания рухнула, мне повезло, подучился и попал стажёром в веб.
Столяром удавалось заработать 20-25, и это был почти квалифицированный труд, старший по цеху («почти квалифицированный» это есть опыт, нет образования).
Стажёром в айти, внезапно, зарабатываю 30т, соседи смотрят с завистью, тесть с уважением, ведь теперь получаю больше них, не смотря на их техническое образование и стаж на заводе.
А зарплаты сеньоров в 80-100т для них просто сказки, где-то рядом с «купил биткоин» и «сын депутата».
Мне кажется мне платят "по рынку", смежные компании иногда пишут с предложениями о работе и предлагают ровно столько же, сколько я сейчас получаю.
Вы же понимаете к чему я веду всей этой тирадой о вредных переговорах? К тому что переговоры появляются там, где нет понятных правил игры. Где люди не хотят устанавливать правила или открыто их нарушают чтобы выгодать что-то у таких же хитрецов. Люди ищут выгоду за счёт других: кто лучше давит, кто лучше расставляет словестные ловушки, но все эти ухищрения и неудобства можно было бы решить правилами. Почему люди всё меньше посещают рынки? Потому что там нет ценников, то есть понятных правил получения товара. Почему фраза "умение продавать себя" вызывает смех? Потому что нет никакой заслуги в том, чтобы при одинаковых знаниях получить большую зарплату за хитрую подачу тех же самых навыков.
Я уже не раз сталкиваюсь, что если относиться к заказчику честно - то и он не будет ждать подвоха и не будет обороняться или давить без причины. Да, можно меньше заработать, если признавать свои ошибки и решать проблемы, но если конечная цель - получить деньги любыми путями, то зачем работать, можно же вымогать, чем не отличный навык переговоров?
понимаю, что примеры были для примера, но, так уж получилось, что все мимо :)
нет, я не вёл переговоры за зарплату, мне её озвучили, я согласился или нет, никаких торгов. Мне зарплату повышали да, но опять же никаких торгов, просто сказали - твои компетенции возросли, вот тебе проект, мы верим что ты справишься, вот тебе мотивация в виде новой зарплаты. И я не один такой, почти никто из моих коллег не торговался за зарплату и повышения. В компании есть простая и понятная карьерная лестница, на которой чётко обозначены требования и зарплаты, необходимые экзамены и компетенции, и не приходится "уметь себя продавать" и быть "коммуникабельным и амбициозным".
нет, я не пользуюсь услугами курьеров, совсем, и такси использую раз-два в год, в самых крайних случаях. А то что вы написали про курьеров: "ну и куда ты пойдешь безголовый, кроме как в курьеры", надеюсь это не Ваше мнение, потому что это по меньшей мере низко. Мне бы хотелось быть курьером, это достойный труд, обожаю ездить на велосипеде, даже зимой, но, так уж получилось, что в этом обществе больше платят формошлёпу, а жаль, при равных зарплатах я бы с радостью променял офис на велосипед.
В целом моё мнение не поменялось: гораздо приятнее, может быть не проще, но приятнее жить без грызни, юления и мелких обманов, под которыми люди подразумевают переговоры.
Статья написана хорошо и примеры действительно живые, почти осязаемые.
Читать легко, но всю статью не покидала мысль "О ужас, неужали менеджеры так и живут? Грызутся и юлят даже с детьми, даже на рынке, при покупке машины, при каждом социальном взаимодействии?". Я не очень удивлён, всё таки каждый рабочий день наблюдаю за менеджерами в естественной, так сказать, среде обитания, и до этой статьи был уверен что такое поведение это просто профдеформация, необходимость тренировать противоестественный навык ведения и преодоления конфликтов. Но вот уверенно развивать конфликт, учиться обходить проблемы и скрывать цели - это, извините меня, ужас, на мой, слегка аутистический взгляд, таких ситуаций нужно избегать, а не учиться в них находиться и, тем более, не учиться их вызывать!
Безусловно мне наставят минусов, потому что принято на неустраивающие темы не высказываться, но мне бы не хотелось чтобы мои дети (и я) жили в обществе с такими методами ведения переговоров. В комментариях приводят неплохие примеры воспитания и обсуждают их влияние на социализацию ребёнка, и, как мне показалось, все тезисы сводятся к классическому "первому дню в школе", когда ребёнка без защиты взрослых должны унизить более агрессивные дети, чтобы он учился защищаться сам, но обязательно в рамках допустимого, чтобы вращался в обществе и знал рамки допустимого давления, допустимой агрессии, допустимой лжи. Разве вам самим не противно от самой этой концепции допустимой агрессии? А от концепции допустимого давления?
Безусловно работа менеджера важна и её может выполнять далеко не каждый (я вот не могу). Только я не могу отделаться от ощущения, что менеджеры изобрели гонку вооружений, своеобразную палку с гвоздями. У одного появилась палка с гвоздями (НЛП), теперь каждому приходится ей пользоваться, иначе голыми руками с палкой не справиться, а потом появляются такие, кто с палкой с гвоздями ходит на рынок или лупит ею детей. Но палка с гвоздями не должна убивать, нет, нет, только бить сильнее, потому что убивать - плохо, а палка с гвоздями хорошо и желательно всем ею владеть. Я веду к тому, что нет и не должно быть допустимой агрессии, нет и не должно быть допустимого давления, или общаешься честно и открыто и к тебе относятся как с собеседнику, или проявляешь агрессию и давление - и к тебе относятся как к врагу. Я не стараюсь поделить на чёрное и белое, палка с гвоздями нужна когда ведёшь переговоры с террористами, но зачем её приносить на мирные переговоры, где собрались люди, чтобы помочь друг другу? Ко мне приходили с переговорной палкой с гвоздями и получили агрессию в ответ, но не "социально допустимую", а открытую, потому что книги о переговорах я не читал, но неуместные агрессию и давление замечаю.
не хотелось бы Вас расстраивать и дальше, но, всё же поделюсь :)
По какой-то причине я считаюсь разработчиком, хотя совсем не знаю информатику, в глаза не видел сайта на чистом пхп, а все мои знания - это битрикс, да jQuery, сверх того все мои подтверждения компетенции - это экзамены от битрикс. И вот погляди ж ты, самому смешно, но считаюсь разработчиком, а на столе табличка "программист" :D
Сеньоры зарабатывают в 2-3 раза больше, чем средний работник на доступных вокруг работах. Сам, до недавнего времени, был столяром-проектировщиком, с ковидом компания рухнула, мне повезло, подучился и попал стажёром в веб.
Столяром удавалось заработать 20-25, и это был почти квалифицированный труд, старший по цеху («почти квалифицированный» это есть опыт, нет образования).
Стажёром в айти, внезапно, зарабатываю 30т, соседи смотрят с завистью, тесть с уважением, ведь теперь получаю больше них, не смотря на их техническое образование и стаж на заводе.
А зарплаты сеньоров в 80-100т для них просто сказки, где-то рядом с «купил биткоин» и «сын депутата».