Не достаточно раскрыл тему разницы между чтением постов друзей и самостоятельным анализом явления на основе данных?
Получается так.
Вообще, если у вас в друзьях врачи-вирусологи и прочие биоинформатики, то почитать может быть полезнее, чем самому моделировать. Ну и как бы не факт, что собственная модель сильно лучше модели друзей, всё же не зря они друзья, мыслят похожим образом. И от собственных измышлений и моделей до наблюдаемых фактов и статей в nature — пропасть.
Минкомсвязи само разработало, или подрядчик какой? Хотелось бы знать коллаборационистов.
Вот было ли стыдно людям в нацистской Германии работать в
концлагерях?
Извиняюсь, может я недостаточно внимательно читал, раз этого не нашёл, но всё же, что именно заставило вас сравнить разработчиков приложения и охранников лагерей уничтожения?
Хронические болезни летом в жару? Тоже отличный рецепт увеличения смертности (вспомните об этом, если вдруг летний месяц станет рвать температурные рекорды).
Да, они по Европе, а не по США, да летом тоже умирают в том числе от жары, чего я не отрицал, а говорил лишь, что зимой гибнут чаще, основываясь на этих графиках.
Справедливости ради смертность действительно неравномерно размазана по году, обычно зимой гибнут чаще, как и в ДТП, так и от хронических болезней, так что, если рисовать такие графики за «вчера», то коронавирус скорее всего ещё более будет выделяться, т.к. зима уже по сути закончилась.
Некорректная картинка. Те же сердечно-сосудистые — убивают весь год, а вирус — всего пару месяцев. Если то же flu & pneumonia, например, считать, не размазывая по году, то дам будет ~800. А если размазать коронавирус — 316.
Почему надо размазывать? Может надо умножать, а не делить? Раз вирус убивает всего пару месяцев, а не весь год?
И ещё умножить на сколько то там, для расчёта вариантов отсутствия ограничений и карантина.
Есть же нормальные научно-обоснованные модели типа SIR. Ну возьмите ее блин. Нет, мы снова будем выдумывать костыли.
Наверно, потому что не профессионал, а может по тому, что на Китае работает, да и на других похоже на правду.
Да и хватает уже статей с натягиванием моделей на глобус.
Дело в том, что точка перегиба логистической кривой существует не сама по себе. На нее очень сильно влияют условия протекания эпидемии. Ход течения любой эпидемии описывается логистической кривой, однако логистические кривые – это целое семейство. Мы помним, что точка перегиба расположена ровно в половине от максимума кривой. Поэтому, чем позже будет пройден пик смертности, тем больше будет финальное число умерших. Мы видели, что вблизи от точки перегиба логистическая кривая растет максимально быстро. Поэтому, если пик заболевания будет пройден на 10 дней позже, количество его жертв может увеличиться в несколько раз!
Рано достали картинку в этот раз, надо было статью до конца почитать)
С другой же стороны, если в гипотетической реальности уже не особо напряжно переболело процентов 20 населения, то никакой карантин там нафиг не нужен: больницы справятся с оставшимися.
Реальность совсем гипотетическая или вы имеете какие-то данные?
Судя по тому, что система здравоохранения не справляющаяся с гипотетическими 20% населения легко выдержит увеличение потока больных в пять раз — реальность из киновселенной марвел.
Мало того, что из каждого утюга это льётся, теперь каждая вторая статья на хабре на эту тему.
Никто не заставляет вас читать. Можете предложить добавить фичу в хабр, по игнорированию статей с определённым тегом.
Вот вы профильный медик? Или вы дипломированный специалист по статистике
Я согласен с вами, меня самого напрягает, когда любой, умеющий скачивать датасеты по больным и имеющий установленный python, спешит поделиться со всем миром своим знанием.
Но посчитать метод наименьших квадратов и поделить пару чисел можно не обладая специальным знанием, да и автор не претендует на истину в последней инстанции.
— в-третьих, на фоне «во-первых», непонятно влияние ограничительных мер: а дает ли карантин хоть что-нибудь в плане борьбы с болезнью, и будет ли вторая волна после его снятия?
Работает, достаточно посмотреть на статистику заболеваемость в странах восточной Азии, где весьма серьёзно подошли к вопросу, потому что у них уже был опыт SARS, MERS и прочих гриппов.
Тут я с вами согласен. Как и автор, который начинает со слов:
Изначально я не планировал публиковать здесь статью про коронавирус, аналитики на хабре уже более чем достаточно. Однако, читая разные местечковые форумы и соцсети, я с удивлением обнаружил сколько достаточно вредных мифов гуляет в сети, и что обычные люди, не специалисты, в это увы, верят. В итоге, после 10го ответа очередному юзеру на очередное сообщение «коронавирус не хуже гриппа», возникла идея создать FAQ на который можно просто давать ссылку, где бы понятным простым языком развенчивались наиболее популярные мифы.
Просто два примера для размышления (из личных свежих наблюдений):
1) Девушка с ребенком (оба гуляют без масок) набросилась практически с кулаками на прохожего в маске с криком: «почему ты в маске идёшь по улице? ты пытаешься защитить окружающих от себя?! ты болен? тогда почему тебе, больному, можно ходить по улице, а мне, здоровой, выгуливать ребенка в коляске запрещено?!»
2) в нашем доме есть квартира с вернувшимися из Тайланда. Соседи на полном серьезе обсуждают в домовом чатике, как поднять их на вилы. Уже куда только не стуканули о наличии «инфицированных». Планируют дежурить у подъезда, чтобы не выпустить их на улицу
3) один из ЖК таунхаусов, где живёт моя одноклассница, уже начали огораживать свой поселок колючей проволокой, чтобы не проникли «инфицированные».
Ребят, правда, хватит.
Предлагаете из-за двух случаев подвергнуть опасности жизни всего населения? Я, конечно, не эксперт, но что-то подсказывает, что травма от смерти близкого человека или фиброз лёгких (когда ткани лёгких заменяются на соединительную ткань, которая не может выполнять ф-ции лёгочной) из-за пневмонии, сказывается на самочувствии (в том числе и психологическом) не очень хорошо.
Карантин нужен, потому что он работает, мы это видим на примере восточных стран, которые уже имели опыт с SARS, MERS и прочими гриппами.
Не отрицаю, что формы «бизнес прояви социальную ориентированность и отсыпь людям на зп из откуда-то, а мы потом может быть как-то вернём, но не факт, и вообще, только бизнес должен быть социально ориентированным, а не государство» не способствуют вере в завтрашний день, но может стоит предъявлять претензии к правительству, а не единственной работающей мере?
Спасибо. Я о том же, что у нас есть официальная статистика, которая не пытается получить объективную картину, журналисты, больше нагнетающие панику, чем доносящие информацию, а так же лично приезжающие в места вспышек, берущие интервью, и уезжающие потом в офис в Минске (скорее всего) и заболевшая, которая, подозревая у себя коронавирус, не считает нужным не пускать детей на секции и отпроситься с работы на пару дней. Так и живём.
Спасибо, читал эти статьи, но какие выводы из них делать?
В то же время ситуация с коронавирусом беспокоит витеблян и в онлайне. Шестикурсница местного медицинского университета сообщает в своем Instagram, что в городе зарегистрировано 756 пациентов с пневмонией.
Вот вы знаете, насколько это отличается от среднего показателя? Я вот нет, понятия не имею, сколько обычно в тех больницах пациентов с пневмонией. Слова, что число пациентов в десятки сотни раз превышают число заболевших, подразумевали сравнение с нормальными показателями, но их нет. А было бы интересно узнать.
Что официальная статистика не очень честна понятно уже по тому, что тестируют по сути только вернувшихся из за границы и контактировавшими с ними, и ты не найдёшь циркуляцию вируса в стране, если не будешь её измерять. Но и журналисты, которые набрасывают про 1000 случаев пневмонии из своих источников и не приводят никаких данных за предыдущее годы, тоже не намного лучше.
Если хотя бы часть тех денег и усилий, что были потрачены на короновирус ПЛЮС потери, понесенные мировой экономикой за последние 3 месяца были бы потрачены на борьбу с другими болезнями, улучшение условий жизни и улучшение медицинского обслуживания — мы сохранили бы в разы больше жизней… :(
Я, конечно, не считал, но думается, если почти месяц весь мир будет не сидеть дома здоровыми, а валяться на кровати с температурой, а несколько миллионов людей погибнет, а ещё несколько десятков, возможно, приобретёт инвалидность, и что главное, пострадают в основном врачи, так как на истощение наложится ещё и вирус, то экономике будет ещё хуже.
Не переживайте, посидят все дома, а денег потом на количественное смягчение напечатают. Возможно, даже инфляция не настолько вырастет из-за банковского мультипликатора, насколько она могла вырасти при падении производства из-за болезней и смертей.
Получается так.
Вообще, если у вас в друзьях врачи-вирусологи и прочие биоинформатики, то почитать может быть полезнее, чем самому моделировать. Ну и как бы не факт, что собственная модель сильно лучше модели друзей, всё же не зря они друзья, мыслят похожим образом. И от собственных измышлений и моделей до наблюдаемых фактов и статей в nature — пропасть.
Вот этот момент я упустил, возможно, невнимательно читал, как же?
Извиняюсь, может я недостаточно внимательно читал, раз этого не нашёл, но всё же, что именно заставило вас сравнить разработчиков приложения и охранников лагерей уничтожения?
Интересно было бы увидеть графики сходимости. Можете их добавить?
Основывался на этих данных
www.euromomo.eu
Да, они по Европе, а не по США, да летом тоже умирают в том числе от жары, чего я не отрицал, а говорил лишь, что зимой гибнут чаще, основываясь на этих графиках.
Почему надо размазывать? Может надо умножать, а не делить? Раз вирус убивает всего пару месяцев, а не весь год?
И ещё умножить на сколько то там, для расчёта вариантов отсутствия ограничений и карантина.
Наверно, потому что не профессионал, а может по тому, что на Китае работает, да и на других похоже на правду.
Да и хватает уже статей с натягиванием моделей на глобус.
Рано достали картинку в этот раз, надо было статью до конца почитать)
Реальность совсем гипотетическая или вы имеете какие-то данные?
Судя по тому, что система здравоохранения не справляющаяся с гипотетическими 20% населения легко выдержит увеличение потока больных в пять раз — реальность из киновселенной марвел.
Никто не заставляет вас читать. Можете предложить добавить фичу в хабр, по игнорированию статей с определённым тегом.
Я согласен с вами, меня самого напрягает, когда любой, умеющий скачивать датасеты по больным и имеющий установленный python, спешит поделиться со всем миром своим знанием.
Но посчитать метод наименьших квадратов и поделить пару чисел можно не обладая специальным знанием, да и автор не претендует на истину в последней инстанции.
Работает, достаточно посмотреть на статистику заболеваемость в странах восточной Азии, где весьма серьёзно подошли к вопросу, потому что у них уже был опыт SARS, MERS и прочих гриппов.
Предлагаете из-за двух случаев подвергнуть опасности жизни всего населения? Я, конечно, не эксперт, но что-то подсказывает, что травма от смерти близкого человека или фиброз лёгких (когда ткани лёгких заменяются на соединительную ткань, которая не может выполнять ф-ции лёгочной) из-за пневмонии, сказывается на самочувствии (в том числе и психологическом) не очень хорошо.
Карантин нужен, потому что он работает, мы это видим на примере восточных стран, которые уже имели опыт с SARS, MERS и прочими гриппами.
Не отрицаю, что формы «бизнес прояви социальную ориентированность и отсыпь людям на зп из откуда-то, а мы потом может быть как-то вернём, но не факт, и вообще, только бизнес должен быть социально ориентированным, а не государство» не способствуют вере в завтрашний день, но может стоит предъявлять претензии к правительству, а не единственной работающей мере?
Вот вы знаете, насколько это отличается от среднего показателя? Я вот нет, понятия не имею, сколько обычно в тех больницах пациентов с пневмонией. Слова, что число пациентов в десятки сотни раз превышают число заболевших, подразумевали сравнение с нормальными показателями, но их нет. А было бы интересно узнать.
Что официальная статистика не очень честна понятно уже по тому, что тестируют по сути только вернувшихся из за границы и контактировавшими с ними, и ты не найдёшь циркуляцию вируса в стране, если не будешь её измерять. Но и журналисты, которые набрасывают про 1000 случаев пневмонии из своих источников и не приводят никаких данных за предыдущее годы, тоже не намного лучше.
А можно ли ссылочку?
Я, конечно, не считал, но думается, если почти месяц весь мир будет не сидеть дома здоровыми, а валяться на кровати с температурой, а несколько миллионов людей погибнет, а ещё несколько десятков, возможно, приобретёт инвалидность, и что главное, пострадают в основном врачи, так как на истощение наложится ещё и вирус, то экономике будет ещё хуже.
Не переживайте, посидят все дома, а денег потом на количественное смягчение напечатают. Возможно, даже инфляция не настолько вырастет из-за банковского мультипликатора, насколько она могла вырасти при падении производства из-за болезней и смертей.
Ну, во-первых, это красиво :)
немного оксюморон)