не самый дорогой, а самый оптимальный вариант решения
Вы искрене считаете, что вы реализовали этому клиенту "не самый дорогой, а самый оптимальный" вариант? Серьезно?
есть те, кто ранее делал УД на Сяоми, ТУЯ и т.д. мы им переделывали на Z-wave
А вам кто-то написал, что надо делать на облачном решении? Всё верно, Сяоми, Туя и пр. настроенные через облако - это очень плохое решение.
Но вам же пишут об альтернативе (zigbee), которая ровно также как и z-wave работает локально. И не имеет никаких существенных недостатков по сравнению с вашим вариантом.
Наши первые объекты работают без проблем до сих пор (12 лет)
И это замечательно. Вот только минувшие 12 лет были годами сверх-бурного развития индустрии IoT. И то оборудование и протоколы, которое было актуально 12 лет назад, является устаревшим и неоправдано дорогими в 2024 году. Это все равно как с гордостью заявить "Мы уже 35 лет ставим заказчикам IBM PC АТ 286, это отличная и надежная система, да и стоит всего-то 1000 долларов в конфигурации с 1024Кб памяти"
ГЛАВНОЕ СЕРВИС
Полностью с вами согласен. Поставишь клиенту простую систему с user-friendly интерфейсом, которую он может легко администрировать сам, и не получишь потом доходов за сопровождение супер-навороченной системы, где один только шкаф со слаботочкой похож на космический корабль, при этом все что он делает - выключает лампочки, как Икеевское решение за 6 евро.
В общем, как-то неубедительно.
Вы бы лучше свой сайт доделали, а то по вашим словам вы уже 12 лет работаете, а на сайте раздел "Наши проекты" выглядит вот так
Несколько лет назад делал систему полива с учетом влажности, осадков и установкой количества воды для полива. Описал свой опыт тут, может вам пригодится:
Думаю, если z-wave сеть будет на продукте одного вендора с хорошим количеством нод, то особых проблем быть не должно. Только с перепривязкой датчиков после посадки батареек (кстати, по ощущениям на зигби датчики живут дольше - у меня есть некоторые, которые уже по 4 года батареек не просят)
Но такая модель накладывает очень большие ограничения на УД изначально и не дает возможность его расширять/улучшать в последствии. Не говоря уже о том, что ваша сеть на Fibaro очень не дешевая по первоначальным инвестициям.
Поэтому не понятен смысл выбора zwave в 2024 году. 10 лет назад - да, ему просто не было альтернатив. А сейчас это мостодонт из прошлого с кучей ограничений и за бешеные деньги
По факту важнее жестких стандартов оказывается распротраненность устройств.
Мне вот "повезло" с установленными у меня z-wave приводами Simon. И оказалось, что он и с собственным контроллером живет отвратительно, а со сторонними вообще через прямую кишку общается. А в комьюнити его никто не допиливал и не раскапывал, т.к. штука эта малораспространенная (еще бы, при такой-то цене!)
И выбор был - выкинуть все нахрен (а там было устройств на пару тысяч евро), копать что он те так делает на низком уровне, или писать софтовые костыли. Я выбрал последнее, но радости никакой нет, да и работает оно так себе (я не настоящий сварщик программист). Единственный плюс от ознакомления с этим вендором - пока искал решение своих проблем на испанских форумах (бренд - испанский) ознакомился с дивным выражением "mierda al palo" (г на палке) - так там описывали этот продукт
Zigbee гораздо более массовый и всегда можно найти себе продукт который а) нормально совместим б) надежен в) недорог.
Не проще. Потому что а) кабеля уйдет море б) сложнее реализовать независимую от ХА схему управления светом в) сложнее в ремонте, т.к. локально установленное реле просто выкидываешь из системы и все работает, а тут без поллитры рядовой электрик не разберется
Тянем нейтраль в подрозетники и всё будет ок. Хотя даже без неё есть уже немало вариантов
В моем "зоопарке" более 60 устройств zigbee и более 25 устройств z-wave
По вендорам это Ikea, Xiaomi, Philips, Sonoff и ряд других против Fibaro,Danfoss, Aeotec, Simon, Devolo
z-wave использовал в основном из-за термостатов на радиаторы danfoss, которые на момент установки 5 лет назад были практически безальтернативными, zigbee вариантов тогда не было. Плюс "достались по наследству" от застройщика приводы рольставней Simon
Дак вот, термостаты отваливаются каждый сезон, и процедура спаривания - это просто издевательство. Причем ты вроде его спарил, он отображается в системе, а потом oops, спарен-то он спарен, но статус сменился на "node dead" и надо все начинать сначала. А сеть у тебя дохлая, на ней почти все - end devices, нормальных node у тебя в сети минимум, т.к. изначально удобных устройств с постоянным подключением к 220 выступающих в роли нод на z-wave мало, приходится покупать за бешеные деньги и включать в розетки бесполезные range extenders (в зигби эту роль играют, например, икеевские лампочки и филипсовские светильники). За 5 лет умерло, кстати, около 20% от термостатов, при том что из китайских релюх от sonoff не сдохло ни одной.
Релюха от фибаро, которую поставил на один из санузлов, чтобы расширить сеть отваливается по своему настроению. Есть настроение - работает, нет - улетает в аут.
Лучшие на рынке (и недешевые!) модули z-wave от Aeotec работали неплохо много лет, но когда потребовалось купить новый, то он вдруг отказался работать. Гугл рассказал, что Silicon Labs чуток накосячила с 700й серией чипов z-wave, и изделия на них невозможно использовать из коробки, их надо перепрошивать (что весьма нетривиальный процесс, требующий установки специализированного ПО для embedded-разработки). И даже после прошивки часть глюков в работе с релюхами Simon, например, остается и приходится в ХА писать софтверные костыли-автоматизации
Zigbee тоже совсем не идеален, но а) стандарт открыт и гораздо более распространен, глюки известны в комьюнити и большая их часть побеждена б) в разы дешвле в) выбор устройств гораздо больше в) у вендоров типа Икеи или Филипса все сделано действительно "стильно, модно, молодежно", работает из коробки и стоит очень разумно г) все чаще встраивают в устройства многих вендоров, даже яндекс уже начал локально работать с zigbee в последнем поколении колонок, не требуя от конечных пользователей настройки гейтов, стиков и пр.
В общем z-wave - мертв. Нужен только для дойки клиентов. После того, как itead сделал идеальный термостат для радиаторов за смешные деньги никаких поводов пользоваться на z-wave не осталось и я с него убегу сразу же, как сдохнет заметная часть устройств.
У меня "огород" в разы больше, как по вендорам, так и по количеству. В HA стоит adguard, который много что режет и, само собой, демонстрирует - кто больше всех наглеет.
Изделия от Яндекса действительно очень активно пытаются долбится во всякие места, но самый ад был когда я попробовал совместимую с Алисой колонку Irbis - вот она фигачила трафик широким потоком, пришлось её от греха отключить, уж больно активной была.
Ну а обычные импортные устройства УД, даже облачные - типа стиралки или робота-пылесоса, обычно держатся в рамках приличий и данных от них идёт минимум
Мда. Смотришь на такие проекты, выполненые интеграторами и понимаешь, что не важно, проводные решения применяются или беспроводные, во главе угла всё равно будет возможность заработать подрядчику, а не интересы клиента,
Вот зачем тут z-wave? Супер-дорогой, устаревший, глючный и т.д. Если уж решились на беспроводные технологии, то почему не ZigBee?
Он в разы дешевле, выбор устройств шире в сотни раз, есть куча устройств которых в исполнении z-wave нет совсем, но самое главное - z-wave доставляет больше проблем. У меня в УД используется и z-wave и zigbee, дак вот z-wave - это бесконечный геморой. Геморой с первоначальной настройкой, геморой с отвалами, геморой с диагностикой. При этом базовая релюха от Fibaro стоит 66 евро, а полностью аналогичный продукт от sonoff на zigbee стоит $13.99. Разница более чем в 5 раз!!! (и дело не в надежности - fibaro глючит только в путь, я с ним немало сталкивался)
Ну а ленты на блоках с диммированием - это вообще оружие массового поражения. Стоит как чугунный мост, выглядит как полнейший колхоз, точек отказа - море, функционал - хуже любой икеевской лампочки (попробуйте изменить димером цветовую температуру!) для ремонта и/или перенастройки нужно платить высоквалифицированым специалистам. При этом альтернатива - ставишь доступные и симпатичные zigbee светильники/лампы/ленты от Ikea, Philips и других вендеров, при необходимости настраиваешь direct-binding и добавляешь в УД Яндекса и HA (сам, за 5 мин, без копания в кишочках WB), получаешь простую, красивую и надежную систему с более широким функционалом и надежностью в РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ. Замены модулей led-dimmerов на zigbee светильники хватило бы, чтобы остался бюджет на умные термостаты теплых полов и автоматику приточки, но вместо этого клиент будет платить за протяжку от щитка кабелей под постоянный ток, трансформаторы, модули WB, пайку и наклейку ленты, настройку, борьбу со "звоном", и на выходе получить все равно полную фигню.
Да, я понимаю, что интеграторам надо на чем-то зарабатывать, но на мой взгляд, заставлять клиента платить в разы дороже за вариант который хуже по потребительским свойствам, надежности, возможностям расширения, тех обслуживанию и т.д. - это совсем нехорошо. Фу такими быть. Обычно дорогие и странные решения оправдывают ненадежностью беспроводных технологий, но тут и беспровод использован, а клиенту все равно фигню какую-то сделали, при этом выдоив досуха его бюджет.
Не так давно получал госуслугу в РФ - менял паспорт при достижении 45 лет. Все заполнил на сайте, всё оплатил, взял явку в Полицию и т.д.
Когда пришел в назначенную дату, выяснилось, что ни у меня, ни у других людей из очереди документы из Госуслуг не подгрузились. Паспортистка всех посылала в пешее путешествие, большинство моих соседей по очереди туда и отправились, а я вот категорически отказался. В результате пришлось заново заполнять все заявления ручкой от руки
У меня Starlink стоит на "даче" - тоже в Испании, тоже в Comunidad Valenciana, недалеко от Betera. За оборудование заплатил 200, абонентка изначально была 60, потом без предупреждения понизили до 40.
За год работы, в т.ч. под проливными ливнями и ураганным ветром никаких проблем не выявилось. Связь стабильная, скорость в диапазоне от 100 до 200 Мбит. Точка доступа WiFi довольно мощная, пробивает с крышки двухэтажного в помещение первого этажа без особых проблем.
Единственное, ценник кажется дороговатым, т.к. в городе сейчас 500 Мбит стоит 15 евро, а 10 Гбит - 25. Но для жилья in the middle of nowhere наверное норм.
Они диммируются по cхеме звезда по кабелю 1,5мм2. Вместо 10мм2 по калькулятору расчета сечения кабеля. Обратите внимание на выходящий из из трансформаторов провод (он сверху)
Проводная схема от WB может и надежнее с т.з. управления УД, а вот с точки зрения пожарной безопасности конкретно на этой фотографии представлен полнейший 100% факап который крайне опасен для заказчика.
Кстати, если бы это было сделано на DALI с локальным расположением управляющих устройств, я бы слова против не сказал. Это было бы лучше для заказчика, но гораздо менее выгодно для интегратора. И устройств WB туда бы пошло на порядок меньше
В процессе дискуссии в комментах у меня возник вопрос: а как интегратор решил вопрос с протяжкой проводов на диммируемые led-светильники?
Дело в том, что тут сходятся в одну точку два существенных отрицательных момента: необходимость увеличивать сечение провода при понижении напряжения (в данном случае это 24В) и необходимость всё тянуть к щитку по схеме "звезда"
На фотографиях я разглядел трансформаторы на 150Вт 6,25А . Согласно онлайн-калькуляторам, для такой силы тока и напряжения требуется сечение кабеля в 10 мм2.
На фотографиях щитка мы видим коммутацию, выполненую кабелем 1,5 мм2
Если это окончательный вариант, то это КРАЙНЕ НЕБЕЗОПАСНАЯ инсталяция, которая С ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ может привести к ПОЖАРУ, т.к. "полторашка" на такой нагрузке будет раскаляться как хороший ТЭН.
И таких устройств в щитке целая куча, и из ВСЕХ выходит полторашка ((((
На месте заказчика я бы провел срочно провел техническую экспертизу этой электроустановки независимым специалистом
Dali нельзя брать в качестве примера, т.к. это принципиально другая технология по части коммутации.
У них есть исполняемые устройства которые могут ставиться непосредственно в месте установке (в подрозетник), а в схеме WB они находятся на щитке. Соответственно, чтобы управлять устройством на dali нам не надо тянуть силовой провод от щитка к каждому управляемому устройству - подключение будет к ближайшей коробке.
Кстати, схема от dali обладает еще одним преимуществом - при установке в подрозетник управление дублируется и светом можно управлять при "упавшей" системе УД.
Ну и по части слаботочки - в статье упоминалсь часть датчиков, которые подключались непосредственно к щитку (герконы на окнах и дверях, вроде бы). Плюс mod bus линии, ну и все это на километр потянет, не меньше. Так что таки-да, в совокупности несколько лишних километров кабелей. А это лишние сотни тысяч, а скорее даже больше миллиона.
Думаю, бюджет не случайно в статье не приводится, он явно не будет работать как реклама такого варианта исполнения УД.
И так, что глушит самонастраивающуюся сотовую сеть? Я бы тогда не об отваливающихся датчиках беспокоился, а о том, чтобы голова не отвалилась ))
Ну и слаботочки скорее всего уйдет больше километра. На такой коттедж силовой элекрики по стандартной схеме уходит сильно больше 1км, а с проводным УД протяженность может и удвоиться И за каждый метр придется заплатить рублей по 100-150. Вот и думайте, надо оно вам или нет
Наверное, стоит сообщить остальным участникам дискуссии, что вы действующий сотрудник Wiren Board и вряд ли стоит рассчитывать на беспристрастное мнение с вашей стороны.
Вы там приводите сумму в 271 рубль затрат на все "Провода и кабели" для вашей проводной системы УД во всем доме. В комментариях вы сообщаете, что использовали витую пару. Если даже посчитать стоимость витой пары в 10 руб за метр (в реальности дороже, но пусть), то выйдет что на весь УД у вас ушло 27 метров. Простите, но это никак не может быть правдой, реальная цифра должна отличаться раз в 50, а скорее всего еще больше. Видимо, в вашу статью вкралась ошибка. К тому же нет никакой информации о стоимости прокладки этого кабеля - даже если вы это сделали сами, то мы-то здесь обсуждаем работу на заказ и с обычного заказчика деньги возьмут, и немалые. Плюс надо учесть огромные изменения по силовой электрике вызванные использованием WB
по стоимости одного канала управления - WB явно дешевле беспроводных аналогов.
Текущая стоимость одного канала управления у беспроводных решений сравнимого качества и надежности начинается с 6 долларов за канал, что по текущему курсу составляет 535 рублей за канал. При этом на не придется тратить дополнительные деньги ни на прокладку слаботочки до щита, ни на радикальное удорожание силовой электрики, из-за необходимости тянуть провод от каждого потребителя к тому же щиту. Продукт вашей компании стоит 667 руб за канал даже без учета стоимости прокладки проводов, изменения схемы силовой электроники, стоимости самой WB, стоимости работы по ее настройке и т.д.
Так что нет, это неправда. Беспроводные решения дешевле.
Но компания у вас все равно хорошая, продукция мне нравится, я ее всегда хвалю при случае ).
Да, сам модуль стоит относительно немного. А теперь давайте посчитаем, во сколько нам обойдется монтаж нескольких десятков (а может и сотен) метров слаботочки? Насколько дороже нам обойдется электромонтаж, учитывая, что провода на светильник пойдут не от ближайшей коробки, а обязаны все дойти по схеме "звезда" до щитка с контроллером? Дороговизна проводной схемы в первую очередь именно в этом. И, кстати, за 4000 рублей вполне можно купить б/у Распберри 3 или новый Orange/Banana для использования в качестве резервного инстанса - а именно в таком контексте я и упоминал цену моделей WB, в целом я не считаю её неразумной или завышенной.
Что касается Sprut, то против него я ничего не имею, но HA - второй по полуярности open-source проект на GitHub, в его комьюнити можно найти инфу по любому вопросу, а готовых интеграций уже тысячи. Со спрутом пользователь зависит от одной компании и её мотивации в развитии системы. Примеров, когда вполне бодрые и устойчивые экосистемы прекращали свою жизнь за считанные дни уже накопилось немало, так что я, пожалуй, останусь с HA. Тем более что никаких проблем с ним я не испытывал, и забывать мне "как страшный сон" нечего.
Я понимаю, что вы ведете "блог компании WirenBoard" бизнес которой - продавать проводные решения для УД, поэтому наш спор не очень осмыслен, но все-таки разверну немного свои аргументы для других участников Хабра:
"Надежность" проводных решений по сравнению с беспроводными, на мой взгляд, достаточно спорна.
Во-первых, у проводных гораздо больше точек отказа. Это провода (их протянуты километры, не все могут быть идеально скоммутированы, в какой-то момент можно неудачно "повесить картину" или с улицы прибежит погреться какая-нибудь мышка и начнет строить из них гнездышко (реальный случай из коттеджа одного знакомого). Другая точка отказа - модули WB. Третья - сама WB. Причем если по каким-то причинам перестает работать, то это сразу вырубает всё управление светом во всем доме - никакого резервирования управления в таком случае не предусмотрено.
Во-вторых, беспроводные решения можно и нужно строить по "дублированной" схеме, когда у нас есть и управление из УД, и локальное управление. Достигается это при помощи direct-binding выключателей и источников света, и/или при помощи модулей в подрозетники, которые управляются локально. Т.е. если лежит ХА, упала zigbee сеть или случилось какое-то другое происшествие, никто не мешает "по-старинке" нажать кнопку на выключателе и включить или выключить свет в нужном помещении. Лично я все строю исключительно по этой схеме
В-третьих, очень важную роль играет сложность устранения проблем. Представим, что сгорел один из модулей WB, отвечающих за работу группы светильников. Для ремонта потребуется очень квалифицированный сотрудник, стоимость одного часа работы которого измеряется тысячами рублей, скорость устранения проблемы будет измеряться днями или неделями (вряд ли у интегратора есть куча таких специалистов сидящих без дела), а главное: устранение проблемы в удаленном режиме невозможно. Значит заказчик у нас будет сидеть без света, а на ремонт потратит больше, чем стоит новый светильник. Можно еще представить, как будем ремонтировать поврежденный внутри стены пучок проводов слаботочки. Представлять, что у нас накрылась тазиком сама WB лучше не будем, это вообще будет конец света (в буквальном смысле слова).
В случае же, если у нас сгорит zigbee лампочка (светильник, лента), мы ее можем поменять и перепривязать за 5 мин, при необходимости воспользовавшись удаленной помощью специалиста самого начального уровня. Если у нас накрылся сам ХА, то, во-первых у нас есть вариант наличия резервного инстанса в системе (за цену одного модуля WB можно держать в сети резервный сервер ХА на какой-нибудь распберри, который автоматически подхватит всю сеть и все автоматизации при падении основного. Единственное, надо физически разнести zigbee-координатор и сервера)
Что касается "годами работающие" - то да, у меня реально уже 5й год без малейших проблем работают zigbee лампочки ikea и wifi модули в выключателях shelly. За это время сгорела 1 лампочка из более чем 30
Ну и, наконец, все это никак не отменяет того, что с проводными решениями невозможно построить современную систему управления светом - с индивидуальным управлением яркостью и световой температурой ВСЕХ источников света. Т.е. функционал заведомо проигрывает.
Но с чем точно не поспорить - интегратору такая схема выгодна как при монтаже (много денег), так и при обслуживании (хочешь не хочешь - плати абонентку, соскочить не получится). Продавцу модулей тоже интересней продать 20 модулей вместо 0. А вот заказчику всё это не особо надо ИМХО. Другой вопрос, откуда он об этом узнает, этот заказчик?
Можно ли улучшить этот умный дом, добавив/заменив некоторые системы? Возможно, вы расскажете о своем опыте? Ждем ваших комментариев.
Что понравилось:
Home Assistant в качестве основы. Его будет проще обслуживать и расширять список подключенных устройств и сервисов, с ним нет такой жесткой зависимости от установщика.
Управление зонами отопления из одного узла.
Что не понравилось:
Проводные датчики: температуры, движения, открытия окон и дверей. Плюс проводных решений для заказчика - экономия на замене батареек раз в 3-4 года, но километры слаботочки и десятки доп модулей для wirenboard явно обошлись в миллионы рублей и в кардинальное усложнение системы, что никакие батарейки никогда не окупят. Что касается надежности, текущее поколение зигби датчиков работает без сбоев и проблем годами, вполне сопоставимо с проводными решениями. Когда видишь такую инсталяцию, сразу возникает ощущение, что заказчика "выдоили" до дна его бюджета на эту задачу, очень неприятная картинка, ИМХО.
Отсутствие термостатов в комнатах: можно было бы поставить беспроводные термостаты, которые включают в себя датчики температуры (тем, более, что судя по экранам sonoff, беспроводные технологии не являются запретными ни для интегратора, ни для заказчика)
NUC. По производительности все ок, но эта штука требует обслуживание раз в год, собирая на себе по полкило пыли и уходя в жуткий перегрев. Чистить её - крайне нетривиальная задача (у меня у самого NUC в качестве сервера ХА, я с этим отлично знаком). В 2024 я бы поставил что-то с пассивным охлаждением, например родной девайс от ХА
Что категорически не понравилось:
Выбор проводных решений для управления светом. В этом случае речь идет не только о пострадавшем бюджете заказчика, это решение реально гораздо хуже беспроводного по функционалу.
Немного расшифрую: в текущем варианте заказчик может управлять большинством источников света только бинарно (вкл/выкл), а меньшей частью - регулируя интенсивность лент диммером. Причем обошлось ему это решение очень дорого (опять километры лишних проводов, на этот раз не только слаботочки, и куча довольно дорогих модулей для WB). Беспроводные решения стоили бы на порядок дешевле, лишние провода и доп модули на них не нужны, но при этом они давали бы еще возможность регулировки практически всех источников света и по интенсивности, и по цветовой температуре. Дальше на этом функционале выстраиваются "сцены" освещения, что очень актуально для больших помещений. А еще можно "поиграть" с циркадными ритмами и т.п.
Из собственной практики - это очень полезный юзкейс, один из немногих, которые переводят "умный дом" из категории "бесполезная игрушка" в реально полезные элементы жилища.
А еще есть возможность построения более надежной системы, независимой от сбоев ХА и WB (c использование direct-binding и локально управляемых выключателей), есть возможность гораздо более дешевого обслуживания и восстановления системы в случае сбоев.
Т.е., по этой части у нас получилось "shit-bingo": вариант от интегратора гораздо дороже, гораздо сложнее, сильно хуже по функционалу.
Вы искрене считаете, что вы реализовали этому клиенту "не самый дорогой, а самый оптимальный" вариант? Серьезно?
А вам кто-то написал, что надо делать на облачном решении? Всё верно, Сяоми, Туя и пр. настроенные через облако - это очень плохое решение.
Но вам же пишут об альтернативе (zigbee), которая ровно также как и z-wave работает локально. И не имеет никаких существенных недостатков по сравнению с вашим вариантом.
И это замечательно. Вот только минувшие 12 лет были годами сверх-бурного развития индустрии IoT. И то оборудование и протоколы, которое было актуально 12 лет назад, является устаревшим и неоправдано дорогими в 2024 году. Это все равно как с гордостью заявить "Мы уже 35 лет ставим заказчикам IBM PC АТ 286, это отличная и надежная система, да и стоит всего-то 1000 долларов в конфигурации с 1024Кб памяти"
Полностью с вами согласен. Поставишь клиенту простую систему с user-friendly интерфейсом, которую он может легко администрировать сам, и не получишь потом доходов за сопровождение супер-навороченной системы, где один только шкаф со слаботочкой похож на космический корабль, при этом все что он делает - выключает лампочки, как Икеевское решение за 6 евро.
В общем, как-то неубедительно.
Вы бы лучше свой сайт доделали, а то по вашим словам вы уже 12 лет работаете, а на сайте раздел "Наши проекты" выглядит вот так
Несколько лет назад делал систему полива с учетом влажности, осадков и установкой количества воды для полива. Описал свой опыт тут, может вам пригодится:
https://habr.com/ru/articles/497606/
У меня Home Assistant + Aeotec Z-wave stick 5Gen
Думаю, если z-wave сеть будет на продукте одного вендора с хорошим количеством нод, то особых проблем быть не должно. Только с перепривязкой датчиков после посадки батареек (кстати, по ощущениям на зигби датчики живут дольше - у меня есть некоторые, которые уже по 4 года батареек не просят)
Но такая модель накладывает очень большие ограничения на УД изначально и не дает возможность его расширять/улучшать в последствии. Не говоря уже о том, что ваша сеть на Fibaro очень не дешевая по первоначальным инвестициям.
Поэтому не понятен смысл выбора zwave в 2024 году. 10 лет назад - да, ему просто не было альтернатив. А сейчас это мостодонт из прошлого с кучей ограничений и за бешеные деньги
По факту важнее жестких стандартов оказывается распротраненность устройств.
Мне вот "повезло" с установленными у меня z-wave приводами Simon. И оказалось, что он и с собственным контроллером живет отвратительно, а со сторонними вообще через прямую кишку общается. А в комьюнити его никто не допиливал и не раскапывал, т.к. штука эта малораспространенная (еще бы, при такой-то цене!)
И выбор был - выкинуть все нахрен (а там было устройств на пару тысяч евро), копать что он те так делает на низком уровне, или писать софтовые костыли. Я выбрал последнее, но радости никакой нет, да и работает оно так себе (я не настоящий
сварщикпрограммист). Единственный плюс от ознакомления с этим вендором - пока искал решение своих проблем на испанских форумах (бренд - испанский) ознакомился с дивным выражением "mierda al palo" (г на палке) - так там описывали этот продуктZigbee гораздо более массовый и всегда можно найти себе продукт который а) нормально совместим б) надежен в) недорог.
Не проще. Потому что а) кабеля уйдет море б) сложнее реализовать независимую от ХА схему управления светом в) сложнее в ремонте, т.к. локально установленное реле просто выкидываешь из системы и все работает, а тут без поллитры рядовой электрик не разберется
Тянем нейтраль в подрозетники и всё будет ок. Хотя даже без неё есть уже немало вариантов
С чего вы решили, что я заявляю "оголтело"?
В моем "зоопарке" более 60 устройств zigbee и более 25 устройств z-wave
По вендорам это Ikea, Xiaomi, Philips, Sonoff и ряд других против Fibaro,Danfoss, Aeotec, Simon, Devolo
z-wave использовал в основном из-за термостатов на радиаторы danfoss, которые на момент установки 5 лет назад были практически безальтернативными, zigbee вариантов тогда не было. Плюс "достались по наследству" от застройщика приводы рольставней Simon
Дак вот, термостаты отваливаются каждый сезон, и процедура спаривания - это просто издевательство. Причем ты вроде его спарил, он отображается в системе, а потом oops, спарен-то он спарен, но статус сменился на "node dead" и надо все начинать сначала. А сеть у тебя дохлая, на ней почти все - end devices, нормальных node у тебя в сети минимум, т.к. изначально удобных устройств с постоянным подключением к 220 выступающих в роли нод на z-wave мало, приходится покупать за бешеные деньги и включать в розетки бесполезные range extenders (в зигби эту роль играют, например, икеевские лампочки и филипсовские светильники). За 5 лет умерло, кстати, около 20% от термостатов, при том что из китайских релюх от sonoff не сдохло ни одной.
Релюха от фибаро, которую поставил на один из санузлов, чтобы расширить сеть отваливается по своему настроению. Есть настроение - работает, нет - улетает в аут.
Лучшие на рынке (и недешевые!) модули z-wave от Aeotec работали неплохо много лет, но когда потребовалось купить новый, то он вдруг отказался работать. Гугл рассказал, что Silicon Labs чуток накосячила с 700й серией чипов z-wave, и изделия на них невозможно использовать из коробки, их надо перепрошивать (что весьма нетривиальный процесс, требующий установки специализированного ПО для embedded-разработки). И даже после прошивки часть глюков в работе с релюхами Simon, например, остается и приходится в ХА писать софтверные костыли-автоматизации
Zigbee тоже совсем не идеален, но а) стандарт открыт и гораздо более распространен, глюки известны в комьюнити и большая их часть побеждена б) в разы дешвле в) выбор устройств гораздо больше в) у вендоров типа Икеи или Филипса все сделано действительно "стильно, модно, молодежно", работает из коробки и стоит очень разумно г) все чаще встраивают в устройства многих вендоров, даже яндекс уже начал локально работать с zigbee в последнем поколении колонок, не требуя от конечных пользователей настройки гейтов, стиков и пр.
В общем z-wave - мертв. Нужен только для дойки клиентов. После того, как itead сделал идеальный термостат для радиаторов за смешные деньги никаких поводов пользоваться на z-wave не осталось и я с него убегу сразу же, как сдохнет заметная часть устройств.
У меня "огород" в разы больше, как по вендорам, так и по количеству. В HA стоит adguard, который много что режет и, само собой, демонстрирует - кто больше всех наглеет.
Изделия от Яндекса действительно очень активно пытаются долбится во всякие места, но самый ад был когда я попробовал совместимую с Алисой колонку Irbis - вот она фигачила трафик широким потоком, пришлось её от греха отключить, уж больно активной была.
Ну а обычные импортные устройства УД, даже облачные - типа стиралки или робота-пылесоса, обычно держатся в рамках приличий и данных от них идёт минимум
Мда. Смотришь на такие проекты, выполненые интеграторами и понимаешь, что не важно, проводные решения применяются или беспроводные, во главе угла всё равно будет возможность заработать подрядчику, а не интересы клиента,
Вот зачем тут z-wave? Супер-дорогой, устаревший, глючный и т.д. Если уж решились на беспроводные технологии, то почему не ZigBee?
Он в разы дешевле, выбор устройств шире в сотни раз, есть куча устройств которых в исполнении z-wave нет совсем, но самое главное - z-wave доставляет больше проблем. У меня в УД используется и z-wave и zigbee, дак вот z-wave - это бесконечный геморой. Геморой с первоначальной настройкой, геморой с отвалами, геморой с диагностикой. При этом базовая релюха от Fibaro стоит 66 евро, а полностью аналогичный продукт от sonoff на zigbee стоит $13.99. Разница более чем в 5 раз!!! (и дело не в надежности - fibaro глючит только в путь, я с ним немало сталкивался)
Ну а ленты на блоках с диммированием - это вообще оружие массового поражения. Стоит как чугунный мост, выглядит как полнейший колхоз, точек отказа - море, функционал - хуже любой икеевской лампочки (попробуйте изменить димером цветовую температуру!) для ремонта и/или перенастройки нужно платить высоквалифицированым специалистам. При этом альтернатива - ставишь доступные и симпатичные zigbee светильники/лампы/ленты от Ikea, Philips и других вендеров, при необходимости настраиваешь direct-binding и добавляешь в УД Яндекса и HA (сам, за 5 мин, без копания в кишочках WB), получаешь простую, красивую и надежную систему с более широким функционалом и надежностью в РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ. Замены модулей led-dimmerов на zigbee светильники хватило бы, чтобы остался бюджет на умные термостаты теплых полов и автоматику приточки, но вместо этого клиент будет платить за протяжку от щитка кабелей под постоянный ток, трансформаторы, модули WB, пайку и наклейку ленты, настройку, борьбу со "звоном", и на выходе получить все равно полную фигню.
Да, я понимаю, что интеграторам надо на чем-то зарабатывать, но на мой взгляд, заставлять клиента платить в разы дороже за вариант который хуже по потребительским свойствам, надежности, возможностям расширения, тех обслуживанию и т.д. - это совсем нехорошо. Фу такими быть. Обычно дорогие и странные решения оправдывают ненадежностью беспроводных технологий, но тут и беспровод использован, а клиенту все равно фигню какую-то сделали, при этом выдоив досуха его бюджет.
Не так давно получал госуслугу в РФ - менял паспорт при достижении 45 лет. Все заполнил на сайте, всё оплатил, взял явку в Полицию и т.д.
Когда пришел в назначенную дату, выяснилось, что ни у меня, ни у других людей из очереди документы из Госуслуг не подгрузились. Паспортистка всех посылала в пешее путешествие, большинство моих соседей по очереди туда и отправились, а я вот категорически отказался. В результате пришлось заново заполнять все заявления ручкой от руки
У Home Assistant есть очень мощный интегрированный framework для работы с esp8266/esp32 - EspHome
С ним даже mqtt не надо настраивать, плюс есть bluetooth-mesh и куча всякого другого
Tasmota тоже норм, но EspHome в связке с HA - просто супер штука
У меня Starlink стоит на "даче" - тоже в Испании, тоже в Comunidad Valenciana, недалеко от Betera. За оборудование заплатил 200, абонентка изначально была 60, потом без предупреждения понизили до 40.
За год работы, в т.ч. под проливными ливнями и ураганным ветром никаких проблем не выявилось. Связь стабильная, скорость в диапазоне от 100 до 200 Мбит. Точка доступа WiFi довольно мощная, пробивает с крышки двухэтажного в помещение первого этажа без особых проблем.
Единственное, ценник кажется дороговатым, т.к. в городе сейчас 500 Мбит стоит 15 евро, а 10 Гбит - 25. Но для жилья in the middle of nowhere наверное норм.
Они диммируются по cхеме звезда по кабелю 1,5мм2. Вместо 10мм2 по калькулятору расчета сечения кабеля. Обратите внимание на выходящий из из трансформаторов провод (он сверху)
Проводная схема от WB может и надежнее с т.з. управления УД, а вот с точки зрения пожарной безопасности конкретно на этой фотографии представлен полнейший 100% факап который крайне опасен для заказчика.
Кстати, если бы это было сделано на DALI с локальным расположением управляющих устройств, я бы слова против не сказал. Это было бы лучше для заказчика, но гораздо менее выгодно для интегратора. И устройств WB туда бы пошло на порядок меньше
В процессе дискуссии в комментах у меня возник вопрос: а как интегратор решил вопрос с протяжкой проводов на диммируемые led-светильники?
Дело в том, что тут сходятся в одну точку два существенных отрицательных момента: необходимость увеличивать сечение провода при понижении напряжения (в данном случае это 24В) и необходимость всё тянуть к щитку по схеме "звезда"
На фотографиях я разглядел трансформаторы на 150Вт 6,25А . Согласно онлайн-калькуляторам, для такой силы тока и напряжения требуется сечение кабеля в 10 мм2.
На фотографиях щитка мы видим коммутацию, выполненую кабелем 1,5 мм2
Если это окончательный вариант, то это КРАЙНЕ НЕБЕЗОПАСНАЯ инсталяция, которая С ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ может привести к ПОЖАРУ, т.к. "полторашка" на такой нагрузке будет раскаляться как хороший ТЭН.
И таких устройств в щитке целая куча, и из ВСЕХ выходит полторашка ((((
На месте заказчика я бы провел срочно провел техническую экспертизу этой электроустановки независимым специалистом
Кусок иллюстрации из статьи
выход у этой модели трансформатора - сверху
извиняюсь, коммент улетел не туда
Dali нельзя брать в качестве примера, т.к. это принципиально другая технология по части коммутации.
У них есть исполняемые устройства которые могут ставиться непосредственно в месте установке (в подрозетник), а в схеме WB они находятся на щитке. Соответственно, чтобы управлять устройством на dali нам не надо тянуть силовой провод от щитка к каждому управляемому устройству - подключение будет к ближайшей коробке.
Кстати, схема от dali обладает еще одним преимуществом - при установке в подрозетник управление дублируется и светом можно управлять при "упавшей" системе УД.
Ну и по части слаботочки - в статье упоминалсь часть датчиков, которые подключались непосредственно к щитку (герконы на окнах и дверях, вроде бы). Плюс mod bus линии, ну и все это на километр потянет, не меньше. Так что таки-да, в совокупности несколько лишних километров кабелей. А это лишние сотни тысяч, а скорее даже больше миллиона.
Думаю, бюджет не случайно в статье не приводится, он явно не будет работать как реклама такого варианта исполнения УД.
Подстанция, которая излучает на частоте 2 МГц?
И так, что глушит самонастраивающуюся сотовую сеть? Я бы тогда не об отваливающихся датчиках беспокоился, а о том, чтобы голова не отвалилась ))
Ну и слаботочки скорее всего уйдет больше километра. На такой коттедж силовой элекрики по стандартной схеме уходит сильно больше 1км, а с проводным УД протяженность может и удвоиться И за каждый метр придется заплатить рублей по 100-150. Вот и думайте, надо оно вам или нет
Наверное, стоит сообщить остальным участникам дискуссии, что вы действующий сотрудник Wiren Board и вряд ли стоит рассчитывать на беспристрастное мнение с вашей стороны.
Вы там приводите сумму в 271 рубль затрат на все "Провода и кабели" для вашей проводной системы УД во всем доме. В комментариях вы сообщаете, что использовали витую пару. Если даже посчитать стоимость витой пары в 10 руб за метр (в реальности дороже, но пусть), то выйдет что на весь УД у вас ушло 27 метров. Простите, но это никак не может быть правдой, реальная цифра должна отличаться раз в 50, а скорее всего еще больше. Видимо, в вашу статью вкралась ошибка. К тому же нет никакой информации о стоимости прокладки этого кабеля - даже если вы это сделали сами, то мы-то здесь обсуждаем работу на заказ и с обычного заказчика деньги возьмут, и немалые. Плюс надо учесть огромные изменения по силовой электрике вызванные использованием WB
Текущая стоимость одного канала управления у беспроводных решений сравнимого качества и надежности начинается с 6 долларов за канал, что по текущему курсу составляет 535 рублей за канал. При этом на не придется тратить дополнительные деньги ни на прокладку слаботочки до щита, ни на радикальное удорожание силовой электрики, из-за необходимости тянуть провод от каждого потребителя к тому же щиту. Продукт вашей компании стоит 667 руб за канал даже без учета стоимости прокладки проводов, изменения схемы силовой электроники, стоимости самой WB, стоимости работы по ее настройке и т.д.
Так что нет, это неправда. Беспроводные решения дешевле.
Но компания у вас все равно хорошая, продукция мне нравится, я ее всегда хвалю при случае ).
Да, сам модуль стоит относительно немного. А теперь давайте посчитаем, во сколько нам обойдется монтаж нескольких десятков (а может и сотен) метров слаботочки? Насколько дороже нам обойдется электромонтаж, учитывая, что провода на светильник пойдут не от ближайшей коробки, а обязаны все дойти по схеме "звезда" до щитка с контроллером? Дороговизна проводной схемы в первую очередь именно в этом. И, кстати, за 4000 рублей вполне можно купить б/у Распберри 3 или новый Orange/Banana для использования в качестве резервного инстанса - а именно в таком контексте я и упоминал цену моделей WB, в целом я не считаю её неразумной или завышенной.
Что касается Sprut, то против него я ничего не имею, но HA - второй по полуярности open-source проект на GitHub, в его комьюнити можно найти инфу по любому вопросу, а готовых интеграций уже тысячи. Со спрутом пользователь зависит от одной компании и её мотивации в развитии системы. Примеров, когда вполне бодрые и устойчивые экосистемы прекращали свою жизнь за считанные дни уже накопилось немало, так что я, пожалуй, останусь с HA. Тем более что никаких проблем с ним я не испытывал, и забывать мне "как страшный сон" нечего.
Я понимаю, что вы ведете "блог компании WirenBoard" бизнес которой - продавать проводные решения для УД, поэтому наш спор не очень осмыслен, но все-таки разверну немного свои аргументы для других участников Хабра:
"Надежность" проводных решений по сравнению с беспроводными, на мой взгляд, достаточно спорна.
Во-первых, у проводных гораздо больше точек отказа. Это провода (их протянуты километры, не все могут быть идеально скоммутированы, в какой-то момент можно неудачно "повесить картину" или с улицы прибежит погреться какая-нибудь мышка и начнет строить из них гнездышко (реальный случай из коттеджа одного знакомого). Другая точка отказа - модули WB. Третья - сама WB. Причем если по каким-то причинам перестает работать, то это сразу вырубает всё управление светом во всем доме - никакого резервирования управления в таком случае не предусмотрено.
Во-вторых, беспроводные решения можно и нужно строить по "дублированной" схеме, когда у нас есть и управление из УД, и локальное управление. Достигается это при помощи direct-binding выключателей и источников света, и/или при помощи модулей в подрозетники, которые управляются локально. Т.е. если лежит ХА, упала zigbee сеть или случилось какое-то другое происшествие, никто не мешает "по-старинке" нажать кнопку на выключателе и включить или выключить свет в нужном помещении. Лично я все строю исключительно по этой схеме
В-третьих, очень важную роль играет сложность устранения проблем. Представим, что сгорел один из модулей WB, отвечающих за работу группы светильников. Для ремонта потребуется очень квалифицированный сотрудник, стоимость одного часа работы которого измеряется тысячами рублей, скорость устранения проблемы будет измеряться днями или неделями (вряд ли у интегратора есть куча таких специалистов сидящих без дела), а главное: устранение проблемы в удаленном режиме невозможно. Значит заказчик у нас будет сидеть без света, а на ремонт потратит больше, чем стоит новый светильник. Можно еще представить, как будем ремонтировать поврежденный внутри стены пучок проводов слаботочки. Представлять, что у нас накрылась тазиком сама WB лучше не будем, это вообще будет конец света (в буквальном смысле слова).
В случае же, если у нас сгорит zigbee лампочка (светильник, лента), мы ее можем поменять и перепривязать за 5 мин, при необходимости воспользовавшись удаленной помощью специалиста самого начального уровня. Если у нас накрылся сам ХА, то, во-первых у нас есть вариант наличия резервного инстанса в системе (за цену одного модуля WB можно держать в сети резервный сервер ХА на какой-нибудь распберри, который автоматически подхватит всю сеть и все автоматизации при падении основного. Единственное, надо физически разнести zigbee-координатор и сервера)
Что касается "годами работающие" - то да, у меня реально уже 5й год без малейших проблем работают zigbee лампочки ikea и wifi модули в выключателях shelly. За это время сгорела 1 лампочка из более чем 30
Ну и, наконец, все это никак не отменяет того, что с проводными решениями невозможно построить современную систему управления светом - с индивидуальным управлением яркостью и световой температурой ВСЕХ источников света. Т.е. функционал заведомо проигрывает.
Но с чем точно не поспорить - интегратору такая схема выгодна как при монтаже (много денег), так и при обслуживании (хочешь не хочешь - плати абонентку, соскочить не получится). Продавцу модулей тоже интересней продать 20 модулей вместо 0. А вот заказчику всё это не особо надо ИМХО. Другой вопрос, откуда он об этом узнает, этот заказчик?
Что понравилось:
Home Assistant в качестве основы. Его будет проще обслуживать и расширять список подключенных устройств и сервисов, с ним нет такой жесткой зависимости от установщика.
Управление зонами отопления из одного узла.
Что не понравилось:
Проводные датчики: температуры, движения, открытия окон и дверей. Плюс проводных решений для заказчика - экономия на замене батареек раз в 3-4 года, но километры слаботочки и десятки доп модулей для wirenboard явно обошлись в миллионы рублей и в кардинальное усложнение системы, что никакие батарейки никогда не окупят. Что касается надежности, текущее поколение зигби датчиков работает без сбоев и проблем годами, вполне сопоставимо с проводными решениями. Когда видишь такую инсталяцию, сразу возникает ощущение, что заказчика "выдоили" до дна его бюджета на эту задачу, очень неприятная картинка, ИМХО.
Отсутствие термостатов в комнатах: можно было бы поставить беспроводные термостаты, которые включают в себя датчики температуры (тем, более, что судя по экранам sonoff, беспроводные технологии не являются запретными ни для интегратора, ни для заказчика)
NUC. По производительности все ок, но эта штука требует обслуживание раз в год, собирая на себе по полкило пыли и уходя в жуткий перегрев. Чистить её - крайне нетривиальная задача (у меня у самого NUC в качестве сервера ХА, я с этим отлично знаком). В 2024 я бы поставил что-то с пассивным охлаждением, например родной девайс от ХА
Что категорически не понравилось:
Выбор проводных решений для управления светом. В этом случае речь идет не только о пострадавшем бюджете заказчика, это решение реально гораздо хуже беспроводного по функционалу.
Немного расшифрую: в текущем варианте заказчик может управлять большинством источников света только бинарно (вкл/выкл), а меньшей частью - регулируя интенсивность лент диммером. Причем обошлось ему это решение очень дорого (опять километры лишних проводов, на этот раз не только слаботочки, и куча довольно дорогих модулей для WB). Беспроводные решения стоили бы на порядок дешевле, лишние провода и доп модули на них не нужны, но при этом они давали бы еще возможность регулировки практически всех источников света и по интенсивности, и по цветовой температуре. Дальше на этом функционале выстраиваются "сцены" освещения, что очень актуально для больших помещений. А еще можно "поиграть" с циркадными ритмами и т.п.
Из собственной практики - это очень полезный юзкейс, один из немногих, которые переводят "умный дом" из категории "бесполезная игрушка" в реально полезные элементы жилища.
А еще есть возможность построения более надежной системы, независимой от сбоев ХА и WB (c использование direct-binding и локально управляемых выключателей), есть возможность гораздо более дешевого обслуживания и восстановления системы в случае сбоев.
Т.е., по этой части у нас получилось "shit-bingo": вариант от интегратора гораздо дороже, гораздо сложнее, сильно хуже по функционалу.
Ну и хотелось ознакомится с бюджетом, конечно