Домашнее задание студенты делали не самостоятельно, а друг с другом, одной его делать было нельзя, с чем я сильно облажалась, так как работать мне нравилось наедине, а задания были сложные. В конце я подвела этим всю команду и выпала из радаров от усталости, так и не вернувшись.
В этой фразе я видел много из того, через что прошел сам. Поэтому я посчитал, что мой опыт релевантен, приправив дислеймером, что он касается только магистра в Дании.
Я вас абсолютно понимаю, но немного несогласен насчёт сложности. По моим личным ощущениям, кажется что сложно в основном из-за кардинальных различий в системе образования. Обязательные групповые проекты - это пожалуй корень отличий.
Я учился в Бауманке, а потом магистра получал в Датском Технологическом Университете, поэтому мой опыт ограничивается только магистром.
В Бауманке у меня был только один групповой проект и то, потому что я очень хотел, а так можно было бы закончить ВУЗ вообще не взаимодействуя с другими студентами. В DTU это физически было бы невозможно. Где-то в 60-75% предметов групповая работа была обязательна.
Самое сложное в групповой работе для меня было подобрать правильную группу. Понимание этого пришло только после первого семестра, а способность попасть\собрать нужную группу только ближе к концу обучения. Из-за того, что надо работать в группе, получается, что если группа неоднородная и большинству хватит тройки за глаза и работать они не хотят\не могут, то как ты не старайся, в одиночку вытянуть проект нереально. У нас итоговая оценка за предмет часто на 3\4 состояла из групповой работы и только 1\4 результат экзамена - индивидуальной\групповой защиты проекта. Хотя были как предметы без групповой работы, так и с групповой работой, но конечная оценка была на 90% основанна на индивидуальном экзамене.
Мне первый семестр тоже было дико сложно учиться и в Бауманке и в DTU. Но в обоих случаях, ближе к 3 семестру я адаптировался и пришло понимание как работает система обучения, что от меня хотят и как этого достичь.
Я не представляю как бы я справился в карантин и онлайн. Наверное, меня бы выгнали.
Если кто еще поедет в Орхус на ПМЖ из других стран.
Снимаете на постоянку квартиру в Рандерсе (гуглим по randers lejebolig), 40 мин езды на поезде до центра Орхуса. Квартир вагон и очень дешёвых, 5-6к за большую двушку. Стандартно просят 3+3+1 месяц за аренду. Зато сразу прописка без танцев с бубном. Потом можно найти нормальное жилье в Орхусе. По деньгам будет как airbnb, но будет потом время подходить и посмотреть квартиры на месте.
В целом жильё дешевле и дороже одновременно. До недавнего времени можно было снять за 5-6к крон двушку в условных 1.5 часах езды на общественном траспорте до центра города. Сейчас аренда поднялась немного и теперь двушка выйдет в 8-9к крон.
@domix32 Да, джуны очень хорошо стартуют, почти сразу в районе медианы. Школьный учитель или медсестра смогут столько получать только лет через 7-10 работы и то не факт.
Основной прикол в то, что нет космического роста и разрыва в зарплатах как в Мск. PO, PM и people manager с несколькими коммандами получают где-то между мидом и сениором. Условный директор с десятком комманд будет получать около 100к, а наруки будет оставаться наверное около 53-55 после налогов, т.к. около всего в 2.25 раз больше джуна.
Бонусов и премий в Дании как правило нет. Если есть то небольшие и не гарантированые. Стоки дают крайне неохотно и только в стартапах.
Я не учитывал пенсию. Банки и госсектор обычно дают очень хорошую пенсию в 10-15% сверху ЗП, но у госсектора в среднем ниже ЗП. Частные конторы очень часто дают 2-4% пенсии либо вообще 0%. Т.е. надо самому вносить, но мы уже не уверены что даже получим, т.к. возраст выхода на пенсию - 68 лет уже сейчас, даже с частной пенсией. Можно огранизовать личный накопительный счёт, но тогда туда деньги после налогов переводить, что крайне не выгодно, если нет планов выходить на пенсию в 50.
В целом тут круто и комфортно, но обеспеченным себя сложно считать, т.к. из-за "уравниловки" услуги ОЧЕНЬ дорогие.
Например, самозанятые сантехники и электрики (с условным ООО где они сами на себя работают) получают больше любого сеньора при условии наличия клиента. У них почасовая ЗП, включающая время на транспорт до клиента и обратно. Мне например подключить стиралку на кухне стоило около 1000 крон (около часа работы). Санхник только кусок сифона поменял, распаковал и задвинул стиралку в проём в кухонном гарнитуре и подключил шланги к уже умеющемуся крану и новому сливу в сифоне. Это я еще недорого отделался, т.к. сантехник был местный офис его в 5мин езды от дома. При это ребята косячат только в путь. Я потом сам выставлял машинку по уровню. Естественно эти товарищи выживают исключительно на том, что самому ничего делать нельзя ибо страховки накрываются медным тазом. Есть ньюансы из разряда поменять стиралку самому можно, а установить в первый раз нельзя, даже в обоих случаях не было вмешательства в канализацию\трубы.
Т.е. если хочется спокойствия, ужинов дома в семейном кругу в 18:00, бесплатной медицины и обучения, машины гольф класса в кредит или лизинг, 2шку или трёшку в кредит на 30 лет и ближе к 40-45 дом за городом, то это в Данию.
Если же есть желание ездить на выделяться ездить авто бизнес класса, иметь квартиру\дом в собственности к 35-40годам с погашенной иппотекой, то вам в другую страну, например в США в Нетфликс на 450к $ в год.
В целом частично согласен с вами. Про Швецию вам рассказать ничего не могу, могу сказать про Данию. В Швеции обычно цены в кронах такие же, но шведская крона на 20% дешевле. До известных событий я дико завидовал людям в Москве с ЗП 300к-350к рублей, которых у меня много до неприличного много. Закончил Бауманку в 2011. В Дании с 2011 получал магистра, с 2013 работаю.
Расклад по Дании (Копенгаген) примерно такой:
Джуны: 35-40к крон в месяц Мидлы: 42-50к крон в месяц Сениоры: 55-65к крон в месяц
ЗП ориентировочная до налога без учёта пенсии от работодателя, далее опускаю упоминания крон и месяцев.
В целом в каждую категорию можно сверху накинуть около 5к, если хорошо поторговаться. Лично я в декабре получил два оффера на сениора .net: первый на 65к + 10% пенсии, второй - 71к без пенсии. Товарищ в топовом инвестбанке получает около 65-68к + 10-12% пенсии.
Посчитаем ЗП после налогов с учетом того, что условный резидент работает полный календарный год и не имеет кредитов и дополнительных доходов.
Структура налога - прогрессивная, зависит от коммуны, но в целом +-1% разброс по коммунам и +-1% церковный налог (можно не платить). Итак: вычитается добровольный взнос в пенсионный фонд, затем от всей оставшейся ЗП снимается 8% arberjdsmarketbidrag, затем от остатка вычитается минимально необлагаемая база, в месяц около 6к. Следом снимается 12% bundskat и от всего что осталось снимается около 24-26% kommuneskat (идёт прямиком в муниципалитет, где зарегистрирован резидент). Вишенкой на торте допналог 15% Topskat, если годовая ЗП после вычета добровольной пенсии превысила 552к крон.
Посчитаем, сколько будут получать на руки разработчики:
Джун: 24.5к после налога, при 37к в месяц Мид: 31.3к после налога, при 50к в месяц Сениор: 39.3к после налога, при 70к месяц
Суммы на руки после налогов приблизительные. В свои старые и текущие налоговые ведомости я конечно же не смотрел (подсказка - на самом деле смотрел)
Мы посчитали дЕбит, теперь давайте считать крЕдит.
Жилой фонд в Дании и в Копенгагене в основном старый, если новые дома, но цена соответствующая
Жилье не в центре, но и не на окраинах, около 20-25мин езды на велосипеде до центра города:
Комната: около 5к . Двушка (50м2 общей площади): 12к Трёшка (70м2): 16к
Цены указаны приблизительные с коммуналкой, но без электричества и интернета.
* Электричество - 300 крон в месяц При 150квт*ч в месяц, сейчас как фортуна сложится. Может быть и 1000кр в месяц, в начале года цены ушли в космос и зависят от цены на газ и количество ветра в стране.
Телефон - 100 за бюджетную подписку Нетфликс - 150 Спотифай - 99 Вменяемый интернет - 200
Далее идут страховки, работодатель в айти в основе своей предоставляет мед страховку без стоматологии.
Но желательно иметь страховки: * несчастный случай (упал с кирпич на голову) - 2800 крон в год * взлом жилья + заливы соседей и т.п. - 2100 крон в год Реально нужно, если прорывает горизонтально (sic!) расположенную трубу в доме, то как правило вешают на жильца. За вертикальную трубу отвечает как правило дом * путешествия - 1000 крон в год Покрывает мир
Если фартануло, и у вас есть ПМЖ без привязки к работодателю (минимум 5 лет проживания в Дании или наличие супруга\суприги\партнёра из ЕС), то рекомендуется:
* страховка по безработице - 5600 в год, с налоговым вычетом 4000 в год, обычные датчане как правило все платят. * профсоюз - 3600 в год (тут тоже может быть небольшой налоговый вычет, но я не уверен). Может давать выгодные плюшки (выгодная страховка, например).
Если есть автомобиль, то на него есть налог, страховка и парковка. Тут есть прикол: чем новее и экологичнее авто, тем налог и парковка дешевле. Citroen C3 2018: * Налог - 1200 в год * Парковка - 1000 в год * Страховка - 2500 в год, зависит от стажа
Итого не пищевых расходов в месяц при наличии авто и всех страховок: 2360 крон в месяц
Еда на человека в месяц: * Минималка - 1500 Можно зажмотиться в будни только на работе, а выхи как придётся по минимум. Но это не оптимально * Хорошая еда, фрукты. Но без изысков - 2500-3000 * Особо смотрим на ценники, фокус на экологической (organic) пище (премиальный стейк дома 2 раза в месяц ) - 4000
Не будем брать экстремумы и посчитаем еду хорошую еду и округлим для удобства дальнейших подсчётов до 2640 крон в месяц.
Итого, по вычету налогов, аренды, страховок и еды у условного разработчика в Дании будет оставаться на кармане:
Цитат из статьи:
В этой фразе я видел много из того, через что прошел сам. Поэтому я посчитал, что мой опыт релевантен, приправив дислеймером, что он касается только магистра в Дании.
Я вас абсолютно понимаю, но немного несогласен насчёт сложности. По моим личным ощущениям, кажется что сложно в основном из-за кардинальных различий в системе образования. Обязательные групповые проекты - это пожалуй корень отличий.
Я учился в Бауманке, а потом магистра получал в Датском Технологическом Университете, поэтому мой опыт ограничивается только магистром.
В Бауманке у меня был только один групповой проект и то, потому что я очень хотел, а так можно было бы закончить ВУЗ вообще не взаимодействуя с другими студентами. В DTU это физически было бы невозможно. Где-то в 60-75% предметов групповая работа была обязательна.
Самое сложное в групповой работе для меня было подобрать правильную группу. Понимание этого пришло только после первого семестра, а способность попасть\собрать нужную группу только ближе к концу обучения.
Из-за того, что надо работать в группе, получается, что если группа неоднородная и большинству хватит тройки за глаза и работать они не хотят\не могут, то как ты не старайся, в одиночку вытянуть проект нереально. У нас итоговая оценка за предмет часто на 3\4 состояла из групповой работы и только 1\4 результат экзамена - индивидуальной\групповой защиты проекта. Хотя были как предметы без групповой работы, так и с групповой работой, но конечная оценка была на 90% основанна на индивидуальном экзамене.
Мне первый семестр тоже было дико сложно учиться и в Бауманке и в DTU. Но в обоих случаях, ближе к 3 семестру я адаптировался и пришло понимание как работает система обучения, что от меня хотят и как этого достичь.
Я не представляю как бы я справился в карантин и онлайн. Наверное, меня бы выгнали.
Если кто еще поедет в Орхус на ПМЖ из других стран.
Снимаете на постоянку квартиру в Рандерсе (гуглим по randers lejebolig), 40 мин езды на поезде до центра Орхуса. Квартир вагон и очень дешёвых, 5-6к за большую двушку. Стандартно просят 3+3+1 месяц за аренду. Зато сразу прописка без танцев с бубном. Потом можно найти нормальное жилье в Орхусе. По деньгам будет как airbnb, но будет потом время подходить и посмотреть квартиры на месте.
В целом жильё дешевле и дороже одновременно. До недавнего времени можно было снять за 5-6к крон двушку в условных 1.5 часах езды на общественном траспорте до центра города. Сейчас аренда поднялась немного и теперь двушка выйдет в 8-9к крон.
@domix32
Да, джуны очень хорошо стартуют, почти сразу в районе медианы. Школьный учитель или медсестра смогут столько получать только лет через 7-10 работы и то не факт.
Основной прикол в то, что нет космического роста и разрыва в зарплатах как в Мск. PO, PM и people manager с несколькими коммандами получают где-то между мидом и сениором. Условный директор с десятком комманд будет получать около 100к, а наруки будет оставаться наверное около 53-55 после налогов, т.к. около всего в 2.25 раз больше джуна.
Бонусов и премий в Дании как правило нет. Если есть то небольшие и не гарантированые. Стоки дают крайне неохотно и только в стартапах.
Я не учитывал пенсию. Банки и госсектор обычно дают очень хорошую пенсию в 10-15% сверху ЗП, но у госсектора в среднем ниже ЗП. Частные конторы очень часто дают 2-4% пенсии либо вообще 0%. Т.е. надо самому вносить, но мы уже не уверены что даже получим, т.к. возраст выхода на пенсию - 68 лет уже сейчас, даже с частной пенсией. Можно огранизовать личный накопительный счёт, но тогда туда деньги после налогов переводить, что крайне не выгодно, если нет планов выходить на пенсию в 50.
В целом тут круто и комфортно, но обеспеченным себя сложно считать, т.к. из-за "уравниловки" услуги ОЧЕНЬ дорогие.
Например, самозанятые сантехники и электрики (с условным ООО где они сами на себя работают) получают больше любого сеньора при условии наличия клиента. У них почасовая ЗП, включающая время на транспорт до клиента и обратно. Мне например подключить стиралку на кухне стоило около 1000 крон (около часа работы). Санхник только кусок сифона поменял, распаковал и задвинул стиралку в проём в кухонном гарнитуре и подключил шланги к уже умеющемуся крану и новому сливу в сифоне. Это я еще недорого отделался, т.к. сантехник был местный офис его в 5мин езды от дома. При это ребята косячат только в путь. Я потом сам выставлял машинку по уровню. Естественно эти товарищи выживают исключительно на том, что самому ничего делать нельзя ибо страховки накрываются медным тазом. Есть ньюансы из разряда поменять стиралку самому можно, а установить в первый раз нельзя, даже в обоих случаях не было вмешательства в канализацию\трубы.
Т.е. если хочется спокойствия, ужинов дома в семейном кругу в 18:00, бесплатной медицины и обучения, машины гольф класса в кредит или лизинг, 2шку или трёшку в кредит на 30 лет и ближе к 40-45 дом за городом, то это в Данию.
Если же есть желание ездить на выделяться ездить авто бизнес класса, иметь квартиру\дом в собственности к 35-40годам с погашенной иппотекой, то вам в другую страну, например в США в Нетфликс на 450к $ в год.
В целом частично согласен с вами. Про Швецию вам рассказать ничего не могу, могу сказать про Данию. В Швеции обычно цены в кронах такие же, но шведская крона на 20% дешевле. До известных событий я дико завидовал людям в Москве с ЗП 300к-350к рублей, которых у меня много до неприличного много. Закончил Бауманку в 2011. В Дании с 2011 получал магистра, с 2013 работаю.
Расклад по Дании (Копенгаген) примерно такой:
Джуны: 35-40к крон в месяц
Мидлы: 42-50к крон в месяц
Сениоры: 55-65к крон в месяц
ЗП ориентировочная до налога без учёта пенсии от работодателя, далее опускаю упоминания крон и месяцев.
В целом в каждую категорию можно сверху накинуть около 5к, если хорошо поторговаться. Лично я в декабре получил два оффера на сениора .net: первый на 65к + 10% пенсии, второй - 71к без пенсии. Товарищ в топовом инвестбанке получает около 65-68к + 10-12% пенсии.
Посчитаем ЗП после налогов с учетом того, что условный резидент работает полный календарный год и не имеет кредитов и дополнительных доходов.
Структура налога - прогрессивная, зависит от коммуны, но в целом +-1% разброс по коммунам и +-1% церковный налог (можно не платить).
Итак: вычитается добровольный взнос в пенсионный фонд, затем от всей оставшейся ЗП снимается 8% arberjdsmarketbidrag, затем от остатка вычитается минимально необлагаемая база, в месяц около 6к. Следом снимается 12% bundskat и от всего что осталось снимается около 24-26% kommuneskat (идёт прямиком в муниципалитет, где зарегистрирован резидент). Вишенкой на торте допналог 15% Topskat, если годовая ЗП после вычета добровольной пенсии превысила 552к крон.
Посчитаем, сколько будут получать на руки разработчики:
Джун: 24.5к после налога, при 37к в месяц
Мид: 31.3к после налога, при 50к в месяц
Сениор: 39.3к после налога, при 70к месяц
Суммы на руки после налогов приблизительные. В свои старые и текущие налоговые ведомости я конечно же не смотрел (подсказка - на самом деле смотрел)
Мы посчитали дЕбит, теперь давайте считать крЕдит.
Жилой фонд в Дании и в Копенгагене в основном старый, если новые дома, но цена соответствующая
Жилье не в центре, но и не на окраинах, около 20-25мин езды на велосипеде до центра города:
Комната: около 5к .
Двушка (50м2 общей площади): 12к
Трёшка (70м2): 16к
Цены указаны приблизительные с коммуналкой, но без электричества и интернета.
* Электричество - 300 крон в месяц
При 150квт*ч в месяц, сейчас как фортуна сложится. Может быть и 1000кр в месяц, в начале года цены ушли в космос и зависят от цены на газ и количество ветра в стране.
Телефон - 100 за бюджетную подписку
Нетфликс - 150
Спотифай - 99
Вменяемый интернет - 200
Далее идут страховки, работодатель в айти в основе своей предоставляет мед страховку без стоматологии.
Но желательно иметь страховки:
* несчастный случай (упал с кирпич на голову) - 2800 крон в год
* взлом жилья + заливы соседей и т.п. - 2100 крон в год
Реально нужно, если прорывает горизонтально (sic!) расположенную трубу в доме, то как правило вешают на жильца. За вертикальную трубу отвечает как правило дом
* путешествия - 1000 крон в год
Покрывает мир
Если фартануло, и у вас есть ПМЖ без привязки к работодателю (минимум 5 лет проживания в Дании или наличие супруга\суприги\партнёра из ЕС), то рекомендуется:
* страховка по безработице - 5600 в год, с налоговым вычетом 4000 в год, обычные датчане как правило все платят.
* профсоюз - 3600 в год (тут тоже может быть небольшой налоговый вычет, но я не уверен).
Может давать выгодные плюшки (выгодная страховка, например).
Если есть автомобиль, то на него есть налог, страховка и парковка.
Тут есть прикол: чем новее и экологичнее авто, тем налог и парковка дешевле.
Citroen C3 2018:
* Налог - 1200 в год
* Парковка - 1000 в год
* Страховка - 2500 в год, зависит от стажа
Итого не пищевых расходов в месяц при наличии авто и всех страховок:
2360 крон в месяц
Еда на человека в месяц:
* Минималка - 1500
Можно зажмотиться в будни только на работе, а выхи как придётся по минимум. Но это не оптимально
* Хорошая еда, фрукты. Но без изысков - 2500-3000
* Особо смотрим на ценники, фокус на экологической (organic) пище (премиальный стейк дома 2 раза в месяц ) - 4000
Не будем брать экстремумы и посчитаем еду хорошую еду и округлим для удобства дальнейших подсчётов до 2640 крон в месяц.
Итого, по вычету налогов, аренды, страховок и еды у условного разработчика в Дании будет оставаться на кармане:
У Джуна проживающего в:
* комнате - 14.5к (около 1950 евро)
* двушке - 7.5к (1000 евро)
* трёшке - 3к (400 евро)
У Мидла проживающего в:
* комнате - 21.3к (около 2900 евро)
* двушке - 14.3к (около 1900 евро)
* трёшке - 9.8к (около 1300 евро)
У Сениора проживающего в
* комнате - 29.3к (около 3900 евро)
* двушке - 22.3к (около 3000 евро)
* трёшке - 17.8к (около 2400 евро)
1 евро = 7.45-7.5 датских крон
Я потратил наверное с час-два написание комментария.
Дальнейшие рассуждения я оставлю на усмотрения читателей.