Основной постулат был написан еще в заголовке статьи.
В российских реалиях конечно лучше никогда не отходить от схемы «ИРД-проект-стройка», но EPC контракт подразумевает определение конечной стоимости еще до получения ИРД.
Поэтому при заключении EPC контракта проводить предварительные изыскания и ОТР необходимо (чтоб финансистам можно было хоть с чем-то работать). Это важно прежде всего для самого заказчика, чтоб снизить стоимость EPC контракта и минимизировать вероятность увеличения сроков строительства. Главное понять, что даже если вы закажете 10 ОТР у разных фирм и это позволит сократить срок строительства всего на месяц, - вы все равно окажетесь в плюсе. (Т.к. прибыль, полученная за «лишний» месяц работы производства окупит вам все издержки предпроекта).
И зря вы думаете, что строительные компании, имея в своем штате команду проектировщиков, получают с проектирования или ОТР прибыль. Прибыль от разработки проекта получается за счет снижения издержек во время строительства (за счет сокращения времени при решении рабочих вопросов на площадке). А ОТР зачастую делается за себестоимость (или вообще бесплатно). Но при заключении отдельного договора на "платный ОТР" вы получите полноценный предпроект, который можно будет включить в качестве ТЗ в конкурс по определению EPC подрядчика.
p/s/ Любой компании, ориентированной на СМР, финансово гораздо дешевле заказать проект «на стороне».
Так вы уже определитесь, что считаете правильным: получать ИРД до начала строительства или нет? Я надеюсь, вы не думаете, что можно просто прийти в чистое поле и начать строить все, что вам вздумается. А про P/FCF я как раз и написал, что по одному показателю судить об успешности фирмы невозможно. Хотя прибыль тоже бывает разная: если ваши вложенные деньги приносят всего 1% в год, то это не прибыль, а убыток. 1% это экономически нецелесообразно.
Потом опять же, сначала говорите о балансе и отсутствии слабых звеньев, а потом заявляете, что " именно качественное ТЭО определяет качество реализации", а ПИРы это так,. чтоб роспись поставить было где.?
Но главное конечно, чтоб предприниматели не начитались тех же газет и не стали думать, что начинать строительство можно и без проекта.
Гос. заказ это не самый лучший пример, но скорее всего это было уже давно (например в 2000 ?). Мир быстро меняется. Сейчас гос экспертиза из проектировщика вытянет всю душу за каждую копеечку и за любое отступление от СП..
Но взятка проектировщику это интересно.. Даже не представляю как такое возможно. Может вы имели в виду тех заказчика?
Когда вы работаете с заказчиком (собственником), который вкладывает СВОИ деньги, - такое просто невозможно.
В России, к сожалению, уже много чего умерло, но к счастью остаются еще те, кто готов созидать :) А ген. проектировщик есть всегда, просто многие экономят на проекте и обращаются к фирмам, которые предлагают меньшую цену. А последние в свою очередь дают низкую цену потому, что не содержат большой (и соответственно дорогой) штат собственных проектировщиков, а обращаются к фрилансерам. И даже в этом случае все получится хорошо, если у ген проектировщика есть штат специалистов по каждому направлению, которые могли бы грамотно написать ТЗ по каждому разделу и потом консолидировать полученные результаты.. но так бывает не всегда..
Сейчас, когда к нам пришло BIM проектирование, конечно с этим стало проще, но все равно, сколько вы сэкономите на проекте, столько же вы доплатите во время строительства.
И хотя у EPC контрактов много недостатков, - но вот тут то и проявляется их главное преимущество: EPC подрядчик отвечает за все! Берет у вас ТЗ, а на выходе вы получаете действующий объект с обученным персоналом.
Ориентироваться на опыт Илона Маска в российский реалиях сложно. Например у нас, не имея серьезного административного ресурса вам не разрешат даже сваю забить пока вы не получите положительно заключения экспертизы = разрешения на строительство. Но думаю, что Маск не боится начинать строительство до получения ИРД как раз потому, что имеет сильную команду, которая еще до разработки документации и выбора площадки делают подробное ТЭО.
Предпроект крайне необходим именно для EPC контрактов, когда заказчик хочет определить конечную стоимость на основании только основного оборудования.
А если ставите в пример Маска, то не забывайте, что пока показатель окупаемости у теслы (P/FCF) более 200 лет. ;)
У нас, с нашими электростанциями наоборот проще! У нас есть ФНиПы, СНиПы, ГОСТы и ВНТП. Нам никакие аджайлы не нужны :)
Это вам, программистам тяжело подобрать нужный ассемблер для объяснений с заказчиком или директором.. Мы же, в случае плохого взаимопонимания переходим на аварийный язык: язык стройки. Он конечно немного упрощает и размывает ТЗ, но зато помогает лучше друг друга понять.
То, что заказчик хочет заплатить как можно меньше, - это нормально. Так и должно быть! Это значит хороший заказчик с которым можно разговаривать. То, что «теория» отличается от «практики» это тоже нормально, - для этого и нужны наладчики (или по-вашему :) отладчики) А проблема как раз в том, что вы подписываете контракт с размытыми границами и надеетесь на то, что заказчик «видит» его так же как и вы. А если предпроект плохой, то либо делайте поправку в 10-30%, либо прямо скажите об этом заказчику. И тогда,. с вероятностью 95% вы….проиграете :) этот контракт или конкурс, потому что вы профессионал!.. а найдется тот, кому и «размытого» ТЗ будет достаточно.. Зато ваши 5% выигранных контрактов и сделают вам имя и репутацию ;)
Есть множество объектов, где обследование, изыскания и проектирование делают разные компании, специализирующиеся каждая в своей области. Потом по конкурсу заходит строительно-монтажная компания строит и иногда даже без превышения бюджета. Конечно же на каждой стройке есть отступления от проекта. Но не думайте, что это проблема только нашей страны.
Вопрос разработки ТЭО и ОТР остро строит именно при заключении EPC контракта. А если кто-то из участников конкурса не доверяет «чужому» ОТР, то все эти исходные данные он может прописать в своем договоре как технические условия, гарантированные заказчиком.
Поверьте, от предварительных ТЭО и ОТР выигрывают все. Это капля в море от стоимости строительства.
А по поводу времени: любые изыскания, проведенные до заключения EPC-контракта, экономят и время и деньги и нервы всем участникам строительства.
Основной постулат был написан еще в заголовке статьи.
В российских реалиях конечно лучше никогда не отходить от схемы «ИРД-проект-стройка», но EPC контракт подразумевает определение конечной стоимости еще до получения ИРД.
Поэтому при заключении EPC контракта проводить предварительные изыскания и ОТР необходимо (чтоб финансистам можно было хоть с чем-то работать). Это важно прежде всего для самого заказчика, чтоб снизить стоимость EPC контракта и минимизировать вероятность увеличения сроков строительства. Главное понять, что даже если вы закажете 10 ОТР у разных фирм и это позволит сократить срок строительства всего на месяц, - вы все равно окажетесь в плюсе. (Т.к. прибыль, полученная за «лишний» месяц работы производства окупит вам все издержки предпроекта).
И зря вы думаете, что строительные компании, имея в своем штате команду проектировщиков, получают с проектирования или ОТР прибыль. Прибыль от разработки проекта получается за счет снижения издержек во время строительства (за счет сокращения времени при решении рабочих вопросов на площадке). А ОТР зачастую делается за себестоимость (или вообще бесплатно). Но при заключении отдельного договора на "платный ОТР" вы получите полноценный предпроект, который можно будет включить в качестве ТЗ в конкурс по определению EPC подрядчика.
p/s/ Любой компании, ориентированной на СМР, финансово гораздо
дешевле заказать проект «на стороне».
Так вы уже определитесь, что считаете правильным: получать ИРД до начала строительства или нет? Я надеюсь, вы не думаете, что можно просто прийти в чистое поле и начать строить все, что вам вздумается. А про P/FCF я как раз и написал, что по одному показателю судить об успешности фирмы невозможно. Хотя прибыль тоже бывает разная: если ваши вложенные деньги приносят всего 1% в год, то это не прибыль, а убыток. 1% это экономически нецелесообразно.
Потом опять же, сначала говорите о балансе и отсутствии слабых звеньев, а потом заявляете, что " именно качественное ТЭО определяет качество реализации", а ПИРы это так,. чтоб роспись поставить было где.?
Но главное конечно, чтоб предприниматели не начитались тех же газет и не стали думать, что начинать строительство можно и без проекта.
Гос. заказ это не самый лучший пример, но скорее всего это было уже давно (например в 2000 ?). Мир быстро меняется. Сейчас гос экспертиза из проектировщика вытянет всю душу за каждую копеечку и за любое отступление от СП..
Но взятка проектировщику это интересно.. Даже не представляю как такое возможно. Может вы имели в виду тех заказчика?
Когда вы работаете с заказчиком (собственником), который вкладывает СВОИ деньги, - такое просто невозможно.
В России, к сожалению, уже много чего умерло, но к счастью остаются еще те, кто готов созидать :) А ген. проектировщик есть всегда, просто многие экономят на проекте и обращаются к фирмам, которые предлагают меньшую цену. А последние в свою очередь дают низкую цену потому, что не содержат большой (и соответственно дорогой) штат собственных проектировщиков, а обращаются к фрилансерам. И даже в этом случае все получится хорошо, если у ген проектировщика есть штат специалистов по каждому направлению, которые могли бы грамотно написать ТЗ по каждому разделу и потом консолидировать полученные результаты.. но так бывает не всегда..
Сейчас, когда к нам пришло BIM проектирование, конечно с этим стало проще, но все равно, сколько вы сэкономите на проекте, столько же вы доплатите во время строительства.
И хотя у EPC контрактов много недостатков, - но вот тут то и проявляется их главное преимущество: EPC подрядчик отвечает за все! Берет у вас ТЗ, а на выходе вы получаете действующий объект с обученным персоналом.
Ориентироваться на опыт Илона Маска в российский реалиях сложно. Например у нас, не имея серьезного административного ресурса вам не разрешат даже сваю забить пока вы не получите положительно заключения экспертизы = разрешения на строительство. Но думаю, что Маск не боится начинать строительство до получения ИРД как раз потому, что имеет сильную команду, которая еще до разработки документации и выбора площадки делают подробное ТЭО.
Предпроект крайне необходим именно для EPC контрактов, когда заказчик хочет определить конечную стоимость на основании только основного оборудования.
А если ставите в пример Маска, то не забывайте, что пока показатель окупаемости у теслы (P/FCF) более 200 лет. ;)
У нас, с нашими электростанциями наоборот проще! У нас есть ФНиПы, СНиПы, ГОСТы и ВНТП. Нам никакие аджайлы не нужны :)
Это вам, программистам тяжело подобрать нужный ассемблер для объяснений с заказчиком или директором.. Мы же, в случае плохого взаимопонимания переходим на аварийный язык: язык стройки. Он конечно немного упрощает и размывает ТЗ, но зато помогает лучше друг друга понять.
То, что заказчик хочет заплатить как можно меньше, - это нормально. Так и должно быть! Это значит хороший заказчик с которым можно разговаривать.
То, что «теория» отличается от «практики» это тоже нормально, - для этого и нужны наладчики (или по-вашему :) отладчики)
А проблема как раз в том, что вы подписываете контракт с размытыми границами и надеетесь на то, что заказчик «видит» его так же как и вы.
А если предпроект плохой, то либо делайте поправку в 10-30%, либо прямо скажите об этом заказчику. И тогда,. с вероятностью 95% вы….проиграете :) этот контракт или конкурс, потому что вы профессионал!.. а найдется тот, кому и «размытого» ТЗ будет достаточно..
Зато ваши 5% выигранных контрактов и сделают вам имя и репутацию ;)
Есть множество объектов, где обследование, изыскания и проектирование делают разные компании, специализирующиеся каждая в своей области. Потом по конкурсу заходит строительно-монтажная компания строит и иногда даже без превышения бюджета. Конечно же на каждой стройке есть отступления от проекта. Но не думайте, что это проблема только нашей страны.
Вопрос разработки ТЭО и ОТР остро строит именно при заключении EPC контракта. А если кто-то из участников конкурса не доверяет «чужому» ОТР, то все эти исходные данные он может прописать в своем договоре как технические условия, гарантированные заказчиком.
Поверьте, от предварительных ТЭО и ОТР выигрывают все. Это капля в море от стоимости строительства.
А по поводу времени: любые изыскания, проведенные до заключения EPC-контракта, экономят и время и деньги и нервы всем участникам строительства.