Неслабые цены. В этом году капитально взялся за лечение. Залечил 11 зубов, из них 5 пульпит. За все отдал примерно 1200 бел. рублей, около 500$. Это в Бресте.
концептуально невозможно свести фиолетовый цвет к математической модели"
концептуально невозможно свести ощущение фиолетового цвета к математической модели".
Я думаю вы поняли что именно об этом шла реч в оригинальном посте. Фиолетовый цвет как электромагнитную волну определенной частоты конечно же можно свести к математической модели.
Ну а квалиа это что такое? Это восприятие некоторых ощущений. Если компьютер может отличать фиолетовый цвет от других цветов на основе физических процессов, то почему человек не может?
Квалиа это и есть ощущение, компьютер ничего не чувствует -> у него нет квалиа -> пример не корректен. Причем тут человек не может отличать я не понял.
Снова подмена понятий. Изначальное утверждение было "идея что сознание это физический процесс не объясняет квалиа и не позволяет никак с ним работать". Физический процесс может объяснить квалиа и позволить с ним работать. "Объяснение механизма возникновения квалиа" и "ощущение квалиа" это разные понятия.
Нейронаука работает с физ. процессами и находит корреляты определенной активности и соответствующих квалиа и вовсю работает с ними, не знаю кто тут обратное утверждал.
"механизм возникновения квалия" - есть активность мозга -> есть соответствующая ей квалиа вот и весь механизм, вопрос в том почему активность мозга в принципе сопровождается ощущениями.
"ощущение квалиа" это совсем масло масляное, ощущение ощущения что-ли )
Хм, вы утверждаете, что компьютеры, построенные по физико-математическим моделям, не умеют обрабатывать фиолетовый цвет и отличать его от других цветов?
Мы же тут о квалиа речь ведем, у компьютеров нет квалиа так что пример некорректен.
В мозгу тоже можно найти коррелят фиолетового цвета у определенного человека, можно записать последовательность вспыхивания цепей нейронов, выкатить эту инфу на огромном листе бумаги, только все это ни на йоту не приблизит нас к знанию того, как этот человек ощущает фиолетовый цвет и ощущает ли вообще.
Хоть до атомов, хоть до кварков разбирай мозг, все равно в квантитивных математических терминах не описать почему физ. процессы сопровождаются ощущениями. Если поатомно в лаборатории собрать мозг и в нем даже будет сознание это все равно не объяснит почему активность мозга сопровождается субъективным опытом. Для решения трудной проблемы нужен какой-то новый уровень понимая нашей реальности и я сомневаюсь что господствующий ныне редукционный физикализм в этом нам поможет.
Ну вот я считаю, что описать можно только нейрокоррелят определенных квалиа, а вот сам физический процесс возникновения квалиа описать невозможно, с чем согласна современная философия и наука, иначе не существовало бы трудной проблемы сознания. Вы же заявляете
Потому что физические процессы математически описуемы, чего нельзя сказать о субъективном опыте, вы вот можете математически описать свое чувство жажды например?
Вы просите доказать вам что две совершенно разные категории логически не вытекают друг из друга, это из разряда - докажите мне что не существует треугольной радости.
В смысле нет сознания? Во сне есть сознание, неважно осознан этот сон или нет. А если речь про глубокий сон то откуда там квалиа цветов может взяться? Само наличие квалиа(ощущений) = наличие сознания переживающего эти ощущения.
В статье четко дается определение Сознание — это поток субъективных впечатлений. Вы же со своей колокольни начинаете про неразумного маугли, этот маугли что из-за того что с ним никто не разговаривал с детства перестал чувствовать холод или голод, превратился в биоробота?
А про "квалиа" - ну и что такого в квалиа? в том, что каждый чувствует уникально?
Проблема квалиа не в том что каждый чувствует уникально, а в том что электрохимическая активность мозга в принципе сопровождается чувствами и субъективным опытом. И никто не в состоянии объяснить почему так происходит т.к. логически одно не вытекает из другого. В этом и смысл трудной проблемы сознания.
Так же как до сильного ИИ осталось 10 лет. Начиная с 50х годов прошлого века.
Знает ответ на любой вопрос.
Голос разума среди моря хайпа. Адепты секты свидетелей сингулярности не одобрят.
Как минимум половину из списка видел/слышал и ничего из этого мурашки не вызывало.
Очень неплохая теория, будет конкурентом мультивселенной.
Ну это если вам интересны выдуманные последние новости. ЯМ натренирована на данных до 2022 года.
Неслабые цены. В этом году капитально взялся за лечение. Залечил 11 зубов, из них 5 пульпит. За все отдал примерно 1200 бел. рублей, около 500$. Это в Бресте.
Чет душно стало.
концептуально невозможно свести ощущение фиолетового цвета к математической модели".
Я думаю вы поняли что именно об этом шла реч в оригинальном посте. Фиолетовый цвет как электромагнитную волну определенной частоты конечно же можно свести к математической модели.
Квалиа это и есть ощущение, компьютер ничего не чувствует -> у него нет квалиа -> пример не корректен. Причем тут человек не может отличать я не понял.
Нейронаука работает с физ. процессами и находит корреляты определенной активности и соответствующих квалиа и вовсю работает с ними, не знаю кто тут обратное утверждал.
"механизм возникновения квалия" - есть активность мозга -> есть соответствующая ей квалиа вот и весь механизм, вопрос в том почему активность мозга в принципе сопровождается ощущениями.
"ощущение квалиа" это совсем масло масляное, ощущение ощущения что-ли )
Мы же тут о квалиа речь ведем, у компьютеров нет квалиа так что пример некорректен.
В мозгу тоже можно найти коррелят фиолетового цвета у определенного человека, можно записать последовательность вспыхивания цепей нейронов, выкатить эту инфу на огромном листе бумаги, только все это ни на йоту не приблизит нас к знанию того, как этот человек ощущает фиолетовый цвет и ощущает ли вообще.
Хоть до атомов, хоть до кварков разбирай мозг, все равно в квантитивных математических терминах не описать почему физ. процессы сопровождаются ощущениями. Если поатомно в лаборатории собрать мозг и в нем даже будет сознание это все равно не объяснит почему активность мозга сопровождается субъективным опытом. Для решения трудной проблемы нужен какой-то новый уровень понимая нашей реальности и я сомневаюсь что господствующий ныне редукционный физикализм в этом нам поможет.
Ну вот я считаю, что описать можно только нейрокоррелят определенных квалиа, а вот сам физический процесс возникновения квалиа описать невозможно, с чем согласна современная философия и наука, иначе не существовало бы трудной проблемы сознания. Вы же заявляете
Дальше мяч на вашей стороне :)
Потому что физические процессы математически описуемы, чего нельзя сказать о субъективном опыте, вы вот можете математически описать свое чувство жажды например?
Одна категория квантитивна, другая квалитативна.
Вы просите доказать вам что две совершенно разные категории логически не вытекают друг из друга, это из разряда - докажите мне что не существует треугольной радости.
В смысле нет сознания? Во сне есть сознание, неважно осознан этот сон или нет. А если речь про глубокий сон то откуда там квалиа цветов может взяться? Само наличие квалиа(ощущений) = наличие сознания переживающего эти ощущения.
В статье четко дается определение Сознание — это поток субъективных впечатлений. Вы же со своей колокольни начинаете про неразумного маугли, этот маугли что из-за того что с ним никто не разговаривал с детства перестал чувствовать холод или голод, превратился в биоробота?
Проблема квалиа не в том что каждый чувствует уникально, а в том что электрохимическая активность мозга в принципе сопровождается чувствами и субъективным опытом. И никто не в состоянии объяснить почему так происходит т.к. логически одно не вытекает из другого. В этом и смысл трудной проблемы сознания.