(вы готовы например оплачивать дополнительный налог «на программистов» и из него платить большие зарплаты учителям?)
именно
Программисты платят налоги. Ровно такие же, что и рабочие на заводе. И, лично моё мнение — шкала налога должна быть прогрессивной — до определённого уровня з/п не платить, а потом платить всё больше и больше. Тогда, думаю, можно обойтись и без специального налога «на программистов».
А если бы S-type получал копейки…
В начале рабочей карьеры приходилось крутиться. Хватался за любую возможность подзаработать. Кто то платил по договору, а кто то просто брал в штат. Когда подавал декларацию, налоговый инспектор сказал «по документам, ты одновременно работал в четырёх организациях». Да, тяжело было — приходилось «крутиться». А ведь мог бы просто устроиться на одну работу, а вечером сидеть во дворе, попивая пиво… Нет, господа. Кто хочет — тот «получает копейки», а кто не хочет — он ищет, где заработать.
Да не всегда. Не каждый мой выход из «зоны комфорта» приносил ровно то, что хотел. Сейчас, оглядываясь на свою жизнь назад, понимаю — где можно было «срезать угол», где получить лучший результат. Но, в любом случае, сейчас мне не надо плакать, что живу в маленьком населённом пункте, где нет достойной работы с хорошей з/п.
А я во первых сомневаюсь что каждый может стать программистом.
А я вот уверен, что далеко не каждый сможет стать программистом. И, чем больше уникальность профессии, чем меньше людей может этой профессией овладеть, тем больше за эту профессию платят. Потому, Рональду получает больше нейро-хирурга, нейро-хирург больше программиста, программист больше — чем рабочий завода.
Справедливо это, или нет — не знаю. Мне всё равно. Потому, что так есть, и этого — не изменишь.
в таком случая довод к норме просто не годится и ничего не значит )
Почему же? Как уже говорил:
В среде программистов нормально — любить свою работу, т.е. любить программировать.
Возможно, в других профессиях норма — не любить свою профессию, не любить результат своего труда. Но, на мой взгляд, человек, который делает работу, которую не любит — вряд ли будет счастлив. Разве не так?
Для одного тезиса примем, что каждый может стать программистом, для другого — программистом не может стать каждый.
Не, так нельзя. Вы, пожалуйста, определитесь — может или не может. А то получается прямо как у лукавого Хаджи "… и ты тоже прав".
Если все станут программистами, то куски у всех будут равные.
Потом:
далеко не каждый может быть программистом,
Мне кажется, тут есть какое то противоречие. Если вы знаете что не каждый может быть программистом, зачем рассуждать о несбыточном, о том, что «все станут программистами»?
Дело только в том что если люди «из других отраслей» начнут решать данную проблему предложенным вами способом, то для себя они её может быть и решат. Но при этом скорее всего всё общество в целом получит кучу других проблем.
Общество — это и есть люди из разных отраслей. И, чем больше людей в этом обществе станут счастливее, чем больше людей в обществе решат свои проблемы и будут жить лучше, тем лучше всему обществу.
Например нехватку условных врачей-учителей или в целом представителей в общем-то нужных для общества профессий.
А программисты что — ненужная для общества профессия? Почему прграммистам много платят? Потому что в обществе нехватка программистов! Учителей же — переизбыток. Вот не будет хватать учителей — им будут платить.
Пример Германии показал, что на некоторое время нацизм может стать нормой
это пример показал что нормы могут быть уродливыми и ошибаться
Уродливы они сейчас и для вас. А тогда и для них — это было не уродство, а норма. Точно так же как рабство в древнем Риме было нормой. Точно так же, как рабство в Америке.
Возьмите те же наркотики — ведь отношение к ним в прошлом веке было совсем другим — почитайте Конан Дойля не в переводе Чуковского, как Шерлок себе кокаин от скуки колол.
ну и как вы относитесь к ЛГБТ? И заодно к законам шариата. На чьей вы стороне.
Уважаемый, зачем же на личности переходить?
Вопрос совсем в другом. В среде программистов нормально — любить свою работу, т.е. любить программировать. Да, многие программисты после работы пилят пэт-проекты. Иногда (это исключение) такие проекты «взлетают». Но, для большинства — это просто тренировка, тренажёр, что бы какой то скилл прокачать. Примерно, как многие композиторы пишут «в стол».
«Понятие что такое нормально, определяет общество — если завтра решат, что одни люди лучше других по расовому признаку и начнут строить концлагеря и газовые печи, дабы утилизировать ненужных из низшей расы, то это и есть нормально»
Пример Германии показал, что на некоторое время нацизм может стать нормой. То, что сейчас нацизм осуждают — это просто мы победили (огромный поклон и уважение за это нашим солдатам). А победили бы они, возможно, нацизм был бы нормой гораздо дольше и больше.
В некоторых арабских странах женщина должна носить хиджаб и не продавать алкоголь, и вообще — там действую законы шариата. Для них это — норма, для нас — дикость (закидывать за измену камнями). На западе ЛГБТ — норма, у нас — подсудное дело. Потому — да, что такое нормально — определяет общество и государство (и уголовный кодекс).
т.е. вы на самом деле не считаете что те кто из других отраслей не получают хорошую зарплату как в ИТ, просто приложили недостаточно усилий?
Ещё раз. Я не могу говорить за всех. Не могу думать за всех и давать всем какие то рецепты. Могу рассказать только свою судьбу, как хотел быть программистом и стал им, как хотел переехать из станицы в город — в итоге, живу в Краснодаре, как хотел двоих детей — вот они, и надеюсь через пару лет буду внуков нянчить. Да, не раз и не два пришлось (как сейчас модно говорить) «выйти из зоны комфорта» — переезжая в город, меняя работу, изучая другой язык программирования. И нет, я не уникальный! У меня есть другие знакомые, которые прошли примерно такой же пусть — с переездом (и даже двумя), сменами работы. Люди не просто хотят жить лучше, они для этого регулярно выходят из «зоны комфорта». И результат то есть!
Если же сидеть на одном месте и рассказывать, что «работы нет», то лучше точно не станет.
Именно эту программу писал на FoxPro 2.0 (DOS). Это был 95-й год.
Помню, в день устройства директор показывал мне МаслоМырЗавод и рассказал историю, как он купил калькуляторы и поставил их на столы бухгалтерам. Потом собрал со столов счёты и выкинул в мусорный бак. Бухгалтера вытащили счёты из бака. Тогда он заново собрал счёты ещё раз и поджог бак. В конце рассказа добавил «медведей в цирке на велосипеде научили ездить — надо научить бухгалтеров компьютер использовать». Каюсь, молод был. Лет через 5 услышь такую историю, пятки бы мои только сверкали. А тогда — купил пять компьютеров, установил Инфо-бухгалтер (под DOS), и начал учить…
Да, в том обществе в то время сжигание ведьм — это была норма. Так же, как когда то нормой было рабство. Так же, как в некоторых племенах был каннибализм.
Мир меняется.
Ах, может быть им надо просто уехать в более большой город (а все кто в маленьком — пусть загнутся).
В 19-м веке большая часть народа (как на земном шаре, так и в России) жила в сёлах. Сейчас большая часть народа живёт в городах (и в мире, и в России). И, не потому, что сёла разрастались до масштаба городов, или потому, что население сёл просто вымерло. А потому, что народ из сёл переехал в города. Не знаю, как во всём мире, но в России сейчас такая тенденция — большие города становятся бОльше, маленькие — меньше, деревни так вообще умирают. Так что уехать из маленького города в большой что бы не «прозябать» дальше, а поднять свой уровень благосостояния — да, это реально выход,
Конечно, если переехать — сразу твой уровень жизни не поднимется. Более того, это большой стресс. На собственном опыте знаю — если у тебя жена и двое детей дошкольного возраста, то переехать — это тяжело. Тяжело, но возможно. Конечно, какое то время пришлось в чём то себя ужать, где то потерпеть. Да, после своего дома на 130 квадратов жить в съёмной квартире на 30 — не айс. Но, в итоге, и работу достойную нашёл, дом продал, квартиру купил — жизнь наладилась.
А какой, собственно, другой выход? Ждать, пока в твоём населённом пункте появится достойная высокооплачиваемая работа? А с чего вдруг она появится?
Конечно, если твоё хобби «лежать на диване», то найти соответствующую работу тяжелее, чем если ты программировать умеешь. Впрочем, сейчас с удалёнкой можно и такую работу найти.
я спрашивал действительно ли полезнее Роналду чем хирург-кардиолог — потому что зарплаты у них-то разные.
Если подходить с точки зрения, что хирург людей спасает, а с каждого матча всегда из за инфаркта/инсульта скорая увозит, то да — Роналду просто чистое зло.
А что Вы пользой считаете? В чём польза измеряется?
И что тогда делать и как жить тем чья отрасль не такая оплачиваемая.
Честно — не знаю. А почем Вы меня спрашиваете? Не могу говорить за всех. Но, лично я, когда считал, что мне платят мало/не справедливо — просто увольнялся. Увольнялся «в небытиё». Без того, что имел на примете какую то другую работу. При том, что у меня была жена и двое детей. И, о чудо — все живы, ни кто с голоду не умер. И, каждая последующая работа была более высокооплачиваемой, чем предыдущая.
IMHO, если ты плохо живёшь, значит — уходи оттуда, где плохо, и ищи там — где хорошо. Ждать, что там, где плохо, когда то вдруг само станет хорошо, по моему, бесполезно.
Если программа, которую делает программист, приносит такую прибыль, что программисту могут дать отпуск на пол года — кому от этого плохо? Рабочему на заводе?
ну да.
И, каким образом?
А если Роналду получает в сотни раз больше чем хороший хирург-кардиолог, то получается что он полезнее, да?
Десятки тысяч людей тратят свои личные деньги на то, что бы посмотреть на его игру. Им нравится, и они готовы платить ему эти деньги. В чём претензия к футболисту?
Опять таки, кто другим не даёт играть в футбол так же, как Роналду? Ведь для этого не надо высшее образование получать. Порог вхождения в футбол (в отличие от программирования или кардиохирургии) очень низок — бери мяч и беги, пинай… Ах, да, и ещё нужен какой то там талант.
Врачи бывают разные. Есть те, кто больше программистов зарабатывает.
Расскажите! Мы с удовольствием почитаем. Вам, что бы добиться положения в жизни, приходилось выходить «из зоны комфорта»?
Программисты платят налоги. Ровно такие же, что и рабочие на заводе. И, лично моё мнение — шкала налога должна быть прогрессивной — до определённого уровня з/п не платить, а потом платить всё больше и больше. Тогда, думаю, можно обойтись и без специального налога «на программистов».
В начале рабочей карьеры приходилось крутиться. Хватался за любую возможность подзаработать. Кто то платил по договору, а кто то просто брал в штат. Когда подавал декларацию, налоговый инспектор сказал «по документам, ты одновременно работал в четырёх организациях». Да, тяжело было — приходилось «крутиться». А ведь мог бы просто устроиться на одну работу, а вечером сидеть во дворе, попивая пиво… Нет, господа. Кто хочет — тот «получает копейки», а кто не хочет — он ищет, где заработать.
Спасибо, что разрешили.
Да не всегда. Не каждый мой выход из «зоны комфорта» приносил ровно то, что хотел. Сейчас, оглядываясь на свою жизнь назад, понимаю — где можно было «срезать угол», где получить лучший результат. Но, в любом случае, сейчас мне не надо плакать, что живу в маленьком населённом пункте, где нет достойной работы с хорошей з/п.
А я вот уверен, что далеко не каждый сможет стать программистом. И, чем больше уникальность профессии, чем меньше людей может этой профессией овладеть, тем больше за эту профессию платят. Потому, Рональду получает больше нейро-хирурга, нейро-хирург больше программиста, программист больше — чем рабочий завода.
Справедливо это, или нет — не знаю. Мне всё равно. Потому, что так есть, и этого — не изменишь.
Почему же? Как уже говорил:
Возможно, в других профессиях норма — не любить свою профессию, не любить результат своего труда. Но, на мой взгляд, человек, который делает работу, которую не любит — вряд ли будет счастлив. Разве не так?
Не, так нельзя. Вы, пожалуйста, определитесь — может или не может. А то получается прямо как у лукавого Хаджи "… и ты тоже прав".
Потом:
Мне кажется, тут есть какое то противоречие. Если вы знаете что не каждый может быть программистом, зачем рассуждать о несбыточном, о том, что «все станут программистами»?
Общество — это и есть люди из разных отраслей. И, чем больше людей в этом обществе станут счастливее, чем больше людей в обществе решат свои проблемы и будут жить лучше, тем лучше всему обществу.
А программисты что — ненужная для общества профессия? Почему прграммистам много платят? Потому что в обществе нехватка программистов! Учителей же — переизбыток. Вот не будет хватать учителей — им будут платить.
Уродливы они сейчас и для вас. А тогда и для них — это было не уродство, а норма. Точно так же как рабство в древнем Риме было нормой. Точно так же, как рабство в Америке.
Возьмите те же наркотики — ведь отношение к ним в прошлом веке было совсем другим — почитайте Конан Дойля не в переводе Чуковского, как Шерлок себе кокаин от скуки колол.
Уважаемый, зачем же на личности переходить?
Вопрос совсем в другом. В среде программистов нормально — любить свою работу, т.е. любить программировать. Да, многие программисты после работы пилят пэт-проекты. Иногда (это исключение) такие проекты «взлетают». Но, для большинства — это просто тренировка, тренажёр, что бы какой то скилл прокачать. Примерно, как многие композиторы пишут «в стол».
Пример Германии показал, что на некоторое время нацизм может стать нормой. То, что сейчас нацизм осуждают — это просто мы победили (огромный поклон и уважение за это нашим солдатам). А победили бы они, возможно, нацизм был бы нормой гораздо дольше и больше.
В некоторых арабских странах женщина должна носить хиджаб и не продавать алкоголь, и вообще — там действую законы шариата. Для них это — норма, для нас — дикость (закидывать за измену камнями). На западе ЛГБТ — норма, у нас — подсудное дело. Потому — да, что такое нормально — определяет общество и государство (и уголовный кодекс).
Ещё раз. Я не могу говорить за всех. Не могу думать за всех и давать всем какие то рецепты. Могу рассказать только свою судьбу, как хотел быть программистом и стал им, как хотел переехать из станицы в город — в итоге, живу в Краснодаре, как хотел двоих детей — вот они, и надеюсь через пару лет буду внуков нянчить. Да, не раз и не два пришлось (как сейчас модно говорить) «выйти из зоны комфорта» — переезжая в город, меняя работу, изучая другой язык программирования. И нет, я не уникальный! У меня есть другие знакомые, которые прошли примерно такой же пусть — с переездом (и даже двумя), сменами работы. Люди не просто хотят жить лучше, они для этого регулярно выходят из «зоны комфорта». И результат то есть!
Если же сидеть на одном месте и рассказывать, что «работы нет», то лучше точно не станет.
Помню, в день устройства директор показывал мне МаслоМырЗавод и рассказал историю, как он купил калькуляторы и поставил их на столы бухгалтерам. Потом собрал со столов счёты и выкинул в мусорный бак. Бухгалтера вытащили счёты из бака. Тогда он заново собрал счёты ещё раз и поджог бак. В конце рассказа добавил «медведей в цирке на велосипеде научили ездить — надо научить бухгалтеров компьютер использовать». Каюсь, молод был. Лет через 5 услышь такую историю, пятки бы мои только сверкали. А тогда — купил пять компьютеров, установил Инфо-бухгалтер (под DOS), и начал учить…
Мир меняется.
Поискал по слову «любите» и нашёл свою фразу:
Так что, про «всё — приложится» — это уже Ваши, извините, домыслы. Или, вы говорили про какую то другую мою фразу?
Конечно не так. Говоря математическим языком «любить свою работу» это необходимое (что бы чувствовать себя счастливым) условие, но не достаточное.
В 19-м веке большая часть народа (как на земном шаре, так и в России) жила в сёлах. Сейчас большая часть народа живёт в городах (и в мире, и в России). И, не потому, что сёла разрастались до масштаба городов, или потому, что население сёл просто вымерло. А потому, что народ из сёл переехал в города. Не знаю, как во всём мире, но в России сейчас такая тенденция — большие города становятся бОльше, маленькие — меньше, деревни так вообще умирают. Так что уехать из маленького города в большой что бы не «прозябать» дальше, а поднять свой уровень благосостояния — да, это реально выход,
Конечно, если переехать — сразу твой уровень жизни не поднимется. Более того, это большой стресс. На собственном опыте знаю — если у тебя жена и двое детей дошкольного возраста, то переехать — это тяжело. Тяжело, но возможно. Конечно, какое то время пришлось в чём то себя ужать, где то потерпеть. Да, после своего дома на 130 квадратов жить в съёмной квартире на 30 — не айс. Но, в итоге, и работу достойную нашёл, дом продал, квартиру купил — жизнь наладилась.
А какой, собственно, другой выход? Ждать, пока в твоём населённом пункте появится достойная высокооплачиваемая работа? А с чего вдруг она появится?
Если подходить с точки зрения, что хирург людей спасает, а с каждого матча всегда из за инфаркта/инсульта скорая увозит, то да — Роналду просто чистое зло.
А что Вы пользой считаете? В чём польза измеряется?
Честно — не знаю. А почем Вы меня спрашиваете? Не могу говорить за всех. Но, лично я, когда считал, что мне платят мало/не справедливо — просто увольнялся. Увольнялся «в небытиё». Без того, что имел на примете какую то другую работу. При том, что у меня была жена и двое детей. И, о чудо — все живы, ни кто с голоду не умер. И, каждая последующая работа была более высокооплачиваемой, чем предыдущая.
IMHO, если ты плохо живёшь, значит — уходи оттуда, где плохо, и ищи там — где хорошо. Ждать, что там, где плохо, когда то вдруг само станет хорошо, по моему, бесполезно.
И, каким образом?
Десятки тысяч людей тратят свои личные деньги на то, что бы посмотреть на его игру. Им нравится, и они готовы платить ему эти деньги. В чём претензия к футболисту?
Опять таки, кто другим не даёт играть в футбол так же, как Роналду? Ведь для этого не надо высшее образование получать. Порог вхождения в футбол (в отличие от программирования или кардиохирургии) очень низок — бери мяч и беги, пинай… Ах, да, и ещё нужен какой то там талант.