а) вложения автора несоизмеримы с вложениями программиста. Последний вкладывает в районе 25-30 килобаксов в год. Это разница между зарплатой в офисе для хорошего программиста и этими самыми 1К. + надбавка за работу менеджера, сис.админа и частые стрессы и авралы.
А давайте все же соизмерим. Хороший менеджер зарабатывает больше хорошего программиста, но так как мы на ресурсе, где программистов больше, а менеджеры поголовно дармоеды — пусть будет поровну. Если на разнице в зарплате получается 30 килобаксов — заработная плата получается 42 в год. Менеджер в пересчете на год, НЕ работая на дядю, теряет 42 штуки + платит программисту 12, плюс бухгалтеру (пусть будет приходящий за 200*12) 2400 в год, + офис маленький скромный 10, + связь, инеты, домены, принтеры, бумага и прочая пурга еще 3000 на круг, + 600*12 на бензин + 300*12 ТО и амортизация машины. Итого ок 80 тыс, и это без представительских, инвесторских тусовок, командировок и прочих излишеств. Разница в 3 раза. Расходы сопоставимы, только разница не в ту сторону, которая вам кажется.
И стрессы с авралами чаще примерно в те же 3 раза.
А если от «звездных» программистов перейти к обычным с зарплатой пониже, и даже оставить равенство с зарплатой менеджера, результат окажется еще выразительнее.
Логично, что автору никто из адекватных людей не верит.
Когда дают деньги — это гораздо более сильный аргумент в пользу того, что верят.
С его резюме, нужно не партнеров привлекать, а брать наемных работников за рыночную ЗП, опционально предлагая им небольшую долю за завершение каких-то этапов.
А вот мне жутко интересно — за что при рыночной зарплате наемный работник должен получить еще и долю?
По поводу умений красиво поездить по ушам… даже в стартаперской тусовке, хороший прототип ценится намного выше отличного питча. Программист этот прототип сможет сделать.
Бла-бла-бла. Может, но не делает. Значит, где-то у вас прокол в рассуждениях. Ищите.
Его опыт пригодится только для стартап-тусовок, которых адекватные люди стараются избегать.
Меня всегда радуют люди, умеющие провести черту между адекватными и неадекватными людьми. Всего лишь в этом посте уже второй раз. Возраст тут ни при чем, конечно, ну или об этом писать неприлично. Поймите простую вещь — если что-то происходит — значит на это кто-то дал денег — значит, этот кто-то удовлетворил какую-то потребность. К адекватности это не имеет ни малейшего отношения, только к вашим симпатиям. Для вас, возможно, это будет сюрпризом, но каким бы ни был набор ваших увлечений, всегда есть огромное количество людей, для которых вы — энциклопедический образец неадекватности.
1. То есть, получается, что может, но есть причина, почему нет. В итоге — не может, что я и написал чуть выше.
2. Выборочно опуская предложения, отвечаете невпопад. Это был абстрактный вопрос, никак не связанный с конкретным автором топика. Но сформулировать «справедливое предложение» вы так и не смогли/не удосужились/постеснялись. Что само по себе тоже ответ.
Вот если бы он кредит взял под залог квартиры... Касательно того, какие именно деньги тратит предприниматель — какая вам разница? 100 (долларов/тысяч/миллионов) от инвестора чем-то отличатся от 100 долларов сбережений с предыдущей работы? А от 100 долларов из кредита под залог квартиры? Вот что — реально ваше отношение зависит от «происхождения купюры»? Извините, но очень похоже на привычку считать чужие деньги.
Почему у вас вызывает такое недоверие факт снятия офиса, найма бухгалтера, открытия счета, регистрации торговой марки и прочие административные вещи?
какие риски он скажите несет? Что все развалится и надо будет искать новую работу? Так эти риски и программист несет.
Вы сейчас рядом поставили риск того, что все вышеперечисленные усилия накроются медным тазом, предприниматель останется с долгами/невыполненными обязательствами перед инвесторами — и риск того, что программист, который стоит много денег в месяц, будет искать работу? То есть, условно, 2-3 месяца работы против 2-3 дней собеседований?
3. 1.5к$, простите, можно и сайтами на пхп заработать без гемороя. Если все, что вам от жизни надо — это полторы штуки без геморроя, тогда это и в самом деле лучший выход. Но люди — они, как фломастеры, все разные. Мне бы (лично мне, не навязывая никому свое мнение) не хотелось, чтобы меня (не) запомнили как человека, который стабильно 45 лет трудовой карьеры зашибал полторы штуки без геморроя.
4. Про творчество вообще хрень. Программисту, что скажут то он и должен пилить. Такова судьба. Я вам очень осторожно сочувствую. Осторожно потому, что вполне вероятно, вы не видите в этом проблемы, и тогда проблемы и нет.
5. Вообще про долю вот тут уже хорошо написано Чувство юмора и шутки я тоже всячески одобряю, но это доведенное до абсурда плохое предложение. Плохих — крязиллиард, хорошее — одно. Приведите хорошее, пользы будет куда больше.
Вообще-то автор предлагал не только долю (над которой вы посмеиваетесь, даже не зная ее размера), но и зарплату. Да, возможно для супер-крутых спецов (которых тут, без сомнения, over 95%), штука баксов звучит смешно, но она помогает не думать о питании, одежде и бытовых проблемах целой семье, не то, что отдельному программисту. Поэтому ситуация не является обменом «18 часового самоотверженного высококвалифицированного труда уникального специалиста на копеечную долю», а скорее «обмен некоторой части уже высокого заработка сейчас на шанс чего-то большого в будущем». Это даже без учета того, что идеей можно загореться, что доля творчества тут неизмеримо выше, чем во многих других случаях, и прочей нематериальной «чепухи».
Касательно «хороший, умный, опытный технический специалист с высшим образованием», который может выступать с презентациями и работать на себя… Может, но почему-то в подавляющем большинстве случаев не выступает и не работает. Парадокс? Вовсе нет, просто в своих сильно упрощенных рассуждениях вы не учитываете что-то важное. И да, не стоит переоценивать высшее техническое образование в гуманитарных областях, «которое включает какой-никакой маркетинг и экономику предприятия» — с этим больше проблемы даже у экономистов и маркетологов.
Ну и ради интереса, расскажите, как в вашем представлении звучит справедливое предложение от автора идеи. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски. Расскажите, что нужно предложить техническому исполнителю работы, чтобы он стал партнером в таком начинании и разделил риск и результат?
Я вот, к примеру, согласен с тем, что заплатить ему рыночную зарплату и пристегнуть к ней весь комплекс стандартных трудовых отношений (с правовым урегулированием каждого чиха) для автора идеи ГОРАЗДО выгоднее, чем раздавать доли и прочие плюшки. Нет желания работать/вдохновения/захотелось в лес/Тибет за просвещением — да ради Бога, до свидания, и никаких проблем с оценкой вклада каждого в успех. Рассчитались, никто никому не должен, у автора полная свобода действий и стопроцентная награда за результат. Поэтому я с трудом понимаю авторов, которые доли все-таки раздают (в надежде на повышенную мотивацию? свежо предание...) и совсем не понимаю исполнителей, которые долей не хотят и заранее считают их копеечными. Это и есть их оценка собственного вклада в общее дело, очевидно. «Ничего из того, что я тут левой ногой накорябаю, не стоит и выеденного яйца. Лучше +200 долларов к зарплате.»
Личное впечатление о продуктах Яндекса полностью совпадает с вашим — сделано «на отшибись». Навигатором вообще пользоваться зарекся после 3 попыток, ни одна из которых не закончилась удачно — маршруты прокладываются под «кирпичи», навстречу одностороннему движению и без учета ремонтов и ограничений проезда по улицам по времени.
Яндекс-Метро при поездках в другие города использую, но маршруты на всякий случай перепроверяю глазами на соответствие здравому смыслу.
По крайней мере, понятно, за что просят деньги разработчики того же iGo — ни единого нарекания за годы эксплуатации. Хотя для них наши края явно не приоритет, как я подозреваю.
> инвестировать в кадр (платить небольшую ЗП на протяжении некоторого времени, когда он учится, а также вбухивать ресурсы на обучение) и получить привязанного специалиста
А чем он будет привязан, можете пояснить?
К сожалению (или к счатью) — важна. Порядка 30% точности предсказательной модели завязано на социально-демографические данные. То есть — анкету.
Только писать там чушь — это обрекать себя на бесполезные и глупые предложения вместо потенциально полезных. С чем боролись, на то и напоролись, как говорится.
Первая же мысль по прочтению новости: «Хоть бы была возможность оставить по-старому!». Сергеев многонадцать человек, у кажного не по одному ящику. Что-то рабочее, что-то личное. Видишь адрес — он уникальный. Видишь «код» — ломаешь голову, что же там под ним.
А давайте все же соизмерим. Хороший менеджер зарабатывает больше хорошего программиста, но так как мы на ресурсе, где программистов больше, а менеджеры поголовно дармоеды — пусть будет поровну. Если на разнице в зарплате получается 30 килобаксов — заработная плата получается 42 в год. Менеджер в пересчете на год, НЕ работая на дядю, теряет 42 штуки + платит программисту 12, плюс бухгалтеру (пусть будет приходящий за 200*12) 2400 в год, + офис маленький скромный 10, + связь, инеты, домены, принтеры, бумага и прочая пурга еще 3000 на круг, + 600*12 на бензин + 300*12 ТО и амортизация машины. Итого ок 80 тыс, и это без представительских, инвесторских тусовок, командировок и прочих излишеств. Разница в 3 раза. Расходы сопоставимы, только разница не в ту сторону, которая вам кажется.
И стрессы с авралами чаще примерно в те же 3 раза.
А если от «звездных» программистов перейти к обычным с зарплатой пониже, и даже оставить равенство с зарплатой менеджера, результат окажется еще выразительнее.
Логично, что автору никто из адекватных людей не верит.
Когда дают деньги — это гораздо более сильный аргумент в пользу того, что верят.
С его резюме, нужно не партнеров привлекать, а брать наемных работников за рыночную ЗП, опционально предлагая им небольшую долю за завершение каких-то этапов.
А вот мне жутко интересно — за что при рыночной зарплате наемный работник должен получить еще и долю?
По поводу умений красиво поездить по ушам… даже в стартаперской тусовке, хороший прототип ценится намного выше отличного питча. Программист этот прототип сможет сделать.
Бла-бла-бла. Может, но не делает. Значит, где-то у вас прокол в рассуждениях. Ищите.
Его опыт пригодится только для стартап-тусовок, которых адекватные люди стараются избегать.
Меня всегда радуют люди, умеющие провести черту между адекватными и неадекватными людьми. Всего лишь в этом посте уже второй раз. Возраст тут ни при чем, конечно, ну или об этом писать неприлично. Поймите простую вещь — если что-то происходит — значит на это кто-то дал денег — значит, этот кто-то удовлетворил какую-то потребность. К адекватности это не имеет ни малейшего отношения, только к вашим симпатиям. Для вас, возможно, это будет сюрпризом, но каким бы ни был набор ваших увлечений, всегда есть огромное количество людей, для которых вы — энциклопедический образец неадекватности.
2. Выборочно опуская предложения, отвечаете невпопад. Это был абстрактный вопрос, никак не связанный с конкретным автором топика. Но сформулировать «справедливое предложение» вы так и не смогли/не удосужились/постеснялись. Что само по себе тоже ответ.
Вот если бы он кредит взял под залог квартиры... Касательно того, какие именно деньги тратит предприниматель — какая вам разница? 100 (долларов/тысяч/миллионов) от инвестора чем-то отличатся от 100 долларов сбережений с предыдущей работы? А от 100 долларов из кредита под залог квартиры? Вот что — реально ваше отношение зависит от «происхождения купюры»? Извините, но очень похоже на привычку считать чужие деньги.
Почему у вас вызывает такое недоверие факт снятия офиса, найма бухгалтера, открытия счета, регистрации торговой марки и прочие административные вещи?
какие риски он скажите несет? Что все развалится и надо будет искать новую работу? Так эти риски и программист несет.
Вы сейчас рядом поставили риск того, что все вышеперечисленные усилия накроются медным тазом, предприниматель останется с долгами/невыполненными обязательствами перед инвесторами — и риск того, что программист, который стоит много денег в месяц, будет искать работу? То есть, условно, 2-3 месяца работы против 2-3 дней собеседований?
3. 1.5к$, простите, можно и сайтами на пхп заработать без гемороя. Если все, что вам от жизни надо — это полторы штуки без геморроя, тогда это и в самом деле лучший выход. Но люди — они, как фломастеры, все разные. Мне бы (лично мне, не навязывая никому свое мнение) не хотелось, чтобы меня (не) запомнили как человека, который стабильно 45 лет трудовой карьеры зашибал полторы штуки без геморроя.
4. Про творчество вообще хрень. Программисту, что скажут то он и должен пилить. Такова судьба. Я вам очень осторожно сочувствую. Осторожно потому, что вполне вероятно, вы не видите в этом проблемы, и тогда проблемы и нет.
5. Вообще про долю вот тут уже хорошо написано Чувство юмора и шутки я тоже всячески одобряю, но это доведенное до абсурда плохое предложение. Плохих — крязиллиард, хорошее — одно. Приведите хорошее, пользы будет куда больше.
Касательно «хороший, умный, опытный технический специалист с высшим образованием», который может выступать с презентациями и работать на себя… Может, но почему-то в подавляющем большинстве случаев не выступает и не работает. Парадокс? Вовсе нет, просто в своих сильно упрощенных рассуждениях вы не учитываете что-то важное. И да, не стоит переоценивать высшее техническое образование в гуманитарных областях, «которое включает какой-никакой маркетинг и экономику предприятия» — с этим больше проблемы даже у экономистов и маркетологов.
Ну и ради интереса, расскажите, как в вашем представлении звучит справедливое предложение от автора идеи. Он УЖЕ придумал идею, оттестировал ее на целевой аудитории, выполнил необходимые организационно-юридические шаги (юрлицо, бухгалтерия, регистрации и т.п.), заработал/привлек денег и приготовился их вложить в дело, купил технику и лицензии, принес контакты из чуждых для технических специалистов сфер. Ну давайте еще добавим, что он умеет общаться с западными партнерами на настоящем английском (это совсем не тот, что в мануалах), знает писанные и неписанные правила поведения в этой «экосистеме». Автор несет все расходы и все риски. Расскажите, что нужно предложить техническому исполнителю работы, чтобы он стал партнером в таком начинании и разделил риск и результат?
Я вот, к примеру, согласен с тем, что заплатить ему рыночную зарплату и пристегнуть к ней весь комплекс стандартных трудовых отношений (с правовым урегулированием каждого чиха) для автора идеи ГОРАЗДО выгоднее, чем раздавать доли и прочие плюшки. Нет желания работать/вдохновения/захотелось в лес/Тибет за просвещением — да ради Бога, до свидания, и никаких проблем с оценкой вклада каждого в успех. Рассчитались, никто никому не должен, у автора полная свобода действий и стопроцентная награда за результат. Поэтому я с трудом понимаю авторов, которые доли все-таки раздают (в надежде на повышенную мотивацию? свежо предание...) и совсем не понимаю исполнителей, которые долей не хотят и заранее считают их копеечными. Это и есть их оценка собственного вклада в общее дело, очевидно. «Ничего из того, что я тут левой ногой накорябаю, не стоит и выеденного яйца. Лучше +200 долларов к зарплате.»
… которая, в свою очередь, целиком и полностью потырена у Sony.
Личное впечатление о продуктах Яндекса полностью совпадает с вашим — сделано «на отшибись». Навигатором вообще пользоваться зарекся после 3 попыток, ни одна из которых не закончилась удачно — маршруты прокладываются под «кирпичи», навстречу одностороннему движению и без учета ремонтов и ограничений проезда по улицам по времени.
Яндекс-Метро при поездках в другие города использую, но маршруты на всякий случай перепроверяю глазами на соответствие здравому смыслу.
По крайней мере, понятно, за что просят деньги разработчики того же iGo — ни единого нарекания за годы эксплуатации. Хотя для них наши края явно не приоритет, как я подозреваю.
А чем он будет привязан, можете пояснить?
Только писать там чушь — это обрекать себя на бесполезные и глупые предложения вместо потенциально полезных. С чем боролись, на то и напоролись, как говорится.
Буду благодарен за промокод. Как раз планирую в октябре целое «турне».