Сейчас действительно большцую работу по этому поводу проводят национальные общества Красного Креста. И по поводу массовости обучения первой помощи (пусть и с их урезанными алгоритмами, в которых много сделано в качестве банальной «защиты от дурака»), Красному Кресту равных, пожалуй нет. МЧС тоже много делает. Есть общественные организации. По поводу школ, полагаю стоит рассматривать ситуацию в каждой отдельной шлколе (хотя учитывая зарплаты, не удивительно).
Вообще правильные стандарты — ибо врачи могут закончится, а обучать их долго и дорого (лет 7 с интернатурой, в общей сложности, а с ординатурой 8), но на каждую ситуацию стандарт «не набросишь» и бывают такие, где совесть специалиста и стандарт несколько расходятся. Аналогичные ситуации имеют место с не имеющими медицинской квалификации людьми. И тут очень важно правильно оценивать свои силы и навыки, так как можно легко никого не спасти, а ещё сменить статус спасателя на статус пострадавшего.
Бывают ситуации, когда поражение получено на ваших глазах и после него отсутствует пульс — это та ситуация когда прекардиальный удар может быть полезен, аналогично в ситуации, когда минуту назад пульс бы, а сейчас исчез.
Определить «нужен ли повторный» можно только имея данные ЭКГ, поэтому не повторяем (я писал о том, что наносим один раз). Если эффект не наступил переходим непрямому массажу.
{голосом Охлобыстина в роли доктора Быкова} Не заметил сразу этот ваш перл. Комнатной говорите, хм, а если в кране будет только холодная, будете нагревать или просто ждать пока температура воды станет выше?
Задача при ожоге, не столько повлиять на болевую реакцию, сколько как можно быстрее снизить температуру ожоговой поверхности, так как кожа обладает высокой теплоёмкостью и становится своеобразным аккумулятором тепловой энергии, от этого степень тяжести ожогов в первые минуты после поражения может увеличиваться, так как температура обожженной кожи сама по себе высокая. Так, что вы там писали? «не холодная, а комнатная? К слову, не забудьте, дабы всё соответствовало правилам принятым в КК, с собой носить термометр для воды, очень поможет не ошибиться.
super-guest И еще немного по вашему третьему пункту, так как он достаточно интересн, а именно ситуация в которой может быть кровотечение и остановка сердца.
Случай частный, но крайне интересный и вполне вероятный при поражении электрическим током.
Допустим поражение током вызвало остановку сердца (и дыхания соответственно), но при этом в момент падения пострадавший разбил стеклянный стол и получил механическую травму (резаную рану) осколком стекла с повреждением сосудисто-нервного пучка, в т.ч. плечевой артерии (но в силу того, что сердце остановилось и давление в сосуах упало обильного кровотечения не произошло). Вы оказываетесь на месте происшествия и не знаете заранее, что произошло, вы просто видите бездыханное тело в небольшой луже крови на разбитом стеклянном журнальном столе, с глубокой резаной раной у внутренней стороны плеча и закопченной ладонью. Каким образом вы будете действовать, в рамках алгоритмов принятых в Красном Кресте? Подчеркиваю вы не видите значимого кровотечения, но рядом с пострадавшим присутствует не большая 100 -200 мл лужа крови. Опишите свои действия, можете посовещаться с преподавателем.
Вы своим комментом нарушаете один из основополагающих принципов Краного Креста — «Нейтральность». Ещё раз, Красный Крест в целом молодцы, но нормы у вас своеобразные.
«Неправильная последовательность действий, которая может привести к смерти пострадавшего!»
Если вы будете тратить время на наложение повязки при клинической смерти — умрёт мозг. Не нужно нести чушь и ересь. Артериальное кровотечение возможно только при работающем сердце, при остановке сердца его не будет — нечему кровь качать. Если есть обильное кровотечение, то вы это заметите, и сразу поймёте, что остановки сердца и дыхания нет. Сердце (если вам не рассказали об этом на курсах) — это насос, который обеспечивает давления в сосудах, не работает насос — нет кровотечений.
Описанный в статье метод сердечно-лёгочной реанимации подходит только для взрослых и подростков
Вы статью вообще читали? Полностью? Сначала? Прочтите сначала, там русским по белому написано, что речь о взрослых.
Добавьте ещё в статью, пожалуйста, про методы первой помощи когда пострадавший подавился
Когда я буду писать статью о подавившихся, я туда что-нибудь добавлю по этому поводу, для этой статьи достаточно упоминание приёма Геймлиха. Это я как автор думаю.
То, что выделено жирным — уберите, пожалуйста. Если у пострадавшего остановилось дыхание, какая разница, ровная и сухая под ним поверхность или нет
Первое — речь об электротравме. Если ситуация не позволяет далеко тащить пострадавшего (а ситуации бывают разные) сухая поверхность или нет — имеет крайне существенное значение, боле того вы забываете о применении атоматического дефибрилятора и о том, что после вас будет (с крайне высокой вероятностью) работать скорая, которая также вероятно будет использовать дефибрилятор. Поэтому важно, поверхность должна быть сухой.
«Можно попытаться привести пораженного в чувства при помощи нашатыря. Зачем? Не надо будить пострадавшего.» С
Затем, что необходимо дифференцировать потерю сознания и кому, дабы выбрать правильную тактику поведения. А она при кратковременной потере сознания и коме будет разной, как для дипломированного специалиста, так и для волонтёра красного креста. Человека пришедшего в сознание можно опросить, получить порой бесценную информацию.
В экстренной ситуации никакие прощупывания и стёклышки для запотевания не помогут.
Смотря в какой ситуации, я сними сталкивался на протяжении десяти лет, а вы на курсах, я полагаю. Запотевание может работать на холоде, когда пострадавший тучный и можно не увидеть экскурсию грудной клетки. Если вы не способны найти пульс у человека -0 это не значит, что это не работает.
Зачем терпеть боль?
Затем, что я как человек переживший электротравму(с незначительным ожогом) ответственно заявляю, меня в последнюю очередь беспокоило пощипывание.
Список симптомов перелома (закрытого) и вывиха одинаковый,
Ничего себе! Что-то новое в травматологии. Рискну с вами не согласиться, например при вывихе не будет крипитации отломков. Расскажите об этом на своих курсах.
Откуда взяты эти рекомендации? Я не возражаю (кроме таблеток), но у нас на курсах такого не помню.
То, что этого нет в рекомендациях Красного Креста — не означает, что этого не должно быть в принципе. И оставьте людям возможность пить валидол — он безвреден, как мятные конфеты.
чтобы он не задохнулся языком.
Прямо «чтобы языком не задохнулся», оцень интересно, а я думал, что такого не бывает при электротравме, мышцы в тонусе однако, какое западение? Посмтрите статистику по западению языка, как часто она происходит? Проще говоря имеет смысл его так положить в «востановительное положение» (так у вас методичке называется), но для профилактики аспирации рвотными массами. И это единственное дельное замечание во всей вашей чудесной простыне.
Вы знаете, я знаком с полурелигиозными представления красного креста о первой помощи,. Я знаю, что вам нравятся ваши стандарты, но я вынужден констатировать, что они не настолько универсальны как об этом пишут в методичках Красного Креста. МФКК делает большую работу по обучению первой помощи, она очень важна, но я хорошо себе представляю, кто в федерации занимается разработкой стандартов по первой помощи. Красный Крест может оказывать помощь как ему хочется и нравится и принимать для себя и своих волонтёров любые стандарты, я ничего не имею против. Мне вообще очень нравятся многие проекты и инициативы красного креста, почти все. Но не нужно людям с дипломами и практическим опытом рассказывать о том «как правильно». Не нужно с этим лезть ко всем остальным!
Не актуально в контексте электротравмы — ибо при ней не бывает артериальных кровотечений, практически никогда. Вообще не рассматривали жгуты и помощь при повреждении артерий, как и при паренхиматозных кровотечениях, кровотечениях в полость, гемотораксе и т.п. Это безусловно полезно знать, но никто не пытался в узкую тему впихнуть невпихуемое. Если что, взрослым жгут на час, с послаблением через 30 минут (и зимой, и летом). Красный крест, например, вообще не признаёт жгуты, как негуманный метод остановки кровотечений — у них есть более щадящие для тканей, но менее эффективные по кровоостанавливающему действию, специальные «давящие повязки» на артерии.
Признаки клинической и биологической смерти?
По клинической всё просто, прямые — нет дыхания и (или) нет пульса, ну и сознания не будет, в подобных случаях. Остальные косвенные и не слишком важны, так как первые два легко определяются. Ранние признаки биологической смерти не очень точны их легко путают с некоторыми патологиями, например помутнение роговицы можно перепутать с разными офтальмологическими заболеваниями, равно как симптом кошачьего глаза -может внезапно оказаться последствием элетротравмы(бывают изменения на радужке характерные не связанные со смертью). Трупные пятна неопытный человек легко спутает с обширными гематомами от падения. Ригидность жевательных мышц тоже может быть симулирована некоторыми патологическими состояниями. Таким образом остаются только поздние признаки, такие как запах (сложно перепутать запах мертвого и живого), трупное окоченение и явные признаки разложения тканей. Поэтому — качайте до потери пульса. Не зря констатировать смерть имеет право только врач. И то, бывают случаи когда ошибаются.
Про «шаговое напряжения» — ни слова
на картинке показали, возможно стоит продублировать текстом. Но вообще плясали от гаджетов и бытовых травм, и ниже уже договорились рекомендовать не специалистам «к проводам не подходить» — ибо риск один черт остаётся, без бот, коврика и прочих специальных диэлектрических прелестей.
Девушка спасала брата.«Приоритет безопасности спасателя практически абсолютен» — не могу не согласиться. Мне сегодня написали, что я мол зря прекардиальный удар включил в статью, мол опасно, травматично, не гуманно и в рекомендациях, нормах, протоколах и прчих алгоритмах — нету.
Но когда был задан вопрос о том, будет ли человек применять этот прием на ком -нибудь из взрослых родственников, которого на его глазах ударило током и пропал пульс. Человек однозначно сказал, что не откажется от этого метода. Так и в случае с линией электропередач — от родственников пострадавших ждать адекватной реакции не приходится.
Что-то вашу шутку немилосердно минусуют. Есть вероятность, что над минусующими уже кто-то пошутил подобным образом.)
А возможно и потому, что один военнослужащий ВМФ США за нечто похожее(проверял сопротивление своего тела) вроде таки стал лауреатом премии Дарвина. Он проткнул кожу на пальцах щупами мультимметра, это измерение сопротивления для него оказалось последним.
«Профессионалы с допуском» ежегодно сдают в т.ч. оказание первой помощи пострадавшему от действия электрического тока
Я хорошо знаю как некоторые сдают)). Бывает по-разному.«Если они на работе это не выучили, им ваша статья не поможет.» — возможно, но наверняка мы знать не можем. Очень многое зависит от того, кто предоставляет допуск.
И визуально отличить лежащий провод 0,4 от 10 кВ может быть сложно.
Ок, тогда уточните о каком напряжении речь, дабы внести соответствующие изменения в пост. Т.е. по-вашему, при каком напряжении можно, а при каком — нельзя? На промышленных объектах, как правило, все профессионалы с допусками. С высоковольтными линиями отдельная история, и тут, вероятно, имеет смыл внести изменения, но опять же, нужно понимать какое напряжение, какая линия и т.п.
Другая ситуация бытовые сети 380В для плит — это высокое или не высокое?
Вероятно когнитивное искажение в стиле ошибки выжившего.
Похоже на то, равно как и татуировки. Я такую себе не сделаю, хотя знаю истории большинства «своих» пострадавших и многим из них сложно завидовать.
По поводу того, что
Не всё так однозначно, к сожалению.
Так, а кто говорил, «что будет легко»? Нет, реанимация — это не чудесная магическая сила поднимающая мертвых из могилы, это лишь кубический сантиметр(а иногда миллиметр) шанса иметь шанс на выживание в ситуациях, в которых по идее должна наступить смерть. Тут важно учитывать ещё разные факторы, которые влияют на скорость поражения нервных клеток при гипоксии, очень важны, например температура и возраст. У коллеги в практике был случай когда после «белого» утопления в проруби девятилетний ребенок выжил и вернулся к нормальной жизни. Если бы условия клинической смерти были другие, то у него не было бы шансов.
Даже если дыхание и пульс сохраняется, вода в легких не даст возможности ожить самостоятельно.
Это очень верно, особенно учитывая то, что вода в ванне, как правило, тёплая, что увеличивает шанс истинного(синего) утопления, при ложном вода в легкие не попадёт, ибо рефлекторный ларингоспазм закроет голосовую щель.
Если работа связана с электроустановками — это вполне логично.
Определить «нужен ли повторный» можно только имея данные ЭКГ, поэтому не повторяем (я писал о том, что наносим один раз). Если эффект не наступил переходим непрямому массажу.
{голосом Охлобыстина в роли доктора Быкова} Не заметил сразу этот ваш перл. Комнатной говорите, хм, а если в кране будет только холодная, будете нагревать или просто ждать пока температура воды станет выше?
Задача при ожоге, не столько повлиять на болевую реакцию, сколько как можно быстрее снизить температуру ожоговой поверхности, так как кожа обладает высокой теплоёмкостью и становится своеобразным аккумулятором тепловой энергии, от этого степень тяжести ожогов в первые минуты после поражения может увеличиваться, так как температура обожженной кожи сама по себе высокая. Так, что вы там писали? «не холодная, а комнатная? К слову, не забудьте, дабы всё соответствовало правилам принятым в КК, с собой носить термометр для воды, очень поможет не ошибиться.
Случай частный, но крайне интересный и вполне вероятный при поражении электрическим током.
Допустим поражение током вызвало остановку сердца (и дыхания соответственно), но при этом в момент падения пострадавший разбил стеклянный стол и получил механическую травму (резаную рану) осколком стекла с повреждением сосудисто-нервного пучка, в т.ч. плечевой артерии (но в силу того, что сердце остановилось и давление в сосуах упало обильного кровотечения не произошло). Вы оказываетесь на месте происшествия и не знаете заранее, что произошло, вы просто видите бездыханное тело в небольшой луже крови на разбитом стеклянном журнальном столе, с глубокой резаной раной у внутренней стороны плеча и закопченной ладонью. Каким образом вы будете действовать, в рамках алгоритмов принятых в Красном Кресте? Подчеркиваю вы не видите значимого кровотечения, но рядом с пострадавшим присутствует не большая 100 -200 мл лужа крови. Опишите свои действия, можете посовещаться с преподавателем.
Если вы будете тратить время на наложение повязки при клинической смерти — умрёт мозг. Не нужно нести чушь и ересь. Артериальное кровотечение возможно только при работающем сердце, при остановке сердца его не будет — нечему кровь качать. Если есть обильное кровотечение, то вы это заметите, и сразу поймёте, что остановки сердца и дыхания нет. Сердце (если вам не рассказали об этом на курсах) — это насос, который обеспечивает давления в сосудах, не работает насос — нет кровотечений.
Вы статью вообще читали? Полностью? Сначала? Прочтите сначала, там русским по белому написано, что речь о взрослых.
Когда я буду писать статью о подавившихся, я туда что-нибудь добавлю по этому поводу, для этой статьи достаточно упоминание приёма Геймлиха. Это я как автор думаю.
Первое — речь об электротравме. Если ситуация не позволяет далеко тащить пострадавшего (а ситуации бывают разные) сухая поверхность или нет — имеет крайне существенное значение, боле того вы забываете о применении атоматического дефибрилятора и о том, что после вас будет (с крайне высокой вероятностью) работать скорая, которая также вероятно будет использовать дефибрилятор. Поэтому важно, поверхность должна быть сухой.
Затем, что необходимо дифференцировать потерю сознания и кому, дабы выбрать правильную тактику поведения. А она при кратковременной потере сознания и коме будет разной, как для дипломированного специалиста, так и для волонтёра красного креста. Человека пришедшего в сознание можно опросить, получить порой бесценную информацию.
Смотря в какой ситуации, я сними сталкивался на протяжении десяти лет, а вы на курсах, я полагаю. Запотевание может работать на холоде, когда пострадавший тучный и можно не увидеть экскурсию грудной клетки. Если вы не способны найти пульс у человека -0 это не значит, что это не работает.
Затем, что я как человек переживший электротравму(с незначительным ожогом) ответственно заявляю, меня в последнюю очередь беспокоило пощипывание.
Ничего себе! Что-то новое в травматологии. Рискну с вами не согласиться, например при вывихе не будет крипитации отломков. Расскажите об этом на своих курсах.
То, что этого нет в рекомендациях Красного Креста — не означает, что этого не должно быть в принципе. И оставьте людям возможность пить валидол — он безвреден, как мятные конфеты.
Прямо «чтобы языком не задохнулся», оцень интересно, а я думал, что такого не бывает при электротравме, мышцы в тонусе однако, какое западение? Посмтрите статистику по западению языка, как часто она происходит? Проще говоря имеет смысл его так положить в «востановительное положение» (так у вас методичке называется), но для профилактики аспирации рвотными массами. И это единственное дельное замечание во всей вашей чудесной простыне.
Вы знаете, я знаком с полурелигиозными представления красного креста о первой помощи,. Я знаю, что вам нравятся ваши стандарты, но я вынужден констатировать, что они не настолько универсальны как об этом пишут в методичках Красного Креста. МФКК делает большую работу по обучению первой помощи, она очень важна, но я хорошо себе представляю, кто в федерации занимается разработкой стандартов по первой помощи. Красный Крест может оказывать помощь как ему хочется и нравится и принимать для себя и своих волонтёров любые стандарты, я ничего не имею против. Мне вообще очень нравятся многие проекты и инициативы красного креста, почти все. Но не нужно людям с дипломами и практическим опытом рассказывать о том «как правильно».
Не нужно с этим лезть ко всем остальным!
По клинической всё просто, прямые — нет дыхания и (или) нет пульса, ну и сознания не будет, в подобных случаях. Остальные косвенные и не слишком важны, так как первые два легко определяются. Ранние признаки биологической смерти не очень точны их легко путают с некоторыми патологиями, например помутнение роговицы можно перепутать с разными офтальмологическими заболеваниями, равно как симптом кошачьего глаза -может внезапно оказаться последствием элетротравмы(бывают изменения на радужке характерные не связанные со смертью). Трупные пятна неопытный человек легко спутает с обширными гематомами от падения. Ригидность жевательных мышц тоже может быть симулирована некоторыми патологическими состояниями. Таким образом остаются только поздние признаки, такие как запах (сложно перепутать запах мертвого и живого), трупное окоченение и явные признаки разложения тканей. Поэтому — качайте до потери пульса. Не зря констатировать смерть имеет право только врач. И то, бывают случаи когда ошибаются.
на картинке показали, возможно стоит продублировать текстом. Но вообще плясали от гаджетов и бытовых травм, и ниже уже договорились рекомендовать не специалистам «к проводам не подходить» — ибо риск один черт остаётся, без бот, коврика и прочих специальных диэлектрических прелестей.
Но когда был задан вопрос о том, будет ли человек применять этот прием на ком -нибудь из взрослых родственников, которого на его глазах ударило током и пропал пульс. Человек однозначно сказал, что не откажется от этого метода. Так и в случае с линией электропередач — от родственников пострадавших ждать адекватной реакции не приходится.
А возможно и потому, что один военнослужащий ВМФ США за нечто похожее(проверял сопротивление своего тела) вроде таки стал лауреатом премии Дарвина. Он проткнул кожу на пальцах щупами мультимметра, это измерение сопротивления для него оказалось последним.
Это верно.
Другая ситуация бытовые сети 380В для плит — это высокое или не высокое?
По поводу того, чтоТак, а кто говорил, «что будет легко»? Нет, реанимация — это не чудесная магическая сила поднимающая мертвых из могилы, это лишь кубический сантиметр(а иногда миллиметр) шанса иметь шанс на выживание в ситуациях, в которых по идее должна наступить смерть. Тут важно учитывать ещё разные факторы, которые влияют на скорость поражения нервных клеток при гипоксии, очень важны, например температура и возраст. У коллеги в практике был случай когда после «белого» утопления в проруби девятилетний ребенок выжил и вернулся к нормальной жизни. Если бы условия клинической смерти были другие, то у него не было бы шансов.
Это очень верно, особенно учитывая то, что вода в ванне, как правило, тёплая, что увеличивает шанс истинного(синего) утопления, при ложном вода в легкие не попадёт, ибо рефлекторный ларингоспазм закроет голосовую щель.