Количество — это не принципиальное отличие, да и под MacOS X в принципе платных программ в десятки, а то и в сотни раз больше, чем под Linux. Хотя то, что ещё не все приложения из LinApp перенесли в «Центр приложений Ubuntu» — это минус, но это скорее вопрос времени, а не отличие.
Мне ещё нравится
«If programmers got paid to remove code from sofware instead of writing new code, software would be a whole lot better.»
— Nicholas Negroponte
Судя по оригиналу, эта цитата — последний довод для холиваров:
«Ладно, возможно Java — хороший пример того, каким должен быть язык программирования. Но Java-приложения — хороший пример того, какими не должны быть приложения.» Видимо с намёком на сильную тормознутость ранних версий JRE.
Оригинал:
Fine, Java MIGHT be a good example of what a programming language should be like. But Java applications are good examples of what applications SHOULDN’T be like.
— pixadel
Т.е. Опере не досталось могущественного покровителя? Мне кажется, это слишком упрощённым… Что мешало Opera Software найти покровителя? Гигантов-то больше, чем браузеров… Взять тот же Adobe или Sun или купивший его недавно Oracle. Получается, что это не самостоятельная причина, а очередной камень в маркетинговый огород Opera Software.
Кстати, с Sun сотрудничество ведь наверняка было, Opera для Solaris ведь была… Но почему Sun не пиарил Opera? Не было предусмотрено контрактом? Почему не смогли договориться с Oracle, а просто прекратили поддержку Solaris?
Поэтому, на мой вгляд, раз гиганты не пиарят Opera, значит руководство Opera Software не смогло их заинтересовать, а не потому что звёзды не так сложились…
> Одновременно есть множество браузеров, за спиной которых нет мощной поддержки — их много на самом деле, как минимум десяток.
Да, я в курсе, но они в основном все в своей узкой нише специализируются. Я даже одно время (во времена Mandrake 10) пользовался одним из них… Konqueror, кстати, весьма хороший браузер для обычного веб-серфинга, но привязан к KDE, хорошо что его движок дал жизнь Safari и Chrome.
> И то, что из всех независимых браузеров только Opera может тягаться с топовыми браузерами, говорит о…
Firefox тоже вполне себе независимый, ведь Google не может прекратить разработку Firefox, а значит никакой зависимости и в помине нет.
Это заключение автора оригинала. Его, насколько я понял, не устраивает больше всего четвёртый пункт.
А я сам предпочитаю Firefox и без Firebug + Web Developer чувствую себя неуютно… :-)
Часто бывают нужны такие расширения как JSONView, YSlow, FireGPG, FlashBlock, DownloadHelper, EPUBReader.
Opera я пользовался довольно давно, кажется это была 6-я версия, и я тогда ещё не занимался веб-разработкой, у меня тогда даже интернета дома не было, но я всё равно пользовался Opera в университетском интернет-центре, т.к. она работала гораздо лучше IE 6.
Что мне нужно сейчас чтобы перейти с Firefox на Opera или Chrome, которые кстати у меня оба установлены? Сложно сказать, даже если у них будут все нужные мне расширения — этого будет недостаточно, надо чтобы Firefox перестал меня устраивать в сравнении с другим браузером… :-)
Например, если кто-то сможет на порядок меньшее потребление памяти продемонстрировать — это будет поводом задуматься о смене браузера, но пока с моими 20-50 вкладок лучше всех справляется Firefox укладываясь в 400-700 Мб ОЗУ. А тот же Chrome 8 недавно меня сильно расстроил, я решил в нём посерфить пару дней, набралось там вкладок штук 20-30 и я его оставил на несколько часов, так он не только всю ОЗУ занял, но и 1 Гб подкачки. Уж не знаю особенность это версии для Linux или у Chrome везде такие бешеные утечки памяти… Но под мой стиль работы с браузером это неприемлемо.
Планирую в ближайшем будущем Opera 11 так же потестить… Кстати, реально интересно есть уже под Opera аналоги нужных мне расширений (Firebug, Web Developer, JSONView, YSlow, FireGPG, FlashBlock, DownloadHelper, EPUBReader)?
Где ж Вы холивар разглядели? Цель статьи — попытаться понять почему столь достойный браузер имеет такую малую долю на мировом рынке. И хотя я лично предпочитаю Firefox, я считаю, что Opera достойна гораздо большей рыночной доли, ну как минимум 15%.
Да, в оригинале было только про Украину и про самый популярный, но я позволил себе немного расширить формулировку и сделать её более корректной к другим не менее популярным браузерам.
> И насчёт поиска я не понял, если честно, к чему автор имеет претензии.
Я тоже не сразу понял, Ctrl+F везде работает, но автор имеет в виду пользователей, которые не пользуются сочетаниями клавиш, поэтому в Opera им приходится проходить более длинный путь до нужного пункта главного меню по сравнению с Chrome и Firefox.
А это и есть «устаревшее впечатление» в действии. Это в Opera 11 поиск выезжает сверху экрана, а не в отдельном окне как раньше. Это в Opera 11 почтовый клиент спрятан так, что не сразу и не найдёшь, а не как раньше по центру верхней панели.
В этом плане прогресс у Opera безусловно есть, но проблемы нагромождения функционала, редко используемого большинством пользователей, это всё-таки не снимает.
> А что, должны быть подвижки к лучшему? У меня до сих пор Google Spreadsheets не работает в Opera. :( Ни в 10, ни в 11.
Не скажу про Google Spreadsheets, но GMail в Opera 9.60 нормально работал. Так что подвижки были, но видимо не до полной совместимости со всеми Google Apps.
Ну почтовый клиент в текущих версиях спрятан весьма неплохо, а раньше он был, мягко говоря, излишне навязчив.
Но речь идёт не только о нём, а о целом пласте функционала, который большинству рядовых пользователей вообще не нужен. Получается, что он без необходимости повсюду захламляет меню и диалоговые окна и затрудняет доступ к часто используемым функциям.
Фиг с ним с инсталятором, но можно ведь было хотя бы сделать возможность отключать блоки функционала с полным убиранием их следов из интерфейса?
> У Фаерфокса тоже сначала была плохая реклама. Я не думаю, что в этом причина.
Сначала может была и плохая и доля была сначала тоже небольшая, но начиная с Firefox 2 его рекламы стало очень много, а выход Firefox 3 вообще сопровождался грандиозной рекламной компанией.
> В наше время все любят опен-сорс. В первую очередь гики, но обычные пользователи обычно используют то, что им ставят гики.
Это что ж получается? Что российские гики любят OpenSource гораздо меньше, чем американские?
К тому же, Opera стала бесплатной гораздо раньше, чем вышел Google Chrome… Почему же он хорошими темпами набирает рыночную долю, а Opera нет? Ведь вопроса цены давно нет!
Всё-таки решающим ударом, на мой взгляд, тогда стало включение IE в состав Windows, а не бесплатность. Ведь есть множество примеров когда платные программы становились гораздо популярнее бесплатных аналогов.
Тут интересно поразмышлять над тем, как изменилась бы доля Opera если бы неосновные функции были бы вынесены в расширения, которые можно устанавливать по желанию. Мне кажется, её доля выросла бы (и в России в том числе).
«If programmers got paid to remove code from sofware instead of writing new code, software would be a whole lot better.»
— Nicholas Negroponte
«Ладно, возможно Java — хороший пример того, каким должен быть язык программирования. Но Java-приложения — хороший пример того, какими не должны быть приложения.» Видимо с намёком на сильную тормознутость ранних версий JRE.
Оригинал:
Кстати, с Sun сотрудничество ведь наверняка было, Opera для Solaris ведь была… Но почему Sun не пиарил Opera? Не было предусмотрено контрактом? Почему не смогли договориться с Oracle, а просто прекратили поддержку Solaris?
Поэтому, на мой вгляд, раз гиганты не пиарят Opera, значит руководство Opera Software не смогло их заинтересовать, а не потому что звёзды не так сложились…
> Одновременно есть множество браузеров, за спиной которых нет мощной поддержки — их много на самом деле, как минимум десяток.
Да, я в курсе, но они в основном все в своей узкой нише специализируются. Я даже одно время (во времена Mandrake 10) пользовался одним из них… Konqueror, кстати, весьма хороший браузер для обычного веб-серфинга, но привязан к KDE, хорошо что его движок дал жизнь Safari и Chrome.
> И то, что из всех независимых браузеров только Opera может тягаться с топовыми браузерами, говорит о…
Firefox тоже вполне себе независимый, ведь Google не может прекратить разработку Firefox, а значит никакой зависимости и в помине нет.
А я сам предпочитаю Firefox и без Firebug + Web Developer чувствую себя неуютно… :-)
Часто бывают нужны такие расширения как JSONView, YSlow, FireGPG, FlashBlock, DownloadHelper, EPUBReader.
Opera я пользовался довольно давно, кажется это была 6-я версия, и я тогда ещё не занимался веб-разработкой, у меня тогда даже интернета дома не было, но я всё равно пользовался Opera в университетском интернет-центре, т.к. она работала гораздо лучше IE 6.
Что мне нужно сейчас чтобы перейти с Firefox на Opera или Chrome, которые кстати у меня оба установлены? Сложно сказать, даже если у них будут все нужные мне расширения — этого будет недостаточно, надо чтобы Firefox перестал меня устраивать в сравнении с другим браузером… :-)
Например, если кто-то сможет на порядок меньшее потребление памяти продемонстрировать — это будет поводом задуматься о смене браузера, но пока с моими 20-50 вкладок лучше всех справляется Firefox укладываясь в 400-700 Мб ОЗУ. А тот же Chrome 8 недавно меня сильно расстроил, я решил в нём посерфить пару дней, набралось там вкладок штук 20-30 и я его оставил на несколько часов, так он не только всю ОЗУ занял, но и 1 Гб подкачки. Уж не знаю особенность это версии для Linux или у Chrome везде такие бешеные утечки памяти… Но под мой стиль работы с браузером это неприемлемо.
Планирую в ближайшем будущем Opera 11 так же потестить… Кстати, реально интересно есть уже под Opera аналоги нужных мне расширений (Firebug, Web Developer, JSONView, YSlow, FireGPG, FlashBlock, DownloadHelper, EPUBReader)?
Я тоже не сразу понял, Ctrl+F везде работает, но автор имеет в виду пользователей, которые не пользуются сочетаниями клавиш, поэтому в Opera им приходится проходить более длинный путь до нужного пункта главного меню по сравнению с Chrome и Firefox.
В этом плане прогресс у Opera безусловно есть, но проблемы нагромождения функционала, редко используемого большинством пользователей, это всё-таки не снимает.
Не скажу про Google Spreadsheets, но GMail в Opera 9.60 нормально работал. Так что подвижки были, но видимо не до полной совместимости со всеми Google Apps.
Но речь идёт не только о нём, а о целом пласте функционала, который большинству рядовых пользователей вообще не нужен. Получается, что он без необходимости повсюду захламляет меню и диалоговые окна и затрудняет доступ к часто используемым функциям.
Фиг с ним с инсталятором, но можно ведь было хотя бы сделать возможность отключать блоки функционала с полным убиранием их следов из интерфейса?
Было, было… через AdSense баннеры.
Сначала может была и плохая и доля была сначала тоже небольшая, но начиная с Firefox 2 его рекламы стало очень много, а выход Firefox 3 вообще сопровождался грандиозной рекламной компанией.
> В наше время все любят опен-сорс. В первую очередь гики, но обычные пользователи обычно используют то, что им ставят гики.
Это что ж получается? Что российские гики любят OpenSource гораздо меньше, чем американские?