Теперь найдите, пожалуйста, в любом из моих комментариев в этом треде словосочетание "отдельное жилье", и я с вами соглашусь
Ну, раз умеете читать, то найдёте это словосочетание неоднократно в моих комментариях. Именно с ними же вы спорите.
Койка в общежитии не стоит 50 т.р. в месяц. Не надо тут дешевых манипуляций. Вам там в одной из веток приводили пример, что даже большую комнату снимать стоит в районе 8 т.р., а койка в общаге ещё дешевле (от 120 до 1600 рублей в месяц), и спокойно влезет в МРОТ при большом нежелании развивать свои компетенции.
Ну не работает у меня для аналогового положения стрелок "быстрое округление". То-ли 3 минуты, то ли четыре. Пока думал и сомневался - ну вот теперь точно 4 :)
А зачем тут округление? Сколько полных делений, столько и минут, а дальше на секундную стрелку смотрим.
А со стрелками что с чем сравнивать? Какой был угол тогда и какой сейчас? Только через цифру.
Да всё то же самое: сейчас 14:18, прошлый раз было 14:12.
поскольку все равно запоминаю и обрабатываю результаты в цифре, а не в положении стрелок.
Так никто в положении стрелок результаты и не запоминает. Просто там "парсинг" занимает долю секунды, если вы хотя бы годик в таких часах походите.
Ну, так может в этом проблема? Это ж не задача бизнеса раздавать деньги всем желающим за красивые или не очень глаза. Стажеры в 99% случаев - это вообще чистые убытки для бизнеса. Сначала надо вложить кучу денег в обучение сотрудника, а как только он начнёт самую чуточку пользы приносить, сразу свалит в другое место, где з/п чуть выше.
По-моему считать не умеете как раз вы. Никогда в истории человечества не было такого, чтобы каждый человек жил в отдельном жилье. Даже чисто арифметически такого количества квартир в стране нет.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
На мой взгляд, это наоборот самая ужасная формула распределения из всех возможных. Ленивое большинство паразитирует на идейном и способном меньшинстве.
Я вас вернул к изначальному контексту. Раз уж вы спрашиваете про разницу в десятки или сотню раз от МРОТ, то там не было речи про средние з/п, была речь про топовые 0.5%.
Это касается и той самой первой линии поддержки - общаться полную смену с токсичными и неадекватными людьми это тяжело
Ok, возможно, я действительно недооценил моральную сложность. Видимо, из-за того, что всё моё взаимодействие с L1 всегда сводилось к краткому описанию ситуации, а затем либо переключению на L2, либо ответу про то, что это уже известный инцидент/авария/etc.
Ну, кстати, да, вариант. Это, пожалуй, сейчас самая простая работа. Особенно учитывая, что они теперь и с наличкой редко пересекаются. Охранник, который максимум на экстренную кнопку должен нажать, в целом тоже подходит.
И у них тоже по вашему должно хватать з/п на аренду отдельной квартиры?
Ну, вы попробуйте грузовик разгрузите, или пару дворов ото льда расчистите в 5 утра в -20 градусов. Потом расскажете, что никакой физической подготовки для этого не требуется.
Я принципиально против того, чтобы 5-10% постоянно работающего на нужной обществу работе населения постоянно всю жизнь зарабатывали только на еду.
Если это их выбор, то почему вы против? Ну вот да, они принципиально не хотят ничего изучать, никакие навыки развивать, такие вот люди. И никто не говорит, что они обязаны всю жизнь на такой работе работать. Захотят - научатся чему-нибудь и будут в 2-3 раза больше получать для начала.
Я искренне не понимаю, почему вы считаете несправедливым то, что люди, которые ни к чему не стремятся, будут получать МРОТ. Ведь единственная схема, которую я тут продвигаю, сводится к формуле: МРОТ + надбавка (от 1 до 99 МРОТ) за востребованную квалификацию, пропорциональная сложности этой квалификации (сложность обратно пропорциональна кол-ву людей, которые могут достичь такой квалификации). Я, честно говоря, в удивлении, что кто-то вообще с таким спорит.
Примеры таких стран привести можете? Ну там где средняя зарплата грузчика или продавца отличается от средней зарплаты допустим программиста в десятки раз?
В США, например, минималка $14k в год, а L8 в Amazon - $1200k в год. В 85 раз разница.
Вы думаете что работа грузчика или продавца в магазине легкая? Что у водителя легкая или у того же курьера?
Я уже тут несколько раз писал, что физическая сила и выносливость - это тоже компетенции, и если работа этого требует, то разумеется она будет оплачиваться далеко не по минималке, т.к. не каждый второй с этим справится.
У продавцов (и в целом сейлов) отдельная тема, они обычно на минималке + процент с продаж, т.е. там как раз обычно нет проблем с тем, чтобы получать пропорционально своей квалификации.
В эффективно построенной капиталистической экономике ...
Вы писали, уж извините, не про вилку в 30-40 тысяч рублей, а про вилку 300-400 долларов. Это разные суммы.
В контексте этого треда это одна и та же сумма, читайте внимательнее. Не я первый приравнял 100 т.р. и $1000. Я просто не стал спорить с таким курсом. Он всё равно скоро таким будет.
Нет, по моей логике он не умрет под теплотрассой, а пойдет и найдет себе другую работу, на которой этих скиллов будет достаточно. Дворник, грузчик, охранник et cetera. А в техподдержку таких брать не надо.
Эти профессии требуют хотя бы физической подготовки. А если у человека и этого нет в компетенциях, что ему предложите?
Когда я устраивался на L1, мне на собесе вынесли весь мозг, от перечисления служб, использующих привилегированные порты, до выяснения, как я буду разбираться с тормозами веб-сервера.
Ну, это вы загоны какого-то нанимающего менеджера перечислили. В реальной работе то вы что делали? Очевидно, что сервера не администрировали.
Зарплата за полную занятость должна покрывать еду, жилье, медстраховку, одежду, транспорт и связь.
Прям безусловно? А можно тогда по каждой категории сколько это по вашему в деньгах на год? Для человека без образования и компетенций.
Квалифицированный специалист продает вам свою квалификацию.
Вы прям смешали всё в одну кучу. Да, действительно я писал, что для начинающего специалиста техподдержки з/п 30-40 т.р. вполне норм, и таких вакансий кстати много.
Уровень "за еду" ниже этой з/п, ближе к МРОТ, и там уже речь была в целом о людях, которые не хотят совсем ничему учиться, но считают, что им кто-то должен все их материальные хотелки закрывать. Всё это обсуждение уже было вне контекста техподдержки.
В техподдержке есть вполне понятный карьерный трек в L3, где уже вполне реально и 100 т.р. получать, но уже надо обладать квалификацией соответствующей.
Я против того, чтобы понятие "работать за еду" применялось иначе, чем исключительно в саркастическом ключе.
Ну вот представьте, приходит к вам наниматься на работу человек. Вы спрашиваете: "а что ты умеешь?". А он: "говорить и читать по-русски и залипать в телефоне, з/п хочу 100 тыщ для начала". Возьмёте? Вы, может, не в курсе, но сейчас такие кадры далеко уже не единичные. Можно их, конечно, вообще никуда не брать, даже "за еду". По вашей логике они в таком случае с голоду умрут под теплотрассой (жестокий вы всё-таки). Но с чего им платить, чтобы хватило не только на еду, но и на съём квартиры в центре Москвы, и на все остальные хотелки, ума не приложу.
Я против той идеи что абсолютное большинство должно зарабатывать только на еду.
Очень удобно возражать против идеи, которую никто не озвучивал. Люди с около нулевой квалификацией - это не большинство. Во всяком случае пока что. Их от силы 5-10% от общего количества работающих. Но если им просто с нифига давать сразу среднюю з/п, то число таких халявщиков драматично вырастет.
Если весь шум бор развелся вокрут идеи сделать 0,2% самых лучших специалистов зарплаты в 100 раз больше большинства, то я не против.
Предлагалось для 0.5% самых лучших специалистов, правда не в 100 раз больше большинства, а в 100 раз больше самого ленивого меньшинства (те самые 5-10% которые практически ничего не умеют)
Они не бесплатные. Это та же самая зарплата, только выплачиваемая другим образом.
Точнее, это отчисления от всех работающих в пользу всех нуждающихся. Чтобы помощь по полису ОМС получить, вам, строго говоря, необязательно работать.
По поводу лекарств и прочего, там тоже какие-то льготы и субсидии есть для малоимущих. Но, на всякий случай напомню, что мы обсуждали людей с нулевой квалификацией, т.е. большинство из них студенческого возраста. И болеют они чем-то серьёзнее ОРВИ не супер часто.
Точно так же дело обстоит и с образованием в РФ - там много подводных камней вроде тех же квот, распределения и тому подобных вещей и их постепнно становится все больше.
У нас каждый второй с высшим образованием, и ещё 25% хотя бы с ПТУ. Как-то странно тут жаловаться на недоступность образования. Я уж молчу, что в современных реалиях часть профессий при желании можно самостоятельно освоить практически бесплатно (только за доступ к интернету оплатить)
Впрочем вышеописанное не единственный негативный эффект от перевода значительнй части населения на оплату которой хватит только на еду
В каком смысле перевода? Это всю историю человечества так было.
В частности, возьмём ситуацию в РФ на конец 2022 года. МРОТ - только на еду, 2.6*МРОТ - медианная зарплата (т.е. 50% получают меньше), 4.2*МРОТ - средняя зарплата (т.е. 72% получают меньше)
Как раз диапазон 2-4 МРОТ - это уже больше чем "за еду", но это как раз зарплатный диапазон для людей с низкой квалификацией. Вы же снова перевираете мои слова и делаете вид, что я писал про з/п "на еду" для всех с низкой квалификацией, хотя речь шла про людей вообще без квалификации.
Не говоря уж о том что в реальности на такие места будут брать хорошего приятеля, брата жены, дочку или сына (свою или все того же приятеля), любовника или любовницу.
Ну, это в вашей реальности так. А мы идеальный мир тут придумываем)
Потому что в реальности у нас если сильно упростить есть 20% квалифицированных рабочих мест и 80% низкоквалифицированных от которых мы не можем отказаться, потому что они нужны обществу.
Это вы реально сильно манипулятивно упростили. Вы же видите тренд, что огромное кол-во профессий, не требующих особой квалификации, попросту автоматизируются? Так что реальное соотношение скорее стремится к 40/60.
Тем более в низких квалификациях есть свой градиент сложности. Так что не будет такого, что все с низкой квалификацией будут получать только "на еду" (это будет только для квалификаций, которые абсолютно любой человек с неполным средним образованием сможет освоить меньше, чем за месяц). А в целом распределение будет логнормальным, так же как и сейчас. Единственное чего хотелось бы в идеальном мире, чтобы его правый хвост сдвинулся правее, соответсвенно от этого выиграют по факту все (т.к. медиана тоже подвинется правее) кроме совсем уж конченных раздолбаев.
Вы, похоже, из тех людей, которые сами себе что-то придумывают, и потом сами со своими фантазиями спорят.
Во-первых, про L1-поддержку тут никто не писал, что они должны МРОТ получать, речь была про 30-40 т.р. Но 100 т.р. (или $1000, в этом треде взяли условно курс за 100р) - это многовато за чтение по скрипту. Эта работа проще даже, чем у дворника или грузчика.
Во-вторых, не так важно сколько будут в абсолютных цифрах получать люди, которые не умеют ничего, или умеют что-то чему можно за пару месяцев научиться, имея за плечами 9 классов средней школы. Абсолютные цифры - не тема дискуссии. Да и сколько им не плати - они всё равно разгонят инфляцию, что это останется суммой "на еду".
Речь о том, что это гнилая система, когда люди, развивавшие свои компетенции 10+ лет, получают всего в 3-5 раз больше, чем люди, которые на свои компетенции и полгода то не затратили. Дальнейшее сокращение этого разрыва будет вести к будущему, как в фильме Идиократия. Поэтому надо топить не за то, чтобы каждому раздолбаю дать з/п повыше и квартиру в подарок, а за то, чтобы высококвалифицированные люди получали в десятки раз больше, чем малоквалифицированные на легких работах (за физическую тяжесть надо конечно тоже доплачивать, т.к. физическая выносливость и сила - это тоже своего рода компетенции).
Ну, раз умеете читать, то найдёте это словосочетание неоднократно в моих комментариях. Именно с ними же вы спорите.
Койка в общежитии не стоит 50 т.р. в месяц. Не надо тут дешевых манипуляций. Вам там в одной из веток приводили пример, что даже большую комнату снимать стоит в районе 8 т.р., а койка в общаге ещё дешевле (от 120 до 1600 рублей в месяц), и спокойно влезет в МРОТ при большом нежелании развивать свои компетенции.
А зачем тут округление? Сколько полных делений, столько и минут, а дальше на секундную стрелку смотрим.
Да всё то же самое: сейчас 14:18, прошлый раз было 14:12.
Так никто в положении стрелок результаты и не запоминает. Просто там "парсинг" занимает долю секунды, если вы хотя бы годик в таких часах походите.
Ну, вообще-то там деления есть чаще всего. Тогда с определением времени с точностью до секунды проблем нет.
Ну, так может в этом проблема? Это ж не задача бизнеса раздавать деньги всем желающим за красивые или не очень глаза. Стажеры в 99% случаев - это вообще чистые убытки для бизнеса. Сначала надо вложить кучу денег в обучение сотрудника, а как только он начнёт самую чуточку пользы приносить, сразу свалит в другое место, где з/п чуть выше.
По-моему считать не умеете как раз вы. Никогда в истории человечества не было такого, чтобы каждый человек жил в отдельном жилье. Даже чисто арифметически такого количества квартир в стране нет.
На мой взгляд, это наоборот самая ужасная формула распределения из всех возможных. Ленивое большинство паразитирует на идейном и способном меньшинстве.
Я вас вернул к изначальному контексту. Раз уж вы спрашиваете про разницу в десятки или сотню раз от МРОТ, то там не было речи про средние з/п, была речь про топовые 0.5%.
Ok, возможно, я действительно недооценил моральную сложность. Видимо, из-за того, что всё моё взаимодействие с L1 всегда сводилось к краткому описанию ситуации, а затем либо переключению на L2, либо ответу про то, что это уже известный инцидент/авария/etc.
Ну, кстати, да, вариант. Это, пожалуй, сейчас самая простая работа. Особенно учитывая, что они теперь и с наличкой редко пересекаются. Охранник, который максимум на экстренную кнопку должен нажать, в целом тоже подходит.
И у них тоже по вашему должно хватать з/п на аренду отдельной квартиры?
Ну, вы попробуйте грузовик разгрузите, или пару дворов ото льда расчистите в 5 утра в -20 градусов. Потом расскажете, что никакой физической подготовки для этого не требуется.
Если это их выбор, то почему вы против? Ну вот да, они принципиально не хотят ничего изучать, никакие навыки развивать, такие вот люди. И никто не говорит, что они обязаны всю жизнь на такой работе работать. Захотят - научатся чему-нибудь и будут в 2-3 раза больше получать для начала.
Я искренне не понимаю, почему вы считаете несправедливым то, что люди, которые ни к чему не стремятся, будут получать МРОТ. Ведь единственная схема, которую я тут продвигаю, сводится к формуле: МРОТ + надбавка (от 1 до 99 МРОТ) за востребованную квалификацию, пропорциональная сложности этой квалификации (сложность обратно пропорциональна кол-ву людей, которые могут достичь такой квалификации). Я, честно говоря, в удивлении, что кто-то вообще с таким спорит.
Ну, местные эксперты говорят там золотая жила, и никто меньше 100k в месяц не получает xD
В США, например, минималка $14k в год, а L8 в Amazon - $1200k в год. В 85 раз разница.
Я уже тут несколько раз писал, что физическая сила и выносливость - это тоже компетенции, и если работа этого требует, то разумеется она будет оплачиваться далеко не по минималке, т.к. не каждый второй с этим справится.
У продавцов (и в целом сейлов) отдельная тема, они обычно на минималке + процент с продаж, т.е. там как раз обычно нет проблем с тем, чтобы получать пропорционально своей квалификации.
Знать бы ещё, где такое выстроить смогли)
В контексте этого треда это одна и та же сумма, читайте внимательнее. Не я первый приравнял 100 т.р. и $1000. Я просто не стал спорить с таким курсом. Он всё равно скоро таким будет.
Эти профессии требуют хотя бы физической подготовки. А если у человека и этого нет в компетенциях, что ему предложите?
Ну, это вы загоны какого-то нанимающего менеджера перечислили. В реальной работе то вы что делали? Очевидно, что сервера не администрировали.
Прям безусловно? А можно тогда по каждой категории сколько это по вашему в деньгах на год? Для человека без образования и компетенций.
Строго говоря, и квалификацию и время.
Вы прям смешали всё в одну кучу. Да, действительно я писал, что для начинающего специалиста техподдержки з/п 30-40 т.р. вполне норм, и таких вакансий кстати много.
Уровень "за еду" ниже этой з/п, ближе к МРОТ, и там уже речь была в целом о людях, которые не хотят совсем ничему учиться, но считают, что им кто-то должен все их материальные хотелки закрывать. Всё это обсуждение уже было вне контекста техподдержки.
В техподдержке есть вполне понятный карьерный трек в L3, где уже вполне реально и 100 т.р. получать, но уже надо обладать квалификацией соответствующей.
Ну вот представьте, приходит к вам наниматься на работу человек. Вы спрашиваете: "а что ты умеешь?". А он: "говорить и читать по-русски и залипать в телефоне, з/п хочу 100 тыщ для начала". Возьмёте? Вы, может, не в курсе, но сейчас такие кадры далеко уже не единичные. Можно их, конечно, вообще никуда не брать, даже "за еду". По вашей логике они в таком случае с голоду умрут под теплотрассой (жестокий вы всё-таки). Но с чего им платить, чтобы хватило не только на еду, но и на съём квартиры в центре Москвы, и на все остальные хотелки, ума не приложу.
Очень удобно возражать против идеи, которую никто не озвучивал. Люди с около нулевой квалификацией - это не большинство. Во всяком случае пока что. Их от силы 5-10% от общего количества работающих. Но если им просто с нифига давать сразу среднюю з/п, то число таких халявщиков драматично вырастет.
Предлагалось для 0.5% самых лучших специалистов, правда не в 100 раз больше большинства, а в 100 раз больше самого ленивого меньшинства (те самые 5-10% которые практически ничего не умеют)
Точнее, это отчисления от всех работающих в пользу всех нуждающихся. Чтобы помощь по полису ОМС получить, вам, строго говоря, необязательно работать.
По поводу лекарств и прочего, там тоже какие-то льготы и субсидии есть для малоимущих. Но, на всякий случай напомню, что мы обсуждали людей с нулевой квалификацией, т.е. большинство из них студенческого возраста. И болеют они чем-то серьёзнее ОРВИ не супер часто.
У нас каждый второй с высшим образованием, и ещё 25% хотя бы с ПТУ. Как-то странно тут жаловаться на недоступность образования. Я уж молчу, что в современных реалиях часть профессий при желании можно самостоятельно освоить практически бесплатно (только за доступ к интернету оплатить)
Ну конечно, человечество же достигло пика своего развития. Больше нечего изобретать и улучшать xD
В каком смысле перевода? Это всю историю человечества так было.
В частности, возьмём ситуацию в РФ на конец 2022 года. МРОТ - только на еду, 2.6*МРОТ - медианная зарплата (т.е. 50% получают меньше), 4.2*МРОТ - средняя зарплата (т.е. 72% получают меньше)
Как раз диапазон 2-4 МРОТ - это уже больше чем "за еду", но это как раз зарплатный диапазон для людей с низкой квалификацией. Вы же снова перевираете мои слова и делаете вид, что я писал про з/п "на еду" для всех с низкой квалификацией, хотя речь шла про людей вообще без квалификации.
Ну, это в вашей реальности так. А мы идеальный мир тут придумываем)
Это вы реально сильно манипулятивно упростили. Вы же видите тренд, что огромное кол-во профессий, не требующих особой квалификации, попросту автоматизируются? Так что реальное соотношение скорее стремится к 40/60.
Тем более в низких квалификациях есть свой градиент сложности. Так что не будет такого, что все с низкой квалификацией будут получать только "на еду" (это будет только для квалификаций, которые абсолютно любой человек с неполным средним образованием сможет освоить меньше, чем за месяц). А в целом распределение будет логнормальным, так же как и сейчас. Единственное чего хотелось бы в идеальном мире, чтобы его правый хвост сдвинулся правее, соответсвенно от этого выиграют по факту все (т.к. медиана тоже подвинется правее) кроме совсем уж конченных раздолбаев.
Вы, похоже, из тех людей, которые сами себе что-то придумывают, и потом сами со своими фантазиями спорят.
Во-первых, про L1-поддержку тут никто не писал, что они должны МРОТ получать, речь была про 30-40 т.р. Но 100 т.р. (или $1000, в этом треде взяли условно курс за 100р) - это многовато за чтение по скрипту. Эта работа проще даже, чем у дворника или грузчика.
Во-вторых, не так важно сколько будут в абсолютных цифрах получать люди, которые не умеют ничего, или умеют что-то чему можно за пару месяцев научиться, имея за плечами 9 классов средней школы. Абсолютные цифры - не тема дискуссии. Да и сколько им не плати - они всё равно разгонят инфляцию, что это останется суммой "на еду".
Речь о том, что это гнилая система, когда люди, развивавшие свои компетенции 10+ лет, получают всего в 3-5 раз больше, чем люди, которые на свои компетенции и полгода то не затратили. Дальнейшее сокращение этого разрыва будет вести к будущему, как в фильме Идиократия. Поэтому надо топить не за то, чтобы каждому раздолбаю дать з/п повыше и квартиру в подарок, а за то, чтобы высококвалифицированные люди получали в десятки раз больше, чем малоквалифицированные на легких работах (за физическую тяжесть надо конечно тоже доплачивать, т.к. физическая выносливость и сила - это тоже своего рода компетенции).