в РФ было похожее, к счастью это пришлось на «конец 80 — 90», необходимость выживать слегка истощала силы даже самых отпетых моралистов. Но игры и компьютеры, а так же гикота у которых они были, считалась за развлечение для «очкариков» и прочих отличников. Девушка геймер — неизведанный науке зверь в те годы, к счастью все поменялось :)
Тут Вы затронули очень ключевой вопрос — кому нафик сдался человек в цифровом виде :) Если он по прежнему может работать (тут конечно замедление в 10 раз уже критично) и создавать профит то да — живи и здравствуй, ну или венчурный фонд в котором очень много денег на процессорные ресурсы.
У Игана в одной из книг было создание цифровой вселенной, которая сама по себе 3д сетка из 3д тюринг машин. Если слегка убрать фантастику то можно представить некую самособирающуюся машину в космосе которая постепенно преобразует материю в копии самой себя. Ну и на этой машине процессорные емкости для создания виртуального мира и поддержки мышления жителей.
Но если без фантастики то думаю первые цифровые личности будут для колонизации солнечной системы и прочих опасных для хрупкого тела работ. С ограниченным временем существования
Не обязательно запускать сознание на той же скорости, что и реальный мозг, для цифрового сознания задержка на 100 раз будет неприятна лишь при общеении с реальным миром. Можно даже в архиве полежать пару столетий. Будет как сон без сновидений.
Ну и к томуже закон Мура выглядит реалистичнее чем предлогаемый в статье метод с пока неясными нано машинам которые постепенно «пересобирают» на живую мозг
не понимаю о каком «естественном отборе» Вы говорите. результат работы нейронной сети можно маркировать как успешный или нет, но это включает человека в цикл.
«найденного сеттлеретикой решения» регулярно находится сотней людей по всему миру, дело в реализации. А чтобы реализовать такой подход нужно время больше чем есть у всех сейчас пишуших в хабр, встреча с землей произойдет увы быстрее :)
там очень много сверхестественного — т.е. практически нереализуемого в ближайшее будущее. «нано» и прочие «пико» это клево, когда не начинаешь задаваться вопросом, а что на практике… а на практике, увы, до «требований» Вашей науки еще нужны многие десятки лет разработки.
Я не отбросил, просто перестал ее считать проблемой :)
Перестал считать «сознание» обьектом, причем магическим обьектом, типа души и тд. В моем понимании сознание это информация — свойство обьекта. Придать другому обьекту похожие свойства (скопировать информацию) в сотни раз проще чем заниматься понейронной заменой всего обьекта(мозга). Никто из пишуших сюда не доживет до того когда Ваша наука станет практически доступна, мой же вариант возможно станет доступен лет через 20-40к.
Ну и бонусом будет возможность корректировки подпрограмм лимбической системы (которая как известно управляет центром вознаграждения) и так же «подчищать» префронтальную кору, которая имеет свойство забиваться со временем и создавать кучу «когнективных ошибок»
А так, желаю успеха Вашему подходу, буду только рад если увижу его осуществление!
Я не про "генератор бреда", у меня подобная нейронка работает(я немного практик) и регулярно радует идиотскими комментами. Вопрос именно в полноценной и связанной фантазии, создающей новое на основе известного и с функцией самокорректировки
Почему бы и нет. Смешенная реальность, чистая виртуальность, все от задачи. Мало чем отличается от текущей ситуации :) мы играем в видео игры, читаем книги. Чем не смешанная реальность. Наше сознание получает данные от органов чувств с задержкой + после фильтрации префронтальной корой — чем не аватар живущих внутри биоробота? :) чем хороши нейронные сети(на которых наше сознание и построенно) так это своей гибкостью и адаптивностью.
Вы меня спутали с автором статьи. И не читали, что я писал. Для меня нет никаких затруднений в идентичности, морально-этических и психологический проблем связанных с копированием. А поскольку у меня нет целей никого ни в чем убеждать(надеюсь вы поступите так же) то лишь благодарю за ссылку.
How the „transfer” becomes indeed? Don’t we get just another duplicate/copy? No, we will not (с)
Спасибо за ссылку. Желаю успехов! Нам слегка в разные стороны.
вы еще не упомянули кучу отрицательных моментов которые будет испытывать подобное цифровое существо. я бы все равно согласился, но они есть. В очередной раз рекомендую к прочтению книгу «город перестановок» Грега Игана, там есть про 90 процентов вопросов которые возникали в комментах
Так люди и делают :) Но недостаточно быстро чтобы наши дети узрели результаты, а появление ии думаю время ближайшего будущего.
Я не атакую целиком вашу идею(ибо до нее доходил сам) а говорю о другом угле зрения на понятие "первичность сознания".
Вообще есть посмотреть то сознание(consciousness )это то что люди не могут описать уже века. Есть предложения от ученых и одно из них — сознание это процесс возникающий в результате синхронной работы различных областей мозга. И прочие. Если это так… то мое сознание (я есть, я существую, я думаю) оно такое же как и Ваше! Оно вообще у всех одно и то же :) несколько строчек био кода в лимбической системе, которые запускаются когда человек не занят мышлением(нельзя одновременно думать о чем то и думать о том что " я существую"), эдакий скрипт idle процесса который говорит "я есть, я думаю, я существую, я отличен от других". Но уникальность нам придает не наличие сознания, а наша память и паттерны поведения. Именно они делают Вас Вами а меня мной. Наличие сознания есть и у Вас и у меня, и оно " процесс", а не объект :)
В общем после десятилетия +- размышлений на тему сознания я пришел к озвученному мной выводу, не смотря на то что продолжаю искать в этой области, я перестал париться по поводу "сохранения уникальности и первичности " и это морально легче :)
З.ы. Одно но которое заняло мои мысли в последний год — что есть фантазия человека и что нужно ии с памятью и паттернами поведения человека чтобы этот ии мог мечтать. Вы умный человек, возможно у Вас есть идеи по этому поводу, был бы рад услышать :)
человек это не просто опыт, это память, паттерны поведения, предпочтения и еще по мелочи. А так да, можно сказать, что авторы чьи книги мы читаем или художники в какой то мере бессмертны, и даже создают новое — если загрузить их творчество в нейронную сеть и прогнать через нее примитивный текст или картинку
У Игана в одной из книг было создание цифровой вселенной, которая сама по себе 3д сетка из 3д тюринг машин. Если слегка убрать фантастику то можно представить некую самособирающуюся машину в космосе которая постепенно преобразует материю в копии самой себя. Ну и на этой машине процессорные емкости для создания виртуального мира и поддержки мышления жителей.
Но если без фантастики то думаю первые цифровые личности будут для колонизации солнечной системы и прочих опасных для хрупкого тела работ. С ограниченным временем существования
Ну и к томуже закон Мура выглядит реалистичнее чем предлогаемый в статье метод с пока неясными нано машинам которые постепенно «пересобирают» на живую мозг
Перестал считать «сознание» обьектом, причем магическим обьектом, типа души и тд. В моем понимании сознание это информация — свойство обьекта. Придать другому обьекту похожие свойства (скопировать информацию) в сотни раз проще чем заниматься понейронной заменой всего обьекта(мозга). Никто из пишуших сюда не доживет до того когда Ваша наука станет практически доступна, мой же вариант возможно станет доступен лет через 20-40к.
Ну и бонусом будет возможность корректировки подпрограмм лимбической системы (которая как известно управляет центром вознаграждения) и так же «подчищать» префронтальную кору, которая имеет свойство забиваться со временем и создавать кучу «когнективных ошибок»
А так, желаю успеха Вашему подходу, буду только рад если увижу его осуществление!
Я не про "генератор бреда", у меня подобная нейронка работает(я немного практик) и регулярно радует идиотскими комментами. Вопрос именно в полноценной и связанной фантазии, создающей новое на основе известного и с функцией самокорректировки
Почему бы и нет. Смешенная реальность, чистая виртуальность, все от задачи. Мало чем отличается от текущей ситуации :) мы играем в видео игры, читаем книги. Чем не смешанная реальность. Наше сознание получает данные от органов чувств с задержкой + после фильтрации префронтальной корой — чем не аватар живущих внутри биоробота? :) чем хороши нейронные сети(на которых наше сознание и построенно) так это своей гибкостью и адаптивностью.
Вы меня спутали с автором статьи. И не читали, что я писал. Для меня нет никаких затруднений в идентичности, морально-этических и психологический проблем связанных с копированием. А поскольку у меня нет целей никого ни в чем убеждать(надеюсь вы поступите так же) то лишь благодарю за ссылку.
How the „transfer” becomes indeed? Don’t we get just another duplicate/copy? No, we will not (с)
Спасибо за ссылку. Желаю успехов! Нам слегка в разные стороны.
100%…? Похоже на еще одно религиозное течение
Но у нее одержимость голосом, лично бы предпочел нечто типа умерших твейджеров
Так люди и делают :) Но недостаточно быстро чтобы наши дети узрели результаты, а появление ии думаю время ближайшего будущего.
Я не атакую целиком вашу идею(ибо до нее доходил сам) а говорю о другом угле зрения на понятие "первичность сознания".
Вообще есть посмотреть то сознание(consciousness )это то что люди не могут описать уже века. Есть предложения от ученых и одно из них — сознание это процесс возникающий в результате синхронной работы различных областей мозга. И прочие. Если это так… то мое сознание (я есть, я существую, я думаю) оно такое же как и Ваше! Оно вообще у всех одно и то же :) несколько строчек био кода в лимбической системе, которые запускаются когда человек не занят мышлением(нельзя одновременно думать о чем то и думать о том что " я существую"), эдакий скрипт idle процесса который говорит "я есть, я думаю, я существую, я отличен от других". Но уникальность нам придает не наличие сознания, а наша память и паттерны поведения. Именно они делают Вас Вами а меня мной. Наличие сознания есть и у Вас и у меня, и оно " процесс", а не объект :)
В общем после десятилетия +- размышлений на тему сознания я пришел к озвученному мной выводу, не смотря на то что продолжаю искать в этой области, я перестал париться по поводу "сохранения уникальности и первичности " и это морально легче :)
З.ы. Одно но которое заняло мои мысли в последний год — что есть фантазия человека и что нужно ии с памятью и паттернами поведения человека чтобы этот ии мог мечтать. Вы умный человек, возможно у Вас есть идеи по этому поводу, был бы рад услышать :)