А значит ли это, что эти устройства также будут всегда получать самую свежую ОС? Можно ли их в этом смысле рассматривать на одной высоте с гугловскими Нексусами? У меня Nexus S, и как же это приятно до сих пор получать свежую версию Андроида почти сразу после его выхода.
Признаюсь, не планировал отвечать, но уж больно вы развели «срыв покровов» и много написали не по существу.
Пойдём по порядку.
Здесь лучше говорить про константу диссоциации, а не константу ассоциации.
Мда. Кa — это и есть обозначение константы диссоциации. pКa лишь означает, что от этой величины взяли отрицательный десятичный логарифм, и обычно именно эти величины записывают в таблицы.
Спасибо за комментарий к графику, просто я счёл его очевидным, чтобы что-то комментировать.
Разговор про электропроводность веществ, а не про то, на каком базаре что удалось купить
Хорошо, раз мы можем абстрагироваться от доступных нам веществ к веществам «как в книжке», то стоит сказать, что сопротивление чистой воды и чистого спирта ещё не было измерено никем, но та вода, которую относительно легко получить (на ионообменниках), имеет сопротивление от 18 МОм*см. Это 0,056 мСм/см, или 5.6*10-10 См/см (да, я в пред. комментарии поспешил и ещё и размерность электропроводности неверно записал). Электропроводность деионизованного спирта ещё никто не измерял — во всяком случае мне не удаётся найти работ по данной теме.
… Как известно, именно загрязнения растворителя повышают его электропроводность…
… Использован классический прием демагогии — ляпнуть бездоказательное утверждение со словами...
Здесь попрошу выражаться вежливее. Если вы плохо оперируете терминами, то это вовсе не значит, что я что-то «ляпнул». Что такое загрязнение растворителя? Это не то, что по дну банки перекатывается (не влияет на свойства раствора), а то, что растворено (т.о. влияет на свойства раствора). Единственное, в чём бы вы могли меня поправить — это в слове «повышают»: разумнее было бы заменить его на «влияют». Так что попрошу не говорить «лишь бы сказать» и не рассказывать азбучных истин. Или вы думаете, что я их не знаю:)?
Очень скользкое утверждение, такими лучше не кидаться.
Есть куча веществ, которые в чистой воде или чистом спирте будут растворяться лучше, чем в их смеси.
Всё верно. Но я не понял, что такое в моей фразе, к которой обращено ваше высказывание, вам не понравилось. Я сказал, что это более универсальный растворитель и более никаких характеристик не давал. Смесь полярного и неполярного растворителей используют в хроматографии (надеюсь, что это слово не слишком «умное», это я про вашу благодарность за «азеотроп») для разделения веществ с разными свойствами.
Далее про угольную кислоту. Тут, как говорится, «утром встал, вспомнил что сделал и стало стыдно» (с). Неправ, неправ и ещё раз неправ, предлагаю этот пункт из дискуссии вычеркнуть. Ни о какой угольной кислоте в спирте и речи быть не может.
Спасибо за «умное» слово, но какое отношение это имеет к жидкой фазе?
Вопрос более чем странный, понятие азеотроп (азеотропная смесь) как раз для жидкостей и введена. Это значит, что при н.у. без особых условий содержания у вас никогда не будет спирта без примеси воды, он будет «есть» её из паров в воздухе до получения величины 95,6%. Между прочим, по вашей же ссылке в википедии об этом почти прямым текстом и написано.
Про «клюнули» — имхо не совсем этично так говорить в отношении этих самых «клюнувших», но, не вдаваясь в бескрайние рассуждения системы голосования на Хабре сложно спорить с тем, что стрелочка вверх означает полное согласие с автором. Просто понравилось. Всё нормально. Ваш ответ тоже далеко не полностью верен, однако он мне понравился — стрелочка вверх. М?
Также хочется напомнить, что спирт на воздухе хоть медленно, но окисляется до уксусной кислоты, которая намного (надеюсь я не развожу демагогию? Ведь вначале он окисляется до альдегида и только потом до кислоты — негодник я этакий) лучший проводник, чем вода. Вот, кстати, любопытная статья на эту тему. Вот ещё одна, но она расчётная.
В целом, возвращаясь к теме основной статьи, использовать спирт в аквариуме для компьютера — большая неосторожность, чем использовать дистиллированную воду.
Имхо, чрезмерное выделение жирным шрифтом очень режет глаз — думаю, что те, кто осиливает прочитать все наши с вами «многобукв» смогут выделить сделанные нами акценты без лишних визуальных украшательств.
Здесь стоит отметить и вашу убедительность. Не вдаваясь в подробности вы зацепляетесь за неприглядное в контексте слово (например фраза "как известно" — целый абзац ему посвятили!), обвиняете меня в демагогии, но при этом ничем, кроме «общеизвестных» фактов не оперируете. И при этом всё выглядит так, что я неправ (хотя я это признал, но вам, видимо, это показалось мало), а вы герой на белом коне. Собственно, что меня задело и почему я решил ответить.
Пардон. Бесспорно, абсолютный спирт — диэлектрик. И слабее воды (pKa = 16 против 14 у воды).
Не стоит забывать также, что вода со спиртом образуют азеотроп. Т.е. даже если вы сможете достать спирт 100%-й чистоты, стоит вам его открыть, как он быстро наглотается воды из воздуха и станет 95-96%-ым.
Вот, быстро нагуглил статью (скачать). Если лень скачивать, то вот картинка:
Несмотря на грубый метод определения электропроводности в статье, тенденция верна. Согласно этой картинке я неправ. Во всяком случае в формулировке, озвученной мною комментарием выше. В общем, по большому счёту так и есть, не стоит мне словами разбрасываться, пора уже было научиться :(
Но. Вот ГОСТ на технический спирт. Для марки «Экстра» записано значение 1,3*106 См*см.
В то же время ГОСТ 6709-72 на дистиллированную воду (деионизованную воду для электростанций не рассматриваем, ее купить сложно) даёт норму не более 5*106 См*см.
Т.о. из того, что доступно на прилавке — мы не сможем купить воду и спирт, сильно отличающиеся по электропроводности.
Далее стоит учесть, что из-за того, что спирт по своей природе менее полярный растворитель (вспомним йод в пузырьках), то его смесь с водой более универсальный растворитель, чем просто вода.
Как известно, именно загрязнения растворителя повышают его электропроводность. При прочих равных кто лучше растворяет — тот лучше проводит ток.
Для примера возьмём растворимость углекислого газа, который содержится в воздухе в изобилии, и, растворяясь, способствует повышению электропроводности. При комнатной температуре в спирте растворяется больше CO2, чем в воде. Безусловно, статье не рассматривается вопрос о подавлении диссоциации угольной кислоты в системах этанол/вода, но здесь остаётся лишь предполагать, что она примерно одинакова в обоих случаях (варнинг! отсебятина!).
Таким образом, покупной спирт действительно имеет меньшее сопротивление чем покупная дистиллированная вода.
Если получать деионизованную воду (на ионообменниках), то тут вода многократно проигрывает спирту в электропроводности.
Всё вышесказанное верно для этилового спирта. Для гомологов всё проще и однозначней.
Хм… А в локальных точках нагрева жирные кислоты масла будут окисляться (растворённым в масле же кислородом) — в скором времени (максимум полгода) пойдёт гадостный запах прогорклого масла. Также у пищевого масла не зря есть срок годности — со временем оно будет густеть всё больше.
В конце концов масло перестанет обеспечивать необходимый теплоперенос и потребует полной замены. Лучше было бы взглянуть на другие непроводящие жидкости. Идеально подошли бы начальные гомологи фреонов, но, к сожалению, их производство запрещено и продаются они только из-под прилавка и из закромов Родины.
Нифигасебе вы цену заломили! Тут значит руки за 2300 евро продают, а вы робота за полторы продать хотите? Ого. Я бы ни за что не купил, будь я тысячу раз энтузиаст.
Может он умеет что-то феерическое? Напичкан сенсорами? Умеет строить 3D-карту местности? Или цена образована с целью окупить 3D-принтер:)?
Спасибо, это действительно то, что нужно!
Только, видимо, на каком-то этапе в эту функцию Гаусса недосыпали и ещё чего-то: выделяет урывками, даже если кольцом область обвести:
Потом надо ещё долго водить указателем, чтобы получить желаемое. Хотя проще конечно быстро клонировать, размыть, выделить, копировать контур, вставить контур в оригинал и вуаля :)
В общем, классная штука, но первое впечатление немного подпорчено какой-то дубовостью. Там есть настройки чувствительности, но они не очень спасают…
Надо просто много писать! У «нас» (химиков) тоже есть много (даже наверное слишком много) слов, выпадающие из словарного запаса англичанина в вакууме. Читать статьи можно научиться очень быстро (полгода-год). Грамотно писать можно учиться десятилетиями. Но писать так, чтобы некто Dr. Braun вас отлично понял и даже восхитился вашим знанием его родного языка (как в письме, так и в скайпе) можно тоже быстро, главное — практика! Говорю как человек, за пять лет прошедший от «ландан из зе кэпитал оф греит британ», до вышеуказанного. Правда это было сделано путём насильственных действий над мозгом, но можно же и без этого!
Потом перестаёте задумываться над значением слов, просто берёте и пишете. Потом сны на английском сниться начинают. И понеслось :) Лучший проверяльщик — много англоязычных контактов в Gmail или Фейсбуке! Если попросить иногда корректировать ваши им письма, то многие соглашаются и уровень владения языком растёт с невероятной скоростью.
Да, если честно, то я тоже не прочь услышать отзывы про эту организацию. А то тут один посредник организовывает свою собственную доставку "%посредникнейм%-экспресс", что на самом деле является доставкой именно полярным экспрессом. Главный плюс, конечно — отсутствие участия ПР. Только отзывов маловато.
Нет-нет, всё работает так, как надо, только мы с вами об этом должны узнавать через, пардон, задницу. Я за апрель успел уже получить три посылки EMS, и когда их заказывал — решил тоже подготовиться: купил карту и подписал договор. Посылки всё равно привёз курьер с перерывом в пару дней, хотя я и через сайт оставлял заявки и звонил специально, чтобы «уж точно».
Я много звонил и мирно ругался (везде обычные люди, зачем истерить. Да и спокойным уверенным голосом всегда можно узнать больше), меня пару раз пересоединяли с кем-то другим, и в итоге причина выяснилась: почти все международные отправления доставляются в «особом порядке» (что это значит — уточнить не удалось), и выдаче в почтоматах не подлежат.
От такие дела. Как я об этом должен был узнать заранее — ума не приложу.
А почтомат в двух минутах пешком от дома, да…
Я, я тоже левша! Без напряжения использую обе руки, иногда даже для игр. Мышка при этом остаётся «правоориентированная». У меня очень много знакомых левшей, и ни один из них не пользуется левой рукой для мыши.
Пойдём по порядку.
Мда. Кa — это и есть обозначение константы диссоциации. pКa лишь означает, что от этой величины взяли отрицательный десятичный логарифм, и обычно именно эти величины записывают в таблицы.
Спасибо за комментарий к графику, просто я счёл его очевидным, чтобы что-то комментировать.
Хорошо, раз мы можем абстрагироваться от доступных нам веществ к веществам «как в книжке», то стоит сказать, что сопротивление чистой воды и чистого спирта ещё не было измерено никем, но та вода, которую относительно легко получить (на ионообменниках), имеет сопротивление от 18 МОм*см. Это 0,056 мСм/см, или 5.6*10-10 См/см (да, я в пред. комментарии поспешил и ещё и размерность электропроводности неверно записал). Электропроводность деионизованного спирта ещё никто не измерял — во всяком случае мне не удаётся найти работ по данной теме.
Здесь попрошу выражаться вежливее. Если вы плохо оперируете терминами, то это вовсе не значит, что я что-то «ляпнул». Что такое загрязнение растворителя? Это не то, что по дну банки перекатывается (не влияет на свойства раствора), а то, что растворено (т.о. влияет на свойства раствора). Единственное, в чём бы вы могли меня поправить — это в слове «повышают»: разумнее было бы заменить его на «влияют». Так что попрошу не говорить «лишь бы сказать» и не рассказывать азбучных истин. Или вы думаете, что я их не знаю:)?
Всё верно. Но я не понял, что такое в моей фразе, к которой обращено ваше высказывание, вам не понравилось. Я сказал, что это более универсальный растворитель и более никаких характеристик не давал. Смесь полярного и неполярного растворителей используют в хроматографии (надеюсь, что это слово не слишком «умное», это я про вашу благодарность за «азеотроп») для разделения веществ с разными свойствами.
Далее про угольную кислоту. Тут, как говорится, «утром встал, вспомнил что сделал и стало стыдно» (с). Неправ, неправ и ещё раз неправ, предлагаю этот пункт из дискуссии вычеркнуть. Ни о какой угольной кислоте в спирте и речи быть не может.
Вопрос более чем странный, понятие азеотроп (азеотропная смесь) как раз для жидкостей и введена. Это значит, что при н.у. без особых условий содержания у вас никогда не будет спирта без примеси воды, он будет «есть» её из паров в воздухе до получения величины 95,6%. Между прочим, по вашей же ссылке в википедии об этом почти прямым текстом и написано.
Про «клюнули» — имхо не совсем этично так говорить в отношении этих самых «клюнувших», но, не вдаваясь в бескрайние рассуждения системы голосования на Хабре сложно спорить с тем, что стрелочка вверх означает полное согласие с автором. Просто понравилось. Всё нормально. Ваш ответ тоже далеко не полностью верен, однако он мне понравился — стрелочка вверх. М?
Также хочется напомнить, что спирт на воздухе хоть медленно, но окисляется до уксусной кислоты, которая намного (надеюсь я не развожу демагогию? Ведь вначале он окисляется до альдегида и только потом до кислоты — негодник я этакий) лучший проводник, чем вода. Вот, кстати, любопытная статья на эту тему. Вот ещё одна, но она расчётная.
В целом, возвращаясь к теме основной статьи, использовать спирт в аквариуме для компьютера — большая неосторожность, чем использовать дистиллированную воду.
Имхо, чрезмерное выделение жирным шрифтом очень режет глаз — думаю, что те, кто осиливает прочитать все наши с вами «многобукв» смогут выделить сделанные нами акценты без лишних визуальных украшательств.
Здесь стоит отметить и вашу убедительность. Не вдаваясь в подробности вы зацепляетесь за неприглядное в контексте слово (например фраза "как известно" — целый абзац ему посвятили!), обвиняете меня в демагогии, но при этом ничем, кроме «общеизвестных» фактов не оперируете. И при этом всё выглядит так, что я неправ (хотя я это признал, но вам, видимо, это показалось мало), а вы герой на белом коне. Собственно, что меня задело и почему я решил ответить.
Не стоит забывать также, что вода со спиртом образуют азеотроп. Т.е. даже если вы сможете достать спирт 100%-й чистоты, стоит вам его открыть, как он быстро наглотается воды из воздуха и станет 95-96%-ым.
Вот, быстро нагуглил статью (скачать). Если лень скачивать, то вот картинка:
Несмотря на грубый метод определения электропроводности в статье, тенденция верна. Согласно этой картинке я неправ. Во всяком случае в формулировке, озвученной мною комментарием выше. В общем, по большому счёту так и есть, не стоит мне словами разбрасываться, пора уже было научиться :(
Но. Вот ГОСТ на технический спирт. Для марки «Экстра» записано значение 1,3*106 См*см.
В то же время ГОСТ 6709-72 на дистиллированную воду (деионизованную воду для электростанций не рассматриваем, ее купить сложно) даёт норму не более 5*106 См*см.
Т.о. из того, что доступно на прилавке — мы не сможем купить воду и спирт, сильно отличающиеся по электропроводности.
Далее стоит учесть, что из-за того, что спирт по своей природе менее полярный растворитель (вспомним йод в пузырьках), то его смесь с водой более универсальный растворитель, чем просто вода.
Как известно, именно загрязнения растворителя повышают его электропроводность. При прочих равных кто лучше растворяет — тот лучше проводит ток.
Для примера возьмём растворимость углекислого газа, который содержится в воздухе в изобилии, и, растворяясь, способствует повышению электропроводности. При комнатной температуре в спирте растворяется больше CO2, чем в воде. Безусловно, статье не рассматривается вопрос о подавлении диссоциации угольной кислоты в системах этанол/вода, но здесь остаётся лишь предполагать, что она примерно одинакова в обоих случаях (варнинг! отсебятина!).
Таким образом, покупной спирт действительно имеет меньшее сопротивление чем покупная дистиллированная вода.
Если получать деионизованную воду (на ионообменниках), то тут вода многократно проигрывает спирту в электропроводности.
Всё вышесказанное верно для этилового спирта. Для гомологов всё проще и однозначней.
В конце концов масло перестанет обеспечивать необходимый теплоперенос и потребует полной замены. Лучше было бы взглянуть на другие непроводящие жидкости. Идеально подошли бы начальные гомологи фреонов, но, к сожалению, их производство запрещено и продаются они только из-под прилавка и из закромов Родины.
Может он умеет что-то феерическое? Напичкан сенсорами? Умеет строить 3D-карту местности? Или цена образована с целью окупить 3D-принтер:)?
Только, видимо, на каком-то этапе в эту функцию Гаусса недосыпали и ещё чего-то: выделяет урывками, даже если кольцом область обвести:
Потом надо ещё долго водить указателем, чтобы получить желаемое. Хотя проще конечно быстро клонировать, размыть, выделить, копировать контур, вставить контур в оригинал и вуаля :)
В общем, классная штука, но первое впечатление немного подпорчено какой-то дубовостью. Там есть настройки чувствительности, но они не очень спасают…
Потом перестаёте задумываться над значением слов, просто берёте и пишете. Потом сны на английском сниться начинают. И понеслось :) Лучший проверяльщик — много англоязычных контактов в Gmail или Фейсбуке! Если попросить иногда корректировать ваши им письма, то многие соглашаются и уровень владения языком растёт с невероятной скоростью.
P.S.: Так они за тот (пред. моя ссылка) обзор ещё и денег просят. Вконец обнаглели :-/
Я много звонил и мирно ругался (везде обычные люди, зачем истерить. Да и спокойным уверенным голосом всегда можно узнать больше), меня пару раз пересоединяли с кем-то другим, и в итоге причина выяснилась: почти все международные отправления доставляются в «особом порядке» (что это значит — уточнить не удалось), и выдаче в почтоматах не подлежат.
От такие дела. Как я об этом должен был узнать заранее — ума не приложу.
А почтомат в двух минутах пешком от дома, да…