Тогда я скажу, что сокращения расстояния нет, поскольку расстояние — это заранее определенный параметр, который неизменен. Сокращается расстояние между ракетой и тарелкой (при этом обе движутся), а расстояние в 4 световых года будет всегда оставаться расстоянием в 4 световых года.
ОК. Возвращаемся к условию задачи. Поскольку скорость ракеты и тарелки одинакова, то очевидно, что до точки встречи они будут двигаться одинаковое время. Поместим в эту точку встречи наблюдателя (т.е создадим инерциальную систему «наблюдатель-ракета» и вторую «наблюдатель-тарелка»). Относительно неподвижного наблюдателя оба объекта — и тарелка и ракета будут двигаться равномерно и прямолинейно. За счет чего произойдет Лоренцовское сокращение расстояния?
И это не говорит о том, что что-то, не обнаружимое на данный момент при помощи волновых методов измерения, не может находится за пределами светового конуса.
Я не совсем правильно выразился. Не «далека от действительности», а «не описывает всех случаев для данной действительности».
Ведь физики-теоретики утверждают, что возможны перемещения со сверхсветовой скоростью и ищут этому доказательства. И чего только не придумают: и кротовые норы (червоточины), и искривление пространства-времени…
Терзают меня смутные сомнения, что источником энергии может являться объект, обладающий чудовищной гравитационной силой (сверхмассивная черная дыра, например). А энергию эту можно высвободить, достигнув некоей критической массы, при которой суммарная мощность объекта превысит энергию взаимодействия частиц, из которых объект состоит (что-то вроде атомного взрыва). Я так понимаю, что Вселенная и возникла в результате такого взрыва. Только не совсем понимаю, куда она расширяется.
И еще один момент.
Если исходить из того, что что-то находится за пределами светового конуса, то волновым способом измерения мы этого обнаружить не можем. Не так ли?
С трудом представляю связь между нашим пространством и невозможностью превзойти скорость света. Для того, чтобы выявить, что что-то движется со скоростью, большей скорости света, нужно это что-то сначала найти как минимум два раза, потом разделить расстояние между точками выявления на время, прошедшее между обнаружениями и сравнить со скоростью света. ))
Модель Ваша наглядна, но может быть очень далека от действительности.
Из собственного опыта скажу, что через много лет после окончания школы мне случалось прочитать книги, после которых впору воскликнуть «Ну почему в школе так не объясняли!?».
Общие принципы мне известны (это о невозможности достижения скорости света массивным объектом и порядках энергии, необходимых для этого).
Увидев заголовок, я ожидал логичного и научного объяснения в тексте, но не увидел ни того, ни другого. А жаль.
Так о том я и говорю, что сократится не расстояние (L), а, (возможно), время, которое пройдет для путешественника относительно периода времени, истекшего для наблюдателя. Но все это в настоящее время практически не проверено. Или я ошибаюсь?
Скажу честно (и уже сказал) — троллю.
Повторюсь, что причиной этого стал громкий заголовок («Нет ничего проще»).
Скажу еще раз, что от физики очень далек, но любопытен до ужаса.
Интерес к физике потерял, когда учитель физики не смогла объяснить на школьном уроке причину невозможности преодоления скорости света (невозможно, и всё).
Моя попытка потроллить вызвана интересом к старому, заданному еще в школьные годы, вопросу. Если честно, то я жду объяснений, доступных моему пониманию, и стараюсь найти ошибки или то, что мне видится ошибками. Неспособность автора объяснить очевидные ему вещи простым языком говорит о том, что он не до конца понимает суть эффектов и явлений, либо недостаточно владеет языковым аппаратом.
<Ну вы типа барин, а остальные должны вам предоставлять что-то по вашему требованию?>
Никто мне ничего предоставлять не должен, но если не может объяснить, то зачем вообще пост писать нужно было?
Гуглить, конечно, хорошо, но популяризаторы науки для того и существуют, чтобы язык ученых переводить на нормальный-бытовой. Статей на эту тему (научно-популярных) я не нашел. Вот и троллю.
А автор теперь интерес потерял. (На мой взгляд, уклонилась от дискуссии по той же самой причине, что и мой школьный учитель много лет назад.)
Дело в том, что ошибки можно найти в принципиально ПРАВИЛЬНЫХ вычислениях, а когда Вы применяете неправильный подход к решению задачи — то получите в принципе неправильный ответ.
Как всем известно, расстояние есть произведение скорости на время. Двигаясь со скоростью с/2 за 4 года вы пройдете расстояние в 2 световых года (очевидно же). Ну и далее, в соответствии с законами элементарной математики ))
В приведенной формуле (1) скорость V ограничена скоростью света (большая, насколько мне известно, не наблюдалась, но Вы можете меня поправить).
Световой год — расстояние которое свет проходит за один год времени стороннего наблюдателя (а не год по времени двигающегося со световой скоростью объекта).
Чтобы доказать, что течение времени для стороннего наблюдателя и для движущегося объекта происходит по разному, нужно взять тяжелый элемент с известным периодом полураспада, разогнать его до световой скорости и посмотреть, что будет с этим элементом через контрольный период времени.
Но нужно помнить, что воздействие энергии на тяжелый элемент может изменить его энергетическое состояние и увеличить его период полураспада.
Может, Вы сможете разрушить мою логику и она неверна?
А про Лоренцо сокращение длины Вы расскажите Российским Железным Дорогам, они ухватяться за эту идею и, пожалуй, освоят два триллиона бюджетных рублей. Безуспешно, думаю. ))
А с чего вы взяли, что двигаясь со скоростью, менее световой, объект пройдет расстояние, проходимое светом за год, быстрее?
Эффект Доплера — всего лишь увеличение длины волны вследствии удаления источника излучения от наблюдателя или наблюдателя от источника излучения. Расстояние при этом сокращается только в случае сближения при наличии собственной скорости. В случае неподвижности обоих (источника и наблюдателя) никакого эффекта Доплера наблюдаться не будет. По условию задачи нужно узнать расстояние до Альфы и до тарелки В МОМЕНТ СТАРТА, так вот — оно будет равно 4 св. года и одинаково и для Альфы и для тарелки. )) Поскольку в момент старта это будет являться статичной системой (так в условии написано). Расстояние начнет сокращаться ПОСЛЕ старта на величину с учетом скорости движения ракеты и тарелки, вектор которой будет направлен к точке встречи и встретятся они через 4 года (с учетом скорости сближения), а полный путь каждый из них пройдет за 8 лет. Не согласны — повторите курс математики за 2 класс.
Про GPS читать не стал — поскольку не зная алгоритм работы (производимых вычислений) говорить об этом полагаю некорректным.
Но с сокращением расстояния не соглашусь. По крайней мере, пока.
Ведь физики-теоретики утверждают, что возможны перемещения со сверхсветовой скоростью и ищут этому доказательства. И чего только не придумают: и кротовые норы (червоточины), и искривление пространства-времени…
Терзают меня смутные сомнения, что источником энергии может являться объект, обладающий чудовищной гравитационной силой (сверхмассивная черная дыра, например). А энергию эту можно высвободить, достигнув некоей критической массы, при которой суммарная мощность объекта превысит энергию взаимодействия частиц, из которых объект состоит (что-то вроде атомного взрыва). Я так понимаю, что Вселенная и возникла в результате такого взрыва. Только не совсем понимаю, куда она расширяется.
И еще один момент.
Если исходить из того, что что-то находится за пределами светового конуса, то волновым способом измерения мы этого обнаружить не можем. Не так ли?
Модель Ваша наглядна, но может быть очень далека от действительности.
Общие принципы мне известны (это о невозможности достижения скорости света массивным объектом и порядках энергии, необходимых для этого).
Увидев заголовок, я ожидал логичного и научного объяснения в тексте, но не увидел ни того, ни другого. А жаль.
Можно, но зачем?>
Думаю, неплохое оружие бы получилось. Планетарного масштаба. Без шуток.
Повторюсь, что причиной этого стал громкий заголовок («Нет ничего проще»).
Скажу еще раз, что от физики очень далек, но любопытен до ужаса.
Интерес к физике потерял, когда учитель физики не смогла объяснить на школьном уроке причину невозможности преодоления скорости света (невозможно, и всё).
Моя попытка потроллить вызвана интересом к старому, заданному еще в школьные годы, вопросу. Если честно, то я жду объяснений, доступных моему пониманию, и стараюсь найти ошибки или то, что мне видится ошибками. Неспособность автора объяснить очевидные ему вещи простым языком говорит о том, что он не до конца понимает суть эффектов и явлений, либо недостаточно владеет языковым аппаратом.
<Ну вы типа барин, а остальные должны вам предоставлять что-то по вашему требованию?>
Никто мне ничего предоставлять не должен, но если не может объяснить, то зачем вообще пост писать нужно было?
Гуглить, конечно, хорошо, но популяризаторы науки для того и существуют, чтобы язык ученых переводить на нормальный-бытовой. Статей на эту тему (научно-популярных) я не нашел. Вот и троллю.
А автор теперь интерес потерял. (На мой взгляд, уклонилась от дискуссии по той же самой причине, что и мой школьный учитель много лет назад.)
Как всем известно, расстояние есть произведение скорости на время. Двигаясь со скоростью с/2 за 4 года вы пройдете расстояние в 2 световых года (очевидно же). Ну и далее, в соответствии с законами элементарной математики ))
В приведенной формуле (1) скорость V ограничена скоростью света (большая, насколько мне известно, не наблюдалась, но Вы можете меня поправить).
Световой год — расстояние которое свет проходит за один год времени стороннего наблюдателя (а не год по времени двигающегося со световой скоростью объекта).
Чтобы доказать, что течение времени для стороннего наблюдателя и для движущегося объекта происходит по разному, нужно взять тяжелый элемент с известным периодом полураспада, разогнать его до световой скорости и посмотреть, что будет с этим элементом через контрольный период времени.
Но нужно помнить, что воздействие энергии на тяжелый элемент может изменить его энергетическое состояние и увеличить его период полураспада.
Может, Вы сможете разрушить мою логику и она неверна?
А про Лоренцо сокращение длины Вы расскажите Российским Железным Дорогам, они ухватяться за эту идею и, пожалуй, освоят два триллиона бюджетных рублей. Безуспешно, думаю. ))
Эффект Доплера — всего лишь увеличение длины волны вследствии удаления источника излучения от наблюдателя или наблюдателя от источника излучения. Расстояние при этом сокращается только в случае сближения при наличии собственной скорости. В случае неподвижности обоих (источника и наблюдателя) никакого эффекта Доплера наблюдаться не будет. По условию задачи нужно узнать расстояние до Альфы и до тарелки В МОМЕНТ СТАРТА, так вот — оно будет равно 4 св. года и одинаково и для Альфы и для тарелки. )) Поскольку в момент старта это будет являться статичной системой (так в условии написано). Расстояние начнет сокращаться ПОСЛЕ старта на величину с учетом скорости движения ракеты и тарелки, вектор которой будет направлен к точке встречи и встретятся они через 4 года (с учетом скорости сближения), а полный путь каждый из них пройдет за 8 лет. Не согласны — повторите курс математики за 2 класс.
Про GPS читать не стал — поскольку не зная алгоритм работы (производимых вычислений) говорить об этом полагаю некорректным.