Как стать автором
Обновить
-2
0

Пользователь

Отправить сообщение
Смущает, что в комментариях очень много обсуждений на тему слежки государства и очень мало обсуждений слежки корпораций, у которых инструментов для сбора и обработки данных о людях несоизмеримо больше. Мощности государства по сравнению с мощностями корпораций просто смешны.

И еще замечание: Очень важно исследовать сами инструменты анонимизации. Ни раз доводилось читать у ИБшников, как инструменты анонимизации «следят» за своими пользователями и сливают «кому надо».
И еще, не получилось бы как с телегой, когда все ринулись в телегу (благодаря хитрой рекламе) типа она такая вся анонимная и приватная, а это оказалось не совсем так (или совсем не так).

Не получилось бы так, что людей как овец одной деревни, пастыри из другой деревни угоняют на свои пастбища. Чтобы самим уже пасти, стричь и резать. В общем, если вставать на путь паранойи, то следует вставать по-настоящему))
ЮКОС — это оператор связи? Который технологически обеспечивал протекание административных, производственных, экономических, финансовых, оборонных и пр. процессов большой страны? — Нет.

ЮКОС тоже РКН забанил?

Увы, неподходящий пример.
Этот вопрос выходит за пределы поднятой здесь темы.
«Убивает пуля, но убийца — не она, а тот, кто нажал на спусковой крючок» — вот-вот. И РКН в этой метафоре, даже не пуля, а звук от выстрела))

Решение принимает не РКН.
«Мгновенно образуются Росдальсвязь, ЕР-телеком и Флагком, с теми же активами, но другими руководителями. Россия этого даже не заметит»

— нет-нет, это совсем не так.)) Отзыв лицензии создаст огромный взрыв и в медиапространстве и в пространстве бизнеса и в госсекторе. У указанных корпораций сложная, разветвленная, многоуровневая грибница краткосрочных и долгосрочных договорных отношений с сотнями контрагентов, заказчиков и подрядчиков и т.д. То, что можно сделать относительно безболезненно в малом бизнесе, с малым предприятием, невозможно сделать с большим (тем более с такими игроками). Представляете, сколько договоров следует перезаключить? А с учетом отзыва лицензии (это какой удар по деловой репутации?) множество договоров будет невозможно заключить вообще, либо на тех же условиях. Да там, эффект домино. Всё рухнет. Встанет всё.
Данные корпорации предоставляют услуги связи по всей стране от минобороны и правительства, до финансовой системы.

Никто и никогда даже озвучивать такие вещи не станет. Это немыслимо.
«да они дрожат и готовы выслуживаться, лишь бы их не прижали» — не могу с вами согласиться.

Давайте представим немыслимое, РКН отзывает лицензию у Ростелекома, ЭР-Телекома и Вымпелкома. И что дальше? Если после этого, данные операторы связи прекращают осуществлять свою деятельность на территории РФ, тогда сама РФ прекращает свое существование. Даже у какого-то совсем малого провайдера (хотя сегодня таких осталось очень мало, гиганты подминают всё) отозвать лицензию — это не останется без последствий. В первую очередь, от пула влиятельных «участников рынка». Еще такой шум по всему миру пойдет… Сложно даже представить, какими будут заголовки медиа-изданий. Хех, будет повод для очередного пакета санкций))

«Государство, когда ему надо, может очень сильно» — ну мы же с вами понимаем, что государство само по себе — это не субъект политического действия. Это неодушевленный инструмент, орудие чьей-то «политической воли». Государственные органы, в их автономном, штатном режиме, работают только в установленных пределах своих полномочий. Бодаться со СМИ, операторами связи, крупным бизнесом и т.д. — т.е. «заниматься политикой» — это за пределами штатных полномочий госорганов.
Повторю еще раз, РКН — канцелярское ведомство, заведует реестрами. Операторы связи обращаются к этим реестрам и сами, технически исполняют «ограничение доступа на территории РФ». Это факт, закрепленный законодательством. Точка. Не надо здесь никаких фантазий.

От себя, как инспектора РКН (до лета 2019г.) могу добавить свои исключительно личные наблюдения: Операторы связи исполняют решения и предписания органов юстиции порой крайне непрофессионально, что приводит к техническим сбоям и справедливому недовольству пользователей. Это недовольство пользователей, за счет неверного истолкования событий блогерами и СМИ канализируется в адрес РКН. Отчего у меня (и не только у меня) порой создавалось впечатление что делается это намеренно, с целью дискредитации и оказания давления на РКН.
«РКН купил разработчика DPI» — очень надеюсь, что это не очередной фейк.

Как тот фейк, в который поверило большинство, где Роскомнадзор якобы сам, технически (!) Телеграмм заблокировал. Большинство людей до сих пор, так и представляют: «заблокировал» — нажал на «рубильник»; установил фильтрацию по ip-адресам по всему интернету. Не операторы связи исполняли решение суда по Телеграмму (каждый на своем оборудовании), а вот РКН сам, удаленно интернетами заправляет.
Причем, технически грамотные люди сами не замечают очевидной глупости этого утверждения. Это какая-то маниакальная вера, на уровне сектанства.
Не, я понимаю почему у меня минуса («правда глаза колет» и «цензура не дремлет»), а вот ваш комментарий почему минусовали? Вообще странно. У ИИ алгоритмы сбоят?))
Вы так детально всё описываете.)) Служили в РКН?)) Откуда у вас такие сведения?
Да, спасибо за информацию, но я в курсе.

Единственное, замечу. Проверить, действительно ли РКН какие-то железки по маршруту установит, либо это будет очередной фейк, который РКН возможно сам частично подтвердит маленькой заметкой у себя на сайте (чтобы в очередной раз не расписываться в своем бессилии) — так вот, проверить это, мы сможем только «из первых рук», когда сами окажемся на месте инспектора. Мне вот довелось самому всё изучить, было интересно. Сведениями «из первых рук» я поделился комментариями выше.

СМИ я не верю, да и в законах много чего написано (это совсем не значит что всё так на самом деле, как в законах нам обещают).
«а возможность разослать провайдерам письмо с приказанием» — вот-вот, и я о том же! Но детвора-то не знает.))

Большинство людей (в том числе на Хабре) уязвимы перед пропагандистским клише. Дескать, РКН самодурством занимается, — сам, без суда и следствия блочит всё, как хочет.
Но это не так. Потому что у РКН для этого нет:
1. Ни административного ресурса. Ибо решение блокировки принимают органы юстиции, и лишь совсем недавно (в 2019 году) РКН дали полномочия в ОЧЕНЬ ограниченном объеме принимать решение самостоятельно (и то, это была вынужденная мера, ибо с развитием информатизации объемы работы сильно увеличились и органы юстиции уже сами не справляются).
2. Ни технического ресурса («рубильника»). Ибо «рубильник» у операторов связи. А вот как они будут исполнять «требование» РКН? Это отдельная тема. Могут вежливо продинамить, могут начать спорить (вначале всей этой истории спорили и сопротивлялись юридически), а могут сделать так, что лучше бы совсем ничего не исполняли (как они это часто делали). Т.е. делали так (через *опу), что вызывали праведный народный гнев, который заботливыми СМИ канализировался на голову РКН и «рашки», в конечном счете. Это модно, «рашку» г*вном поливать.

«Роскомнадзор начал требовать от интернет-провайдеров» — вот-вот. Уже «требует»… — а это значит, что операторы связи его вежливо на*ер посылают))

А что им грозит? Штраф? Да для оператора связи это копейки. А если какое ведомство станет особенно навязчивым, всегда можно сделать: «Оой..., у нас тут что-то сломалось, это всё роскомпозор виноват». СМИ своё дело знают, а общественное мнение готово (подчас суметь пробиться сквозь эту прошивку психики очень сложно, даже вооруженным очевидными фактами и знанием дела, что называется «изнутри»). А ведь можно очень серьезный «Оой...» сделать, который критическую инфраструктуру коснется. Так что, совсем не РКН тут хозяин положения, уверяю вас.

Вообще, современное информационное общество — это «королевство кривых зеркал».
Да, газеты пишут.

Я же вам говорю, даже если сам РКН на своем сайте напишет, что он такое оборудование сейчас устанавливает, и что это именно он все интернеты заблокировал — это не означает что это действительно так.

Давайте прямо скажем, у нас огромное количество людей (пожалуй, подавляющее большинство) еще совсем недавно было абсолютно уверено в том, что это именно РКН, абсолютно самовольно «блокирует» (то есть имея прямой доступ до сетевого оборудования десятков (или сотен?) операторов связи по всей большой стране, фильтрует ip-адреса) всё что ему (РКНу) вздумается. Я понимаю, когда обыватели так думают, они совсем не знают ни сетевых технологий, ни законов. Для них интернет «живет» в компьютере. Но технари?! Это как?

Как вы себе это представляете? Покажите мне, где РКН прячет эту огромную сетевую инфраструктуру? Где вся эта армия сетевых инженеров, которые заведуют этой инфраструктурой? — Этого ничего нет! Это полёт фантазии несведущих, наивных людей, ведомых медиа. Простите, но это просто бред.

Вот структура РКН: rkn.gov.ru/about/structure — где там место для всей этой немалой сетевой инфраструктуры, чтобы удаленно управлять всеми операторами связи по всей стране? Может какая подведомственная организация? Или где место в федеральном бюджете, чтобы всё это оборудование и кадры купить и содержать? Покажите мне, может я чего-то упустил из виду за 3 года службы в РКН?

И самое главное, большинство людей никак не может понять: Операторы связи (то есть те влиятельные люди, и те элитные группы, которые являются реальными владельцами тех или иных операторов связи) никогда не допустят, чтобы какой-то жалкий РКН, на самом деле (а не на газетной лжи, слухах и домыслах) допустить до своего оборудования. Чтобы вот так вот поделиться своей властью, своей монополией на связь. Люди, которые так думают, не понимают ни что такое государство, ни какой политический вес имеет ресурс связи в современном мире. Где владея связью, ты владеешь если ни всем, то очень многим. Никто такой властью с каким-то государством (в лице РКН) делиться не будет.
«Официальной публичной информации о том, как именно РКН это делает не существует».

Давайте все-таки исходить из точных и проверенных фактов. Пока нет четких и проверенных сведений о том, что это оборудование действительно устанавливается. И в каком объеме и где. Слухи об этом ходят.

Кстати, слухи про эти «черные ящики» (название-то какое придумали? — звучное, чтобы хорошо ложилось на подкорку:)) якобы от РКН (хотя скорее от ФСБ) стали ходить совсем недавно.

Очень сомневаюсь, что РКНу когда-либо доверят «рубильник». Что-то там решать, определять, блокировать. РКН это прикрытие для другого ведомства из трех букв.))

Вот факты: От начала своего существования и до 2019-ого года никаких «черных ящиков» в ведомстве РКН не было (я почему-то уверен, что и сейчас в реальном управлении РКН их нет). Всё техническое исполнение на операторах связи. РКН занимается «ведением реестра» — то есть юридической (и совсем немного оперативной) работой. Я говорю это ответственно — ни один год отдал службе в РКН. Знаю это ведомство от и до.

«Роскомнадзор снял с блокировки шесть подсетей Google» — ну и что? РКНу выгоден такой PR. Это поднимает его статус, прибавляет политических очков.

Одно дело PR и слухи (и грязные делишки) в которых, стараниями г-на Жарова, РКН был замешал, совсем другое — реальность.

«им нужно отработать задачу на блокировку некоего объема запрещенного контента и отчитаться наверх о проделанной работе» — Я вам немного раскрою, как это происходит)) Благо, что это не дсп и не гостайна)) Так вот: В профильное управление РКН (n-ого федерального округа) каждую минуту, 24*7 поступают обращения граждан (помимо уже указанных решений суда и предписаний прокуратуры) со всевозможными жалобами и требованиями. Интенсивность жалоб от граждан различается в каждом округе, но как правило, на одного инспектора приходится в день по 10-20 жалоб от граждан на сайты, СМИ, сервисы и прочее и прочее. По этим жалобам (при наличии признаков состава правонарушения и правовых оснований) инспекторы обязаны законом принимать меры. Нормативными правовыми актами установлен порядок: вначале направить запрос (выясняются все обстоятельства), потом (если нарушение сразу не исправили) направляется предупреждение, потом (если нарушение до сих пор не исправили) требование, и только потом (если нарушение до сих пор не исправили) исковое в суд. Причем до искового в суд, инспекторы всячески стараются не доводить, ибо это очень муторно и долго. А инспекторы завалены работой. Уверяю, им нет нужды что-там искать самостоятельно. Граждане (а также правозащитные организации, депутаты, инициативные группы и т.д.) обо всем позаботились уже, там высокий трафик жалоб))

Представляете, как реальность отличается тех мифов и стереотипов, которые навязываются в медиасреде?

«В результате отдуваются за все админы провайдера» — тут очень важно уметь за деревьями видеть лес. В поиске причин и виновных следует держать в уме ни админов, или судей, или инспекторов (то есть «человеческий фактор»), а политическую конъюнктуру. Госаппарат слабо эффективен и не точен, потому что так настроены его механизмы (потому что это кому-то выгодно). Мы же технари, для нас важно понимать внутреннюю механику происходящих событий, а видеть во всем лишь человеческий фактор — это удел гуманитариев))
«Но уровень их технической компетенции напоминает обезьяну с гранатой» — именно поэтому все технические задачи исполнения возложены законодательством именно на операторов связи.
Вы ошибаетесь. У вас тогда отвалилось, потому что ваш провайдер так исполнил требование суда. РКН вообще не определяет ip-адреса. Он ведет реестр, а в нём конкретные ссылки.

Объясню как это работает: РКН получает решение суда. Он обязан внести его в соответствующий реестр. Реестр (ограничения доступа на территории РФ) обязаны регулярно просматривать операторы связи (провайдеры) и исполнять решение суда (или предписание прокуратуры). РКН — канцелярское ведомство — он не определяет IP-адреса, их определяют операторы связи! Как ограничивать доступ к этим документам или сервисам в интернете — это техническая задача каждого отдельного провайдера.

А вот зачем провайдерам так выполнять свою работу чтобы создавать неудобства пользователям и подставлять и РКН и государство? — Это вопрос политический, объемный. Это либо несусветная глупость, либо сознательная диверсия. Знаю, что в диверсии верить большинству не хочется, тогда будем считать это несусветной глупостью. Хотя, очень и очень странной, ибо никогда не поверю что сетевой администратор провайдера не понимает что такое NAT и что заблокировав IP-адрес на котором размещается сразу сотня сайтов (и в том числе сайт-нарушитель) он не создаст неудобств и справедливого недовольства. Но (благодаря стараниям СМИ) обвинять во всем будут РКН и «рашку». И это прикольно!

Может нам пора перестать быть наивными хомячками и научиться разбираться в этих вопросах?
Жаров, кстати, совсем не «товарищ». Он из либеральной вообще-то тусовки. И сегодня занимает пост гендиректора в Газпром-Медиа — прямо скажем, совсем не «русский патриот». Всю жизнь он работает на тех ребят, которые Россиюшке только «добра» желают. «Добра» в кавычках.
Я согласен со всем что вы написали
«Хай-тек, лоу лайф» ))

В самом начале я оговорился, что собираюсь [поборщить] обобщить и заострить)) Вне рассмотрения конкретной описанной ситуации.

Если говорить об этой ситуации, то Яндекс.Такси установил невысокий входной билет для водителей. Водитель мигрант, плохо знающий язык страны проживания — это норма. В России например, мигранты таксисты (неважно из Средней Азии или Кавказа) неоднократно совершали ограбления и изнасилования, и вообще-то говоря имеют дурную славу. Но Яндекс.Такси это не смущает. Это называется «оптимизация».

О том и речь, что за «огромной кнопкой „БЕЗОПАСНОСТЬ“», равно как и за известным именем крупной и влиятельной корпорации, нет никакой подлинной ответственности перед клиентом. Только имитация.

«завязывайте с фантастикой, а то вас унесло куда-то далеко» — хех. Эх, хорошо бы, да только покамест «фантастика» не хочет завязывать со всеми нами. И как-то всё по классике развивается. Так что, «хай-тек, лоу лайф»))
1

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность