Я примерно 5 лет проработал в похожей ситуации, с 1998 г, когда учился в аспирантуре. Мой науч.рук. находил нужные контакты среди директоров заводов, где-то на конференциях. Затем где-то в бане, под пиво и воблу, они договаривались о том, что надо автоматизировать планово-экономический отдел. И вот буквально через неделю, меня как аспиранта/разработчика отправляют на завод с подписанным договором и каким-то рамочным ТЗ. Естественно, нач. планово-экономического отдела это нафиг не нужно, как и сотрудникам, у них своей работы дохера, чтобы еще и автоматизацией заниматься. Поэтому с их стороны шел явный саботаж. Я еле продержался пол года в таких условиях, пока не скооперировался с еще одним аспирантом (назовем его Р) у моего научрука. Р учился на той же специальности "Автоматизация технологических процессов и производств", но он был не программист, а в аспирантуру вообще пришел с рынка (с реального рынка, тогда кто как мог подрабатывал). Так вот Р очень хорошо взялся именно за менеджмент этих договоров. Теперь уже он бегал по заводам с договорами и мне приносил только замечания/требования по доработкам, иногда я с ним ходил, если начинались сложные технические вопросы. Ну а как он решал вопросы с закрытием актов, я не знаю и знать не хочу :). Но договора как-то закрывались, деньги платились, работа шла. Вот так я проработал всю аспирантуру. А когда мы месте с Р защитились, то сразу отказались от этой работы, т.к. в реальности мы получали от договоров примерно 10-15% на двоих. При небольшой сумме тех договоров это были копейки. Так вот к чему я, ситуация немного похожа, детали только разные. У вас жадные заказчики, а у меня были незаинтересованные сотрудники. Но благодаря менеджеру Р ситуация выровнялась.
Да фиг с этой ллм, она вторична. С начала было личное впечатление, а потом уже ллм
Вот другой вопрос к ллм: Проанализируй текст во вложенном файле и ответь на вопрос. Каковы причины возникновения трудностей у автора данной статьи?
Ответ: Основная причина трудностей — глубинное несоответствие между техническими возможностями автоматизации и реальными организационными, человеческими и бизнес-процессами заказчика. Автор столкнулся с тем, что проблемы часто носят не технический, а управленческий и психологический характер, что требует не только навыков разработки, но и умения договариваться, предвидеть риски и формализовывать отношения.
По мне так явное указание на необходимость менеджера :)
Возможно не до конца понимаю возможности системы, но на первый взгляд очень напоминает EspoCRM, т.е. есть возможность создавать таблицы, связи между ними, реализовывать отчеты, делать интеграцию с другими системами, есть реализация бизнес-процессов, можно делать ЛК пользователей и пр. Конечно EspoCRM изначально ориентирована как CRM, но ее возможности позволяют сделать гораздо больше
Я уже переосмыслил всю суть стать и написал вот тут
Но все равно не дает покоя фраза "желание кинуть" :) т.е. вы сделали клиенту систему, но он вдруг передумал и отказывается использовать систему и платить за нее?
Или он использует систему, но не хочет за нее платить?
Еще раз перечитал статью и кажется понял весь ваш негатив :) Вы решили продвигать вашу систему на демпинге, т.е. делать "недорогие проекты", соответственно: 1. функции менеджера и аналитика взвалили на себя, а в результате получили перегруз и снижение качества не технических, а организационных работ. 2. Загнали себя в "эффект дешевого клиента" — это ситуация, когда дешёвый продукт привлекает клиентов, для которых главное — не ценность, а скидка. Такие клиенты чаще требуют больше внимания и поддержки, долго принимают решение, задерживают оплату и быстро уходят к конкурентам, которые сделают скидку ещё больше.
Причин несколько: 1. Скорее всего потому что вы не решили его проблему. 2. Либо как я писал ранее, не смогли в начале четко сформулировать ожидаемый результат, соответственно заказчик не видит выгоды от реализованной работы 3. А возможно на старте вы плохо провели анализ, соответственно неправильно оценили проект, в итоге сделали не так как надо, а так чтобы влезть в бюджет 4. Ну и возможен вариант, когда действительно заказчик просто передумал, без причины. Вот тут должен отработать менеджер и вытянуть максимум из этой ситуации, попытаться убедить заказчика в необходимости, узнать истинные причины отказа. Лично я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда был отказ просто без причины, всегда есть причина
Ситуация и правда печальная, но опять же возвращаемся к ХОРОШЕМУ менеджеру. Нормальный менеджер никогда не допустил бы такое, если есть какие-то дополнения, то обговариваете (устно или через доп.соглашение), что это выходит за рамки первоначальных договоренностей и делаете перерасчет. Если вы работаете без предварительного ТЗ, то опять же надо договариваться на почасовую оплату, а уже при возникновении правок говорите что без проблем, но такая правка займет 10-20 часов плюсом. По опыту, такой подход сразу отучает заказчика вносить правки на лету, т.к. он сам видит что стоимость проекта увеличивается. Но если действительно А - это Б и так было изначально, то значит нужен ХОРОШИЙ аналитик, который сразу бы определил это
Из статьи у меня сложилось впечатление, что у вас просто отсутствует хороший менеджер и аналитик. Которые бы на этапе переговоров могли бы сформулировать конкретные ожидаемые результаты.
Ради интереса загнал эту статью в deepseek и задал вопрос: Проанализируй текст во вложенном файле и ответь на вопрос. Какова вероятность того, что проблемы у исполнителей из-за отсутствия хорошего менеджера и аналитика?
И вот какой результат получил:
Вероятность:
Исходя из текста, вероятность того, что проблемы у исполнителей возникают из-за отсутствия хорошего менеджера и аналитика, очень высока — около 80–90%.
Большинство описанных проблем (зомби-проекты, неоплата, бесконечные правки, неверные ожидания) могли бы быть предотвращены или минимизированы, если бы на стороне исполнителя был сильный менеджер, контролирующий процесс, и аналитик, правильно выявляющий требования и ограничения на старте.
А вот кстати очень интересно, есть пара знакомых, которые проработали в Я (один 6 мес, другой 2г), но оба молчат о внутреннем быте :) Даже сплетней от них про Я не услышишь, хотя с новой работы приносят всякую фигню
Был опыт на 2 собеседования именно в Яндекс. (6 мес назад и до этого 1,5 года назад). Первый раз меня "сосватал" знакомый, типа ему обещали премию если приведет кого-то. Мне не особо был интересен Яндекс, да и вообще другая работа, но ради интереса согласился на собеседование. По С++ прошел три созвона по 1ч, потом hr выдала заключение, что не подхожу, слабоват. Ну слабоват и ладно, да и само собеседование оставило неприятный осадок, решаешь какие-то олимпиадные задачи за 1 ч, на "бумаге".
Прошел год, в телегу стучится другой hr, тоже из Яндекса, предлагает снова пройти собеседование, я вежливо отказываю, объясняя что уже проходил год назад и не подошел, к тому же с С++ не работаю уже более 5 лет. Она настаивает, я отказываюсь, мне вообще время не охота на них тратить. Ну вроде бы полюбовно разошлись. Через неделю она опять возникает с сообщением, что через 2 дня у меня назначено время для созвона. Ну я немного офигел, эта бестактность меня даже немного повеселила. Думаю ладно, отплачу вам тем же, потрачу ваше время в пустую, и согласился.
В назначенное время тишина, вроде как обещали прислать ссылку, а я не напоминаю. Через 15 мин после указанного времени пишет, что совсем забыла и выслала ссылку. Ладно, созвон начался. В этот раз собеседование было гораздо интереснее, задача была реальная и мне даже понравилось, но я естественно ошибался в банальных вещах. например: A a = new A(); a.func(); Понятно, что для С++ это не рабочий код.
Через пол часа я понял, что на той стороне уже сделали вывод и собеседнику стало не интересно, но я все равно дотянул созвон до 1 ч: задавал вопросы, размышлял вслух, в общем тянул время.
В тот же день пришло ожидаемое заключение от hr - опять не подхожу.
PS Думаю если через год опять повторится, то буду издеваться более жестко :)
А в мои 48 статья очень актуальная. И я потихоньку готовлюсь: начал изучать вопросы выращивания винограда, технологии изготовления вина, порядок открытия фермерского хозяйства, присматриваю хороший участок в уединенных местах краснодарского края, с хорошим терруаром для технических сортов винограда.
Точной даты смены деятельности нет, да и я не хочу делать это резко, постараюсь плавно перетечь в новое состояние :)
И да, сделать это я хочу не потому что программирование достало, а потому что вижу как знания в ИТ могут помочь в виноделии.
А еще надеюсь, что когда появятся внуки, то будут приезжать к деду в деревню. Как я когда-то приезжал к дедушке, как мои дети, приезжали к моим родителям.
Только после 40 понимаешь, что деревня это клёво :)
Предположу, что автору и всем кто восхваляет это чудо-кресло еще нет и 30 лет. Обычно, в таком возрасте еще не "сняли с гарантии", т.е. здоровье бесплатное :). Не болит спина, колени не выкручивает и органы таза в полном порядке. Но ближе к 40 все становится иначе :)
Мое первое обращение к врачу после 35 было с болями в спине. Невролог, на первом же приеме сказал, что проблема в малоподвижном образе жизни, мышцы пресса ослаблены, что сильно влияет на позвоночник, в итоге защемление нерва.
Затем были колени, затем все остальное ( не буду уточнять :) )
Так вот к чему я. После этого, т.е. после 45, у меня на рабочем месте появилось не кресло, а мини велотренажер, который стоит под столом и которым я стараюсь регулярно пользоваться (тут нужно завести привычку). Да и сам стол поменялся, теперь это стол с подъемной столешницей, чтобы можно было работать стоя и сидя. Обязательная ежедневная прогулка с собакой (не менее 3 км), по выходным длительная прогулка на 10 км с нагрузкой, пробег на велосипеде уже более 4000 км. Ну и конечно ежегодная диспансеризация.
К сожалению мне тридцатилетнему никто не объяснял о возможных последствиях профессиональной деятельности, а сам даже не думал в то время о здоровье, о чем сейчас сожалею.
Так вот, описанное кресло конечно удобное, только последствия удобства печальные. Это кресло будет способствовать уменьшению подвижности с вытекающими проблемами, которые я описал
PS Я не претендую на роль опытного мудреца, у каждого своя жизнь. Я просто хочу донести информацию до молодежи о том куда может привести такое "удобство".
Не особо много встречался с HR (5-7 человек), но все они были примерно как автор статьи, люди, живущие в розовом мире (я его называю Америкой :) )
В этом мире все улыбаются друг другу, вместе ходят на корпоративы и тимбилдинги, они 24 часа в сутки думают только о компании, а главное никто ничего не требует от компании. И дело даже не в том, что они не замечают остального, они специально делают все "розовым", ну как в Америке :)
А на самом деле все абсолютно иначе. И если автор не видит никаких проблем в коллективе, это не значит что их нет :)
Вот отличное замечание. Я тоже не увидел хоть каких-то подтверждений достоверности данных.
Вызывают, конечно, вопросики «джуны» с зарплатой свыше $100k в год. Но тут надо вспомнить, что джунов среди ответивших было всего 5% — так что по факту за эти выбросы в данных ответственны буквально несколько человек.
Даже сам автор подтверждает наличие каких-то неизвестных ошибок.
Поэтому даже не знаю на сколько можно верить всем этим графикам
Не спорю, есть люди которым нравится всю жизнь работать инженером. Но по моему опыту таких мало. Но вот сами же альфовцы пишут про карьеру на удаленке https://habr.com/ru/companies/alfa/articles/773854/ (раздел Карьера) Кстати, интересно было бы посмотреть исследования на тему перспективы карьерного роста на удаленке
Ну в общем понятно :)
Просто к чем я завел разговор про менеджера.
Я примерно 5 лет проработал в похожей ситуации, с 1998 г, когда учился в аспирантуре. Мой науч.рук. находил нужные контакты среди директоров заводов, где-то на конференциях. Затем где-то в бане, под пиво и воблу, они договаривались о том, что надо автоматизировать планово-экономический отдел. И вот буквально через неделю, меня как аспиранта/разработчика отправляют на завод с подписанным договором и каким-то рамочным ТЗ. Естественно, нач. планово-экономического отдела это нафиг не нужно, как и сотрудникам, у них своей работы дохера, чтобы еще и автоматизацией заниматься. Поэтому с их стороны шел явный саботаж. Я еле продержался пол года в таких условиях, пока не скооперировался с еще одним аспирантом (назовем его Р) у моего научрука. Р учился на той же специальности "Автоматизация технологических процессов и производств", но он был не программист, а в аспирантуру вообще пришел с рынка (с реального рынка, тогда кто как мог подрабатывал). Так вот Р очень хорошо взялся именно за менеджмент этих договоров. Теперь уже он бегал по заводам с договорами и мне приносил только замечания/требования по доработкам, иногда я с ним ходил, если начинались сложные технические вопросы.
Ну а как он решал вопросы с закрытием актов, я не знаю и знать не хочу :). Но договора как-то закрывались, деньги платились, работа шла. Вот так я проработал всю аспирантуру. А когда мы месте с Р защитились, то сразу отказались от этой работы, т.к. в реальности мы получали от договоров примерно 10-15% на двоих. При небольшой сумме тех договоров это были копейки.
Так вот к чему я, ситуация немного похожа, детали только разные. У вас жадные заказчики, а у меня были незаинтересованные сотрудники. Но благодаря менеджеру Р ситуация выровнялась.
Да фиг с этой ллм, она вторична. С начала было личное впечатление, а потом уже ллм
Вот другой вопрос к ллм:
Проанализируй текст во вложенном файле и ответь на вопрос. Каковы причины возникновения трудностей у автора данной статьи?
Ответ:
Основная причина трудностей — глубинное несоответствие между техническими возможностями автоматизации и реальными организационными, человеческими и бизнес-процессами заказчика. Автор столкнулся с тем, что проблемы часто носят не технический, а управленческий и психологический характер, что требует не только навыков разработки, но и умения договариваться, предвидеть риски и формализовывать отношения.
По мне так явное указание на необходимость менеджера :)
Возможно не до конца понимаю возможности системы, но на первый взгляд очень напоминает EspoCRM, т.е. есть возможность создавать таблицы, связи между ними, реализовывать отчеты, делать интеграцию с другими системами, есть реализация бизнес-процессов, можно делать ЛК пользователей и пр.
Конечно EspoCRM изначально ориентирована как CRM, но ее возможности позволяют сделать гораздо больше
Я уже переосмыслил всю суть стать и написал вот тут
Но все равно не дает покоя фраза "желание кинуть" :)
т.е. вы сделали клиенту систему, но он вдруг передумал и отказывается использовать систему и платить за нее?
Или он использует систему, но не хочет за нее платить?
Еще раз перечитал статью и кажется понял весь ваш негатив :)
Вы решили продвигать вашу систему на демпинге, т.е. делать "недорогие проекты", соответственно:
1. функции менеджера и аналитика взвалили на себя, а в результате получили перегруз и снижение качества не технических, а организационных работ.
2. Загнали себя в "эффект дешевого клиента" — это ситуация, когда дешёвый продукт привлекает клиентов, для которых главное — не ценность, а скидка. Такие клиенты чаще требуют больше внимания и поддержки, долго принимают решение, задерживают оплату и быстро уходят к конкурентам, которые сделают скидку ещё больше.
Ну так и опять возвращаемся в начало.
Почему заказчик не хочет платить?
Причин несколько:
1. Скорее всего потому что вы не решили его проблему.
2. Либо как я писал ранее, не смогли в начале четко сформулировать ожидаемый результат, соответственно заказчик не видит выгоды от реализованной работы
3. А возможно на старте вы плохо провели анализ, соответственно неправильно оценили проект, в итоге сделали не так как надо, а так чтобы влезть в бюджет
4. Ну и возможен вариант, когда действительно заказчик просто передумал, без причины. Вот тут должен отработать менеджер и вытянуть максимум из этой ситуации, попытаться убедить заказчика в необходимости, узнать истинные причины отказа. Лично я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда был отказ просто без причины, всегда есть причина
Ситуация и правда печальная, но опять же возвращаемся к ХОРОШЕМУ менеджеру. Нормальный менеджер никогда не допустил бы такое, если есть какие-то дополнения, то обговариваете (устно или через доп.соглашение), что это выходит за рамки первоначальных договоренностей и делаете перерасчет. Если вы работаете без предварительного ТЗ, то опять же надо договариваться на почасовую оплату, а уже при возникновении правок говорите что без проблем, но такая правка займет 10-20 часов плюсом. По опыту, такой подход сразу отучает заказчика вносить правки на лету, т.к. он сам видит что стоимость проекта увеличивается.
Но если действительно А - это Б и так было изначально, то значит нужен ХОРОШИЙ аналитик, который сразу бы определил это
Опять же, в тексте нет конкретики, но по ощущениям, речь идет о проектах 1-10 млн.руб, мне кажется тут можно выделить бюджет на менеджера и аналитика
Вероятно меня закидают минусами, но все же.
Из статьи у меня сложилось впечатление, что у вас просто отсутствует хороший менеджер и аналитик. Которые бы на этапе переговоров могли бы сформулировать конкретные ожидаемые результаты.
Ради интереса загнал эту статью в deepseek и задал вопрос:
Проанализируй текст во вложенном файле и ответь на вопрос. Какова вероятность того, что проблемы у исполнителей из-за отсутствия хорошего менеджера и аналитика?
И вот какой результат получил:
Вероятность:
Исходя из текста, вероятность того, что проблемы у исполнителей возникают из-за отсутствия хорошего менеджера и аналитика, очень высока — около 80–90%.
Большинство описанных проблем (зомби-проекты, неоплата, бесконечные правки, неверные ожидания) могли бы быть предотвращены или минимизированы, если бы на стороне исполнителя был сильный менеджер, контролирующий процесс, и аналитик, правильно выявляющий требования и ограничения на старте.
А вот кстати очень интересно, есть пара знакомых, которые проработали в Я (один 6 мес, другой 2г), но оба молчат о внутреннем быте :) Даже сплетней от них про Я не услышишь, хотя с новой работы приносят всякую фигню
Есть подозрение что их "кузнец закодировал" :)
Отпишите потом результат, после последнего собеседования
Согласен до последней точки. :)
Был опыт на 2 собеседования именно в Яндекс. (6 мес назад и до этого 1,5 года назад).
Первый раз меня "сосватал" знакомый, типа ему обещали премию если приведет кого-то. Мне не особо был интересен Яндекс, да и вообще другая работа, но ради интереса согласился на собеседование. По С++ прошел три созвона по 1ч, потом hr выдала заключение, что не подхожу, слабоват. Ну слабоват и ладно, да и само собеседование оставило неприятный осадок, решаешь какие-то олимпиадные задачи за 1 ч, на "бумаге".
Прошел год, в телегу стучится другой hr, тоже из Яндекса, предлагает снова пройти собеседование, я вежливо отказываю, объясняя что уже проходил год назад и не подошел, к тому же с С++ не работаю уже более 5 лет. Она настаивает, я отказываюсь, мне вообще время не охота на них тратить. Ну вроде бы полюбовно разошлись.
Через неделю она опять возникает с сообщением, что через 2 дня у меня назначено время для созвона. Ну я немного офигел, эта бестактность меня даже немного повеселила. Думаю ладно, отплачу вам тем же, потрачу ваше время в пустую, и согласился.
В назначенное время тишина, вроде как обещали прислать ссылку, а я не напоминаю. Через 15 мин после указанного времени пишет, что совсем забыла и выслала ссылку. Ладно, созвон начался. В этот раз собеседование было гораздо интереснее, задача была реальная и мне даже понравилось, но я естественно ошибался в банальных вещах. например:
A a = new A();
a.func();
Понятно, что для С++ это не рабочий код.
Через пол часа я понял, что на той стороне уже сделали вывод и собеседнику стало не интересно, но я все равно дотянул созвон до 1 ч: задавал вопросы, размышлял вслух, в общем тянул время.
В тот же день пришло ожидаемое заключение от hr - опять не подхожу.
PS
Думаю если через год опять повторится, то буду издеваться более жестко :)
Прикольно, примерил все это на себя и понял, что каждый пункт описывает меня примерно на 50%
10.02.2025 сайт описанный в статье не работает, а очень жаль
А в мои 48 статья очень актуальная. И я потихоньку готовлюсь: начал изучать вопросы выращивания винограда, технологии изготовления вина, порядок открытия фермерского хозяйства, присматриваю хороший участок в уединенных местах краснодарского края, с хорошим терруаром для технических сортов винограда.
Точной даты смены деятельности нет, да и я не хочу делать это резко, постараюсь плавно перетечь в новое состояние :)
И да, сделать это я хочу не потому что программирование достало, а потому что вижу как знания в ИТ могут помочь в виноделии.
А еще надеюсь, что когда появятся внуки, то будут приезжать к деду в деревню. Как я когда-то приезжал к дедушке, как мои дети, приезжали к моим родителям.
Только после 40 понимаешь, что деревня это клёво :)
Статье больше года, но попалась только сейчас :)
Предположу, что автору и всем кто восхваляет это чудо-кресло еще нет и 30 лет. Обычно, в таком возрасте еще не "сняли с гарантии", т.е. здоровье бесплатное :). Не болит спина, колени не выкручивает и органы таза в полном порядке. Но ближе к 40 все становится иначе :)
Мое первое обращение к врачу после 35 было с болями в спине. Невролог, на первом же приеме сказал, что проблема в малоподвижном образе жизни, мышцы пресса ослаблены, что сильно влияет на позвоночник, в итоге защемление нерва.
Затем были колени, затем все остальное ( не буду уточнять :) )
Так вот к чему я. После этого, т.е. после 45, у меня на рабочем месте появилось не кресло, а мини велотренажер, который стоит под столом и которым я стараюсь регулярно пользоваться (тут нужно завести привычку). Да и сам стол поменялся, теперь это стол с подъемной столешницей, чтобы можно было работать стоя и сидя. Обязательная ежедневная прогулка с собакой (не менее 3 км), по выходным длительная прогулка на 10 км с нагрузкой, пробег на велосипеде уже более 4000 км. Ну и конечно ежегодная диспансеризация.
К сожалению мне тридцатилетнему никто не объяснял о возможных последствиях профессиональной деятельности, а сам даже не думал в то время о здоровье, о чем сейчас сожалею.
Так вот, описанное кресло конечно удобное, только последствия удобства печальные. Это кресло будет способствовать уменьшению подвижности с вытекающими проблемами, которые я описал
PS Я не претендую на роль опытного мудреца, у каждого своя жизнь. Я просто хочу донести информацию до молодежи о том куда может привести такое "удобство".
Не особо много встречался с HR (5-7 человек), но все они были примерно как автор статьи, люди, живущие в розовом мире (я его называю Америкой :) )
В этом мире все улыбаются друг другу, вместе ходят на корпоративы и тимбилдинги, они 24 часа в сутки думают только о компании, а главное никто ничего не требует от компании. И дело даже не в том, что они не замечают остального, они специально делают все "розовым", ну как в Америке :)
А на самом деле все абсолютно иначе. И если автор не видит никаких проблем в коллективе, это не значит что их нет :)
Ну все правильно, принцип Парето в действии :)
Вот отличное замечание. Я тоже не увидел хоть каких-то подтверждений достоверности данных.
Вызывают, конечно, вопросики «джуны» с зарплатой свыше $100k в год. Но тут надо вспомнить, что джунов среди ответивших было всего 5% — так что по факту за эти выбросы в данных ответственны буквально несколько человек.Даже сам автор подтверждает наличие каких-то неизвестных ошибок.
Поэтому даже не знаю на сколько можно верить всем этим графикам
Не спорю, есть люди которым нравится всю жизнь работать инженером. Но по моему опыту таких мало. Но вот сами же альфовцы пишут про карьеру на удаленке
https://habr.com/ru/companies/alfa/articles/773854/ (раздел Карьера)
Кстати, интересно было бы посмотреть исследования на тему перспективы карьерного роста на удаленке