Как стать автором
Обновить
-7
0

Пользователь

Отправить сообщение

а вот такой вопрос, к 60-м годам удельный вес городского населения превысил удельный вес сельского, как так получилось? Если паспорта крестьянам не выдавались и деться им было некуда?

А как же например глаза, нос и когти?

мы играем в нелепую игру, я тут уже писал, одну простую мысль.

Любая аналогия ложна тем, что она отвлекает от предмета часть признаков и приписывает ему дополнительно другие признаки, к самому предмету не относящиеся.То есть, вводя аналогию, мы меняем предмет обсуждения на другой, имеющий иной набор признаков, отчасти пересекающийся с набором признаков изначального предмета обсуждения.

В данном случае, мы говорим об определении свободного рынка, далее уже натягивание совы на глобус.

Еще раз, я утверждаю, что капиталистический рынок называть свободным не верно, называйте мировой, или капиталистический, но он не свободный, не понимаю какие могут быть споры на эту тему.

Тем что это не все обещания, которые давала КПСС.

это вообще какой то бред,

В ответ на вашу абсолютно желтушную фразу про кухарку которая управляет государством, я привел полную цитату, и показал доказательство этой цитаты.

А тут начались пляски ужа на сковородке.

Я в такие нелепые игры не играю и это мой последний ответ вам, учитывая, что даже неоспоримые факты опровергаются каким то бредом, смысла продолжать диалог я не вижу.

Определение социализма достаточно размытое. Коллективная собственность на средства производства это не обязательное условие

Это откуда такая информация? Еще одна придумка? Это именно обязательное условие! Зачем придумывать бред, когда информация доступна и открыта?

Тогда и КПСС наврало не меньше. Никакой разницы.

другими словами вы уверяете что граждане в фашисткой германии были равны? Вам про евреев напомнить? А может быть там олигархов не было? Что за очередной бред?

Конечно фашисты наврали. какие могут быть сомнения?

 Это вполне себе вписывается в определение социализма.

много чего может во, что-то вписываться, нет самого главного признака.

Кроме того тогда быть с НЭПом в СССР?

Достаточно почитать википедию и узнать как с ним быть и как к этому относилось руководство страны.

ну и любом случае валовая доля непменов в экономике составляла не более 20%

Я там вижу в основном про проблемы с рождаемостью и демографией. 

Отвратительно читаете, не хотите принимать идею, что благодаря капиталистам, люди не стали рожать потому, что самим есть нечего, хорошо, пусть не считается.

Но там написано про избыточную смертность, это как раз войны, рэкет и прочие радости капиталистического мира. 7 млн человек. Нищитова, да? я даже цитату пришлю.

за сим откланиваюсь, рекомендую, лучше учить историю хотя бы своей страны.

Это меньше 26,3 млн потерь после распада СССР, из которых примерно 10,5 млн пришлось на избыточную смертность, а 15,8 млн – на неродившихся. Если бы смертность оставалась на уровне 1989 г., то за 1990-2004 гг. умерло бы на 6 млн человек меньше, чем ушло из жизни в те годы, говорит Синельников. Это примерно совпадает с оценкой «Ведомостей» (7,1 млн человек)

Когда вы говорите что кошка чёрная, то означает ли это что 100% кошки чёрного цвета? Вы тоже "придумали новояз"?

я скажу, черная кошка с белой полосой, а если кошка потеряется то в объявлении будет писать, черная кошка, с белыми лапками или типа того.

Я не вижу где там в вашем ликбезе написано что компартия СССР выполнила все свои обещания.

А вы внимательно читали? Я там пример привел, чем он вас не устроил то? Биографию хруща читали? Или вы не в курсе кто это?

Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров у капиталиста, — это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах. Я — премьер-министр великого советского государства. Каждый, какой бы ни был труд, он достойный уважения. «Грязного труда» нет, может только быть грязная совесть.

То есть страной всё-таки управляла элита?

У вас логика сломана, еще раз ваши слова, что страной управляла элита,это ваши слова, не мои!!! Я хотел понять, о какой элите речь. Привел фамилии и спросил элита это или нет.

Чем это отличается от подхода национал-социалистов с их "все граждане должны быть равны"?

Гуглим что такое социализм, какой у него основной признак.

Один из основных признаков социализма - это коллективная собственность на средства производства.

Такого в фашистской германии даже близко не было.

"все граждане должны быть равны" тут они полностью наврали людям. Как я и говорил, схожесть только в названии.

По хорошему никакой буржуазной революции и не было. 

Понял, это даже не смешно. Предлагаю вам срочно надо рассказать французам что Великой французской революции не было, а то они не в курсе.

и царя в россии что внезапно оказывается новостью для многих свергали то буржуи, но и тут как я понимаю тоже не было революции :) Сам ушел :)

А почему не 200 миллионов или 200 тысяч? Ну если брать цифры с потолка?

Да я против что ли? Можете брать с потолка, можете придумать чушь, как о "кухарке" а потом эту чушь транслировать на всех, говоря ну вот же, доказательство! А можете посмотреть статистику и графики, загуглить. Я брал не с потолка.

а загуглил

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2021/12/26/902685-demograficheskie-poteri-rossii

например

А во вторых всем лень говорить "более-менее свободный рынок с определёнными ограничениями

ну то есть придумали новояз :)

А в СССР компартия выполнила все свои обещания? Кухаркам дали государством поуправлять

давайте проведем ликбез, раз уж вас у гугле забанили. Вообще кончено позор, что итишники не могут пользоваться гуглом и повторяют многократно пережеванную чушь. Смотрим цитату.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

А теперь смотрим, например, никитка хрущев, родился в деревне сын шахтера, и что не так?

А в каком году по вашему рабочие участвовали?

c 17 до 53 где-то, дальше тоже участвовали, но влияние уменьшалось.

В каком месте Королёв или Капица управляли СССР? В каком месте они являлись рабочими?

Вы сказали, что страной управляла элита, я спросил Королёв или Капица элита или нет? Где я говорил, что они управляли?

Как вы себе представляете чтоб рабочий управлял государством, там выше в цитате написано, что сначала выучить потом управлять. Еще раз, я хотел узнать, что у вас значит слово элита управляющая СССР.

Буржуазную революцию кто-то устраивал только в фантазиях марксистов.

А как она происходила? Пришел король и отдал власть буржуям? А потом пошел на эшафот где ему башку отрубили, все сам?

Так сколько в итоге то получилось? Цифру назовите.

Оценки разнятся, что-то около 20 млн чел.

. Я знаю очень многих людей, которые за свободный рынок, но не считают что где-то он существует. 

тут немного другое, наш нынешний рынок, почему то называют свободным и считают что это правильно. подмена понятий, другого то нет поэтому типа этот назовем свободным.

пункт 9 "25 шагов": "Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями. "

и где он выполнился то? Еще раз, повторяю, называться можно как угодно, я даже пример привел в виде нашей лдпр, толку от этого? Или вы друг начнете утверждать, что этот пункт выполнялся?

В СССР негосударственные профсоюзы были запрещены и рабочие не участвовали в управлении государством. Де-факто страной правила элита, Кстати, ВКП(б) создана журналистами, НСДАП - слесарем.

негосударственные да, и чо?

рабочие не участвовали  участвовали в управлении государством. Де-факто страной правила элита,

Про какой год говорим? А то я могу тоже кричать, что при развитом капитализме сегрегация по цвету кожи была.

Что за элита? Откуда взялась? Королев был элитой? А Капица?

Опять придумки из головы пошли, почему всегда на это скатывается?

 В отличие от леваков, которые топят за установление людоедского режима

Так я не понял, буржуазную революцию устроили леваки, да?

Вот это поворот.

Сколько?

В Российской Федерации с 1990 года

В 1990-х годах смертность в 1,5 раза превышала рождаемость. Ежегодная смертность трудоспособного населения возросла почти с 49 до 58 человек на тысячу в 1992 г. по сравнению с 1990 г., а к 1994 г. достигла 84 человек в год на тысячу населения. Средняя продолжительность жизни мужчин в России в "лихие девяностые" снизилась почти на 6 лет. При резком росте смертности общая численность населения России показала абсолютную убыль, что было беспрецедентной ситуацией в мирное время, отмечает профессор Университета Джавахарлала Неру Утса Патнаик.

Я за свободу перемещений. Но если мы будем спорить с идиотом, он не применет намекнуть мне что свободного перемещения не бывает 

Любая аналогия ложна тем, что она отвлекает от предмета часть признаков и приписывает ему дополнительно другие признаки, к самому предмету не относящиеся

Вы можете быть за или против законов физики, им на это плевать. Ваша аналогия примерно такая же.

Суть о чем я говорю простая, куча народу считает что есть свободный рынок и противопоставляет ему плановую экономику, рассказывая, что он такой свободный никем не регулируется государство не вмешивает и прочую чушь.

Внезапно в фашистском государстве у власти стояла рабочая партия, возглавляемая интеллигенцией.

Внезапно, пример ! ЛДПР называется либерально-демократическая партия России, что у нее общего с либералами и демократами?

Рабочей партия только называлась, во главе ее идей не было идей о равенстве рабочих и олигархов . ВНЕЗАПНО там были запрещены профсоюзы и другие организации рабочих.

крупные промышленники могли имели привилегированное положение в фашистских режимах, хоть они и подчинялись государственному контролю и регулированию.

Само слово фашизм, то есть связка проходила по нац признаку, никто о рабочих как о равных не думал.

Вы правда не знаете истории Родины? Сколько трупов наплодило "государство рабочих"?

А вы знаете сколько трупов наплодила буржуазная революция во франции? Сколько трупов наплодило "государство капиталистов" это вас не смущает, нет?

А сколько трупов наплодила контр революция в СССР в 1991 году? Сколько сожрала новая буржуазия? Или это другое?

Открыть график и посмотреть на демографическую яму не пробовали? Это другое?

есть выражение я за свободный рынок, которое и здесь прозвучало.

Но внезапно мы выяснили, что свободного рынка то и нет, тогда за что этот человек? За правила американского рынка? Почему тогда он его свободным называет? Это же типичная подмена понятий, другого нет поэтому назовём его свободным, новояз в чистом виде.

Но тогда в плановой экономике вообще кошмар-кошмар. Потому что там изначально государство(и совсем не факт что "честное") вообще за всех решает чем они могут пользоваться и кому и что должны продавать.

Государство не может быть честными или нет, это не человек.

государство — это политическая организация экономически господствующего класса, организация, служа­щая в руках этого класса орудием подавления других классов.

И если у вас во главе государства класс капиталистов, то и отстаивать государство будет права капиталистов. (это прекрасно видно в нынешних событиях )

Как это было при германском фашистском государстве, например, во что это вылилось всем известно.

А если в руках пролетариев, то отстаивать будет интересы пролетариев.

Где в таком виде кошмар я не понимаю, разве что для капиталистов.

а хуавэй (и зте) — это точно "совершенно любые" компании, не замеченные ни в шпионаже, ни в реверс-инжининринге?

а это решил самый честный суд в мире да? Недавно 20 лет исполнилось как америка вторглась в ирак, там тоже вроде типа суда было, даже девочку привели по имени Наира ас-Сабах . Которая о зверствах рассказывала!

Погугли, прям реально говорили что бедная беженка , а оказалась, что она дочь посла Кувейта в США Сауда ас-Сабаха и все это вранье!

А еще погугли протокол мэннинга, это когда один черт Колин Пауэлл с пробиркой фейковой прибежал. Ты об этом суде? И Оружия массового поражения в ираке не нашли, ошиблись. С кем не бывает, а что фейков наделали, ну так получилось, не со зла!

С хуавей такие же доказательства.

В августе британские СМИ обнародовали новую партию документов Сноудена. Выяснилось, что у Великобритании есть разведбаза на Ближнем Востоке, перехватывающая интернет-трафик и телефонные звонки всего региона. Из документов АНБ следует, что Google, Yahoo, Microsoft и Facebook получали от спецслужб многомиллионные компенсации за расходы на предоставление данных пользователей. 25 августа из материалов Сноудена, опубликованных в немецком Spiegel, стало известно, что АНБ осуществляло наблюдение за штаб-квартирой ООН и представительством ЕС в Вашингтоне и Нью-Йорке. 31 августа СМИ сообщили, что разведывательные службы в 2011 году провели 231 кибератаку против других стран, включая Россию.

Хочется понять какие санкции были сделаны против этих компаний, заметь, тут как раз есть доказательства.

а она обязана продавать всем желающим?

Свобо́дный ры́нок — это рыноксвободный от любого постороннего вмешательства (включая государственное экономическое вмешательство и регулирование экономики).

Мне тут про него адепты заливают, а когда до дела доходит, то его и нет оказывается.

Человек насколько я вижу поправился. 

Где?

 И всё ещё остаётся факт что все государства с плановой экономикой были тоталитарными. Или вы можете привести примеры исключений?

Существовала система планирования в Швеции в 1950-х годах, которая была известна как "Rehn-Meidner-модель".

Я не буду сейчас вдаваться в дебри, что считать тоталитарным обществом, а что нет. Давайте пойдем в логику.

Вы видели только красные яблоки, значит ли что других быть не может? Если вы не видели другого цвета яблок, можете ли вы назвать, что красный цвет яблока основной признак? Будет ли ваше утверждение верным?

там нет ничего про плановую экономику

в том смысле, что нет где написано, что это признак тоталитаризма, а иначе зачем мне эта ссылка? если в ней подтверждаются мои слова, что

Плановая экономика - один из основных признаков

тоталитарного (даже не авторитарного) режима.

чушь полная?

то есть основной признак как бы и не основной вовсе, верно?

Перевод то будет?

серьезно? так и написано признак тоталитаризма?

А если нет плановой то это не тоталитаризм получается?

А что сначала, плановая экономика, а потом тоталитаризм, или сначала тоталитаризм а потом плановая экономика?

А можете перевести, и написать тут как вы думаете что там написано,

A totalitarian regime may attempt to control virtually all aspects of social life, including the economy... absolute control over the economy... Central direction and control of the economy through state planning.

а потом сопоставить это с фразой:

Плановая экономика - один из основных признаков тоталитарного (даже не авторитарного) режима.

А если нет плановой то это не тоталитаризм получается? если нет основного признака, так получается?

а Апартеид в Южной Африке: не тоталитаризм выходит!

Прям интересно как логика у людей работает, вроде все в it тут.

Oпределение тоталитарного режима: https://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism

там нет ничего про плановую экономику.

Это не определение. Это констатация факта.

это взятая из головы ничем не доказанная мысль, более того, если мы не поленимся и откроем определение тоталитарного режима и посмотрим признаки, там такого не будет даже близко!

И это тоже не определение. Скорее тезис.

Очередная ничем не подкреплённая мысль, таким же успехом можно свои определения и тезисы выдвигать и считать, что это верное.

Политические и гражданские свободы зависят от других факторов, таких как правовая система, защита прав человека, гражданское общество, свобода прессы, свобода собраний и т.д. Эти факторы обеспечивают равенство и защиту прав всех граждан, независимо от их экономического положения.

Свободный рынок может приводить к неравенству, монополизации, эксплуатации и другим социальным проблемам, которые могут негативно повлиять на свободу и равенство в обществе.

Так же, может способствовать экономическому росту и процветанию, что, в свою очередь, может создать благоприятную среду для политических и гражданских свобод. НО !!!! Свободный рынок не является необходимым условием для обеспечения этих свобод.

Плановая экономика - один из основных признаков тоталитарного (даже не авторитарного) режима.

Свободный рынок - необходимое, но не достаточное условие для политических и гражданских свобод.

вот они, их вообще то две. До второй я уже докапываться не стал. Хотя это тоже чушь полная.

откройте определение, найдите свой критерий, тогда и продолжим разговор.

Придумывать свои определения вы конечно можете, но не надо их выдавать за факт.

Как я сразу написал, не надо показывать мысли из головы как доказанное определение.

Мы такими спорами, уйдем глубоко и ничего друг другу не докажем.

Но сейчас мы имеем следующее, вы придумали определение и выдаете его за признанный обществом факт.

Ну то есть ваша логика и придумка, так получается?

Вы придумали основные признаки, и по ним классифицируете, при этом считая это доказательством?

А зачем вы свою придумку как доказанный факт пишете?

Пробовали гуглить основные признаки тоталитаризма? Нашли свой "основной признак"?

Зачем вводите неподкованных людей в заблуждение?

Они же могут поверить , а потом ваши придумки будут повторять.

а вы вопрос мой повторите и еще раз ответьте.

Разговор о том, что любая крупная корпорация занимается планированием и внезапно у нее есть экономика.

То есть сторонникам "свободного рынка" предполагается, что предприятию почему то план нужен, а государству нет.

ну как всегда, название есть, а рынка нет :)
я так и не понял какие критерии прокаженности, где они, озвучите пожалуйста, очень интересно.
Так же не увидел, где гарантии, что кто-то другой в прокаженность не попадет?

Плановая экономика — один из основных признаков тоталитарного (даже не авторитарного) режима.

До сих пор не вижу откуда такая у вас информация?

а когда не победят, что скажете?

Я вот уверен, что решения никто менять не будет.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность