Я это ни к чему не веду, просто если вас эта тема интересует. Мне кажется классным, что по каким-то косвенным уликам всё равно смогли вычислить человека, который имел огромную подготовку и находился непонятно где посреди моря.
Я привел этот список как пример фактов, которые могут иметь значения для лиц, принимающих решения. Я не собираюсь спорить с вами, каждый волен верить во что он хочет.
Спорьте с броадкомом, т.к. для них (или для военных) этот список вполне себе может иметь значения. Я думаю, что своей развезде они доверяют больше, чем каким-либо СМИ или нам с вами.
Я согласен с вами по всем пунктам, но от этого реальность не перестаёт быть реальностью.
Вы же не предлагаете спрингу на каждый коммит спрашивать разрешения броадкома? А броадкому в свою очередь у военных (если моё предположение верно). Военные сказали: никаких российских компонентов. И все всё исполняют по "букве закона".
Если вася пупкин сделал коммит из россии, это российский компонент. Если вася пупкин назвался александром петровым и сделал коммит из берлина, то никому никакого дела.
се ля ви
Единственное, на что может повлиять россия и россияне (в теории), это чтобы не оказываться в таких списках. А не на то, чтобы эти списки имели смысл.
Ну полно вам, скрипаль и литвиненко. Там были вполне себе официальные заявления. Если никого не посадили, то это вопрос к тому, что работают международные отношения и дела разведки.
В целом, достаточно посмотреть, кого обменяли на российских политзаключенных. Они в Европе отнюдь не яблоками торговали.
Для вас это может быть недостаточными пруфами, но для компаний, работающих на территории упомянутых стран (и их союзников), заявления официальных лиц, расследования и разведки вполне могут быть достаточным поводом для ограничения доступа рандомным россиянам, без возможности провести полную проверку каждого человека.
Я думаю, там в списке броадком наберется не одна страна с подобными ограничениями. А они, в свою очередь, как я подозреваю, обязаны ограничивать доступ, потому что работают в т.ч. с западной военкой, которая против российского участия в их продуктах. И в таких случаях policy прописываются очень обширно.
Ровно такая же логика, как и при получении визы. Кому-то безвизовый режим, кому-то упрощенная виза, а кому-то час интервью со следователем при её получении. Просто на основании международных отношений и доверия к гражданам в целом.
Я искренне рад, что ваши родственники не пострадали и вы можете контролировать эмоции. Если какие-нибудь пересечетесь с родителями убитых детей, расскажите им, что контролировать эмоции это просто. ПТСР это всё выдумки.
Про официальную политику, вы сами то понимаете абсурдность этой фразы? Не важно в чем была официальная политика, если всё население на протяжении десятков лет не любило немцев просто за паспорт.
Для меня общий паттерн можно описать так: есть сотрудник, для которого существует определенный триггер/ситуация, при которой он испытывает чрезмерный дискомфорт/страдание. И они настолько сильные, что человек не готов с ними сосуществовать и просто уволится. Без ультиматов или скандалов.
Пример: у вас есть сотрудник, у которого жуткая аллергия на кошек (нет, я не сравниваю россиян с кошками!). И вот у вас есть кандидат, жуткий кошатник, который гарантировано будет создавать проблему для вашего сотрудника. И ваш сотрудник не готов каждый день глотать таблетки, ему проще уйти. Что делать?
А что делать, если этот сотрудник ваш директор?
А что если этот сотрудник - вы?
А что если вы директор и единственный сотрудник компании?
Я говорю исключительно о ситуациях, когда для человека это реальная проблема. Если сотрудник использует этот предлог для манипуляции, то он дважды мудак.
Я представитель государства, граждан корторого дискриминируют, мне это доставляет моральные страдания
Я вам сочувствую
А негров или женщин я могу требовать уволить или не брать на работу если я, например, пострадал от чернокожей женщины?
Я не вижу в этом проблемы, чтобы сказать работодателю, что вы в силу пережитой травмы не готовы работать в таких условиях. Если для вас это действительно так. И если работодатель её примет, вы действительно не можете работать и уйдете. Но в общем случае это вопрос массовости. Либо у вас есть гарантировано тысячи специалистов с этой травмой и вы не можете на неё забить, либо это очень индивидуальные кейсы, и там уже как повезёт.
И мы говорим не про уволить, а про не брать на работу. Если не придираться к тому, что человек уже отработал аж 10 минут.
Делите людей на сорта вы. Моя логика а общем не относится к конкретной группе лиц, а говорит о том, что не всегда люди могут быть рациональны, и с этим нужно считаться. Если вы посмотрите некоторые другие мои ответы, я так же уверенно говорю, что в обратную сторону (например для белгородцев), это тоже для меня понятно.
EDIT: "белгородцев лично пострадавших от войны", разумеется. Я ни в коем случае не говорю о преференции для группы по умолчанию. Я говорю, что шанс для индивидов этой группы иметь эту травму очень высок, и это нужно учитывать и проговаривать с конкретными сотрудниками.
Нет, я не призываю к коллективной ответственности и считаю, что компании должны оценивать конкретных индивидов. Я лишь говорю, что есть очень много украинцев (в Европе), не готовых это делать. И неправильно просто сказать "это их проблемы", с этим нужно помогать и считаться. Потому что в противном случае, это негативно скажется на многих предприятиях (либо на текучке, либо на рабочей атмосфере).
Но мне кажется ещё чуть чуть, и меня обвинят в том, что я призываю к немедленному геноциду русских.
Либо вы не знаете, что такое эмпатия, либо забыли уточнить, по какому поводу я к вам должен её проявлять. Или вы тот самый Игорь из статьи?
Как вы подчёркиваете, понять и принять это разные вещи. Если бы они избили человека, я бы это тоже понял. Но ни в коем случае не принял.
Про предел не скажу, это же субъективная суждение. Пожалуй главная разница для меня между двумя упомянутыми случаями, это то, что случиться с людьми, если они не откажут/не изобьют. В первом случае им придётся уволится и/или пострадать самим. Во втором случае, ничего. Просто пройдут мимо.
Значит ли это, что по первому запросу таких русских надо с работы гнать всех украинцев
Я где-то писал, что да. Я считаю эту ситуацию условно симметричной. Условно, потому что пропорции совершенно разные. Но в одной условно взятой компании, может сложиться такая ситуация.
И я подозреваю, что не одну тысячу украинцев попросили уйти, с российских компаний.
если у человека есть травма, то не ему стоит с этой травмой работать, а всем остальным этой травме потворствовать
Хороший аргумент. Для меня разница лишь в масштабе проблемы. И банально вопросы бизнеса, готовы ли вы сейчас потерять несколько сотрудников ради одного, или нет. Но да, граница и лёд очень тонкие
Националисты считают, что каждая страна должна управлять собой, без вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой для государственного устройства[2] и что народ является единственным законным источником политической власти
Т.е. это не самая ужасная идеология, и не имеет отношения к тому, что вы имеете в виду.
Но если отвечать по сути:
Плохо быть "националистом"
Да, плохо. Я нигде не утверждаю, что это хорошо. Я лишь говорю, что (на мой взгляд) это данность, обусловленная обстоятельствами и человеческой природой. И ничто, кроме времени и адекватных россиян, не будет способно повлиять на мировоззрение сотни тысяч/миллионов украинцев.
Этим можно лишь недовольствоваться или принимать. Я из второй категории.
Если компания Х увольняет россиянина, то в общем случае это не нормально.
Забавно, как вы осуждаете, что конкретного индивида судят по группе лиц. Но при этом не пренебрегаете ровно таким же приёмом: "Мы это уже проходили в прошлом столетии.". Люди и компании, живущие сейчас, не имеют отношения к тому, что происходило в прошлом столетии. Но вы уже их заранее обвинили.
Вы видимо не русский
Это не важно, до смены гражданства, моя позиция была ровно такой же. Я не разделяю, но вполне понимаю такое отношение к россиянам.
Я не спорю с тем, что компания поступила незаконно. Но не всегда законно = нравственно.
И нравственно это зачастую субъективная оценка. Для меня сам отказ выглядит правильным и понятным. Т.е. если бы на месте игоря был я, то нормально бы отнёсся к этой ситуации (но, пожалуй, попросил компенсацию за потраченное время).
Кстати, если вы пропустили
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/nordstream-172.html
Первый ордер на арест по этому делу
Я это ни к чему не веду, просто если вас эта тема интересует. Мне кажется классным, что по каким-то косвенным уликам всё равно смогли вычислить человека, который имел огромную подготовку и находился непонятно где посреди моря.
Я привел этот список как пример фактов, которые могут иметь значения для лиц, принимающих решения. Я не собираюсь спорить с вами, каждый волен верить во что он хочет.
Спорьте с броадкомом, т.к. для них (или для военных) этот список вполне себе может иметь значения. Я думаю, что своей развезде они доверяют больше, чем каким-либо СМИ или нам с вами.
Я согласен с вами по всем пунктам, но от этого реальность не перестаёт быть реальностью.
Вы же не предлагаете спрингу на каждый коммит спрашивать разрешения броадкома? А броадкому в свою очередь у военных (если моё предположение верно). Военные сказали: никаких российских компонентов. И все всё исполняют по "букве закона".
Если вася пупкин сделал коммит из россии, это российский компонент. Если вася пупкин назвался александром петровым и сделал коммит из берлина, то никому никакого дела.
се ля ви
Единственное, на что может повлиять россия и россияне (в теории), это чтобы не оказываться в таких списках. А не на то, чтобы эти списки имели смысл.
https://www.reuters.com/world/russias-suspected-sabotage-campaign-steps-up-europe-2024-10-21/
https://www.dw.com/ru/ubijstvo-chechenca-v-berline-rossijanin-prigovoren-k-pozhiznennomu-sroku/a-60126001
Ну полно вам, скрипаль и литвиненко. Там были вполне себе официальные заявления. Если никого не посадили, то это вопрос к тому, что работают международные отношения и дела разведки.
https://www.dni.gov/files/documents/ICA_2017_01.pdf
В целом, достаточно посмотреть, кого обменяли на российских политзаключенных. Они в Европе отнюдь не яблоками торговали.
Для вас это может быть недостаточными пруфами, но для компаний, работающих на территории упомянутых стран (и их союзников), заявления официальных лиц, расследования и разведки вполне могут быть достаточным поводом для ограничения доступа рандомным россиянам, без возможности провести полную проверку каждого человека.
Я думаю, там в списке броадком наберется не одна страна с подобными ограничениями. А они, в свою очередь, как я подозреваю, обязаны ограничивать доступ, потому что работают в т.ч. с западной военкой, которая против российского участия в их продуктах. И в таких случаях policy прописываются очень обширно.
Ровно такая же логика, как и при получении визы. Кому-то безвизовый режим, кому-то упрощенная виза, а кому-то час интервью со следователем при её получении. Просто на основании международных отношений и доверия к гражданам в целом.
Я искренне рад, что ваши родственники не пострадали и вы можете контролировать эмоции. Если какие-нибудь пересечетесь с родителями убитых детей, расскажите им, что контролировать эмоции это просто. ПТСР это всё выдумки.
Про официальную политику, вы сами то понимаете абсурдность этой фразы? Не важно в чем была официальная политика, если всё население на протяжении десятков лет не любило немцев просто за паспорт.
Разумная позиция.
А если о прям пострадавших?
Для меня общий паттерн можно описать так: есть сотрудник, для которого существует определенный триггер/ситуация, при которой он испытывает чрезмерный дискомфорт/страдание. И они настолько сильные, что человек не готов с ними сосуществовать и просто уволится. Без ультиматов или скандалов.
Пример: у вас есть сотрудник, у которого жуткая аллергия на кошек (нет, я не сравниваю россиян с кошками!). И вот у вас есть кандидат, жуткий кошатник, который гарантировано будет создавать проблему для вашего сотрудника. И ваш сотрудник не готов каждый день глотать таблетки, ему проще уйти. Что делать?
А что делать, если этот сотрудник ваш директор?
А что если этот сотрудник - вы?
А что если вы директор и единственный сотрудник компании?
Я говорю исключительно о ситуациях, когда для человека это реальная проблема. Если сотрудник использует этот предлог для манипуляции, то он дважды мудак.
Я вам сочувствую
Я не вижу в этом проблемы, чтобы сказать работодателю, что вы в силу пережитой травмы не готовы работать в таких условиях. Если для вас это действительно так. И если работодатель её примет, вы действительно не можете работать и уйдете. Но в общем случае это вопрос массовости. Либо у вас есть гарантировано тысячи специалистов с этой травмой и вы не можете на неё забить, либо это очень индивидуальные кейсы, и там уже как повезёт.
И мы говорим не про уволить, а про не брать на работу. Если не придираться к тому, что человек уже отработал аж 10 минут.
Делите людей на сорта вы. Моя логика а общем не относится к конкретной группе лиц, а говорит о том, что не всегда люди могут быть рациональны, и с этим нужно считаться. Если вы посмотрите некоторые другие мои ответы, я так же уверенно говорю, что в обратную сторону (например для белгородцев), это тоже для меня понятно.
EDIT: "белгородцев лично пострадавших от войны", разумеется. Я ни в коем случае не говорю о преференции для группы по умолчанию. Я говорю, что шанс для индивидов этой группы иметь эту травму очень высок, и это нужно учитывать и проговаривать с конкретными сотрудниками.
Нет, я не призываю к коллективной ответственности и считаю, что компании должны оценивать конкретных индивидов. Я лишь говорю, что есть очень много украинцев (в Европе), не готовых это делать. И неправильно просто сказать "это их проблемы", с этим нужно помогать и считаться. Потому что в противном случае, это негативно скажется на многих предприятиях (либо на текучке, либо на рабочей атмосфере).
Но мне кажется ещё чуть чуть, и меня обвинят в том, что я призываю к немедленному геноциду русских.
Уже обвинили в:
Отказе россиянам в субьектности
Расизме
Национализме
Оправдании военных преступлений
Призыву к коллективной ответственности
Я правильно понимаю вас, что эта организация и многие другие должны были уволить (или позволить уйти) своих сотрудников в данном случае?
В международно признанных границах я такого не нашёл. На оккупированных территориях есть, но это другая история. Так что мой "аргумент" не валиден.
Либо вы не знаете, что такое эмпатия, либо забыли уточнить, по какому поводу я к вам должен её проявлять. Или вы тот самый Игорь из статьи?
Как вы подчёркиваете, понять и принять это разные вещи. Если бы они избили человека, я бы это тоже понял. Но ни в коем случае не принял.
Про предел не скажу, это же субъективная суждение. Пожалуй главная разница для меня между двумя упомянутыми случаями, это то, что случиться с людьми, если они не откажут/не изобьют. В первом случае им придётся уволится и/или пострадать самим. Во втором случае, ничего. Просто пройдут мимо.
Его тоже жалко, что он потратил столько своего времени и нервов.
Да, это часть моего мировоззрения, что я это прекрасно понимаю, и "оправдываю" даже с учётом этого.
Ура, мы с вами согласны.
Перезанудили) Можете дать ссылку на "правильное" определение? Не для занудства, а для расширения кругозора.
можно, каждый решает сам за себя, что он готов принять, а что нет.
Я где-то писал, что да. Я считаю эту ситуацию условно симметричной. Условно, потому что пропорции совершенно разные. Но в одной условно взятой компании, может сложиться такая ситуация.
И я подозреваю, что не одну тысячу украинцев попросили уйти, с российских компаний.
Хороший аргумент. Для меня разница лишь в масштабе проблемы. И банально вопросы бизнеса, готовы ли вы сейчас потерять несколько сотрудников ради одного, или нет. Но да, граница и лёд очень тонкие
Немного занудства, из вики:
Т.е. это не самая ужасная идеология, и не имеет отношения к тому, что вы имеете в виду.
Но если отвечать по сути:
Да, плохо. Я нигде не утверждаю, что это хорошо. Я лишь говорю, что (на мой взгляд) это данность, обусловленная обстоятельствами и человеческой природой. И ничто, кроме времени и адекватных россиян, не будет способно повлиять на мировоззрение сотни тысяч/миллионов украинцев.
Этим можно лишь недовольствоваться или принимать. Я из второй категории.
Эти два предложения (если брать их целиком) почти что ортогональны.
Мне не понятно, какое отношение мои родственники (~50 лет) и мои сверстники (~25 лет) имели к ВОВ. Чтобы как-то осуждать немцев, которые живут сейчас.
Но мне понятно, почему многие украинцы не готовы работать с россиянами.
Сравнимо было бы "мне не понятно, почему ветераны ВОВ не любят немцев". Но вот тут то как раз у меня вопросов нет.
Я оцениваю конкретно эту ситуацию. Без обобщения.
Если компания Х увольняет россиянина, то в общем случае это не нормально.
Забавно, как вы осуждаете, что конкретного индивида судят по группе лиц. Но при этом не пренебрегаете ровно таким же приёмом: "Мы это уже проходили в прошлом столетии.". Люди и компании, живущие сейчас, не имеют отношения к тому, что происходило в прошлом столетии. Но вы уже их заранее обвинили.
Это не важно, до смены гражданства, моя позиция была ровно такой же. Я не разделяю, но вполне понимаю такое отношение к россиянам.
Я не спорю с тем, что компания поступила незаконно. Но не всегда законно = нравственно.
И нравственно это зачастую субъективная оценка. Для меня сам отказ выглядит правильным и понятным. Т.е. если бы на месте игоря был я, то нормально бы отнёсся к этой ситуации (но, пожалуй, попросил компенсацию за потраченное время).