3. Написание кода. Использовать LLM для написания кода тоже пока не решился, по тем результам, что попробовали — пока получается не очень. Очень и очень сложно рефакторить. Написание отдельных функций — да, отдать полностью на вайбаутсорс — нет.
Какого кода и на чём? Просто у меня абсолютно противоположный опыт.
Правда теперь меня ненавидит большая часть хабра, когда я пишу, что мне курсор сэкономил миллионы рублей и кучу времени🥲
По поводу исследования, заглянул — "16 developers with moderate AI experience complete 246 tasks in mature projects on which they have an average of 5 years of prior experience". Звучит как далеко не самая репрезентативная выборка :)
По поводу того, на чём кодить — возможно и такое. Я работаю на популярных фреймворках, по которым куча данных в интернете. Простенькое приложение поднимается с одного промпта. Если регулярно рефакторить код и помогать нейронкам ориентироваться в проекте, то при росте они не начинают сильно буксовать.
Ссылка на исследование была бы уместна, если бы я просто рассуждал или высказывал своё мнение, а не приводил факты. Кто, зачем и главное как проводит исследование — всегда большой вопрос, в котором нужно копаться.
Можно посмотреть куда кладут деньги венчурные фонды и понять куда рынок движется — это понятный источник информации с понятной мотивацией, который рискует своими кровными в случае провала. YC, как я описал выше, топовый фонд, который является достаточно надёжным ориентиром в этом плане.
И вообще я говорю о реальных фактах из своего опыта и вышеперечисленное не так важно. Более подробно про мой опыт можно прочитать в первой статье. Какие угодно исследования можно проводить, но фактов они не изменят.
Я убрал разработчиков с одного проекта, стал вайб-кодить сам — получил результаты быстрее и сэкономил много денег. Потом за пару недель сделал MVP другого проекта, ради эксперимента закинул ТЗ в студии разработки — 2 из 3 студий оценили в ~15 млн рублей и полгода работы, 1 студия в месяц и 2.4 млн рублей. А я сделал за эти пару недель всё, что необходимо, и уже начал тестить маркетинг и проверять продуктовые гипотезы.
Просто пока одни это игнорируют, другие находят как это применить в работе и бизнесе и получают профит. Я стараюсь сделать так, чтобы вторых было больше :)
"For about a quarter of the current YC startups, 95% of their code was written by AI, Tan said" — цитата с источника, который я привёл в статье
Похоже тут мало кто в контексте находится, поэтому вкратце опишу почему это важно. Статус YC стартапа означает, что стартап прошёл отбор и был принят в программу акселератора Y Combinator — одного из самых престижных и известных акселераторов стартапов в мире. Если стартап туда прошёл, то он уже получил $500,000 первичного финансирования за 7% акций компании (схема инвестиций через Safe контракты).
Понятно, что всё новое начинается со стартапов, потому что они ничем не рискуют. В большом бизнесе есть годами налаженные процессы и менять их — огромный риск, да и сложно это. Но то, что стартапы уровня YC активно вайб-кодят — вполне здравый аргумент в пользу вайб-кодинга.
Да и вообще не понимаю зачем этот скептицизм. Я ж прямым текстом пишу — я уже сэкономил много миллионов рублей с нейронками, даже ссылки прикрепил на пруфы. Просто делюсь опытом, кому-то это поможет начать что-то новое или просто стать лучше. Хотите работать по-старому ручками — ваше право.
По поводу «поделок» – понимаю предвзятость. Но, как я написал в статье, чтобы вайб-кодить нормальные продукты, нужны навыки в разработке. Есть разработчики, которые уже это эффективно делают. У них уже получаются не «поделки», а полноценные продукты, но делают они их во много раз быстрее.
Да, я сам не ожидал адекватного дизайна сначала. Приятно удивился. Причём у нас на удивление конверсии с лендинга довольно высокие — реклама в Директе лучше продвижения по блогерам в телеге работает.
Да, но несколько нюансов: 1. Вы ОЧЕНЬ сильно обесценили работу нейронки и переоценили работу компаний. Я работал и с тем, и с другим — и там, и там есть свои плюсы и минусы. Вайб-кодинг даёт скорость и гибкость, а классическая разработка более надёжная (если разработчик компетентный, что тоже ничем не гарантированно, по моему опыту). В первом кейсе у меня результат получился лучше и быстрее, когда перешёл с классической разработки на вайб-кодинг.
2. У некоторых сайт по SEO хорошо оптимизирован по запросам типа "MVP", "стартап", то есть ну не так уж они и специализируются только на крупных проектах. Собственно там и было 2.4 млн вместо 10-15.
3. Buyer из первого кейса по сложности, думаю, дотягивает до проектов, на которых специализируются подобные компании.
Я аж 4 книжки Талеба прочитал — надеюсь хоть чуть-чуть понимаю что такое неопределённость. Он же и пишет, что объём того, что мы не знаем несоизмерим с тем, что мы знаем. Думаю можно сказать, что нейросети позволяют управлять тем, чего мы не знаем.
Я согласен, что я многое не могу оценить. Но я могу оценить то, что для меня важно, как для "заказчика". Понятно, что если у меня вдруг приложением начнёт пользоваться миллион человек одновременно, то оно ляжет. Но оно ляжет вне зависимости от того делает код специалист или нейронка, исходя из моего опыта. Когда у меня каталог в приложении перевалил за ~300 тысяч товаров, оно начало безумно лагать и Appcraft не могли устранить это около двух месяцев.
Когда у меня, как у заказчика, на выбор опции — готовый продукт за несколько недель с бюджетом в 20 баксов или готовый продукт за 2 месяца с бюджетом 2.5 миллиона рублей, то я очевидно выберу первую. Тем более, что потом смогу его и дальше в таком же темпе дорабатывать. Я не думаю, что имеет смысл в принципе пытаться это оспорить.
Если есть желание разобраться в возможностях вайб-кодинга, то могу покидать материалов. Если просто хочется попытаться меня зачем-то переубедить, то не стоит тратить время.
Каждый видит свой посыл. Кто-то увидел, что я называю разработчиков бесполезными. Кто-то, что я вообще инфоцыганством занимаюсь каким-то. Хотя я вроде просто факты из опыта перечислил и накидал немного мыслей по поводу этого. У кого что болит, как говорится.
Вообще понимаю комментаторов — у самого тревожность повышенная из-за нарастающей скорости происходящих вокруг изменений. Всё время кажется, что я что-то упускаю и всё проходит мимо меня.
Если есть какие-то конкретные вопросы, то накидаю примеров без проблем. Чтобы получить пример сгенерированного кода достаточно скачать Cursor и закинуть промпт "а сделай мне такое-то приложение" и получить результат — думаю это было бы лишним с моей стороны.
Названия проектов есть — Buyer через гугл легко найти, EasyFit через телегу, т.к. это бот. Сейчас заметил, что забыл поделиться ссылкой на лендинг — это промах, да.
Соглашусь, что довольно верхнеуровнево показал как использовал те или иные нейронки. Я сделал упор на полученную пользу, чтобы читателю стало понятно, что на это стоит обратить внимание, поскольку, как мне кажется, многие до сих пор недооценивают мощь нейронок и относятся к ним скептически. В целом, это можно увидеть и в комментариях.
В телеге я ничего не продаю, а просто веду для себя в свободное время. В целом, там так и написано, если перейти — делюсь тем, что делаю в лайв режиме. Если кому-то интересно посмотреть как создаются такие продукты, то велком, это бесплатно.
Откуда у вас убеждение про отпирающихся разрабов, которым золото под нос сюут, а они глупые отказываются
Из общения с разработчиками, в том числе сейчас
Каким боком из этого следует вывод о том что ИИ нужен реальным разработчикам?
Исключительно сужу из моего опыта — я выполнил работу кратно быстрее, чем выполняли разработчики в найме или на аутсорсе. Задачи аналогичные, поэтому легко сравнить. При этом получил результат лучше.
По-моему это неуважение опыта.
По-моему, я просто оперирую фактами из своего опыта: показываю цифры, сравниваю эффективность и стоимость найма разработчиков с вайб-кодингом. Из этого же делаю выводы. Пока не увидел ни одного опровержения того, что выводы верные.
Как писал в одном из других комментариев — да, есть ограничения. Но они, скорее всего, временные и не относятся к небольшим проектам.
Вообще цель была поделиться кейсами, а не рассказать для чего какая нейросеть подходит. Это слегка затруднительно, поскольку они созданы не для решения конкретно этих задач — их можно много для чего применить.
Если так удобнее, то вот сжатая информация что для чего использовалось)
Я не говорю, что все разработчики бесполезные, особенно с опытом. Я просто описал кейсы, в которых разработка с Cursor сохранила мне много миллионов рублей. И поделился мнением, исходя из полученного опыта, что важно учиться применять нейросети в повседневной работе, поскольку они делают её гораздо эффективнее.
Да, я согласен, что на больших проектах он делает много ошибок. И там возникают сценарии, когда приходится самому разбираться в чём дело, потому что он не вывозит. Но с каждым годом нейросети работают всё лучше, а контекстное окно становится всё больше, так что они тянут всё более сложные проекты.
У обычных разработчиков огромное преимущество перед случайными вайб кодерами, если они начнут использовать нейросети, а не будут пытаться от них откреститься, как это сейчас делает большинство, исходя из моего опыта.
Чем сложнее проект становится, тем глубже нужно в нём разбираться, с чем ты не справишься, если вообще не понимаешь что происходит. Проблема как раз в том, что они зачем-то ищут до чего докопаться в новом инструменте для разработки вместо того, чтобы найти как это можно применить в своей работе, чтобы сделать её эффективнее.
Какого кода и на чём? Просто у меня абсолютно противоположный опыт.
Правда теперь меня ненавидит большая часть хабра, когда я пишу, что мне курсор сэкономил миллионы рублей и кучу времени🥲
По поводу исследования, заглянул — "16 developers with moderate AI experience complete 246 tasks in mature projects on which they have an average of 5 years of prior experience". Звучит как далеко не самая репрезентативная выборка :)
По поводу того, на чём кодить — возможно и такое. Я работаю на популярных фреймворках, по которым куча данных в интернете. Простенькое приложение поднимается с одного промпта. Если регулярно рефакторить код и помогать нейронкам ориентироваться в проекте, то при росте они не начинают сильно буксовать.
Ссылка на исследование была бы уместна, если бы я просто рассуждал или высказывал своё мнение, а не приводил факты. Кто, зачем и главное как проводит исследование — всегда большой вопрос, в котором нужно копаться.
Можно посмотреть куда кладут деньги венчурные фонды и понять куда рынок движется — это понятный источник информации с понятной мотивацией, который рискует своими кровными в случае провала. YC, как я описал выше, топовый фонд, который является достаточно надёжным ориентиром в этом плане.
И вообще я говорю о реальных фактах из своего опыта и вышеперечисленное не так важно. Более подробно про мой опыт можно прочитать в первой статье. Какие угодно исследования можно проводить, но фактов они не изменят.
Я убрал разработчиков с одного проекта, стал вайб-кодить сам — получил результаты быстрее и сэкономил много денег. Потом за пару недель сделал MVP другого проекта, ради эксперимента закинул ТЗ в студии разработки — 2 из 3 студий оценили в ~15 млн рублей и полгода работы, 1 студия в месяц и 2.4 млн рублей. А я сделал за эти пару недель всё, что необходимо, и уже начал тестить маркетинг и проверять продуктовые гипотезы.
Просто пока одни это игнорируют, другие находят как это применить в работе и бизнесе и получают профит. Я стараюсь сделать так, чтобы вторых было больше :)
"For about a quarter of the current YC startups, 95% of their code was written by AI, Tan said" — цитата с источника, который я привёл в статье
Похоже тут мало кто в контексте находится, поэтому вкратце опишу почему это важно. Статус YC стартапа означает, что стартап прошёл отбор и был принят в программу акселератора Y Combinator — одного из самых престижных и известных акселераторов стартапов в мире. Если стартап туда прошёл, то он уже получил $500,000 первичного финансирования за 7% акций компании (схема инвестиций через Safe контракты).
Понятно, что всё новое начинается со стартапов, потому что они ничем не рискуют. В большом бизнесе есть годами налаженные процессы и менять их — огромный риск, да и сложно это. Но то, что стартапы уровня YC активно вайб-кодят — вполне здравый аргумент в пользу вайб-кодинга.
Да и вообще не понимаю зачем этот скептицизм. Я ж прямым текстом пишу — я уже сэкономил много миллионов рублей с нейронками, даже ссылки прикрепил на пруфы. Просто делюсь опытом, кому-то это поможет начать что-то новое или просто стать лучше. Хотите работать по-старому ручками — ваше право.
Это которые создают очередные Airbnb, Reddit, Dropbox, Stripe, Doordash
Смотря что такое «базовые вещи». Стартапы YC к ним относятся?)
Думаю зависит от задач, даты и качества исследования.
Обоснование – мой личный опыт. Плюс в комментах к прошлой моей статье можно найти кейсы. Плюс стартапы YC вайб-кодят, ссылка в начале статьи.
Читать документации не вайбово🙃
По поводу «поделок» – понимаю предвзятость. Но, как я написал в статье, чтобы вайб-кодить нормальные продукты, нужны навыки в разработке. Есть разработчики, которые уже это эффективно делают. У них уже получаются не «поделки», а полноценные продукты, но делают они их во много раз быстрее.
Увидел и исправил, спасибо!
Да, я сам не ожидал адекватного дизайна сначала. Приятно удивился. Причём у нас на удивление конверсии с лендинга довольно высокие — реклама в Директе лучше продвижения по блогерам в телеге работает.
Спасибо, что поделились — крутой пример!
Да, но несколько нюансов:
1. Вы ОЧЕНЬ сильно обесценили работу нейронки и переоценили работу компаний. Я работал и с тем, и с другим — и там, и там есть свои плюсы и минусы. Вайб-кодинг даёт скорость и гибкость, а классическая разработка более надёжная (если разработчик компетентный, что тоже ничем не гарантированно, по моему опыту). В первом кейсе у меня результат получился лучше и быстрее, когда перешёл с классической разработки на вайб-кодинг.
2. У некоторых сайт по SEO хорошо оптимизирован по запросам типа "MVP", "стартап", то есть ну не так уж они и специализируются только на крупных проектах. Собственно там и было 2.4 млн вместо 10-15.
3. Buyer из первого кейса по сложности, думаю, дотягивает до проектов, на которых специализируются подобные компании.
Я аж 4 книжки Талеба прочитал — надеюсь хоть чуть-чуть понимаю что такое неопределённость. Он же и пишет, что объём того, что мы не знаем несоизмерим с тем, что мы знаем. Думаю можно сказать, что нейросети позволяют управлять тем, чего мы не знаем.
Я согласен, что я многое не могу оценить. Но я могу оценить то, что для меня важно, как для "заказчика". Понятно, что если у меня вдруг приложением начнёт пользоваться миллион человек одновременно, то оно ляжет. Но оно ляжет вне зависимости от того делает код специалист или нейронка, исходя из моего опыта. Когда у меня каталог в приложении перевалил за ~300 тысяч товаров, оно начало безумно лагать и Appcraft не могли устранить это около двух месяцев.
Когда у меня, как у заказчика, на выбор опции — готовый продукт за несколько недель с бюджетом в 20 баксов или готовый продукт за 2 месяца с бюджетом 2.5 миллиона рублей, то я очевидно выберу первую. Тем более, что потом смогу его и дальше в таком же темпе дорабатывать. Я не думаю, что имеет смысл в принципе пытаться это оспорить.
Если есть желание разобраться в возможностях вайб-кодинга, то могу покидать материалов. Если просто хочется попытаться меня зачем-то переубедить, то не стоит тратить время.
Каждый видит свой посыл. Кто-то увидел, что я называю разработчиков бесполезными. Кто-то, что я вообще инфоцыганством занимаюсь каким-то. Хотя я вроде просто факты из опыта перечислил и накидал немного мыслей по поводу этого. У кого что болит, как говорится.
Вообще понимаю комментаторов — у самого тревожность повышенная из-за нарастающей скорости происходящих вокруг изменений. Всё время кажется, что я что-то упускаю и всё проходит мимо меня.
Если есть какие-то конкретные вопросы, то накидаю примеров без проблем. Чтобы получить пример сгенерированного кода достаточно скачать Cursor и закинуть промпт "а сделай мне такое-то приложение" и получить результат — думаю это было бы лишним с моей стороны.
Названия проектов есть — Buyer через гугл легко найти, EasyFit через телегу, т.к. это бот. Сейчас заметил, что забыл поделиться ссылкой на лендинг — это промах, да.
Соглашусь, что довольно верхнеуровнево показал как использовал те или иные нейронки. Я сделал упор на полученную пользу, чтобы читателю стало понятно, что на это стоит обратить внимание, поскольку, как мне кажется, многие до сих пор недооценивают мощь нейронок и относятся к ним скептически. В целом, это можно увидеть и в комментариях.
В телеге я ничего не продаю, а просто веду для себя в свободное время. В целом, там так и написано, если перейти — делюсь тем, что делаю в лайв режиме. Если кому-то интересно посмотреть как создаются такие продукты, то велком, это бесплатно.
Из общения с разработчиками, в том числе сейчас
Исключительно сужу из моего опыта — я выполнил работу кратно быстрее, чем выполняли разработчики в найме или на аутсорсе. Задачи аналогичные, поэтому легко сравнить. При этом получил результат лучше.
По-моему, я просто оперирую фактами из своего опыта: показываю цифры, сравниваю эффективность и стоимость найма разработчиков с вайб-кодингом. Из этого же делаю выводы. Пока не увидел ни одного опровержения того, что выводы верные.
Как писал в одном из других комментариев — да, есть ограничения. Но они, скорее всего, временные и не относятся к небольшим проектам.
Вообще цель была поделиться кейсами, а не рассказать для чего какая нейросеть подходит. Это слегка затруднительно, поскольку они созданы не для решения конкретно этих задач — их можно много для чего применить.
Если так удобнее, то вот сжатая информация что для чего использовалось)
Я же просто рассказал как сэкономил много миллионов рублей. Зарабатывать за две кнопки пока не научился, к сожалению :(
Прошу прощения, если задел
Я не говорю, что все разработчики бесполезные, особенно с опытом. Я просто описал кейсы, в которых разработка с Cursor сохранила мне много миллионов рублей. И поделился мнением, исходя из полученного опыта, что важно учиться применять нейросети в повседневной работе, поскольку они делают её гораздо эффективнее.
Да, я согласен, что на больших проектах он делает много ошибок. И там возникают сценарии, когда приходится самому разбираться в чём дело, потому что он не вывозит. Но с каждым годом нейросети работают всё лучше, а контекстное окно становится всё больше, так что они тянут всё более сложные проекты.
Ахахаха
Спасибо, поднял настроение. Поставил бы лайк, да кармы не хватает🥲
У обычных разработчиков огромное преимущество перед случайными вайб кодерами, если они начнут использовать нейросети, а не будут пытаться от них откреститься, как это сейчас делает большинство, исходя из моего опыта.
Чем сложнее проект становится, тем глубже нужно в нём разбираться, с чем ты не справишься, если вообще не понимаешь что происходит. Проблема как раз в том, что они зачем-то ищут до чего докопаться в новом инструменте для разработки вместо того, чтобы найти как это можно применить в своей работе, чтобы сделать её эффективнее.