ВАГ и БМВ и Даймлер сразу стали стонать, что не успевают подкорректировать моторы
— тут дело еще и в том. что раньше можно было один вариант машины сертифицировать (например ОМ651 на Vito-Kastenwagen в минимальной комплектации) и все, а теперь надо все варианты отдельно сертифицировать: т.е. автомат, механика, allrad, Turer на Vito114 или Vito116 или Vito119 и т.д. а сколько вариантов для V-Klass есть?
ну и банально с новым мотором не успевали (OM645)
ВАГ и БМВ и Даймлер сразу стали стонать, что не успевают подкорректировать моторы —
Там целый комплекс проблем был:
1. раньше можно было один вариант машины сертифицировать (например ОМ651 на Вито-Кастенваген) и и все, а теперь надо все варианты отдельно сертифицировать: т.е. автомат, механика, allrad, Turer на Vito114 или Vito116 или Vito119 и т.д. а сколько вариантов для V-Klass есть?
2. банально с новым мотором (OM645) не успевали
3. сертификацию отдавали на аутсорс (в том числе и потому, что не хватало мест и времени в своих тест-центрах) — так многие фирмы не знали ни как сетифицировать, ни как правильно анализировать результаты. Кроме того таких фирм не так уж и много и все они были забиты по завязку.
4. при этом завалил один тест — начинай все по новой (для данной конфигурации) и то, где-то через пол года.
Я так понимаю у вас служебная машина: значит вы ежемесячно платите налог в 1% от номинальной стоимости машины. Для электоавтомобиля как и для плагина этот налог составляет 0.5% (это все для Германии)
Теперь посчитаем: для ДВС: 1% от 47530 =475€ ежемесячно, для плагина: 0.5% от 59410 = 297€. Итого: 178€ ежемесячно в пользу плагина. В год: 2136€
Или другой пример из жизни: у нас в оффисе место в парковке стоит 190€ в месяц, на улице парковка стоит еще больше (центр города), для плагина парковка на улице бесплатна. так что еще 190€ в месяц в копилку.
это например причина того, что мы смотрим в сторону плагина, как следующего пул-авто.
я упомянул ясли и садик, в надежде узнать возраст автора, потому, что не похоже, что он достаточно вкусил прелесетей плановой эконимики и советского строя, за которые так ратует.
построенные в конце 80-х: в каждом дворе садик или школа
особенно учитывая, что каждый такой двор был расчитан на более чем 500 семей? И даже тогда один садик и одна школа были на 5 таких дворов т.е. одна школа на 1000 детей? Так что не надо тут сказки сказочные рассказывать.
Советский гражданин второй половины 80-х был уверен в завтрашнем дне
советский гражданин не был уверен даже в том, что если он прийдет вечером в магазин, то там будет свежий хлеб, про масо или даже рыбу я и не говорю. А уж тем более во второй половине 80х. Советский человек не был уверен, что его завтра не выкинут из очереди на квартиру, машину, детский садик… Что если он захочет поехать из Петербурга в Москву на поезде, то он сможет купить билет и попасть в гостиницу без блата, без тортика или конвертика кому надо.
у него не было никакой боязни перед начальником (он его мог и послать при необходимости)
поговорка «я начальник — ты дурак, ты начальник — я дура»к, вам наверное знакома? Она же не от хорошей жизни родилась и уж точно не от любви к начальству.
безработица? — нет, не слышал…
просто безработных обозвали тунеядцами и таким образом решили проблему.
Сам он вряд ли бы их разработал и не факт, что смог бы их успешно скопировать
— как же так, разве этим не целый институт занимался? ( я знаю, вы этого не говорили, но уж очень похоже на ваш стиль, имхо. )
Вы не задумались хотя бы на секунду, почему «Сам он вряд ли бы их разработал»
Впрочем мне можете не отвечать, как я уже сказал, после капиталистической пропаганды не вижу смысла дальше вести беседу, не говоря уже о дискуссии.
собственно после слов «капиталистическая пропаганда» можно дальше и не читать, но все-таки последний вопрос:
— Вы хотя бы успели пожить в СССР хоть сколь нибудь значимый срок (я не имею ввиду ясли или садик, а так лет хотя бы 20), что бы судить о том насколько хорош был СССР и почему он развалился?
если бы СССР продержался эти 20-30 лет
— вы бы читали хабр (может быть), распечатнным на матричном принтере / переписаном от руки, а про интернет знали бы, что это изобретение дьявола / ЦРУ
Госзаказ — это гарантия оплаты и сбыта продукции предприятия порой на длительный период
обычно это еще и оплата за очень дополнительные деньги по сравнению с рынком.
Конкретно про ОГАС задумались ещё в 50-х годах XX века. И занимался этим целый институт.
— «В решениях XXIV съезда КПСС ОГАС определена как Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учёта, планирования и управления…» — ну если сьезд КПСС так постановил, то конечно, это обязательно сработает
Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого мне от вас естественно не нужен, его и так все знают.
Я же честно хочу понять, для чего вы вот это все написали. Это вы всерьёз или понарошку? Если это понарошку, то и говорить не о чем. А если вы это всерьез, то хотелось бы понять, как такое будущее вообще возможно: с плановой экономикой, заботой госсударства/системы о всех нуждах человека. Вы же вроде бы в Хабр пишите, как вы вообще себе представляете единую систему управления ВСЕМ в гос-ве?
P.S. Очевидно, не только у меня возникли подобные впечатления от статьи
Потому, что развитие человека будет государственной политикой
«государственная политика»- это просто слова, а я спрашиваю о том, как вы собираетесь эту самую политику проводить? Заставите людей самосовершенствоваться? Или убедите? И если да, то чем? Каким должен быть мотив для самосовешенствования? (напринер: на сегодня это в основном материальные блага, имхо).
А в вашем светлом будущем, что заставит человека самого себя совершенствовать? Социальный рейтинг как в Китае? — так это будуще уже наступило. Или это будет медалька на всю спину и звание «герой труда»? — так в этом будущем уже пожили
почему, на каком основании вы пологаете, что все это свободное время пойдет на саморазвитие? Уже сегодня человеки во многом освобождены от принятия рутиных решений или лишних действий: поиск в интернете, рекомендации в амазоне и т.д., свободного времени у людей все больше и больше. И на что оно в основном уходит? 90% интернета (самое лучшее место для саморазвития) это порнуха и котики.
Почему в вашем будущем должно быть иначе? Каким образом вы убедите людей саморазвиваться?
Централизованное управление производством всех предприятий и организаций страны как единого хозяйствующего субъекта.
— вот прямо всех всех предприятий и организаций? и наверное услуг тоже? И все это в одной да еще и централизованной системе? Да все те «выгоды» которые такая система, по вашему мнению, должна дать, не окупят затрат на ее обслуживание. Хотя я знаю, куда пойдут все те бюрократы, которых вы высвободите от прекладывания бумажек- Они уйдут в нажиматели кнопок, которые будут эту вашу систему обслуживать.
Если же спрос начал резко меняться – расти или падать, система должна проанализировать изменение спроса на товар, экстраполировать данный спрос в будущее и предсказать новый уровень спроса через определенный срок. На основании данной экстраполяции система должна предсказать будущий необходимый объем производства данного товара и спланировать расширение производства для удовлетворения растущего спроса.
а куда вы дели снижение спроса? или по вашему «изменение спроса на товар» — означает повышение этого самого спроса?
А в общем, статья производит удручающее впечатление. Это просто какая-то помесь из идей «исторического материализма»:
Тут вам и Ленин с его новым человеком («Прежде всего человека нужно развивать и делать это полномасштабно и постоянно. Учить его, помогать ему, тащить его за уши к светлому будущему, к лучшему себе. Вся государственная система должна быть заточена под то, что нам нужны «люди-творцы», а не «качественные потребители»… — это автора, если что, не ленина.),
и Брежнев с его „экономика должна быть экономной“, ну и Выбегалло в припрыжку ко всему этому с его „У человека должны быть удовлетворены все базовые потребности, чтобы у него оставалось время для саморазвития“
Удовлетворение потребностей граждан
Удовлетворение потребностей граждан является важнейшей задачей подсистемы управления производством и одной из важнейших задач всей системы ОГАС 2.0.
Не могу удержаться и не вспомнить классиков:
— Где селедка? У него же потребности!.. У него же они растут!..
— Потребности надо удовлетворять!… потому что, эта, потребности у всех, а селедка – для модели…
— Главное – что? – с готовностью провозгласил Выбегалло. – Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может…
… Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, «Крокодил» или там газету… Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует материализму. Пока насчет духовных способностей данной модели мы сказать ничего не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная неудовлетворенность. Но эти духспособности мы сейчас у нее вычленим...."
Странно, что на автомобильный чип накладываются такие жесткие ограничения по тепловыделению и энергопотреблению.
— тут как раз ничего удивительного нет: 72Вт — это 5-6А нагрузки. Для 45Ач батареи — это совсем не мало.
Отказ от лидаров тоже странен. Автомобиль и так не дешевая вещь, что бы экономить на датчиках
— лидар достаточно дорогое устройство (где то от 1000€), Даже учитывая снижение цены в серийном производстве, любая компания откажется от него при первой же возможности.
Да вообще то эти скутеры такой колхоз.
Хотя это весьма показательная история того, что бывает если хочешь быстро и дёшево. И что можно ожидать от стартапов которые обещают дешёвые электромобили.
С другой стороны, Deutsche Post молодцом, что не стали ждать пока Дер Гроссе Тройка раскачает я и выкатить что то свое.
Жаль в статье не уделили достаточно место ситуации, когда автомобиль самопроизвольно загорается с водителем внутри (без аварии)
— что касается EV, то я пока что про такие случаи не слышал.
На практике пока скорость распространения огня в батарее довольно низкой была
— речь идет об EV? Интересно.
Думаю в авто с ДВС скорость распространения может быть гораздо выше
Тут конечно возникаает вопрос — что является источником возгорания и в каком месте это произошло?
Например я знаю случай, когда проводка загорелась от-того, что перегрелась балка, через которую та проводка проходила. А сама балка перегрелась из-за тросика ручного тормоза, который терся о нее во время движения (проходил через балку и был просто плохо проложен). Водитель увидел или унюхал вовремя дым и успел смыться. Не помню, пытался ли он потушить огонь, но машина во всяком случае сгорела.
Может ли 12В батарея стать источником пожара на ДВС во время движения? — конечно (перегрев, КЗ). Но врядли это будет врзывообразный процесс (вопрос ведь был «скорость распостранения огня может быть такой большой...») — их обычно ставят подальше от топливных магистралей, да еще и в боксы упаковывают, так что там сначала дым или увидишь (если батарея в моторном отсеке) или унюхаешь (если батарея под сидением например).
Мне по крайней мере повезло, мы с коллегой унюхали начинающийся пожар, так что что-бы спастись было достаточно времени.
Насчет же EV я знаю на сегодня один случай, кода батарея загоралась самостоятельно. Вернее уже целых 5 случаев:
Deutsche Post использует так наз. StreetScooter .
Вот такое чудо
Ну так вот, в 2017 году три таких загорелись ночью на распределителном пункте, скорей всего стояли на подзарядке. И еще 2 горели уже в ноябре 18, в разных местах и в разные дни.
Расследования показали, что причиной были неисправные сварные швы батареи. Люди не от пожара пострадали, но грузы были уничтожены. А Deutsche Post снял 480 StreetScooter с дорог и отправил их на перепроверку батарей.
… те сигналы, которые отдаются на Diagnostic-CAN/OBD-разъем, записываются в контроллере в отдельные ячейки памяти. Поэтому:…
—
поправлю сам себя — по Diagnostic-CAN конечно бегают и «обычные» CAN сигналы, вернее те, которые GateWay пропускает.
Те сигналы, про которые я писал (т.н. StroredData) — это несколько из другой оперы.
Конечно, если «чисто случайно» подключить OBD-разъем не к Diagnostic-CAN, а к скажем Body-CAN (а CAN распределитель не трудно найти), то там столько самого прийдет, что только успевай подставлять HDD :-)
Я не буду утверждать, что это на всех машинах так, но на тех с которыми я работаю, те сигналы, которые отдаются на Diagnostic-CAN/OBD-разъем, записываются в контроллере в отдельные ячейки памяти. Поэтому:
то что читается с OBD — это отложенные (delayed) значения. Т.е. никакого RealTime (ESP, руль и т.д.)
колличество таких сигналов очень ограниченно
по каждому идут споры, должен ли электрик в мастерской или клиент этот сигнал видеть
рекомендуют как-то в паре мест обозначить, что это электроавто
например так Е после цифр и обозначает, что это электроавтомобиль.
Заодно и при контроле парковок сразу видно: выписывать штраф или нет.
Внутри же все высоковольтное обклеено желтыми наклейками, провода оранжевые. Там ошибится трудно и при мелких авариях проблем опознать электроавто не будет.
Проблемы могут возникнуть, при сильном пожаре или при тяжелых авариях, когда все в смятку и ничего не видно, ни номеров ни наклеек.
ну и банально с новым мотором не успевали (OM645)
ВАГ и БМВ и Даймлер сразу стали стонать, что не успевают подкорректировать моторы —
Там целый комплекс проблем был:
1. раньше можно было один вариант машины сертифицировать (например ОМ651 на Вито-Кастенваген) и и все, а теперь надо все варианты отдельно сертифицировать: т.е. автомат, механика, allrad, Turer на Vito114 или Vito116 или Vito119 и т.д. а сколько вариантов для V-Klass есть?
2. банально с новым мотором (OM645) не успевали
3. сертификацию отдавали на аутсорс (в том числе и потому, что не хватало мест и времени в своих тест-центрах) — так многие фирмы не знали ни как сетифицировать, ни как правильно анализировать результаты. Кроме того таких фирм не так уж и много и все они были забиты по завязку.
4. при этом завалил один тест — начинай все по новой (для данной конфигурации) и то, где-то через пол года.
Теперь посчитаем: для ДВС: 1% от 47530 =475€ ежемесячно, для плагина: 0.5% от 59410 = 297€. Итого: 178€ ежемесячно в пользу плагина. В год: 2136€
Или другой пример из жизни: у нас в оффисе место в парковке стоит 190€ в месяц, на улице парковка стоит еще больше (центр города), для плагина парковка на улице бесплатна. так что еще 190€ в месяц в копилку.
это например причина того, что мы смотрим в сторону плагина, как следующего пул-авто.
особенно учитывая, что каждый такой двор был расчитан на более чем 500 семей? И даже тогда один садик и одна школа были на 5 таких дворов т.е. одна школа на 1000 детей? Так что не надо тут сказки сказочные рассказывать.
советский гражданин не был уверен даже в том, что если он прийдет вечером в магазин, то там будет свежий хлеб, про масо или даже рыбу я и не говорю. А уж тем более во второй половине 80х. Советский человек не был уверен, что его завтра не выкинут из очереди на квартиру, машину, детский садик… Что если он захочет поехать из Петербурга в Москву на поезде, то он сможет купить билет и попасть в гостиницу без блата, без тортика или конвертика кому надо.
поговорка «я начальник — ты дурак, ты начальник — я дура»к, вам наверное знакома? Она же не от хорошей жизни родилась и уж точно не от любви к начальству.
просто безработных обозвали тунеядцами и таким образом решили проблему.
Вы не задумались хотя бы на секунду, почему «Сам он вряд ли бы их разработал»
Впрочем мне можете не отвечать, как я уже сказал, после капиталистической пропаганды не вижу смысла дальше вести беседу, не говоря уже о дискуссии.
— Вы хотя бы успели пожить в СССР хоть сколь нибудь значимый срок (я не имею ввиду ясли или садик, а так лет хотя бы 20), что бы судить о том насколько хорош был СССР и почему он развалился?
— вы бы читали хабр (может быть), распечатнным на матричном принтере / переписаном от руки, а про интернет знали бы, что это изобретение дьявола / ЦРУ
— «В решениях XXIV съезда КПСС ОГАС определена как Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации для учёта, планирования и управления…» — ну если сьезд КПСС так постановил, то конечно, это обязательно сработает
Я же честно хочу понять, для чего вы вот это все написали. Это вы всерьёз или понарошку? Если это понарошку, то и говорить не о чем. А если вы это всерьез, то хотелось бы понять, как такое будущее вообще возможно: с плановой экономикой, заботой госсударства/системы о всех нуждах человека. Вы же вроде бы в Хабр пишите, как вы вообще себе представляете единую систему управления ВСЕМ в гос-ве?
P.S. Очевидно, не только у меня возникли подобные впечатления от статьи
А в вашем светлом будущем, что заставит человека самого себя совершенствовать? Социальный рейтинг как в Китае? — так это будуще уже наступило. Или это будет медалька на всю спину и звание «герой труда»? — так в этом будущем уже пожили
Почему в вашем будущем должно быть иначе? Каким образом вы убедите людей саморазвиваться?
а куда вы дели снижение спроса? или по вашему «изменение спроса на товар» — означает повышение этого самого спроса?
А в общем, статья производит удручающее впечатление. Это просто какая-то помесь из идей «исторического материализма»:
Тут вам и Ленин с его новым человеком («Прежде всего человека нужно развивать и делать это полномасштабно и постоянно. Учить его, помогать ему, тащить его за уши к светлому будущему, к лучшему себе. Вся государственная система должна быть заточена под то, что нам нужны «люди-творцы», а не «качественные потребители»… — это автора, если что, не ленина.),
и Брежнев с его „экономика должна быть экономной“, ну и Выбегалло в припрыжку ко всему этому с его „У человека должны быть удовлетворены все базовые потребности, чтобы у него оставалось время для саморазвития“
Не могу удержаться и не вспомнить классиков:
— лидар достаточно дорогое устройство (где то от 1000€), Даже учитывая снижение цены в серийном производстве, любая компания откажется от него при первой же возможности.
Хотя это весьма показательная история того, что бывает если хочешь быстро и дёшево. И что можно ожидать от стартапов которые обещают дешёвые электромобили.
С другой стороны, Deutsche Post молодцом, что не стали ждать пока Дер Гроссе Тройка раскачает я и выкатить что то свое.
— речь идет об EV? Интересно.
Тут конечно возникаает вопрос — что является источником возгорания и в каком месте это произошло?
Например я знаю случай, когда проводка загорелась от-того, что перегрелась балка, через которую та проводка проходила. А сама балка перегрелась из-за тросика ручного тормоза, который терся о нее во время движения (проходил через балку и был просто плохо проложен). Водитель увидел или унюхал вовремя дым и успел смыться. Не помню, пытался ли он потушить огонь, но машина во всяком случае сгорела.
Может ли 12В батарея стать источником пожара на ДВС во время движения? — конечно (перегрев, КЗ). Но врядли это будет врзывообразный процесс (вопрос ведь был «скорость распостранения огня может быть такой большой...») — их обычно ставят подальше от топливных магистралей, да еще и в боксы упаковывают, так что там сначала дым или увидишь (если батарея в моторном отсеке) или унюхаешь (если батарея под сидением например).
Мне по крайней мере повезло, мы с коллегой унюхали начинающийся пожар, так что что-бы спастись было достаточно времени.
Насчет же EV я знаю на сегодня один случай, кода батарея загоралась самостоятельно. Вернее уже целых 5 случаев:
Deutsche Post использует так наз. StreetScooter .
Ну так вот, в 2017 году три таких загорелись ночью на распределителном пункте, скорей всего стояли на подзарядке.
И еще 2 горели уже в ноябре 18, в разных местах и в разные дни.
Расследования показали, что причиной были неисправные сварные швы батареи. Люди не от пожара пострадали, но грузы были уничтожены. А Deutsche Post снял 480 StreetScooter с дорог и отправил их на перепроверку батарей.
Те сигналы, про которые я писал (т.н. StroredData) — это несколько из другой оперы.
Я не буду утверждать, что это на всех машинах так, но на тех с которыми я работаю, те сигналы, которые отдаются на Diagnostic-CAN/OBD-разъем, записываются в контроллере в отдельные ячейки памяти. Поэтому:
Е после цифр и обозначает, что это электроавтомобиль.
Заодно и при контроле парковок сразу видно: выписывать штраф или нет.
Внутри же все высоковольтное обклеено желтыми наклейками, провода оранжевые. Там ошибится трудно и при мелких авариях проблем опознать электроавто не будет.
Проблемы могут возникнуть, при сильном пожаре или при тяжелых авариях, когда все в смятку и ничего не видно, ни номеров ни наклеек.