По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, только в период с 1937 по 1941 год были арестованы 175,8 тыс. священников, из них 110,7 тыс. человек — расстреляны.
Как это называется? За что убили и сгноили в лагерях этих людей?
Дети прекрасно добивались всего в своей жизни, потому что так была система построена. У меня достаточно примеров из жизни.
Цитата подлинная, это Вы просто про нее не знаете.
Мое барахло — это мое барахло. Зачем его хотят забрать какие-то фанатики с протухлыми теориями — я не знаю. Но раз хотят забрать — значит будем противодействовать.
К счастью, коммунисты сейчас вызывают больше смеха, чем реальной опасности. Особенно российские.
А не молодежь? :) Вот, к примеру, почти вся телекоммуникационная инфраструктура в стране (кроме части медных линий, которые уже и не нужны никому особо) — построена в новое время.
Так что мы тут общаемся с помощью того, чего в СССР не было вот прямо совсем — публичной пакетной сети.
Какую пользу могут принести сказки про ethernet в СССР — я не знаю :)
То, что Буран оказался стране не по карману — это факт. Не понятно, почему нужно было запускать его в космос, когда в автомобильных атласах были нарисованы трассы республиканского значения, хотя по факту их не могли построить. Нужно было сбалансировать экономику, не третируя население.
Вот Вы бы из трех крупных космических проектов — ГЛОНАСС, МИР и Буран — что бы выбрали? И почему?
Закрытые города — это вообще отдельная тема, но большинство населения жило в открытых городах, спцснабжение закрытых городов им не грозило.
Про революции — почитайте про забастовки шахтеров в 1989 году, никакой столицы там и рядом не было.
Ваши рассказы, про то как было хорошо в СССР — сродни рассказам детей номенклатуры, у которых и импортная техница водилась и путевки в капстраны и прочее. Остальным то что с того?
Изучал, даже лично общался с теми, кто ее застал. Это был такой карманный проект ученых из МГУ, который они пролоббировали, но который не взлетел (ко второй половине 60х производство свернули — т.е. даже в СССР она не имела перспектив).
Туалетная бумага была в жутком дефиците, в магазинах ее не продавали, лишь иногда «выбрасывали». Не очень понятно, что значит — «корни»? Люди в СССР были разными, в том числе и хорошими профессионалами. Но сама система была чрезвычайно кривой и значительно проигрывала своим западным конкурентам.
Еще более странно вытаскивать какие-то псевдо-достижения и считать СССР родиной слонов, типа как про Ethernet, при том, что в СССР вообще не было публичных пакетных сетей, а локальные отставали от западных лет на 10.
PS. Машины, которые производят электричество в данный момент у меня — произведены Siemens (ТЭЦ-16) :) Это не отрицает успехи СССР в электрофикации страны, но не очень понятно, как бы это помогло Бурану?
Во первый, первый сотовый телефон появился в США в 1973 году. Переносные телефоны — это SCR-536? 1941 год,
В СССР первая мобильная сеть — это Алтай, там были здоровые ламповые рации на автомобилях, достаточно поздно причем — конец 60х.
Никто возрождать Сетунь не собирается, потому что нафиг она никому не нужна. То, что энтузиасты собирают модели чего угодно — это да, на то они и энтузиасты.
В самом СССР Сетунь была не очень удачным проектом, всего несколько десятков экземпляров, без толкового софта.
Так, весь перечень не будем рассматривать, только 3 пункта возьмем:
— Сетунь, мобильную связь и Ethernet.
1. Сетунть была никому не нужным убогим компьютером, который пролоббировали высокие ученые и которая умерла, не оставив ни малейшего сожаления у тех, кто на ней программировал. Поверьте, мне довелось общаться с ними, тем более в интернетах все есть: kazan-computer-museum.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
Из первых рук, с завода.
2. Мобильная связь в СССР никогда в СССР не была первой. Коммерческие системы (в СССР таких вообще не появилось, была ведомственная только) были распространены за десятки лет до нас. До 60х годов у нас милицейские машины не были рациями оснащены, чего уж тут говорить…
3. Ethernet к СССР вообще не имеет никакого отношения, ибо был создан в Xerox.
Лично я достаточно насмотрелся на убогие творения советской телекоммуникационной индустрии, чтобы перестать рассказывать — какое там все было хорошее. Да не то, что насмотрелся — намучался с ними…
Да не умело оно балансировать! Элементарного купить в магазинах нельзя было, а 1988 — это уже начало массового распространения талонов (частным порядком начали вводить в конце 70х). В начале 89 года уже массвоые забастовки начались, нужно где-то было деньги брать.
Если честно — то во ворой половине 80х приток валюты в СССР настолько ослаб. что стало невозможно покупать оборудование для нефтедобычи и товары народного потребления. Какой уж тут Буран.
Есть автоматическая посадка, в 1992 даже собирались произвести тестовую автоматическую посадку Discovery, на случай, если с экипажем что-то случилось (такие тесты долго лоббировались, хотя астронавты сильно возмущались), но в последний момент отменили — сменилось руководство и Jeremiah Pearson (как раз из военных) отменил программу.
Если у меня детям нечего будет есть — то да, непосильно. Напомню, что в 1988 году в стране не хватало денег на закупку одноразовых шприцов за границей, а население пребывало в ужасе от массового заражения СПИД'ом в больницах. Вот что было на повестке дня, а не Буран. А тут еще и Чернобыль, окончание войны в Афганистане, 1988 год — это массовая резня в Сумгаите, массовое появление талонов по всей стране, и т.д., можно долго вспоминать.
В таких условиях Буран не вызывал ни у кого особого патриотизма, а наоборот — бурчание — «на что тратятся наши деньги ?!».
Вот Вы бы что выбрали — Буран или здоровье Ваших детей? Вопрос звучит странно, но в тот момент в стране началась гласность и говорили примерно так.
Руководство страны при выборе между Глонас, станцией МИР и Бураном — оставило первых два пункта, пожертвовав самым дорогим и не особо перспективным проектом.
В целом — это было сделано правильно, никому Буран по факту оказался не нужен. А Глонас и опыт при создании МИР'а — вполне пригодились.
Если эти 50 тысяч приходится изыскивать, экономя на еде и лекарствах для детей — то да, не подъемная сумма.
Учитывая, что творилось в стране в конце 80х — шансов у Бурана не было, население и так бузило, а рассказы, сколько было потрачего на запуск очередного никому особенно и не нужного корабля на фоне нехватки одноразовых шприцов — привели бы к еще большему скачку ненависти к руководству страны.
1. Люди уничтожались именно физически. Буржуазия, кулаки, духовенство — в огромных количествах отправлялись на тот свет, причем по совершенно надуманным обвинениям.
Причем это не особенность СССР — так было во всех странах, которые собирались строить коммунизм на основе марксистко-ленинских измышлений.
2. Конечно же дети номенклатуры получали все блага, с чего это им ничего не передавалось? Вы сами то с ними общались? Мажоры, даже термин был.
3. Процитирую мясника Дзержинского:
Красный террор — это «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности».
Ровно то, о чем говорю я.
Вы как ИГИЛ — фанатики, помешанные на крови.
4. 282 статья — она про ненависть к нормальным людям, а не к палачам. Большевики, для которых утопическая идеология была превыше человеческой жизни не заслуживают никакого снисхождения.
Время их безвозвратно ушло, сами они ничего предложить, кроме как «отнять и поделить» не могут до сих пор, однако удивляются, за что же их не любят.
Конечно я готов защишать свое имущество, в том числе с оружием в руках.
Если какие-то очередные фанатики решат отобрать у меня честно заработанное — молчать и терпеть я не буду.
Опыт 20 века показал, что коммунистическая идеология — преступна, ибо всегда, в 100% случаев ведет к массовым жертвам среди тех, кого коммунисты считают недостойными своего утопического «светлого будущего», которое ни в одной контролируемой ими стране так и не наступило.
Большинство, напомню, на выборах в Учредительное Собрание выбрало социал-демократов, а не большевиков, но коммунисты и демократия — не совместимые понятия, именно поэтому Учредительное Собрание было разогнано, а большинство депутатов в последствии — уничтожено.
Так что учитывая опыт 20 века — место коммунистам-большевикам — на рее или в тюрьме.
Классы уничтожались, потому что так было закреплено в идеологической платформе большевиков. Максизм-ленинизм обязывал.
Посмотрите на все государства, взявшие эту идеологию на вооружение — везде шло последовательное физическое уничтожение представителей враждебных классов.
Прислуга была вполне обычная — у моих родственников была, к примеру. Колхозники же никаких денег не получали — они за трудодни работали, уехать просто так права не имели. Люди второго сорта.
Соответственно из города приезжали желающие подобрать себе какую-нибудь работящую девку и забирали.
Вы почему-то сравниваете советских боссов с современными богачами, а сравнивать их нужно с людьми со статусом крепостных. Страна была нищая, в 30е годы потерявшая от голода тупо несколько миллионов человек.
Т.к. частной собственности в СССР не было, то и разницы — как была оформлена дача — тоже не было.
То, что творится сейчас — это просто рай по сравнению с СССР. И если Вы думаете, что я буду радоваться тому, что какой-то люмпен придет ко мне и скажет, что должен забрать у меня квартиру, потому что положено иметь только одну (а в СССР квартиар была строго одна), а за работу на иностранцев — нужно будет и вторую забрать, выделив мне комнату в коммуналке — то я такого люмпена просто убью из принадлежащего мне ружья.
Вот и все, что я могу сказать по поводу вашего СССР.
Уничтожались враждебные классы, физически. Учитывая, что смертность в ГУЛАГ доходила до 30% — это примерно уровень нацистских лагерей во Вторую Мировую войну.
Что касается расслоения — то давайте расскажу: до времен Хрущева совершенно нормальным считалось держать дома прислугу — это были девушки из колхоза, которые за очень скромную плату жили у работодателя — начальника, во многих домах даже был отдельный подъезд, дабы прислуга глаза не мозолила.
Руководство и номенклатура получали квартиры, а не комнаты в бараках, как рабочие, покупали продукты и товары в отдельных распределителях, имели совершенно бесплатные госдачи.
Если же мы говорим про более близкие нам 80е, то процитирую очевидца: Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое
положение и заставляли о многом задуматься.
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина.
— И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть
осведомленностью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала
Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный
телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого.
К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась
враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить
в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине
такой же костюм, который был на ее муже.
Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артем, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в
одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трехсотая секция на
Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и,
если что-нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне
все это приносят…
Я понял, что мы с Гришиной живем на разных планетах и больше мне не
стоит задавать таких вопросов. lib.ru/NEWPROZA/TARASOW_A/millioner.txt
А в чем был идеал то? До конца 40х годов партия занималась массовым уничтожением различных групп населения, принуждением к дармовому труду других и все это на фоне жесточайшего расслоения общество.
Решения принимались узкой группой лиц, должности которых совершенно не зависели от решений каких-либо съездов.
Ливия — это обычный коррумпированный арабский режим. Выдача низкокачественного риса по низким фиксированным ценам — не ахти какое достижение.
А вот доступ ко всем остальным благам жестко ограничен родственными связями, включая клиентские отношения к каким-либо более могущественным кланам.
Не очень понятно, почему Ливия — с социальной направленностью, а Саудовская Аравия — нет. В Саудовской Аравии список благ был куда как больше и доступнее.
В целом — было совершенно правильное решение.
Тем более для вывода спутников ГЛОНАСС Буран не помог бы совершенно.
Как это называется? За что убили и сгноили в лагерях этих людей?
Дети прекрасно добивались всего в своей жизни, потому что так была система построена. У меня достаточно примеров из жизни.
Цитата подлинная, это Вы просто про нее не знаете.
Мое барахло — это мое барахло. Зачем его хотят забрать какие-то фанатики с протухлыми теориями — я не знаю. Но раз хотят забрать — значит будем противодействовать.
К счастью, коммунисты сейчас вызывают больше смеха, чем реальной опасности. Особенно российские.
Так что мы тут общаемся с помощью того, чего в СССР не было вот прямо совсем — публичной пакетной сети.
То, что Буран оказался стране не по карману — это факт. Не понятно, почему нужно было запускать его в космос, когда в автомобильных атласах были нарисованы трассы республиканского значения, хотя по факту их не могли построить. Нужно было сбалансировать экономику, не третируя население.
Вот Вы бы из трех крупных космических проектов — ГЛОНАСС, МИР и Буран — что бы выбрали? И почему?
Про революции — почитайте про забастовки шахтеров в 1989 году, никакой столицы там и рядом не было.
Ваши рассказы, про то как было хорошо в СССР — сродни рассказам детей номенклатуры, у которых и импортная техница водилась и путевки в капстраны и прочее. Остальным то что с того?
Туалетная бумага была в жутком дефиците, в магазинах ее не продавали, лишь иногда «выбрасывали». Не очень понятно, что значит — «корни»? Люди в СССР были разными, в том числе и хорошими профессионалами. Но сама система была чрезвычайно кривой и значительно проигрывала своим западным конкурентам.
Еще более странно вытаскивать какие-то псевдо-достижения и считать СССР родиной слонов, типа как про Ethernet, при том, что в СССР вообще не было публичных пакетных сетей, а локальные отставали от западных лет на 10.
PS. Машины, которые производят электричество в данный момент у меня — произведены Siemens (ТЭЦ-16) :) Это не отрицает успехи СССР в электрофикации страны, но не очень понятно, как бы это помогло Бурану?
В СССР первая мобильная сеть — это Алтай, там были здоровые ламповые рации на автомобилях, достаточно поздно причем — конец 60х.
Никто возрождать Сетунь не собирается, потому что нафиг она никому не нужна. То, что энтузиасты собирают модели чего угодно — это да, на то они и энтузиасты.
В самом СССР Сетунь была не очень удачным проектом, всего несколько десятков экземпляров, без толкового софта.
— Сетунь, мобильную связь и Ethernet.
1. Сетунть была никому не нужным убогим компьютером, который пролоббировали высокие ученые и которая умерла, не оставив ни малейшего сожаления у тех, кто на ней программировал. Поверьте, мне довелось общаться с ними, тем более в интернетах все есть:
kazan-computer-museum.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
Из первых рук, с завода.
2. Мобильная связь в СССР никогда в СССР не была первой. Коммерческие системы (в СССР таких вообще не появилось, была ведомственная только) были распространены за десятки лет до нас. До 60х годов у нас милицейские машины не были рациями оснащены, чего уж тут говорить…
3. Ethernet к СССР вообще не имеет никакого отношения, ибо был создан в Xerox.
Лично я достаточно насмотрелся на убогие творения советской телекоммуникационной индустрии, чтобы перестать рассказывать — какое там все было хорошее. Да не то, что насмотрелся — намучался с ними…
Если честно — то во ворой половине 80х приток валюты в СССР настолько ослаб. что стало невозможно покупать оборудование для нефтедобычи и товары народного потребления. Какой уж тут Буран.
В таких условиях Буран не вызывал ни у кого особого патриотизма, а наоборот — бурчание — «на что тратятся наши деньги ?!».
Вот Вы бы что выбрали — Буран или здоровье Ваших детей? Вопрос звучит странно, но в тот момент в стране началась гласность и говорили примерно так.
Руководство страны при выборе между Глонас, станцией МИР и Бураном — оставило первых два пункта, пожертвовав самым дорогим и не особо перспективным проектом.
В целом — это было сделано правильно, никому Буран по факту оказался не нужен. А Глонас и опыт при создании МИР'а — вполне пригодились.
Учитывая, что творилось в стране в конце 80х — шансов у Бурана не было, население и так бузило, а рассказы, сколько было потрачего на запуск очередного никому особенно и не нужного корабля на фоне нехватки одноразовых шприцов — привели бы к еще большему скачку ненависти к руководству страны.
Причем это не особенность СССР — так было во всех странах, которые собирались строить коммунизм на основе марксистко-ленинских измышлений.
2. Конечно же дети номенклатуры получали все блага, с чего это им ничего не передавалось? Вы сами то с ними общались? Мажоры, даже термин был.
3. Процитирую мясника Дзержинского:
Красный террор — это «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности».
Ровно то, о чем говорю я.
Вы как ИГИЛ — фанатики, помешанные на крови.
4. 282 статья — она про ненависть к нормальным людям, а не к палачам. Большевики, для которых утопическая идеология была превыше человеческой жизни не заслуживают никакого снисхождения.
Время их безвозвратно ушло, сами они ничего предложить, кроме как «отнять и поделить» не могут до сих пор, однако удивляются, за что же их не любят.
Если какие-то очередные фанатики решат отобрать у меня честно заработанное — молчать и терпеть я не буду.
Опыт 20 века показал, что коммунистическая идеология — преступна, ибо всегда, в 100% случаев ведет к массовым жертвам среди тех, кого коммунисты считают недостойными своего утопического «светлого будущего», которое ни в одной контролируемой ими стране так и не наступило.
Большинство, напомню, на выборах в Учредительное Собрание выбрало социал-демократов, а не большевиков, но коммунисты и демократия — не совместимые понятия, именно поэтому Учредительное Собрание было разогнано, а большинство депутатов в последствии — уничтожено.
Так что учитывая опыт 20 века — место коммунистам-большевикам — на рее или в тюрьме.
Посмотрите на все государства, взявшие эту идеологию на вооружение — везде шло последовательное физическое уничтожение представителей враждебных классов.
По смертности почитайте доступный текст:
corporatelie.livejournal.com/26863.html
Там и источники есть.
Прислуга была вполне обычная — у моих родственников была, к примеру. Колхозники же никаких денег не получали — они за трудодни работали, уехать просто так права не имели. Люди второго сорта.
Соответственно из города приезжали желающие подобрать себе какую-нибудь работящую девку и забирали.
Вы почему-то сравниваете советских боссов с современными богачами, а сравнивать их нужно с людьми со статусом крепостных. Страна была нищая, в 30е годы потерявшая от голода тупо несколько миллионов человек.
Т.к. частной собственности в СССР не было, то и разницы — как была оформлена дача — тоже не было.
То, что творится сейчас — это просто рай по сравнению с СССР. И если Вы думаете, что я буду радоваться тому, что какой-то люмпен придет ко мне и скажет, что должен забрать у меня квартиру, потому что положено иметь только одну (а в СССР квартиар была строго одна), а за работу на иностранцев — нужно будет и вторую забрать, выделив мне комнату в коммуналке — то я такого люмпена просто убью из принадлежащего мне ружья.
Вот и все, что я могу сказать по поводу вашего СССР.
Что касается расслоения — то давайте расскажу: до времен Хрущева совершенно нормальным считалось держать дома прислугу — это были девушки из колхоза, которые за очень скромную плату жили у работодателя — начальника, во многих домах даже был отдельный подъезд, дабы прислуга глаза не мозолила.
Руководство и номенклатура получали квартиры, а не комнаты в бараках, как рабочие, покупали продукты и товары в отдельных распределителях, имели совершенно бесплатные госдачи.
Если же мы говорим про более близкие нам 80е, то процитирую очевидца:
Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое
положение и заставляли о многом задуматься.
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина.
— И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть
осведомленностью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала
Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный
телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого.
К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась
враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить
в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине
такой же костюм, который был на ее муже.
Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артем, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в
одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трехсотая секция на
Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и,
если что-нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне
все это приносят…
Я понял, что мы с Гришиной живем на разных планетах и больше мне не
стоит задавать таких вопросов.
lib.ru/NEWPROZA/TARASOW_A/millioner.txt
Решения принимались узкой группой лиц, должности которых совершенно не зависели от решений каких-либо съездов.
Какие еще идеалы Вы тут обнаружили?
А вот доступ ко всем остальным благам жестко ограничен родственными связями, включая клиентские отношения к каким-либо более могущественным кланам.
Не очень понятно, почему Ливия — с социальной направленностью, а Саудовская Аравия — нет. В Саудовской Аравии список благ был куда как больше и доступнее.