Ну, то есть вы не возражаете против того тезиса, что венесуэльское золото просто «отжали». QED.
Надеюсь, вы не думаете, что политики говорят все что думают и начинают войны ради «защиты демократии»?
Разумеется нет. В основе любой войны всегда лежит экономика. Поэтому «защита демократии» это не причина, а повод. А демократия вообще никого не интересует (см. события в КСА).
Если кто и передёргивает в данном случае, так это вы. Ну, или объясните на каком основании они не считают Мадуро легитимным если он пришёл к власти в результате общенародных выборов? А Трампа они тоже не считают легитимным? Ну, потому что с его победой на выборах тоже до сих пор не всё ясно.
Ну, значит я просто вас не понял. Miscomunication случается, причём чаще чем нам того бы хотелось.
Моя аналогия тоже далеко не идеальна (как и любая другая), но указанного «ложного» места в ней нет. Я и не предлагал вам
обеспечить ей спальное место, еду, медицинское обслуживание, карманные деньги, косметологов, фитнес и все прочее
. В том смысле что я не припоминаю чтобы Россия требовала с Украины денег на развитие инфраструктуры и прочего или чего-то в этом духе. Это же абсурдно.
А история, как мы знаем, не терпит сослагательного наклонения. И врагом это сосед и народ начал становится и без Крыма. Крым просто ускорил этот процесс и сделал его более явным, а так же дал формальный повод для этого. Но это всё временные явления.
Я, вроде бы, задал простой и конкретный вопрос. Но вместо ответа вы снова начинаете разводить демагогию. Попутно вы (или кто-то другой) минусуете мои (и не только мои) реплики.
Это, собственно, всё, что нужно знать об уровне дискуссии. А дальше отлично работает элементарная логика.
Я вас, вроде, кастрюлеголовым скаклом не называл (а мог бы, и не только им). Но это отлично показывает уровень дискуссии. Назови оппонента «ватой» и твои доводы автоматически становятся верными.
Любопытно чем вы объясняете необходимость подвести артиллерию прямо на границу — там буквально рядом есть не один полигон, и дальность РСЗО вполне позволяет обстреливать предполагаемый район с него (не подставляясь под камеры «срывателей покровов»). И почему не допускаете что стрельба могла вестись не в сторону этих полигонов.
Я не утверждаю что это было именно так, но у меня, к сожалению, нет суперспособности определять азимут по видео. А у вас (и ваших коллег), судя по всему, есть.
Довольно странно видеть на ИТ-шном сайте человека, который не слышал про «дырявые аналогии».
На вашу аналогию с машиной я могу привести свою:
если ваша жена ушла от вас ко мне (а развод всё ещё не оформлен) вы, конечно, можете требовать от неё борщ, чистую рубашку и исполнение супружеского долга. Но получить их не можете. И никакой суд в этом не поможет.
Что касается золота и Мадуро — это называется грабёж. Но английские джентльмены делают важное выражение лица и называют это «заботой о наследниках ограбленного».
Как может быть ответственность за территорию, которая тебе не принадлежит?
И не стоит употреблять слово «оккупация» к ситуации, которая им не описывается. Называя вещи не своими именами вы упускаете суть этих вещей.
А по поводу «международного права» — практически ежедневно можно наблюдать его отсутствие. Нет никакого международного права. Точнее есть какие-то правила, которые должны соблюдать те, кто не может себе позволить не обращать на них внимания. И да, лично мне это тоже не нравится. Но это реальность.
Я? Даже не думал. Просто я не обладаю настолько точным глазомером как, видимо, вы, и не могу по видео точно определить азимут запуска РС: может быть они летели на юго-запад (как точно установили вы), а может быть на юг (как показалось мне). Вот я и решил уточнить.
Вы можете продолжать считать реальность пропагандой — это ваше право. Можно считать Крым — украинским, Южные Курилы — японскими, Калининград — немецким, а Аляску, Финляндию и Польшу — русскими. Можно верить в бога, в чёрта, в кочергу. Реальность от этого никак не меняется.
Тут мне возразить нечего. Остаётся только позавидовать вашему зрению: по непонятному видео понять кто, где и куда стреляет — это ОЧЕНЬ круто!
Вот тут www.youtube.com/watch?v=1IQ3PhybbVs очень похоже что эти же пуски с другого ракурса :)
Послушайте, если лично вы верите каким-либо «говорящим головам» (неважно где — в российских СМИ, в украинских СМИ, в американских СМИ и т.д.) — не нужно приписывать подобное поведение всем остальным. Это, как минимум, опрометчиво.
Вы, как я понимаю, один из тех кто лично видел ВС РФ на территории Украины, но аккумулятор сел, поэтому сфотографировать не смогли?
А я вот знаю «весёлых» военных, один из которых (во время прохождения штатных месячных сборов после ВУЗа) сделал селфи и написал под ним: «Едем на учения в Донбасс». Что немедленно было подхвачено украинскими СМИ как, внимание (!) «доказательство агрессии РФ против Украины». Чувака, конечно, взгрели но известная субстанция по трубам полетела. А ещё видел ролик, в котором якобы задержанный ВСУ российский военнослужащий рассказывать как и где он проходил службу в ВС РФ, вот только никто из тех, кто служил в части, которую он называет его никогда в глаза не видел. И детали его рассказа вообще не соответствуют действительности. И, полагаю, такого не просто много, а over9000. Ну, потому что «проклятый агрессор, заключи с нами контракт на поставку газа, а то в окопах есть нечего». Но вам, конечно же, проще думать что все остальные дураки.
Смешно или грустно — не важно. Я не отвергаю такой возможности. То есть я вполне допускаю, что такое могло быть. Другое дело что из этого не следует что такое было на самом деле. И вот именно этим истерики в СМИ, соцсетях и прочих местах отличаются от следствия.
А вот товарищи оппоненты уже заранее знают все ответы на все вопросы и никаких других вариантов не видят (или видеть не хотят). Что, как бы, намекает…
Подождите, вы меня окончательно запутали…
Если там есть российские подписи, то почему Россия не указана среди стран-участниц JIT? Россия, таки, участвовала в расследовании или нет? Или участвовала, но плохо и неправильно, поэтому её не вписали?
Кстати, про Скрипалей: а где можно увидеть/прочитать целостную картину произошедшего? И где хотя бы Юлия Скрипаль? Кто, где и на каком основании удерживает гражданку РФ?
И да, если у вас нет сомнений в виновности России в гибели Боинга или отравлении Скрипалей — боюсь, у меня для вас плохие новости. Вы предвзяты. И это медицинский факт.
Простите, но Россия многократно предлагала свою помощь и участие в расследование. Но почему-то всегда получала отказ. Почему?
Проблема в том, что она, похоже, с самого начала была единственным подозреваемым по этому делу?
Вы что-то перепутали. Я ничего не скрываю. Более того — я понятия не имею что именно там произошло. И даже скажу больше — я вполне допускаю любые версии:
— и что его сбили ополченцы (потому что стреляли по украинскому самолёту, но не попали, потому что украинский самолёт ушёл «в тень» гражданского и т.п.)
— и что его сбили украинцы (опять же пытаясь сбить самолёт ополченцев, который у тех был и крепко досаждал ВСУ)
— и даже что БУК привезли с территории России (потому что конкретный командир конкретной части решил, например, «помочь» кому-то из друзей или родственников)
А вот в чём я сомневаюсь, так это в том, что кто-то специально и целенаправленно сбил гражданский борт.
Но беда в том, что в этом злостчастном отчёте, по сути, нет ничего.
Там должно быть примерно вот что: Вот водитель, который вёз БУК, вот его показания, вот фамилия командира части, которой принадлежит БУК. Вот его показания. Вот фамилии и звания расчёта, производившего пуск, вот их показания. И т.д и т.п.
А вместо этого куча «фактов», которые вообще ни о чём.
Ну, может быть в той альтернативной вселенной, где вы обитаете это реальная статистка. Там же, судя по всему, реальны и другие события, о которых я написал выше.
Там, вероятно, и в военных учебниках написано что для успешного наступления нужно в 3-4 раза меньше сил, чем у обороняющейся стороны. Ну, потому что «больше — нет смысла, так как обороняющиеся будут нести гораздо большие потери».
Но мы же про реальную войну…
Разумеется нет. В основе любой войны всегда лежит экономика. Поэтому «защита демократии» это не причина, а повод. А демократия вообще никого не интересует (см. события в КСА).
Моя аналогия тоже далеко не идеальна (как и любая другая), но указанного «ложного» места в ней нет. Я и не предлагал вам . В том смысле что я не припоминаю чтобы Россия требовала с Украины денег на развитие инфраструктуры и прочего или чего-то в этом духе. Это же абсурдно.
А история, как мы знаем, не терпит сослагательного наклонения. И врагом это сосед и народ начал становится и без Крыма. Крым просто ускорил этот процесс и сделал его более явным, а так же дал формальный повод для этого. Но это всё временные явления.
Это, собственно, всё, что нужно знать об уровне дискуссии. А дальше отлично работает элементарная логика.
Любопытно чем вы объясняете необходимость подвести артиллерию прямо на границу — там буквально рядом есть не один полигон, и дальность РСЗО вполне позволяет обстреливать предполагаемый район с него (не подставляясь под камеры «срывателей покровов»). И почему не допускаете что стрельба могла вестись не в сторону этих полигонов.
Я не утверждаю что это было именно так, но у меня, к сожалению, нет суперспособности определять азимут по видео. А у вас (и ваших коллег), судя по всему, есть.
То есть чужих — можно? Главное своих не трогать?
На вашу аналогию с машиной я могу привести свою:
если ваша жена ушла от вас ко мне (а развод всё ещё не оформлен) вы, конечно, можете требовать от неё борщ, чистую рубашку и исполнение супружеского долга. Но получить их не можете. И никакой суд в этом не поможет.
Что касается золота и Мадуро — это называется грабёж. Но английские джентльмены делают важное выражение лица и называют это «заботой о наследниках ограбленного».
И не стоит употреблять слово «оккупация» к ситуации, которая им не описывается. Называя вещи не своими именами вы упускаете суть этих вещей.
А по поводу «международного права» — практически ежедневно можно наблюдать его отсутствие. Нет никакого международного права. Точнее есть какие-то правила, которые должны соблюдать те, кто не может себе позволить не обращать на них внимания. И да, лично мне это тоже не нравится. Но это реальность.
Вот тут www.youtube.com/watch?v=1IQ3PhybbVs очень похоже что эти же пуски с другого ракурса :)
Вы, как я понимаю, один из тех кто лично видел ВС РФ на территории Украины, но аккумулятор сел, поэтому сфотографировать не смогли?
А я вот знаю «весёлых» военных, один из которых (во время прохождения штатных месячных сборов после ВУЗа) сделал селфи и написал под ним: «Едем на учения в Донбасс». Что немедленно было подхвачено украинскими СМИ как, внимание (!) «доказательство агрессии РФ против Украины». Чувака, конечно, взгрели но известная субстанция по трубам полетела. А ещё видел ролик, в котором якобы задержанный ВСУ российский военнослужащий рассказывать как и где он проходил службу в ВС РФ, вот только никто из тех, кто служил в части, которую он называет его никогда в глаза не видел. И детали его рассказа вообще не соответствуют действительности. И, полагаю, такого не просто много, а over9000. Ну, потому что «проклятый агрессор, заключи с нами контракт на поставку газа, а то в окопах есть нечего». Но вам, конечно же, проще думать что все остальные дураки.
А вот товарищи оппоненты уже заранее знают все ответы на все вопросы и никаких других вариантов не видят (или видеть не хотят). Что, как бы, намекает…
Если там есть российские подписи, то почему Россия не указана среди стран-участниц JIT? Россия, таки, участвовала в расследовании или нет? Или участвовала, но плохо и неправильно, поэтому её не вписали?
И да, если у вас нет сомнений в виновности России в гибели Боинга или отравлении Скрипалей — боюсь, у меня для вас плохие новости. Вы предвзяты. И это медицинский факт.
Проблема в том, что она, похоже, с самого начала была единственным подозреваемым по этому делу?
— и что его сбили ополченцы (потому что стреляли по украинскому самолёту, но не попали, потому что украинский самолёт ушёл «в тень» гражданского и т.п.)
— и что его сбили украинцы (опять же пытаясь сбить самолёт ополченцев, который у тех был и крепко досаждал ВСУ)
— и даже что БУК привезли с территории России (потому что конкретный командир конкретной части решил, например, «помочь» кому-то из друзей или родственников)
А вот в чём я сомневаюсь, так это в том, что кто-то специально и целенаправленно сбил гражданский борт.
Но беда в том, что в этом злостчастном отчёте, по сути, нет ничего.
Там должно быть примерно вот что: Вот водитель, который вёз БУК, вот его показания, вот фамилия командира части, которой принадлежит БУК. Вот его показания. Вот фамилии и звания расчёта, производившего пуск, вот их показания. И т.д и т.п.
А вместо этого куча «фактов», которые вообще ни о чём.
Там, вероятно, и в военных учебниках написано что для успешного наступления нужно в 3-4 раза меньше сил, чем у обороняющейся стороны. Ну, потому что «больше — нет смысла, так как обороняющиеся будут нести гораздо большие потери».
Но мы же про реальную войну…